- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/28(木) 19:49:21 ID:QjI1eh/p0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part89
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219494389/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 19:50:51 ID:QjI1eh/p0]
- ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」
- 3 名前：伝説の神男タナカ ◆yKrRbch3Ow [2008/08/28(木) 19:56:55 ID:ndMVWqAz0]
- _,---ヽ、
/／;;;;;;;;;;ヽヽ
／// ,、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）|
/ /,、(,----、ﾞ;;;;;（
｜ ν| | ｀ヽ/ ＜おっす 俺タナカ
／￣ヽ ﾉヽ /ヽ
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/ ／( /ヽ ｜ / / ヽ
/ ´ ＼ ＼ヽ / / ｀|
| / ＼ ,// |
ヽ ／ ｀--´ ヽ
www.nicovideo.jp/watch/sm4165795
www.nicovideo.jp/watch/sm4435705
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www.nicovideo.jp/watch/sm3674559
www.nicovideo.jp/watch/sm3719094
www.nicovideo.jp/watch/sm3720541
www.nicovideo.jp/watch/sm3770577
www.nicovideo.jp/watch/sm3895092
www.nicovideo.jp/watch/sm3924174
www.nicovideo.jp/watch/sm3968675
www.nicovideo.jp/watch/sm3972596
www.nicovideo.jp/watch/sm3973573
www.nicovideo.jp/watch/sm3983356
www.nicovideo.jp/watch/sm4088451
www.nicovideo.jp/watch/sm4153781
www.nicovideo.jp/watch/sm4163450
www.nicovideo.jp/watch/sm4188169
www.nicovideo.jp/watch/sm4212711
www.nicovideo.jp/watch/sm4227967
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:19:46 ID:7PeazQrY0]
- ヒゲ「ここをキャンプ地とする！」
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:21:58 ID:Pgp6Kfzh0]
- キレイに締めたな
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:23:00 ID:upzrZB5d0]
- 前スレ>>993
＞「歌う」というボーカロイドの主という部分が変わるとどうしてもそっちの文化の話になってしまう
そもそも仮歌としての用法もボカロの正しい使い方のうちの一つなんだけどなあ。
それが「文化が違う」というのもどーも釈然としないところもあるんだけどね。
まあ、他の人が触れているけれど、キャラ軸に考えるか楽曲軸に考えるかの違いというか？
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:26:21 ID:QjI1eh/p0]
- 個人的には、キャラでも歌でもどちらかに引っ掛るんなら全然おｋ！なんだけどなｗ
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:27:30 ID:6xd2o2cm0]
- >>6
当然仮歌に使うって言う話題なら別に構わないさ
それはそれで盛り上がるし実際にプロデューサーが使っているみたいな話は盛り上がった
キャラ軸とか関係なく歌っているのがVOCALOIDか人間かで変わってきてしまうと言う事
例えば歌ってみたがおｋになって歌ってみたの新着が同じようにジャンジャン張られたら
歌和サクラとかゴムとかのど飴なんかの歌ってみたファンも当然やってきてしまう
そこからどうなるのかは想像にたやすい
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:27:40 ID:tUrzxCz70]
- UTAU技術やテトというキャラについての話が本スレで盛り上がって、
一部の住人から反発が出て隔離か容認かで揉める、ならまだ意味のある議論だと思えるけど
今回の状況での議論って
ボカロA使用曲の自貼りに来た人が感想１～２で流される
→「なんで反応してくれないんすか！ボカロBやCなら反応してるのに！」
→本スレ住人「空気嫁」
→「なんでですか！それは正当な理由として認められません！」
と言ってんのと変わらん
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:28:56 ID:21WfRJcv0]
- もう終わりにしとけよｗ
単に言葉遊びをしたいだけののを構ってもループにもならんぞ？
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:30:14 ID:RMnDHRfa0]
- >>8
下手、誰々のほうが上手い、自演乙みたいなレスが頻繁にあった気がする
そして動画を開いたら、原曲は嫌いだけどこれは好きというコメント
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:30:43 ID:f91jbVO60]
- >8
では基本荒れるから、その手の話しはするべきではないという事？
ほどほどならよいという程度問題はかなり難しいんだけど。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:30:58 ID:h/aTyATH0]
- 楽曲自体はボカロ曲として語れる
ボカロ曲はボカロが共通だからこそ曲に目が行く
ボーカルが乗るとボーカルの印象が強くなるから
改めて語る内容は歌い手の話が大きく占めるわけだ
歌い方とか声とかボカロとの比較とか、イヤな予感しないか？
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:31:37 ID:Zs5xbCHL0]
- >>6
歌ってみたとテトの共通点は、独自のキャラを持っているということなんだぜ。
テトは当然のこと、人間ってのも前へ出ればキャラも出る。
よそのキャラお断りの人がムッとする範疇なのさ。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:32:24 ID:BeQKZAT90]
- テトはキャラ軸に考えるか楽曲軸に考えるか では無い気がするけど
キャラで受け入れてる人もいれば 楽曲で受け入れてる人も居るだろう
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:32:37 ID:6xd2o2cm0]
- >>12
難しいと思ったら張らない方がいいよ
上手い人はいい感じで話を持っていく
例えば千年の独奏歌の歌ってみたの紹介とかね
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:33:48 ID:pLjn00ds0]
- >>12
それが判断できない人はテトネタや歌ってみたネタに限らず
話を振らないほうがいいだろう
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:35:16 ID:PORPlHhN0]
- PVにCVシリーズの設定を使うのとは全く別の部分で
YAMAHAのボーカロイド技術を使った曲は、基本的に楽器の演奏だと思うんだけどね。
ボカロの曲を歌ってみたってジャンルは、口で楽器曲を演じるのを見るのに似た違和感がある。
とにかく音楽にはいい音楽と未熟な音楽の二種しか無いんだから、ニコ動等なら好きなの応援したらいい。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:35:33 ID:RMnDHRfa0]
- スレ違いの話題はds-10みたいにアドレスは貼られないけど、感想がさくっと付く感じが個人的に理想的
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:37:49 ID:4pms0teE0]
- >>18
口で楽器曲を演じる……最終鬼畜全部声か
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:38:47 ID:PhBJMxsC0]
- あの変も微妙だな
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:39:52 ID:0wDuFbzmP]
- メルト全部口笛バージョンに挑戦して挫折した俺に謝れ
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:40:37 ID:6xd2o2cm0]
- スナフキンP乙
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:45:08 ID:upzrZB5d0]
- >>8
新着をじゃんじゃか貼る、って話じゃなくてね。
ボカロには多彩な使い方があるはずだし、
多彩な広がり方があって、それこそがブームを支えてきたはずだ。
って思いがやっぱあってさ。
結局は場の空気というか、たとえばミク曲を商業歌手が歌ってミリオンヒット、
なんてケースが出てきたら、本スレでも当然大きな話題になるだろうし、
スレ違いと言い出す方が妙だってことになるわな。
何を軸に考えるかはケース次第というか。文化の違いとかいう問題ではない気がするよ。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:45:10 ID:pLjn00ds0]
- たとえばMEIKOがアイマス曲を歌うぼか主の動画についての話を
アイマススレですることは広い意味では問題ない
動画自体も千早が歌っているように見せているしな
しかしアイマススレでVOCALOID技術やMEIKOについての話を延々するのは
スレ違いだからボカロスレでやれと言われても仕方ないだろう
UTAUにしても歌ってみたにしても、VOCALOIDやボカロキャラと絡められない
話であれば、それをVOCALOIDスレでする必然性はない
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:46:26 ID:f91jbVO60]
- >>16
いや、別に自分で貼ることはないのだけれど、程度問題は主観にすぎないから
議論の内容としては難しいという話。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:48:06 ID:fO/kKzR60]
- >>8
本スレ住人兼歌ってみたファンなら、空気分かってるだろうからあまり問題ないだろうけど、
それ以外の歌ってみた単独ファンが外部から新規でやってくるなんてそんなにあるだろうか
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:49:15 ID:6xd2o2cm0]
- >>24
新着じゃんじゃんじゃ無くても当然張られるのは歌ってみたの有名どころが多くなるし
そうすると歌い手主体の歌ってみた文化とは当然文化の差が出てくるよ
歌い手の話ばかりになって収集付かなくなりそう
以前歌和サクラで似たような状況になったし
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:50:18 ID:fO/kKzR60]
- >>25
それはまた違う。
VOCALOIDの技術やMEIKOはアイマスのムーブメントとはなんら関連性が無い
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:52:52 ID:upzrZB5d0]
- >>28
ならば、上のケース（例えば商業歌手がミク曲を歌ってミリオンヒット）などもスレ違いか？
そもそも原理主義的にあれがOK<あれが駄目とあらかじめ決めたところで、
結局スレの趨勢を決定するのはそのスレの住人の気分というか、流れなんだから。
ってことだよ。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:53:11 ID:Zs5xbCHL0]
- ぶっちゃけ、「話題になっていないのが残念」の一言でここまで伸びてるだぜ。
その後、技術の話もキャラの話もなしだ。
だだ、スレチじゃん、いいじゃんか、だけだ。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:53:36 ID:6xd2o2cm0]
- >>26
> 程度問題はかなり難しいんだけど。
議論の対象が明確な線引きではないからそこは問題ないはずだよ
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:56:25 ID:fO/kKzR60]
- 歌和サクラはボカロのPでもあるから、杏あめPの歌唱力について語るのと意味合い的にはそう変わらないとも言える
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:57:36 ID:6xd2o2cm0]
- >>30
原理主義的と相手をどこか劣ったようなものとして話すと議論は成り立たないぞ
感情論の応酬で酷いことになる
有名歌手が歌ってみた場合、それはたぶん普通に受けいられて話題になるだろう
歌ってみたの歌手よりも距離が遠いこと、定期的にURLが張られ無いことなどを考えれば
多少の反発はあっても受け入れられる層の方が多いと予想される
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:59:14 ID:pLjn00ds0]
- 程度問題が難しいというのがそもそもわけわからん
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 20:59:36 ID:f91jbVO60]
- >>32
ではほどほどならいい、とかいう話は主題ではいということでいいのかな？
となると、議論の主題はどこなのだろう。空気？
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:00:33 ID:fO/kKzR60]
- ボカロ動画限定のニコ割アンケートとかできたら面白いのになあ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:06:57 ID:Zs5xbCHL0]
- >>36
ほどほどならいいというのは、大勢だと思うんだけどさ。
過剰反応が出た場合はどうするか、ってのが問題の１つだったり。
激しく攻撃する人が１人いれば、スレの空気は最悪となる。
そんなとき自重するべきか－それは叩けば通る前例となり繰り返されるかも。
スルーするべきか－恐らくスレの空気はますます悪化。
もちろん、今回に当てはめれば激しく攻撃した人がいたわけじゃない。
穏やかに攻撃した人はいるかもだが。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:07:47 ID:6xd2o2cm0]
- >>36
議論の主題はUTAUや歌ってみたの話題を正式におｋにするかどうかだよ
それ以外はは各自の判断でしょうと
まあここで決めたから本スレでそれがUTAUや歌ってみたの話題がおｋになるとは思えないけどね
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:08:23 ID:pLjn00ds0]
- なんだ正式って
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:09:22 ID:fO/kKzR60]
- >>39
とりあえず、実現できなくとも道理が通ってるかどうかだけでもはっきりさせとくのはいいんじゃないか。
それさえはっきりとしない可能性も高いけどｗ
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:09:22 ID:6xd2o2cm0]
- >>40
スレタイにUTAUやボカロの歌ってみたの話題も取り扱うって書くこと
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:09:52 ID:pDwh3q750]
- ここで話しているのはただの雑談なので決定権などございません
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:10:27 ID:4pms0teE0]
- テトスレ的には、むしろ他所に迷惑かけて悪名が増えるのを嫌がってるみたいだけどな
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:11:41 ID:pLjn00ds0]
- >>42
「歌声合成システム「ボーカロイド」を使った動画」
じゃないものはおｋにはならんだろう。ふつうに考えれば
正式にOKな掲示板を自分で作ればいい
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:12:18 ID:Tfl0hNcf0]
- 正直前スレにあったみたいにテトがリンレンと比べても遜色ないとか言う奴がいる限りは
仲良くやっていける気がしない
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:12:31 ID:6xd2o2cm0]
- スレタイじゃ無くてテンプレだったｗ
>>41
でもそれって自分は間違っていないって言いたいだけの行為だよなｗ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:13:13 ID:fO/kKzR60]
- >>38
それ俺も思ってた。明確なスレ違い話題以外にも、
例えばキャラ語りが加速すると同人板に誘導するような人も何回か見たけど、
そういう場合もどう動くのが本スレに一番いいのかなあと
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:13:45 ID:BeQKZAT90]
- テンプレwikiの1の文面は昨夜に
＞歌声合成システム「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
になってるよ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:13:49 ID:upzrZB5d0]
- >>38
実際に揉めてから、他スレへ誘導するとかでいいんでは？
2ちゃんのスレってのはもともとそういうものだと思う。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:15:06 ID:v64v11irO]
- ○○な意見の人は大勢いるとか○○はどうせ少数とか匿名掲示板で言っても説得力まるで無くね？ｗ
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:15:13 ID:6xd2o2cm0]
- >>45
そんな事オレに言われても困るｗ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:16:10 ID:6xd2o2cm0]
- >>50-51
実際はトライ＆エラーで住民が距離感や対処術を身に付けていくものだよな
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:16:45 ID:QjI1eh/p0]
- >>50
アンチが喜んで揉め事を起こしそうだがそこら辺はどうするよ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:17:23 ID:KYyWHS+yO]
- >>47
＞ でもそれって自分は間違っていないって言いたいだけの行為だよなｗ
「不寛容」云々もそれに付随してるみたいなんだよね。
俺はみんな受け入れると主張して、それに引き換えおまえらは（ry みたいな。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:17:23 ID:pLjn00ds0]
- テンプレWikiが変わっていればOKになるのであれば
変えたい奴が好きなように変えればいいｗ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:18:29 ID:h/aTyATH0]
- ホントだ、テンプレ変えやがったｗ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:19:24 ID:Ue3T4Fjs0]
- 何で軽く話題を出すくらいならいいよ、で終われないんだろう
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:20:14 ID:BeQKZAT90]
- >>56
そうじゃね？
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 01:10:37 ID:BeQKZAT90
>＞歌声合成システム「ボーカロイド」を使った動画について熱く語れ！！
>実はこれ 少し前に改変したんだよね ちょっと前まで
>＞歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！
>だった
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:20:17 ID:4pms0teE0]
- >>58
ギロカクたんがお腹を減らしているから
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:20:21 ID:6xd2o2cm0]
- >>58
もう何回もそう書き込んでいるのに全然収束しないｗ
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:21:20 ID:M2eNA7dOO]
- >>58
不寛容だからじゃね？
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:21:51 ID:Ue3T4Fjs0]
- テト側も本スレで話題にならないと死んじゃうわけでもないんだから
適当なところで引けばいいのに
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:22:06 ID:6xd2o2cm0]
- >>59
でもこの変更で怒る人はいないけど
UTAUや歌ってみたも語れとか書き換えたら問題になるｗ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:23:03 ID:QjI1eh/p0]
- おｋ
「軽く話題を出すくらいならいい」に一票ｗ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:23:57 ID:BeQKZAT90]
- ランクコピペの人もwikiに変更してたけど問題になってたね
まぁ問題になるかどうかなら>>54だから一概には言えないけど
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:25:22 ID:f91jbVO60]
- >>65
まぁいつもその結論に落ち着いて、実際に出たら荒れるんだよねｗ
何か進展ないのかｗ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:28:19 ID:fO/kKzR60]
- 2回や3回、テトの同じURLが貼られたと言っても、
それを本スレで受け入れられようと必死と称したりするのは穿った見方だなあと思うな。
他人の貼ったURLを確認せずまた貼っちゃううっかりさんがファンに多くてウザいでいいんじゃないか
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:28:39 ID:upzrZB5d0]
- >>54
アンチはあらかじめ決め事があろうとなかろうと、荒らす時は荒らす。
むしろ、あらかじめ決めごとが多い方が余計な諍いを招きやすい、ってのが2ちゃん的ルールでね？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:30:09 ID:KYyWHS+yO]
- >>67
貼る人が貼る人だからなあ。
こればっかりは貼る人が、普通の人で反応するのも普通の人であるのを祈るしかない。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:30:27 ID:v64v11irO]
- 本スレって外部から来たわかりやすい荒らしは徹底的にスルーできるのに
内部からの攻撃にはトコトン弱いなｗ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:31:13 ID:pLjn00ds0]
- 出るたび軽く荒れるっていうのは
やっぱりなんかしら潜在的に問題があるんだろうｗ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:31:47 ID:Ue3T4Fjs0]
- >>68
基本的にボカロでも皆おまはやは気をつけてるんだから
テトみたいにスレの内容とは若干はずれるものは、ボカロよりもさらに気を使うべきだと思う
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:32:31 ID:KYyWHS+yO]
- >>68
「おまはや」「半年ROMれ」の嵐でいいということですね、わかります。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:33:04 ID:BeQKZAT90]
- 出ても荒れないときはあるよ 荒れてるときだけ記憶に残ってるだけじゃ？
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:36:42 ID:O/1SR9O90]
- 紹介程度なら荒れないんだろうが、熱く語られちゃうとなぁ、反応しちゃう奴らが…
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:38:10 ID:M2eNA7dOO]
- 亜種のイメージは海外組好きのいつもの人がだいぶ悪くしてるな
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:39:52 ID:FwT/ERbR0]
- 話題に出すのはOKだが誘導されたら素直に従う、というのはだめなの？
基本キャラの話やフィギュア、痛車関係もそうだと思うんだが
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:41:00 ID:v64v11irO]
- >>76
いや、それは当然の反応だと思うがｗ
熱く語るなら専用スレいけよと
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:44:06 ID:pLjn00ds0]
- 「軽く話題に出すくらいならいい」にすら落ち着かないのかｗ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:44:34 ID:M2eNA7dOO]
- 自分はキャラやフィギュアや痛車は十分本スレの管轄だと思ってるが、
やっぱりそこらへんで感覚がそれぞれ違うんだよね。
だから誘導されても、「え、これ誘導するような話題か？」って反発がくる
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:49:58 ID:qmyNUFeW0]
- じゃあさ、いっそ思い切って「軽く話題に出すくらいならいい」ってことにしねえ？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:50:54 ID:BeQKZAT90]
- リパケも微妙な線だと思う
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:52:03 ID:O/1SR9O90]
- >>80
それでいいんだけどね。
食い付きが悪いと余計なこと言って、それが元で荒れてる気がするが
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:52:13 ID:v64v11irO]
- >>82
つかそんなもん決まらないから
個々に空気読めとしか言えん
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:53:30 ID:X0/U4d0H0]
- VIPとの確執がある以上無理だろ
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:53:33 ID:Ry0T9Nqu0]
- 正直、UTAUには将来的に可能性を感じる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4172884
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:53:53 ID:KYyWHS+yO]
- >>82
いい加減空気読んだら？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:54:45 ID:X0/U4d0H0]
- >>88
いたって正論なんだが
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:57:40 ID:Ue3T4Fjs0]
- >>88
IDがKY
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 21:59:16 ID:aJgszmV80]
- >>90
なんという説得力
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:03:06 ID:6xd2o2cm0]
- 吹いたｗｗｗ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:04:56 ID:Ja6A97zJ0]
- 私はくまうたが他のボカロと比べても遜色ないと思ってるけど
仲良くやっていきたい
本スレでくまうたの優位性を主張したりしないから仲良くしてくださいね
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:06:05 ID:Zs5xbCHL0]
- 指摘されたり反論されると腹が立つ、だから反論する。
実際、そんだけだと思うんだよねー
反論するためにいろいろ理屈や正当性を主張するんだけど、
それは反論するために引き出した道具に過ぎない。
もし理屈に無理があると指摘されたら、ただ理屈－道具を替えるだけ。
目的は理屈を通すことではなく、反論することだから。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:08:32 ID:U1LKmBXQ0]
- ネルハクとテト、同じ２ちゃん発祥キャラでもこうまで扱いに差が出るとはね･･･。
テトは自分の歌声を持った時点でボカロから離れるべきだったな。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:09:50 ID:xFvmm9IV0]
- ネル、ハク、テトだと後発であるほど作者ががんばってる気がする。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:13:10 ID:KYyWHS+yO]
- >>96
素材の数がちがうものを同列に語るほうが間違ってると思うけど。
みんな頑張ってるんだよ。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:14:40 ID:U1LKmBXQ0]
- テトの作者（線画）居なくなったじゃん。
ネルのヒオカ氏とハクのカフェイン氏の方が頑張ってね?
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:15:06 ID:pLjn00ds0]
- べきっていうか実際離れてるし
テト側も派生キャラとして扱ってもらいたいわけじゃないでしょ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 22:15:28 ID:4pms0teE0]
- テトの作者＝線画絵師にするのは何か違う気がする
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