- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/28(木) 19:49:21 ID:QjI1eh/p0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part89
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219494389/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:05:06 ID:EodxU3j70]
- bcnranking.jp/category/subcategory_0076.html
がくぽ二位だし十分売れてる気が ミク 一位キープしすぎワロス
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:06:10 ID:LtCJWJ4rO]
- 何でこんな話になってんだ？ｗ
いや、別にギロカクだから良いんだけどさｗ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:09:39 ID:Up8t9pPCO]
- ミクは一年たっても週300本の売上とか化け物すぎる
どんだけ新規層が増えているんだ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:10:20 ID:VC4conrc0]
- >>477
日によってはACT2のが上なんよ
まぁACT2も発売時期同じだし、それをどうとるかは人次第だとは思うけども
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:11:06 ID:oUUSGDPq0]
- がくぽは宣伝とか中の人に金使ってるだろ。
しかもどうみても作り過ぎ。
はっきりいって赤字じゃないの
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:16:35 ID:HrbBYvk60]
- >>481
赤字まではいかないだろうけど、ミクやリンレンに比べると
利益率は大幅に落ちそうではあるな。
なにしろクリの人件費や開発費、宣伝費は1000本でヒットの状態と変わってないんだから、
全社員に臨時ボーナス出してピアプロのサーバー代払っても全然ものの数じゃないw
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:19:17 ID:EodxU3j70]
- がくとに人件費どのくらい払ってるのかがわからないのがなぁ コンサート価格まではいかないと思うんだよなぁ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:23:17 ID:u3xc7NCg0]
- 実は弁当代と交通費だけでやったなんて逸話が出てきて
とかで中の人のオタに対するイメージアップ的に成功とかだったら噴く
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:23:21 ID:z+weZY+z0]
- 次の女性ボカロがキャラ萌えできるようならミクみたいにメディアミックス展開が考えられる
男一人だとそういう部分が弱くなるのが痛いね
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:29:09 ID:/MhY7jD60]
- 印種の方針としては中の人アピールを重視するらしいからキャラ方面への発展はあんまり力入れないんじゃね
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:32:45 ID:SG3Czpdn0]
- >>479
そんなに売れてたのか…ミクすごす
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:34:09 ID:X5jK/XBj0]
- リンレンやがくぽの成功失敗なんかよりなんでミクがここまで売れるのかギロンする方が面白そうだな。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:36:03 ID:HrbBYvk60]
- 印種路線はアイデアとしてはまっとうだと思うんだが、むしろ
中の人にして強力なアピール力を発揮する芸能人の方が不足してる感があるなw
ミクがリパケでオリコン入りして、んじゃライバルになるアイドルは?って見渡してみても
いるのはperfumeにアイマス勢にランカ・リーじゃニコとどこが違うんだってハナシw
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:37:06 ID:SG3Czpdn0]
- やっぱ総合的に見ても性能でミクを上回るものが出てないからじゃないかね
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:41:07 ID:/MhY7jD60]
- 支持層は別として、製品自体を買うのは基本的にDTMerだから一番大事な購入基準は
中の人とかあまり関係なく歌声の価値ってところに集約するんじゃないかねえ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:41:49 ID:Up8t9pPCO]
- 中の人重視だと
KAITOとMEIKOのライバルにはなれど
ミクのライバルとはなり得ないだろうからな
アイドルキャラ使ってパッケージを萌えキャラにしても
ミクと太刀打ちできるかといえば正直･･･なぁ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:43:06 ID:UqhG53V60]
- 前もここで話したが、ミクはヘッドホン視聴が可能なクオリティー
リンレンはまじ何言ってるかわからん低活舌
ボカロCD何枚も買ったがリン・レンの曲は本当がっかりする。
俺の感覚でもリン・レンは売り上げ関係なく失敗作だと思う。
ACT2でずいぶん良くなったとは思うが、それでも使ってるPには不評。
シグナルPは結局録音時に問題あったものなので、後で色々いじっても
音質の悪さを根本から直せないのではないか？とか言ってたな。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:45:31 ID:u3xc7NCg0]
- ミクが凄いのはやっぱりDTMer初心者から見て使いやすい調整
性能で見れば一長一短で旧エンジンのKAITOやらMEIKOのが良くなる場合もあるけど
適当に作って無調整で歌わせるとミクが一番がんばって歌ってる感が出る気がする
ガチなDTMerからすればどれ買っても自分の力量でどうにかするから好みの問題だろうけど
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:48:53 ID:olsQZD450]
- >>493
実際リンレン買ったけど歌詞が伝わらないから使うのは断念したって言ってるPがいたなあ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:52:42 ID:Up8t9pPCO]
- >>493
それも意見のひとつじゃね？
シグナルＰはそれでもリン好きなんだし
仮に有名Ｐがミクはキャラ人気に頼る失敗作！
MEIKOはプロにも通用する最高傑作！とか言ったらそう思うか？
そんな周りの意見だけで判断とかしても意味はないよ
そういう人は自分の好みのVOCALOIDしか好きになれないんだから
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:56:29 ID:HrbBYvk60]
- >>494
ミクのポジションにはトヨタ車みたいな手堅さはあるよな。
CV03にミク越えスタンダードを期待する声もあるけど
正面からスタンダードぶつけちゃうと結局キャラ勝負になっちゃって
多少性能でまさっても勝ち目がないからな。危険な選択だ。
ま、02が双子という奇策に出たのも、印種初ボカロがGacktという選択になったのも
結局はそのへんからの判断だろうけど。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:57:02 ID:aapgDN3w0]
- 初動で大々的に話題になって成功したのが大きいんじゃないか。
07年だけで、相当HIT動画を出したしな。
他にも同エンジンの中で一番調整が楽って言うのも大きい。
リンレンは調整そのものがact1・2どちらを取っても難しいし、
この辺りがそのままミクとの売り上げの差に繋がってるかもしれん。
がくぽはまだ出て一月だからなんとも言えない上、しかも販売元が違うから比較するには難しい。
KAITOやMEIKOは発売時期そのものが違うから、こちらも比較は難しい。
海外組は国内組と比較対象に出来ないしさ。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:57:42 ID:wgWMl2mt0]
- シグナルＰはキャラ萌えでリンが好きなんじゃないのか
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:58:28 ID:z+weZY+z0]
- >>496
失敗作と言ってる人は多分自分の意見を曲げないだろうし、成功だと考えてる人も曲げないと思うよ
ある程度までいっちゃうと好みの問題にもなってくるし。
いくらギロカクでも水掛け論は意味ない。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:59:03 ID:fK0qeFwN0]
- 俺は滑舌よりは声の色(?)のほうが重要かねえ。
声のイメージで曲のイメージはがらりと変わるから、いくらきれいでも曲に合わない声はつかわないしな。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:59:50 ID:u3xc7NCg0]
- ファンとしては失敗作と言われるとカチンとくるかもしれないけど
むしろ失敗作の方が愛着沸くし可愛いじゃないのよ、という感覚を持ってる人は結構居るはず
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:01:02 ID:z+weZY+z0]
- >>502
それあるよなぁ
実はミクの人気がここまで出たのって、最初のオンチ設定があったからじゃないかと思ってる。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:02:48 ID:Axva/4Qg0]
- >>503
あと英語まともに歌えないとかもｗ 最近は流暢に歌ってるイメージあるが
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:03:05 ID:UqhG53V60]
- >>496
周りの意見だけって・・・明らかに俺の意見入ってると思うんだが
俺の文章が稚拙なのか君に読解力がないのかどっちだ？
俺は別にリン・レンが失敗作だという結論がギロカクの総意として
出るなんて主張はしないぞ。俺の感覚ではリンレンは失敗作だと主張してる。
はっきりそう書いてるだろ>>493でも
好き嫌いなんて一言も書いてないぞ。音質や活舌の問題から失敗だと
言ってるわけで、声質で言ったら好きだぞ、リン・レンも
だから前に書き込んだときもACT２が超楽しみだと書いた
君はむしろ成功作だと言いたいみたいだが、君の主張として
どう成功なのか例など上げて語ったほうが対比の話題として面白くないか？
売り上げ以外の点でどの辺から成功だと思うね？
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:03:24 ID:R42gYocf0]
- 歌声に完成系はないから、滑舌・パワー含めてその歌い手の特徴だからね。
あとはその特徴が好きかどうかっていう歌わせる側、聞く側の判断があるだけ。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:03:57 ID:lIJ0BGU90]
- またいつもの人かよｗ
そのために出来たミクスレでやれよｗｗ
他又は全部好きな奴にとって
正直気分がいすだけだと言うのがなぜ分からん・・・
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:04:35 ID:aapgDN3w0]
- >>493
聞き手としてはリンはまだしもレンが酷いからな……
act1の鼻声、act2の篭り声はどうやってもダメだったって印象がある。
リンにしたってミクに比べて圧倒的に聴きづらいって言うのは確かだと思う。
ただミクは声の性質上、力強さを要求される曲に弱いって面もある。
リン・レンはこちらの方面ではちゃんと力を発揮する。
結局のところDTMソフトとしては一長一短だとおもうんだ。
ただし敷居としては圧倒的にミクが低いのは確かだがw
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:04:37 ID:uojvtdYo0]
- オンチ設定なんかあったか？
手軽にヴォーカルが手に入ると紹介されたので
購入したんじゃないの？
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:06:09 ID:SsttkABE0]
- >>509
初期ロットのバグのことじゃね
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:06:13 ID:ITMHt51h0]
- 実はミクだけボカロエンジン３だったんだ…
とか言われても納得しちゃいそうな要素がミクにはあるよね
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:08:40 ID:u3xc7NCg0]
- >>511
ミクはオカルト的な何か
ボカロ3が出て、凄い性能だったりしたら
3以前は全て失敗作、3から本気になったみたいな議論が出たりすると思うとワクワクする
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:08:44 ID:fK0qeFwN0]
- 4万うれたのはキャラ人気でいわゆるライトユーザーに売れたということだろうな。
あと、みんなミクは初心者向け、リンは上級者向けというから初心者は迷わずミクにいくというのもあるんじゃないかと。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:08:55 ID:UqhG53V60]
- >>508
パワーボーカルみたいな売り文句だったしな。
実際活舌の悪さが気にならない楽曲のリン曲は俺も好きだ。
活舌よくてパワーあったらすばらしいソフトだったろう。
ACT２は活舌はよくなったが、売りのパワーが落ちたって意見をよく聞くな。
もしシグナルPの予想通りサンプリングの時点で問題があったなら
残念な話だよな。ガクポの出来が良いだけにその可能性も否定し切れないと思う。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:09:09 ID:z+weZY+z0]
- >>509
第一次出荷分はベントの設定が狂ってたのでミクをうまく歌わせられないやつ続出
↓
弱音ハク誕生
それを差し引いてもミクの敷居の低さはダントツだったわけだが
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:09:25 ID:Up8t9pPCO]
- >>499
シグナルＰは
ＲＲＤでリンと(^з^)ﾁｭｯﾁｭｯする合成写真をつくるほどのリン廃だったような
>>505
両方だな
リンを気に入らないと好きなものの差なだけ
要はどちらかが認めないと決着つかない
話し合いしても無駄なだけだ
アンチスレにでもいけばいい
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:10:49 ID:cZpfs9uw0]
- >>515
それって説明が同梱されてたような
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:12:41 ID:z+weZY+z0]
- >>517
だけどミクのアホの子設定はそっから始まったんだw
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:13:23 ID:HrbBYvk60]
- ミクは別格だし、当然好きだけど、それはそれとしてマイナーキャラに入れ込むのは楽しいものだよ。
最近ボカロを知った人にとってはもうミクなんかすっかり「出来上がったもの」として
出会ったヒトも多いだろうから、「嘘の歌姫」はけっこうそのへんの楽しみを
思い出せる意味で大きな意味があると思うな。
俺はjamバンド派ﾆｮﾛ、リズム可愛いよリズム。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:15:16 ID:u3xc7NCg0]
- ミクさんのマイナス要素を上手く転がしてプラスに転じる
謎のパワーだけは認めざるをえないと思うんだ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:15:30 ID:cZpfs9uw0]
- 初期はむしろツンデレ系が多かったような
恋するとかもそうだし初期喋らせのsm1095243とか
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:16:23 ID:Up8t9pPCO]
- JAMバンドほど清々しいほどの便乗商売会社が
ボカロ参入したらそれはそれで面白そうだがなかなか参入しないな
YAMAHAの超厳しい審査はやはり本当だったのだろうか
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:16:54 ID:Axva/4Qg0]
- 最近はすっかり女の子らしくなられて
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:17:19 ID:UQR3rDu60]
- ミクを絶賛する人間は多いがリンレンを絶賛する人間は少ない
つまりそういうことだ
ボロ糞に叩くほどではないがボカロとしては凡庸
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:17:39 ID:LtCJWJ4rO]
- 作り手としての一意見としてはリンレンのが使ってて楽しい
ベタ打ち時点ではダメダメの箇所が多々あるけど直せばどんどん良くなるから
ミクはトコトンいじるとドツボにハマる
と言うか軽く調整しただけの方が神調教とか言われるｗ
まあボカロの調整に時間かけたくない人はリンレン嫌だろうなｗ
リンレンの曲聴いてると簡単な滑舌修正すらしてない曲結構あって勿体無いなぁといつも思う
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:17:55 ID:aapgDN3w0]
- >>514
パワーが落ちたって感じたのは個人的には特にレンの方だなぁ。
個人的な好きな曲で悪いけど、悪ノシリーズは両方上げられてるのでわかりやすい。
滑舌はまちがいなく段違いによくなってるんだが、
パワーが落ちた所為か、情感まで性質上出すのが難しくなってる気がするんだよな。
awkさんのブレイク工業みたいに激的に改善された例もあるが、
あれはact1がジェバンニ調整だったから比較対象に出来んw
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:18:13 ID:lIJ0BGU90]
- はっきりいえばＤＴＭのピコピコに合うのが
凄くいい意味での無機質なミクだからしょうがない。
機械なのに悪い意味でリンは人間ぽいが機械なのに操るのが難関
結局そんなところ
と思われ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:21:33 ID:fK0qeFwN0]
- >>524
絶賛できないのは容認できるが、凡庸というのは認めないな。
リンはいい意味でも悪い意味でもとんがってるのが魅力だからなｗ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:23:00 ID:olsQZD450]
- 調教はよく聞こえるかどうかってのは手間をかける以前に
そもそも曲がそのボカロにあってるかどうかに9割方かかってる。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:25:57 ID:O/0sUbx10]
- >>522
基本的に海外製ソフトの代理店だからなあ。
それを言ったらクリも似たようなもんなんだけどｗ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:26:24 ID:z+weZY+z0]
- >>527
リンレンが得意っていうとラップ、ロック、演歌
この分野だとボカロ内では突出してると思うが、どれも人ともろぶつかる分野だなw
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:27:24 ID:cZpfs9uw0]
- レンはクラシックも
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:29:24 ID:u3xc7NCg0]
- >>531
リンには演歌でメジャーデビューしてもらいたいと思ってる
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:32:17 ID:Up8t9pPCO]
- 鏡音リンデビュー！
ロードローラー音頭!!
下田麻美バージョンも収録！
京アニが企画しそうなCDだ･･･
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:32:32 ID:LtCJWJ4rO]
- >>533
それは話題性も抜群だなｗ
ハロPくらいの出来ならいけるｗ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:33:41 ID:Axva/4Qg0]
- ミク以外のボカロは、ボーカロイドファン用ボーカロイドとしては十分機能を果たしてると思う
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:34:39 ID:u3xc7NCg0]
- リンの演歌デビューのついでに、演歌歌手の大御所のボカロ化を
印種にお願いするんだ
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:35:25 ID:HrbBYvk60]
- >>534
DVD仕様にはRinRinDance使用の振り付け指導ビデオも付いてきます。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:39:12 ID:R42gYocf0]
- がくぽにはKAITO・リン並みのキャラ人気は期待できなそうな感じがしてきた
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:39:38 ID:z+weZY+z0]
- >>538
リンちゃんとダンスを踊るちびっ子大募集！とか企画が立ちそうだなw
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:40:45 ID:UqhG53V60]
- 話を振り出しに戻すが、例のギロカクたんのネタ曲に
「リンは失敗とか言ってない」という歌詞に噛み付いて
別にリンレンは失敗じゃないだろと言う意見が今回の議論の発端だ。
そこで何をもってして失敗とするか？失敗成功は個人の主観だという
意見が非常にもっともなわけだが、かと言って失敗だと思う人間にも
十分な根拠もあり、人口も決して少なくないわけだから、少なくとも
この歌詞をわざわざ否定する意見が少なくともギロカク全体に支持される
意見ではないと言いたい。
ネタのレベルで笑い飛ばすなら「リンは失敗とか言ってない」は
なかなかブラックユーモアに富んだ良い歌詞じゃないかｗ
なんか「俺のリンちゃんを悪く言うな！」という意見も混じっていたが
彼らには大変申し訳なかったと謝罪しておこうｗ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:42:47 ID:HrbBYvk60]
- 「商品」として失敗「だった」のはKAITOだけ。（過去形）w
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:43:13 ID:EodxU3j70]
- >>539
がくぽはキャラ人気それほどでなくもいいと思ってる俺ガイル 男性キャラだけで人気でるとKAITO厨
みたいにほかの動画にいちいち出張して 名前だしてくるのが増えてもらっても困る
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:44:17 ID:2o3TYhBM0]
- >>520に同意
やたらに多いシンクロ現象とかソフトの域超えてると思う
CVシリーズで一番最後だったはずが初号機になれちゃったなんて、もうね
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:45:26 ID:WOfArl/x0]
- ミク歌で「がくぽに歌わせた方が似合いそう」ってコメが流れてきて（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷしました
噂には聞いたことがあったけど確かにあの種のコメはムカツクね
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:48:45 ID:olsQZD450]
- >>543
しかしある程度成功しないと後が続かないからな。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:51:13 ID:Axva/4Qg0]
- >>545
そういうのは考えなしに思ったことすぐ書き込んじゃう子供（精神的な意味で）の仕業なんだから、
いちいちイライラしてたらキリないぞ。
ボカロの数が増えればそれだけ増えるよそのコメ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:51:35 ID:Up8t9pPCO]
- インターネットの性質上
「次回VOCALOID発売決定！」という宣伝だけして
何年も新作情報でなくなる可能性もあるから怖い
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:54:37 ID:z+weZY+z0]
- >>546
社会現象狙ってるならともかく、ソフトとしての成功は果たしてるんだから上々だろ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:00:44 ID:R42gYocf0]
- インターネット社の見込み以上には売れているのだろうか
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:04:37 ID:1pFuScGA0]
- インターネットは知らんがドワンゴ側(ニコ動)としては見込み外れだろ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:06:01 ID:2o3TYhBM0]
- ドワはがくぽのブレイクを見事に消火した時点で責める資格がないと思う
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:06:46 ID:/MhY7jD60]
- でもボカロはロングラン型の商品だからまだ様子見じゃね
いい曲が出てきたら買うってひともいるからな
スロースターターなんだよ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:07:09 ID:wgWMl2mt0]
- もしリンレン他がメジャーデビューしたとしてオリコン何位くらいいけると思う？
Pはそのキャラでトップクラスの人と仮定する
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:08:04 ID:0+TCyljG0]
- >>554
一番可能性があるのはトラボルタさんかも
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:09:21 ID:EodxU3j70]
- Vocaloidも音源の一種だからミクみたいに 劇的に売れると思うほうが間違いだろうね
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:10:15 ID:0/+mqtI80]
- >>553
たしかにがくぽはまだこれからに期待かなあ 初日ですごいのが出てしまったから
次くらいのヒット作でまたファンがつくんじゃないか
とりあえず固定ファンがつくと強いからね ボカロだけじゃなくどこのジャンルでも同じだけど
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:12:46 ID:2o3TYhBM0]
- >>554
ニュースサイトとかがあまり取り上げないだろうから、デイリーは３０位くらいがいいとこじゃないかと
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:13:34 ID:Axva/4Qg0]
- リンレンは神調教師だったクエン酸Pがいなくなったのはもったいないな
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:13:42 ID:EodxU3j70]
- なんだかんだ言って インターネット社の Sound it!とがくっぽいど で二枚看板になってるな
SSW影薄いｗ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:15:26 ID:Splfa/fH0]
- 発売前後に全国ネット番組で複数回取り上げられる、って今まででは考えられないことだったから
宣伝効果を期待したんだけど、予想以上に影響がなかったような気がする
特にMステで紹介なんて、ボカロにおいてはおそらくこれ以上ないくらいの宣伝だったと思ったけど
結局ボカロ全般がテレビ媒体での宣伝効果が見込めないのか、それともがくぽだったからなのか…
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:18:37 ID:EodxU3j70]
- >>561
Mステじゃターゲット広告になってないから あまり効果ないんじゃないかな
どうみてもあの番組は聞き専門ばっかだし
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:19:33 ID:1pFuScGA0]
- ミクがブレイクした頃、既存の音楽じゃない面白さや
体制派(オリコンとか)じゃない仕組が出来ればみたいは話が盛り上がっていたのに
結局のところゴールはオリコンかよ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:20:49 ID:Splfa/fH0]
- >>562
ライト層取り込みに最適と思ったんだけどなー…
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:21:16 ID:cZpfs9uw0]
- >>563
ゴールだったの？スタートと見た話が多かったような
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:21:19 ID:3uVDgEr30]
- ゴールじゃなくて、ただの通過点その１でしょ
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:22:13 ID:Xda08mO/O]
- がくぽで解ったことは如何に性能がいいかよりいかに聞き手（ファン）を増やせるかなんだなということだった
あ、ニコニコでの話な
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:22:48 ID:hRsYpM1Y0]
- みんなが一つのゴールを目指してるわけでもないのに
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:23:00 ID:RmCmD8dX0]
- ミクの最終地点はアンドロイド化してオレの嫁になることです
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:24:53 ID:HrbBYvk60]
- >>563
一経過点だろ。旧秩序ではまるきり相手にされませんでしたので革命をおこしますたよりｲｲ。
うーん、ミク型メジャー進出がダントツで不利なのはヤッパがくぽだろうなあ。
Gacktと別個の存在として認知されるのは不可能に近い。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:25:35 ID:UqhG53V60]
- >>563オリコンベースで議論した人間ほとんどを批判したんだから、まずはおまえが考えるそのゴールを語ってみろ
説得力があるなら全力で支持してやるぞ。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:27:15 ID:yIFO6don0]
- >>560
SSWの重さと使いにくさは・・・
何でも付いてるけど何にも出来ない・・・
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:28:59 ID:Vyerqktf0]
- >>561
購買層にさっぱり届いてないような気がする＞Mステ
アレ見た人は大抵「ふーん、それで？」じゃないかな。
TVの音楽番組見る人は大抵受動的な感じだし
DTMソフトは全くベクトルが逆でしょうし。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:33:05 ID:/MhY7jD60]
- DTMだと主戦場がネット上になってるから、テレビ見るだけの層には遠くの話に聞こえるって事もあるな
既にそれなりにネットやってる人なら少なからず情報は入ってくるわけだし
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:35:07 ID:2o3TYhBM0]
- ボカロの場合、楽器としてなら版権料も何もいらないので、
版権料を補ってあまりあるだけのメリットないと、メジャーでは名前まで使う意味がないんだよね
人間の歌い手いくらでもいるんだし、正直ミクくらいじゃないだろうか、あの待遇
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:35:51 ID:3uVDgEr30]
- つまり、ＴＶ視聴者にＤＴＭの商品を宣伝するのは、
小学生相手にオススメ温泉宿を宣伝するのと同じようなもんか。
（客層を読み間違えている的意味で）
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 18:35:54 ID:1pFuScGA0]
- ゴールを語ってみろって変な話だな
オリコンって何それ？おいしいの？スイーツ(笑)とか言っていた連中が
ミクを支持していたのに、オリコンの順位に一喜一憂してのが微笑ましいって話だ
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