- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/28(木) 19:49:21 ID:QjI1eh/p0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part89
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219494389/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 14:34:13 ID:PKmJYHqJ0]
- しっぽたんのことだ、きっと何かサプライズを仕掛けてくるはず・・・ッ！
・・・と、さりげなくプレッシャーをかけてみるテスト
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 14:54:01 ID:eLBmVx8YO]
- >>639
またペヤングソングが出来たのかw
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 15:14:07 ID:E+eIpzSm0]
- >>642
ぺヤングたばぁが今週も伸びただけ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 15:20:15 ID:hYKJBabr0]
- 日刊たんも増刊号とか出してくれないかなあ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 15:24:01 ID:vlm7jkw80]
- >>644
前後と整合性がとれなくなるので難しいです。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 15:50:28 ID:mux8giHk0]
- この調子だとryoでもこない限り流星群２連覇だな
ランキング変わってから２連覇がデフォになりつつある気が
もっとも流星群はランキングシステム変わって無くても２連覇しそうなレベルだけどｗ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 18:21:41 ID:Tf8MZ0CY0]
- >>646
それは仕方ない
今のランキング変更の趣旨の一つに流行の長期化があるからね
連覇デフォは必然かと
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 18:33:07 ID:BS3F+d++0]
- テトの嘘姫が三位内に食い込めるかも見もの
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 18:35:16 ID:E+eIpzSm0]
- 流行の長期化とはいうが、今のシステムだと結果的に
流行自体が起きてないわな。
長い期間をかけてじわじわと伸び続けたとしても、
やっぱりそれでは話題にならないんだよなー。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 19:48:54 ID:SJL6m/QuO]
- 今週は８月の花嫁や嘘の歌姫くらい稼いでてもTOP3に入れない予感
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 20:11:54 ID:Tf8MZ0CY0]
- >>648
流石に無理じゃない？俺的には頑張って貰いたいところだけどｗ
みんな誕生祭動画に目行ってるし、今週は激戦かと。
今週は10位以内はすげえ事になると思うよ。
ま、DTMの新時代記念日みたいなものだし
ランキング云々より誕生祭を祝おうじゃないか。
>>649
流行引き起こすような動画が週間一位になってくれれば
確かに今のランキングは効果的だけど、単に出来が良いという形で
週間一位取った場合は、一度見た動画が１週間もTOPに君臨するだけだからねぇ
特に週間一位取れるような動画は後者がほとんどだし
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 20:32:19 ID:fEihM01wO]
- ランキング効果でダンサムがボカラン上位に居座り続け鬼畜眼鏡が連覇したけどがくぽが長続きする気がしないようなもんか
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 20:45:59 ID:mE4vs1aHO]
- がくぽはKAITOやリンレンみたいに
なにか予想外なキャラ付けとかされてないからな
見たまんますぎてつまらないみたいな
まだまだこれからだろうけど
Gacktの力を持ってしてもミクにはかなわないという
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 21:29:48 ID:u4VtkI5DO]
- ミクどころかKaitoにすら届きそうにない体たらく
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 21:44:30 ID:PjMdr4oN0]
- アンチスレかマンセースレでも作ってそこでやれ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 21:50:38 ID:ZtVn/dXe0]
- 男性ボカロ自体、冷遇されがちだしな。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 22:05:36 ID:mux8giHk0]
- P達歌うまい人多いからなぁ、男性声必要ないってことなんでしょう
ランキングで男が女声だす方法みたいな動画あったけど結構伸びてた
やっぱ無いからこそ欲しいってもんなんじゃない？
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 22:10:08 ID:jOLz4Upx0]
- 正直KAITOもキャラ付けから先に行ってない気がする
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 22:26:51 ID:6Mh0oBod0]
- わかったらかしずいて 手を取って「ギロカクたん」って♪
しかしその「ループイズマイン」のおすすめに唯一出てるのが
テトってのがスゴいなｗ
あれってホントどんなシステムになってんのかな。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 22:28:10 ID:xk1SXCdw0]
- ギロカクっぽいオススメでいいねｗ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 22:35:42 ID:8eH0+gbuO]
- >>648
みくみくの祭り効果がなければ3位だったっぽいんだけどね
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:14:05 ID:MB41gnIC0]
- ギロよん３のOP/EDをループイズマインに入れ替えてみよう！
とテキーラ飲みながら弄ってたら、PVになってた。
【ギロカクたん】ループイズマインのPVを作ってみた【世界でいちばん隔離キャラ】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4481866
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 00:47:03 ID:TT55AzZa0]
- お祭りも終わったな
１日大人しくしてたギロカクたん、これからもよろしくなｗ
>>662
なにやってるｗ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:01:32 ID:PWiOo13y0]
- そういえばギロカクたんの誕生日っていつだっけ？
2月くらい？
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:19:13 ID:UcBcLQhb0]
- >>662
鉄槌君吹いたｗ なにもかもが内輪ネタw
>>664
２月２日です
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:27:44 ID:MB41gnIC0]
- >>66
ギロカクスレpart16調べたけど、どうも2月1日みたい
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/01(金) 22:50:45 ID:7AnniXot0
ギロカクたん気に入った
というわけでパンツスレにもキャラが必要だと思うわけ
ぜひ産んでくれ
パンツに詳しくないから、もうあるならすまん
cocoonPのギロカクマーチが2月２日10時7分投稿で、この時点でギロカクたんのイラスト
10点ほどとギロカクたん4コマの１,２がある。
その後「議論隔離スレに行きましょう」が同日の12時、ラクガキ王国ギロカクたんが2月4日。
3DPVが2月8日、ギロよん動画が2月10日のハイペースw
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:35:29 ID:MB41gnIC0]
- デザインが固まったのは2月2日らしいですね、するとこっち？
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/02(土) 00:12:38 ID:17pTfNH30
sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68982.jpg
>>211を見て絶望した
ガメラのギロンが出たのは2月1日
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/01(金) 23:24:56 ID:iZpV4SOo0
クリプたん
ttp://data.tumblr.com/z0wruzhTR37vtvxqrb0RhTuD_500.png
ギロカクたん
ttp://iroiro.alualu.jp/sekaisi/tokusatu/g/giron.gif
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:36:17 ID:9ljMiqQH0]
- おまはや？
【初音ミク・MEIKO・鏡音リン】安常処順【アレンジ】
www.nicovideo.jp/watch/sm4481819
秦野Ｐきたみたい
- 669 名前：668 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:37:55 ID:9ljMiqQH0]
- 誤爆すまんかった
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:49:00 ID:YdF+x1KV0]
- どちらかといえば絵が描かれた2月2日の方が誕生日らしくないか？
>ギロカクたん
>ttp://iroiro.alualu.jp/sekaisi/tokusatu/g/giron.gif
まだ見れるけど、これただの大悪獣ギロンだし。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:53:04 ID:MB41gnIC0]
- >>670
では「2008/02/02(土) 00:12:38 」ギロカクたん誕生確認。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 01:55:06 ID:zveqhOb00]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ／前髪は何故に抜けるの？、生え際後退するの？
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ ズラ？、養毛？、育毛？、植毛？
| |ﾉ °ノ| ＼毛穴守る為に洗うの？、脱毛止めるために海草？
.| /イ,;;~;;|ゝ| ＼ 枯れたススキの五線譜…いずれはハゲ？
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 02:21:32 ID:TT55AzZa0]
- >>672
再生数１００万超えの替え歌作ってもらったばかりなのにもう次の要求かねこの子はｗ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 02:48:47 ID:UcBcLQhb0]
- ミクは奇跡 といよりも、ここまでの状況になったのが奇跡という感じだったな
この１年は異常だった
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 07:25:29 ID:/8139V8l0]
- なんか5月前後からボカロ聞くようになった自分を見ると、
ナゼ一番盛り上がった頃に見てなかったのかなぁって思うことがふとある。
誕生祭1周年を流星群が飾るあたりは感慨深いものがあるね。
あとみくみくの総再生数も500万の大台を突破。
otomania氏のロイツマも明後日で1周年。
初期から追ってる人にとっては、俺なんかよりもっと感慨深そう。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 07:43:08 ID:Bcq8qvwK0]
- >>648
未来の歌と8月の花嫁には抜かれてないっぽいけど惜しくも4位みたいだな
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 07:57:40 ID:78KTwYJ2O]
- >>675
ミクブーム初期メンバーが今では少数派だからな
MEIKOのアンインストール以前なんて
古株のＤＴＭスレ住人やアイマス組やMEIKO親衛隊でないと分からないくらいだし
マイナーだったジャンルが
まさかここまで有名になるとは･･･！って感じだな
おかげでMEIKO親衛隊は以前より増え
海外ボカロより知名度無かったKAITOの知名度はうなぎ登りの逆転劇
海外ボカロにキャラが加えられて愛され
有名アーティストが参戦したり
はたまた権利がどうのこうのとか
VOCALOIDそのものが未来を繋ぐ新しい文化そのものだの
学会で取り扱われるだけでなく
レース車になるわオリコンで２位とるわで
なかなか感慨深い一年だった
一番の収穫はＤＴＭ人口と知名度の増加と
MIDI時代の屈辱を晴らした事だな
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 08:02:07 ID:0G3ARXBA0]
- 一番盛り上がった頃っていつだろ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 08:06:55 ID:78KTwYJ2O]
- 全体的にはジャスラック事件
ここではデＰ曲削除事件
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 08:14:49 ID:/8139V8l0]
- >>679
どちらも俺がボカロをきく以前の事件だ(´･ω･｀)
ぼからんのポイントを見ると年末年始までが一つのピークだった印象を受ける。
1〜2月は持ちこたえたが、2.22戦争があった2月を最後に
再生やマイリスが驚異的に伸びるという時代は終止符が打たれたように収束してる。
旧仕様のランキングだったら#44の激戦から見て、
誕生祭は今回の2割増しぐらいの活気があったかもしれない。
ちょっと贔屓目に見てるから異論は認める。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 08:30:07 ID:78KTwYJ2O]
- その年末年始付近に起きたのがジャスラック事件
あとリンレン発売＆整地シリーズ勃発
今ではお馴染みのニコニコ動画メンテナンスによる妨害とか
色々ありすぎたからね
ジャスラック事件は
「初音ミク及びVOCALOIDの存亡をかけた戦い」みたいな感じだからな
当時ミクミクがジャスラック登録されて
ジャスラックがニコニコ動画及びネット上でVOCALOIDを全て規制するんじゃないかという
恐怖心に駆られて起きた大騒動だったからな
それに加えてドワンゴのずさんな対応でクリプトンとも喧嘩になったし
ぶっちゃけ一部のボカロ廃にはこの世の終わりに見えたんじゃなかろうか
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 09:26:47 ID:XKapdHDl0]
- アッコにおまかせ事件からこっち、外からの風当たりが厳しい時代がいろいろ語り尽くせない
程続いたが、それをバネにしてここまで来た感があるな。そして今やPの一人がメジャーデビュー
（メジャーデビュー自体はフロンティアワークスの公認CDが有るけどプロが請負で作った企画CD
だし、惨敗したしで黒歴史ｗ）してオリコン2位まで…いろいろと感慨深い。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 09:31:04 ID:63HC+pSQ0]
- >>681
ジャスラックが絡むと洒落にならんからなぁ
歌詞すらネットにテキストで書けないし…
まあ、金さえ払えば書けるんだけどねｗ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 09:37:06 ID:78KTwYJ2O]
- >>682
MEIKOの事も忘れないであげてくださいw＞メジャーデビュー
>>683
まあそりゃあそうだが
ボカロ界隈には邪魔でしかないシステムだな
公で徹底的に権利守るのは結構だが
本人やファンまで蹴散らすからぶっちゃけ権利ふんどり屋
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 10:09:37 ID:63HC+pSQ0]
- スレ違いだが無関係じゃないので貼っとく、英国の事とはいえ笑えないし
ジャスラックしかり、利権団体が絡むと異常な事がまかり通るからなぁ
【英国】猫にラジオを聞かせていた夫婦、著作権侵害として罰則金を要求される [08/31]
labaq.com/archives/51089156.html
news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1220199548/
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 10:10:14 ID:fALOc2PWO]
- MEIKOの場合デビューというかまさに楽器としての使い方だったからなぁ、だれも気づかなかったわけだし
そういやにゃぽでぶっちぎりＰがMEIKOの白虎野コーラス再現してたがぼかんないですクラスにいじるそうな
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 10:19:14 ID:6/Ym7lSQ0]
- >>685
著作権ってのは作った人にとって不利益な状況になることを回避するためのもので
そのために勝手に使っちゃいけないよ、というのが含まれてるんだと思うんだけど
勝手に使った＝悪、みたいになってるのが何とも言えないよな
その不利益になるか利益になるのかってのは誰が判断するんだよって言われると困るけどさ
>>686
あのMEIKOは強そうだ、年齢で言うとMEIKO（29）くらいの強さがある気がする
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 10:31:00 ID:A4AFj6E40]
- やはりジャスラック事件だな。
一時はかなりの数がzoomeに流れた。そのときの記述のままだから
いまwikipediaの初音ミクの記事読むとすごい違和感がある。
たぶん、あのときの危機感を共有しないそれ以降のニコ視聴者は
反感感じるだろうなｗ でもあれ、リアルタイムだった頃はひろ
ゆきまでアタフタと流出防止に走るほどの騒ぎ。インターネット社
の取り込みはあのときの危機からのリスク分散もあるんじゃないか
と思ったり。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 10:32:05 ID:Bcq8qvwK0]
- 久々にTatshの動画見に行ったらまだ粘着されててワラタｗ
いつまで頑張る気なんだあいつらｗ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 11:37:04 ID:MB41gnIC0]
- >>689
ああいう人は粘着するのが生き甲斐なので、ニコニコに動画がある限り
一生張り付くでしょうね。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 12:11:20 ID:2W/iKefB0]
- あの粘着ってTatshが音ゲー方面から引き連れてきた人?
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 12:21:40 ID:/AOQ+5tQ0]
- 嫉妬して粘着してるなら成功し続ける限り離れないだろうね('A`)
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 12:24:22 ID:Bcq8qvwK0]
- >>691
資本主義Pとかずっと言ってるしシンデレラからの新規粘着だろうなｗ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 12:32:03 ID:BprTXWSV0]
- 大百科をご丁寧に整備している人もなあ
ブログ丸々コピペとか目を疑ったよ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 13:04:57 ID:78KTwYJ2O]
- >>691
音ゲー層はボカロ界隈のキャラ萌え層と曲至上主義層に多いから
多分違うと思う
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 13:18:13 ID:MB41gnIC0]
- >>693
Tatshも大変だけど、微妙に意味を勘違いされてる資本主義たんも可哀想だw
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 13:34:18 ID:Y0Xb/lHg0]
- なんか叩ける大義名分があるから粘着してるって印象しかないな
その大義名分も感情的なもんだからアレなんだが
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 13:38:24 ID:l+p/awpo0]
- 資本主義Pがいるなら共産主義Pもいていいと思うんだが…
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 13:55:10 ID:BprTXWSV0]
- 中国共産党の歌をよく歌わせている人がいたような
おそらく商業主義って言いたいんだろうけど
それも何か微妙に違う気がする
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 13:57:38 ID:dHvHnUw80]
- 最底辺から底辺に行くのを妨害するやつがいたらそいつが共産主義Pだなきっと。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 14:11:07 ID:O7xYkl/Y0]
- 資本主義を悪と思ってるんだろうか？
どうせならゼニゲバPとかのほうが汚そうに見えていいかもなｗ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 14:17:37 ID:BprTXWSV0]
- ここでの話をタグやコメに反映させて
安直さを露呈するのが見えるようだ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 14:51:37 ID:nWYntKjE0]
- どーだろうな。ゼニゲバとかだとただの荒らしになるが、資本主義だと悪意を追求しづらいから
そこらへんの微妙な線を好んでいるようなきもする。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 14:53:44 ID:/q6tpkSR0]
- 「振り込めない詐欺」とかも、わかってる人には面白い言い回しだけど
素に返ってみるとひどい言いぐさだよｗ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 15:09:50 ID:fALOc2PWO]
- カレー屋のマジックスパイスが虚空戦士マジスパイダー公認グッズを出るらしいがキャラ版権とか大丈夫なんかな？
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 15:20:38 ID:Y0Xb/lHg0]
- ボカロキャラを絡めないデザインにすれば問題なし
幸いマジスパとボカロキャラ絡みってほとんどないしな
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 15:23:34 ID:TT55AzZa0]
- 去年の１２月の騒動はみくみくのジャスラック登録から始まったけど
あれをジャスラック事件と名付けるのには違和感あるな。
対ジャスラックでミクを持ち出されるとヘンなのがわらわら沸いてくるから
距離を置いて遠ざけるというスタンスの方がいいと思う。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 15:28:30 ID:zZdXd5u20]
- ドワンゴ事変とか、７日間戦争とか言われて無かったっけ？
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 15:31:36 ID:78KTwYJ2O]
- >>707
正確にはドワンゴ事件だが
ジャスラック騒動でもまあ合ってる
あの件だけならジャスラックはある意味とばっちりだが
今までやってきた事は考えたらあんだけ騒がれても仕方ない
ＤＴＭやってた人間にはMIDI事件はあまりにショックすぎた事件だし
ＤＴＭ文化を徹底的に潰された経緯があるから
ジャスラックは目の敵にされた
・ミクの歌がジャスラック登録にされた
・ドワンゴはエイベックスと関わりがある
過去の事件を知ってるミク廃には
当時はこれだけのキーワードだけで発狂ものだったよ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 15:55:18 ID:TT55AzZa0]
- >>709
当時リアルタイムで見てたから様子は知ってるよ。だから距離を置いた方がいいと思うのさ。
ジャスラック信託の真相がだんだん分ってきてミク好きが落ち着いてきた後も
ミクどうでもいいジャスラック叩き厨が大騒ぎしてみくみくとか荒らされまくったからね。
ika氏が姿を見せなくなったのもそれも大きかったと思ってる。
ボカロ曲でジャスラック信託するのが出てきてもそれが作者自身の判断なら
周りがとやかくいうことじゃないと思う。また厨房が騒ぐだろうから実際には無理だろうけど。
ただあのときは作者の意向に関係なく信託されそうになったから相当の危機感があって
そのおかげでいろいろ問題があぶり出されて今に至ってるんだと思う。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:05:50 ID:63HC+pSQ0]
- >>693
見てきた
あれ何で荒らされてるの？
同人CDなんて沢山出てるのに
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:07:59 ID:Y0Xb/lHg0]
- FULLはCD買ってね！てのと、最初から無断うｐ禁止と予防線引いてた（購入者を信用してない的な意味で取られた）から
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:08:54 ID:OjzqgpuU0]
- >>710
JASRAC信託の真相って?
結局どういった経緯でJASRAC信託されたのかうやむやなままだから、カスラック憎しの連中が増長するんでしょ。
DMPにIka氏がどういう説明を受けたのか、DMPがIka氏にどう説明したのか、どちらもはっきりしないまま。
着うたに関しても、DMP-FW-CRY間でどういったやりとりがされて、どこに齟齬が発生したのか明かされぬまま手打ち。
この事件がボカロ界隈での権利問題の意識を高めたとは思うけどね。
これがなかったらハクネルもドワンゴに取り込まれていたらしいし。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:12:47 ID:Bcq8qvwK0]
- >>711
ここに詳しく書いてある。記事書いた奴は3人ぐらいいる粘着のうちの一人っぽいくらい詳しく書いてあるｗ
ttp://dic.nicovideo.jp/v/sm3742710
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:15:36 ID:78KTwYJ2O]
- >>711
プロとはいえ
いきなり上視線に見られるようなコメントしたのがマズかった
出来もまあまあ良かったので
トップに来てそれのせいで荒らしも舞い込んできて絡まれたのが運の尽き
>>713
少なくともネルの人は自分のキャラ人気を見て
クリプトン以外の企業に権利乗っ取られないように
クリプトンに自ら権利を交渉したのは事実らしいからね
少なくともジャスラックやのまねこ事件を知ってた人だから
ボカロ界隈ではその判断は正しかったと思ってる
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:16:10 ID:l+p/awpo0]
- そういえば、伊藤社長の考えてるミクの新しい原則許諾のシステムってどうなったんだ？
ビクターからミクジャケットのアルバムが出て、セガからメインタイトルでゲーム化が決定されて
なんというか初音ミクは思ってたより高い所まで上ってしまったんじゃないのかな
これってバンダイがだれでもガンダムの名前使ってモノ作っていいよっていうような話だから
大きい判断になるんじゃないかな
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:21:47 ID:XKapdHDl0]
- まあ、その後に嫌儲の奴らにメジャーデビューしたkz氏の新曲動画も思いっきり延々と荒らされたからな…
あのときに「荒らされても仕方ない」って空気を出したのは大失敗だったな。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:23:58 ID:zZdXd5u20]
- あの時は、JASRACはDMPの申請を受け入れただけだからねぇ。
- 719 名前：717 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:25:14 ID:XKapdHDl0]
- あぁ、シンデレラロマンスの話ね。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:28:02 ID:63HC+pSQ0]
- >>714
ｻﾝｸｽ、読んできた
なんつーか、いかにも粘着荒らしが湧きそうな対応をしちゃったわけね
同人モノはファンアイテムみたいなものなんだから消さない方が良かったろうに
ファンも 「CD買ったお〜！」 ってコメで報告出来ないじゃん
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:31:34 ID:OjzqgpuU0]
- >>715
>クリプトン以外の企業に権利乗っ取られないように
>クリプトンに自ら権利を交渉したのは事実らしいからね
というか、クリが「派生キャラは権利主張するのは無理がある」みたいな見解を出してなかったっけ?
ピアプロ掲示板だかどこかで、その時はハクに関しての話だったけど当然ネルにも適用される。
クリの「派生キャラに対する認識」が公表されなければ、クリプトンとの直接対話もしなかったんじゃ?
ネルの人の性格からして、他の企業に丸々権利譲渡するなんてのも考えられないけど。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:39:04 ID:63HC+pSQ0]
- >>721
ネルの人と栗がゆっくりと双方歩み寄って現在の形に落ち着いた
最初の頃、ネルの版権はネルの人が個人のブログでガッチリ保護してた
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:45:34 ID:78KTwYJ2O]
- >>721
だからクリプトンは作者と権利を半分こしてくれたわけだ
と言ってもクリプトンも最初は版権に責任持てないから
亜種の投稿は勘弁してくださいと言ってたが
亜種組のはちゅねミク、亞北ネル、弱音ハクが
版権を半分こして
その後権力者もユーザーも特に反感を買わなかったので
後に亜種キャラの投稿を認めたというのは有名
亞北ネルの版権をクリプトンが奪ったみたいな嘘ニュースを流した所に
ネルの人がそれは違う！と言ってきて訂正させたのも有名
ネルの人のおかげで亜種組の平和がある
これでドワンゴが乗り込んできてたら
ネルの人やハクの人がIka氏のような運命を歩むんでたかもしれないくらい
結構危機感のある状況だった
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:46:13 ID:Bcq8qvwK0]
- >>703
散々垢バンやコメ禁されて考えた結果が今のスタンスなんじゃないかなｗ
>>720
まあ指揮取った奴はニコニコを全くわかってないやつだったんだろうなあ。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:47:59 ID:OjzqgpuU0]
- >>722
あれはOSたん(Meたん、XPたん)に倣ったものだったな＞版権保護
ねとらん対策だったのだろうかw
一応「初音ミクモチーフだからクリプトンを考慮してね」みたいな一文も入っていたような…。
うーん、色々防御線を張っていたんだな…真意を聞いてみたいぜ。
これが初期のテトみたいに放任で権利関係テキトーだったらどうなってたんだろう?
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:56:00 ID:NiNtnv9CO]
- >>701
ゼニクレイジーPと聞いて来ました。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 16:59:25 ID:OjzqgpuU0]
- >>723
>亞北ネルの版権をクリプトンが奪ったみたいな嘘ニュースを流した所に
>ネルの人がそれは違う！と言ってきて訂正させたのも有名
これは知らなかった、どんなこと書いてたのか気になるw
こういうネット上の噂は炎上の火種になりかねないからな。
流石はニュー速+民。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:00:34 ID:nWYntKjE0]
- >>723
ハクは著作権的にはオリジナルで通るんじゃないか？
みたいな話しの流れで、ハクは二次創作に含まれる的な見解をクリがだしたよーな覚えが俺もあるなぁ。
具体的には覚えてないけど。ネルの公認もその流れの延長線上にあるのだと思ってたけど。
それと権利を半分にしたわけじゃなかろうよ。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:02:18 ID:78KTwYJ2O]
- >>725
キャラ人気考えたら
ドワンゴがウマウマみたいに利用する可能性はあったかもね
多少デザイン変えて「これはオリジナルキャラです」とかね
あと弱音ＰがIka氏みたいにとばっちり食らってた可能性もあったんじゃない？
のまねこの作者みたいに
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:03:43 ID:uiBleZCW0]
- なんで弱音P？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:06:54 ID:63HC+pSQ0]
- >>727
ネルハク亜種関係は一時期綱渡り状態だったからなｗ
見ていて、かなりヒヤヒヤした
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:10:58 ID:PYYDhudh0]
- 弱音Pがハクの人だと勘違いしているに一票
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:12:02 ID:78KTwYJ2O]
- >>730
ジャスラック騒動でジャスラックが騒動の親玉と勘違いしてた人がいたろ？
あの流れで勘違いしてハクの人であるカフェイン氏じゃなくて
弱音ハクをマスコットにしてた弱音Ｐに集中攻撃されてた可能性は大
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:16:51 ID:OjzqgpuU0]
- >>728
見つけた、ここの153、154だ。
piapro.jp/bbs/?view=thread&id=10028&start=101
>それと権利を半分にしたわけじゃなかろうよ。
商用利用では作者とクリ双方の許諾が必要ってなってるし、半分と考えて良いのでは?
ただ、無償利用に関してはクリの権限の方が大きい気はするけど。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:22:23 ID:TT55AzZa0]
- >>713
ジャスラックへの信託はIka氏がDMPに権利譲渡してDMPが信託したことが明らかだよね。
そこでどういう経緯があったかはIka氏とDMPとの交渉ごとだから外に漏れないのが普通だと思うよ。
そこらの経緯が分らないからってジャスラック憎しになるのはさすがにお門違いでは？
そういうわけでクリとニワドワのやりとりでもみくみくには深く立ち入らなかったんだと思うけど。
あの騒動で一番浮き彫りになった問題は音楽出版社の存在だと思う。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:26:13 ID:OjzqgpuU0]
- >>735
>そこでどういう経緯があったかはIka氏とDMPとの交渉ごとだから外に漏れないのが普通だと思うよ。
>そこらの経緯が分らないからってジャスラック憎しになるのはさすがにお門違いでは？
そらそーだ、だからこそ連中の増長は止めようがないw
>あの騒動で一番浮き彫りになった問題は音楽出版社の存在だと思う。
JASRACはメジャーレーベルが望む著作権管理システムだからね。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:31:01 ID:jruAYXGC0]
- >>734
半分というのはたとえなんだろうけど、どうせなら原典にあたろうぜ
亞北ネルの利用ガイドライン
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/postmail/postmail.html
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:38:27 ID:nWYntKjE0]
- >>734
あ、ご苦労様。それそれ、質問はそういう意図じゃなかったっぽいんだけど
まったく別の方向から見解が出てきてびっくりしたのを覚えてる。
権利半分。いや、ちょっと表現としてまるでネル、ハクの人が
半分権利を放棄したようにも読めるからどうかなーと思ったもので
両方の許可がいるのは、三次創作だと当然ではあるし。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/01(月) 17:38:56 ID:eP6GeoX50]
- >>716
原則許諾のリスクが大きすぎるって判断なんだろうね結局
前に誰かが書いてたが、同人商用問わずクリプトンには毎月何十件も
規約に抵触しないか審査してくれって依頼が届くそうだね
これでは労力削減にはならないだろうし
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:43:07 ID:63HC+pSQ0]
- >>735
今回の事があって初めてジャスラックが憎まれたわけじゃない
元々溜まっていた不満や不安が爆発しただけ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 17:51:56 ID:78KTwYJ2O]
- >>735
ＤＴＭやってる人間には
ジャスラックは親の敵みたいなもんで
今まで反抗できずにミク文化に相当するものを過去に何回か潰されてきたので
あの騒動で今までの鬱憤が爆発して
「俺たちの大切なものをこれ以上奪うんじゃねー!!」となって暴れ出した
あとドワンゴ＝エイベックス繋がりで
のまねこ事件を連想して暴れてた人もいた
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