- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/28(木) 19:49:21 ID:QjI1eh/p0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part89
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1219494389/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 10:40:25 ID:Axva/4Qg0]
- 流星群があったか、すっかり忘れてたｗ
OSTER→awkで二日連続とかあるかもな
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 10:41:08 ID:UqhG53V60]
- いくらギロカクでもきにくわねーってだけじゃ叩く正当な理由にならないぞ。
きにくわねーってだけじゃ単なる感想で本来自重すべきだが多少は許容範囲だ。
けれどしつこく主張するのはやめれ。自分のブログでも作って語ってろ
狙っていようが別の意図があろうが、ボカランのルール上問題ないから
叩く理由にならん。ミクを使う演出上の正当性もある。
過去問題起こしててもtatshの例でもわかるように
毛嫌いした粘着が沸いてもギロカク民は冷静だ。「今回は特に問題ないな」で終わり
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 10:45:25 ID:aapgDN3w0]
- awk流星群は完成すれば、フルみっく流星群より伸びるだろうって言われてるからなぁ。
フルみっくは日刊2冠だったから、31日に投下されても誕生際を制す可能性は高そう。
OSTERさんの花嫁同様、短い期間でどれだけ伸びるかに期待。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 10:46:30 ID:A5HHF0GNO]
- テトやらTatsh（リキッド）やらはなまじっかアンチが多いせいか粘着が「みんな嫌ってて当たり前、擁護する奴頭おかしい」くらいの態度で叩いてくるからなｗ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 10:46:52 ID:/lkYh40W0]
- １日１万マイリストみたいなのが、
新ランキングシステムでも可能なのか、っていう
試金石になりそうだな
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 10:50:32 ID:Axva/4Qg0]
- >>437
1万越えはすでに東方ドット絵が達成したはず
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 10:52:14 ID:/lkYh40W0]
- >>438
ああ、あれずっとアワラン上位にいたなあそういえば
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 10:53:30 ID:kilFTs5h0]
- >>435
どうだろうな
フルみっくは全部ミクでやってしかも気が抜けて笑えてしまうような調教の所とかもウケていたから
単純にうまいだけじゃ一般受けはしないんじゃないかと思う
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 11:00:36 ID:6LZ7i0T00]
- >>434
激しく同意
狙ってんじゃん、って言い方はRYO叩きの流れに似てるな。
ところで次はsofttalkにキャラが生まれそうな悪寒がしてきた。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 11:02:59 ID:aapgDN3w0]
- >>440
awkさんは調整は上手いけど、確かにトップ3に入るような驚異的な伸びを見せた曲はなかったな。
良く伸びたKAITOの代表2曲はいずれも特徴的な週刊の週で3位に届かず4位にとどまってるしな。
確かに上手いだけではフルみっく並に伸びるとは限らないか……
でも完成版はぜひ期待したい。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 11:03:30 ID:PjbycyXO0]
- 流星群の旬っていうのもあるかな、いま流星群やるなら既存のものとどう違う？
っていうのを見られるだろうから、そこがどうなってるかによるか＞伸び
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 11:05:05 ID:/lkYh40W0]
- ギロカク民はランキング予想スレ住人ともかなりかぶってる感触を得た
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 11:09:37 ID:Axva/4Qg0]
- 未完成版で判断すると、ミクとカイトメイン、リンレンはほんの一部なので
ボカロオールキャストみたいな賑やかな感じを想像してると拍子抜けしないでもない。
ふるみっくとあまり差別化できないのではという不安はあるな
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 11:32:06 ID:Xda08mO/O]
- 最近の流星群ヒットといえばオーケストラかな、あと合唱もコンスタントに伸びてる
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 14:14:29 ID:b47ljGla0]
- >>436
別に多くはないと思うけどな
アンチなんて複数人装ってること多々あるしｗ
自分で複数人装って、みんな嫌ってるって勘違いするから余計にタチ悪いけどｗｗｗ
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 14:22:40 ID:Up8t9pPCO]
- リンは失敗作とかね
よく曲がランクインする＆売上２万本のどこが失敗作なのかと･･･
ギロカクマインの紫の人発言は地味にヒドスww
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 14:27:38 ID:GfE35gR20]
- 売り上げと失敗作は関係ないと思うんだ
FF8は成功と言ってるようなもん
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 14:44:46 ID:z+weZY+z0]
- 失敗作かどうかなんて評価の仕方によっても変わるからなぁ
ミクほど化け物じゃないにしてもねんどろいどとかの関連商品は十分完売できるだけの集客力はあるし
ぼからんでトップ狙えるPもコンスタントに作品発表してるPもいる
それでも失敗作と言う人はいるもんだ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 14:53:48 ID:GfE35gR20]
- まあ、客観的に評価したらやはり成功とはいえないだろうがね
ヒット曲がミクに比べてあまりにも少なすぎるし
最近のボカランにいたってはもうほとんどリンレンの新曲は
３０位以内にランクインできない状況。
なんといってもAct2なんてものが出てしまって、開発者がレンのデモはトラウマなんて
言ってる時点でもうダメだわな。
ソフトの実績的にもキャラ人気的にも完全にミクに置いてかれてる。
売り上げ的にもぶっちゃけ例えば４００万本売れたゲームソフトの続編が
２００万本だったらコケたと判断される。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 14:55:48 ID:zHc8UDvL0]
- CV03の比較対象はリンになるのかな
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 14:57:21 ID:B/WlTfVX0]
- ミクを比較対照にするのはちょっと
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:01:36 ID:Up8t9pPCO]
- がくぽは初動で今のKAITOの総売上よりちょっと下だったから
リンレンどころかMEIKOより下だもんな･･･
これでがくぽは成功、リンは失敗作とかいうんだから
やはり単にボカロアンチが適当に理由つけて
いちゃもんつけてるだけなんだなと思ったりする
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:02:04 ID:X5jK/XBj0]
- ミクを基準にしたら今後成功作なんて出るのかと。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:03:37 ID:z+weZY+z0]
- >>454
いきなり印種臭がしだしたなｗ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:06:15 ID:nyFeym430]
- 別音源ということで思いついたが、初音ミクのアンドロイド
なんてものが出来たらそれ自体は凄いフィギュアという扱い
かと思われる。それに人工発声器官が搭載されてて歌ったら
その歌は法的に、またファンの間でどういう扱いになるんだろう?
また、MikuMikuDanceやキオ式などが超発展して発声器官まで
モデリングされ、それが物理モデル音源となって歌ったら
その歌はどういう扱いになるんだろう?
まあそんな事が可能になるのに何年かかるやらですが。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:10:35 ID:Xda08mO/O]
- 前から不思議だったんだががくぽ初動2000ってソースあるの？
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:16:25 ID:YADlmmrr0]
- >>457
なんかフランケンシュタインコンプレックスを連想した
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:18:35 ID:T9Zv4rXp0]
- 印種は滅多に数字を公表しないからソースはないと思うよ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:18:42 ID:b47ljGla0]
- >>457
多分、人型楽器扱い。いわゆる演奏。
そのアンドロイドに人格が生まれて、勝手に曲作り出し始めたら
人権騒動になるかもね
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:33:05 ID:cZpfs9uw0]
- 猫ボタンならぬミクボタン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:33:07 ID:Up8t9pPCO]
- >>458
発売週に出た売上の割合で
ミクの週300本から計算して見積もって1500本〜1800本
そこからニコ市場の売上を足した数
ファンサイトの売上が足されてるか不明だけど
2000本〜2500本辺りが妥当かと
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:33:47 ID:X5jK/XBj0]
- >>457
法律的には今のまんまだと演奏扱いかな。
作詞した人の権利が微妙になるかもしれないんで法律変わるかもしれんけど。
心情的には面白がって人扱いしそうだなぁｗ
物を人扱いするのは日本人のお得意とするところだし。
上の関係で法律変わったりしたら「法律がミクの人格を認めた！」とか言いそう。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:41:11 ID:RMqpsPGq0]
- オスターの曲は荒らされても「オレオレ」があるから荒らしの効果が少ないな
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:41:45 ID:HrbBYvk60]
- >>453
最近「ミクの神格化」とか言ってやたらキャンペーン張ってるヤツもいるけど、
全キャラ平等厨の方が逆にキャラに入れ込み過ぎ丸出しで気持ち悪い。
ボカロのキャラなんてしょせんDTM音源の「初音ミク型ソフト展開」のバリエーションに過ぎないんだから
その範疇でやってる限りはよっぽど偶発的なことでもない限り「ミクを越える」なんて事態は起こりえない。
最低でも超ボカリス級の新技術か予想をはるかにしのぐ新展開がなけりゃね。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:43:00 ID:YADlmmrr0]
- 年間1000本売れれば大ヒットのジャンルで、どこまで高望みするんだろうと思った
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:47:27 ID:Up8t9pPCO]
- 今のブームだと日本ボカロはMEIKOの初動（3000本）が基準でいいと思うけど
本来ならMEIKOより売上低いであろう海外ボカロが基準なんだろうね
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:49:22 ID:/MhY7jD60]
- いや、基本的に１本当たりの単価がミクの数倍するのもあるから
他のDTMソフトと同じラインで考えるのは難しいんじゃね？
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:51:36 ID:Axva/4Qg0]
- >>466
キモい全キャラ均等厨っていつもの人一人くらいじゃない？
てかID:Up8t9pPCOのことだろ？ｗ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:52:26 ID:olsQZD450]
- 低い価格設定と宣伝にかかったコストを考えると物足りない数字ではある。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:55:34 ID:wgWMl2mt0]
- リンレンは製品としては失敗作
じゃなかったらact2なんて出さないし回収もされない
がくぽは売れないが性能はいい
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:56:38 ID:EodxU3j70]
- 売れすぎのミク基準にしたらどんなDTMソフトも売れてないと思うが
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 15:58:38 ID:VC4conrc0]
- 色物の割にはイマイチキャラが立たないなとは思う
やっぱりどうしても中の人が透ける＋ファンに考慮して遠慮が出てしまうのか
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:01:30 ID:HrbBYvk60]
- >>472
いや、「製品」としては充分成功作だろう。莫大な利益出してるからね。
「初音ミク型ソフト展開」のバリエーションなんだから、
原理的にミクを「越える」ことはないという前提なら充分な数字だ。
で、作った側に「悔い」が残ったんだから「作品」としては完全でなかったと、
こういうことだろうな。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:03:49 ID:Up8t9pPCO]
- >>474
Gackt側からの新規ファンが乗っかると思ったら
そうでもなかったみたいだし
既存のＰたちが頑張ってる感じかな
ミクリンレンではマイナーだったＰが
がくぽで開花したみたいな
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:05:06 ID:EodxU3j70]
- bcnranking.jp/category/subcategory_0076.html
がくぽ二位だし十分売れてる気が ミク 一位キープしすぎワロス
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:06:10 ID:LtCJWJ4rO]
- 何でこんな話になってんだ？ｗ
いや、別にギロカクだから良いんだけどさｗ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:09:39 ID:Up8t9pPCO]
- ミクは一年たっても週300本の売上とか化け物すぎる
どんだけ新規層が増えているんだ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:10:20 ID:VC4conrc0]
- >>477
日によってはACT2のが上なんよ
まぁACT2も発売時期同じだし、それをどうとるかは人次第だとは思うけども
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:11:06 ID:oUUSGDPq0]
- がくぽは宣伝とか中の人に金使ってるだろ。
しかもどうみても作り過ぎ。
はっきりいって赤字じゃないの
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:16:35 ID:HrbBYvk60]
- >>481
赤字まではいかないだろうけど、ミクやリンレンに比べると
利益率は大幅に落ちそうではあるな。
なにしろクリの人件費や開発費、宣伝費は1000本でヒットの状態と変わってないんだから、
全社員に臨時ボーナス出してピアプロのサーバー代払っても全然ものの数じゃないw
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:19:17 ID:EodxU3j70]
- がくとに人件費どのくらい払ってるのかがわからないのがなぁ コンサート価格まではいかないと思うんだよなぁ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:23:17 ID:u3xc7NCg0]
- 実は弁当代と交通費だけでやったなんて逸話が出てきて
とかで中の人のオタに対するイメージアップ的に成功とかだったら噴く
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:23:21 ID:z+weZY+z0]
- 次の女性ボカロがキャラ萌えできるようならミクみたいにメディアミックス展開が考えられる
男一人だとそういう部分が弱くなるのが痛いね
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:29:09 ID:/MhY7jD60]
- 印種の方針としては中の人アピールを重視するらしいからキャラ方面への発展はあんまり力入れないんじゃね
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:32:45 ID:SG3Czpdn0]
- >>479
そんなに売れてたのか…ミクすごす
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:34:09 ID:X5jK/XBj0]
- リンレンやがくぽの成功失敗なんかよりなんでミクがここまで売れるのかギロンする方が面白そうだな。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:36:03 ID:HrbBYvk60]
- 印種路線はアイデアとしてはまっとうだと思うんだが、むしろ
中の人にして強力なアピール力を発揮する芸能人の方が不足してる感があるなw
ミクがリパケでオリコン入りして、んじゃライバルになるアイドルは?って見渡してみても
いるのはperfumeにアイマス勢にランカ・リーじゃニコとどこが違うんだってハナシw
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:37:06 ID:SG3Czpdn0]
- やっぱ総合的に見ても性能でミクを上回るものが出てないからじゃないかね
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:41:07 ID:/MhY7jD60]
- 支持層は別として、製品自体を買うのは基本的にDTMerだから一番大事な購入基準は
中の人とかあまり関係なく歌声の価値ってところに集約するんじゃないかねえ
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:41:49 ID:Up8t9pPCO]
- 中の人重視だと
KAITOとMEIKOのライバルにはなれど
ミクのライバルとはなり得ないだろうからな
アイドルキャラ使ってパッケージを萌えキャラにしても
ミクと太刀打ちできるかといえば正直･･･なぁ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:43:06 ID:UqhG53V60]
- 前もここで話したが、ミクはヘッドホン視聴が可能なクオリティー
リンレンはまじ何言ってるかわからん低活舌
ボカロCD何枚も買ったがリン・レンの曲は本当がっかりする。
俺の感覚でもリン・レンは売り上げ関係なく失敗作だと思う。
ACT2でずいぶん良くなったとは思うが、それでも使ってるPには不評。
シグナルPは結局録音時に問題あったものなので、後で色々いじっても
音質の悪さを根本から直せないのではないか？とか言ってたな。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:45:31 ID:u3xc7NCg0]
- ミクが凄いのはやっぱりDTMer初心者から見て使いやすい調整
性能で見れば一長一短で旧エンジンのKAITOやらMEIKOのが良くなる場合もあるけど
適当に作って無調整で歌わせるとミクが一番がんばって歌ってる感が出る気がする
ガチなDTMerからすればどれ買っても自分の力量でどうにかするから好みの問題だろうけど
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:48:53 ID:olsQZD450]
- >>493
実際リンレン買ったけど歌詞が伝わらないから使うのは断念したって言ってるPがいたなあ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:52:42 ID:Up8t9pPCO]
- >>493
それも意見のひとつじゃね？
シグナルＰはそれでもリン好きなんだし
仮に有名Ｐがミクはキャラ人気に頼る失敗作！
MEIKOはプロにも通用する最高傑作！とか言ったらそう思うか？
そんな周りの意見だけで判断とかしても意味はないよ
そういう人は自分の好みのVOCALOIDしか好きになれないんだから
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:56:29 ID:HrbBYvk60]
- >>494
ミクのポジションにはトヨタ車みたいな手堅さはあるよな。
CV03にミク越えスタンダードを期待する声もあるけど
正面からスタンダードぶつけちゃうと結局キャラ勝負になっちゃって
多少性能でまさっても勝ち目がないからな。危険な選択だ。
ま、02が双子という奇策に出たのも、印種初ボカロがGacktという選択になったのも
結局はそのへんからの判断だろうけど。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:57:02 ID:aapgDN3w0]
- 初動で大々的に話題になって成功したのが大きいんじゃないか。
07年だけで、相当HIT動画を出したしな。
他にも同エンジンの中で一番調整が楽って言うのも大きい。
リンレンは調整そのものがact1・2どちらを取っても難しいし、
この辺りがそのままミクとの売り上げの差に繋がってるかもしれん。
がくぽはまだ出て一月だからなんとも言えない上、しかも販売元が違うから比較するには難しい。
KAITOやMEIKOは発売時期そのものが違うから、こちらも比較は難しい。
海外組は国内組と比較対象に出来ないしさ。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:57:42 ID:wgWMl2mt0]
- シグナルＰはキャラ萌えでリンが好きなんじゃないのか
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:58:28 ID:z+weZY+z0]
- >>496
失敗作と言ってる人は多分自分の意見を曲げないだろうし、成功だと考えてる人も曲げないと思うよ
ある程度までいっちゃうと好みの問題にもなってくるし。
いくらギロカクでも水掛け論は意味ない。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:59:03 ID:fK0qeFwN0]
- 俺は滑舌よりは声の色(?)のほうが重要かねえ。
声のイメージで曲のイメージはがらりと変わるから、いくらきれいでも曲に合わない声はつかわないしな。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 16:59:50 ID:u3xc7NCg0]
- ファンとしては失敗作と言われるとカチンとくるかもしれないけど
むしろ失敗作の方が愛着沸くし可愛いじゃないのよ、という感覚を持ってる人は結構居るはず
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:01:02 ID:z+weZY+z0]
- >>502
それあるよなぁ
実はミクの人気がここまで出たのって、最初のオンチ設定があったからじゃないかと思ってる。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:02:48 ID:Axva/4Qg0]
- >>503
あと英語まともに歌えないとかもｗ 最近は流暢に歌ってるイメージあるが
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:03:05 ID:UqhG53V60]
- >>496
周りの意見だけって・・・明らかに俺の意見入ってると思うんだが
俺の文章が稚拙なのか君に読解力がないのかどっちだ？
俺は別にリン・レンが失敗作だという結論がギロカクの総意として
出るなんて主張はしないぞ。俺の感覚ではリンレンは失敗作だと主張してる。
はっきりそう書いてるだろ>>493でも
好き嫌いなんて一言も書いてないぞ。音質や活舌の問題から失敗だと
言ってるわけで、声質で言ったら好きだぞ、リン・レンも
だから前に書き込んだときもACT２が超楽しみだと書いた
君はむしろ成功作だと言いたいみたいだが、君の主張として
どう成功なのか例など上げて語ったほうが対比の話題として面白くないか？
売り上げ以外の点でどの辺から成功だと思うね？
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:03:24 ID:R42gYocf0]
- 歌声に完成系はないから、滑舌・パワー含めてその歌い手の特徴だからね。
あとはその特徴が好きかどうかっていう歌わせる側、聞く側の判断があるだけ。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:03:57 ID:lIJ0BGU90]
- またいつもの人かよｗ
そのために出来たミクスレでやれよｗｗ
他又は全部好きな奴にとって
正直気分がいすだけだと言うのがなぜ分からん・・・
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:04:35 ID:aapgDN3w0]
- >>493
聞き手としてはリンはまだしもレンが酷いからな……
act1の鼻声、act2の篭り声はどうやってもダメだったって印象がある。
リンにしたってミクに比べて圧倒的に聴きづらいって言うのは確かだと思う。
ただミクは声の性質上、力強さを要求される曲に弱いって面もある。
リン・レンはこちらの方面ではちゃんと力を発揮する。
結局のところDTMソフトとしては一長一短だとおもうんだ。
ただし敷居としては圧倒的にミクが低いのは確かだがw
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:04:37 ID:uojvtdYo0]
- オンチ設定なんかあったか？
手軽にヴォーカルが手に入ると紹介されたので
購入したんじゃないの？
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:06:09 ID:SsttkABE0]
- >>509
初期ロットのバグのことじゃね
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:06:13 ID:ITMHt51h0]
- 実はミクだけボカロエンジン３だったんだ…
とか言われても納得しちゃいそうな要素がミクにはあるよね
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:08:40 ID:u3xc7NCg0]
- >>511
ミクはオカルト的な何か
ボカロ3が出て、凄い性能だったりしたら
3以前は全て失敗作、3から本気になったみたいな議論が出たりすると思うとワクワクする
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:08:44 ID:fK0qeFwN0]
- 4万うれたのはキャラ人気でいわゆるライトユーザーに売れたということだろうな。
あと、みんなミクは初心者向け、リンは上級者向けというから初心者は迷わずミクにいくというのもあるんじゃないかと。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:08:55 ID:UqhG53V60]
- >>508
パワーボーカルみたいな売り文句だったしな。
実際活舌の悪さが気にならない楽曲のリン曲は俺も好きだ。
活舌よくてパワーあったらすばらしいソフトだったろう。
ACT２は活舌はよくなったが、売りのパワーが落ちたって意見をよく聞くな。
もしシグナルPの予想通りサンプリングの時点で問題があったなら
残念な話だよな。ガクポの出来が良いだけにその可能性も否定し切れないと思う。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:09:09 ID:z+weZY+z0]
- >>509
第一次出荷分はベントの設定が狂ってたのでミクをうまく歌わせられないやつ続出
↓
弱音ハク誕生
それを差し引いてもミクの敷居の低さはダントツだったわけだが
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:09:25 ID:Up8t9pPCO]
- >>499
シグナルＰは
ＲＲＤでリンと(^з^)ﾁｭｯﾁｭｯする合成写真をつくるほどのリン廃だったような
>>505
両方だな
リンを気に入らないと好きなものの差なだけ
要はどちらかが認めないと決着つかない
話し合いしても無駄なだけだ
アンチスレにでもいけばいい
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:10:49 ID:cZpfs9uw0]
- >>515
それって説明が同梱されてたような
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:12:41 ID:z+weZY+z0]
- >>517
だけどミクのアホの子設定はそっから始まったんだw
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:13:23 ID:HrbBYvk60]
- ミクは別格だし、当然好きだけど、それはそれとしてマイナーキャラに入れ込むのは楽しいものだよ。
最近ボカロを知った人にとってはもうミクなんかすっかり「出来上がったもの」として
出会ったヒトも多いだろうから、「嘘の歌姫」はけっこうそのへんの楽しみを
思い出せる意味で大きな意味があると思うな。
俺はjamバンド派ﾆｮﾛ、リズム可愛いよリズム。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:15:16 ID:u3xc7NCg0]
- ミクさんのマイナス要素を上手く転がしてプラスに転じる
謎のパワーだけは認めざるをえないと思うんだ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:15:30 ID:cZpfs9uw0]
- 初期はむしろツンデレ系が多かったような
恋するとかもそうだし初期喋らせのsm1095243とか
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:16:23 ID:Up8t9pPCO]
- JAMバンドほど清々しいほどの便乗商売会社が
ボカロ参入したらそれはそれで面白そうだがなかなか参入しないな
YAMAHAの超厳しい審査はやはり本当だったのだろうか
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:16:54 ID:Axva/4Qg0]
- 最近はすっかり女の子らしくなられて
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:17:19 ID:UQR3rDu60]
- ミクを絶賛する人間は多いがリンレンを絶賛する人間は少ない
つまりそういうことだ
ボロ糞に叩くほどではないがボカロとしては凡庸
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:17:39 ID:LtCJWJ4rO]
- 作り手としての一意見としてはリンレンのが使ってて楽しい
ベタ打ち時点ではダメダメの箇所が多々あるけど直せばどんどん良くなるから
ミクはトコトンいじるとドツボにハマる
と言うか軽く調整しただけの方が神調教とか言われるｗ
まあボカロの調整に時間かけたくない人はリンレン嫌だろうなｗ
リンレンの曲聴いてると簡単な滑舌修正すらしてない曲結構あって勿体無いなぁといつも思う
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:17:55 ID:aapgDN3w0]
- >>514
パワーが落ちたって感じたのは個人的には特にレンの方だなぁ。
個人的な好きな曲で悪いけど、悪ノシリーズは両方上げられてるのでわかりやすい。
滑舌はまちがいなく段違いによくなってるんだが、
パワーが落ちた所為か、情感まで性質上出すのが難しくなってる気がするんだよな。
awkさんのブレイク工業みたいに激的に改善された例もあるが、
あれはact1がジェバンニ調整だったから比較対象に出来んw
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:18:13 ID:lIJ0BGU90]
- はっきりいえばＤＴＭのピコピコに合うのが
凄くいい意味での無機質なミクだからしょうがない。
機械なのに悪い意味でリンは人間ぽいが機械なのに操るのが難関
結局そんなところ
と思われ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:21:33 ID:fK0qeFwN0]
- >>524
絶賛できないのは容認できるが、凡庸というのは認めないな。
リンはいい意味でも悪い意味でもとんがってるのが魅力だからなｗ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:23:00 ID:olsQZD450]
- 調教はよく聞こえるかどうかってのは手間をかける以前に
そもそも曲がそのボカロにあってるかどうかに9割方かかってる。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:25:57 ID:O/0sUbx10]
- >>522
基本的に海外製ソフトの代理店だからなあ。
それを言ったらクリも似たようなもんなんだけどｗ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:26:24 ID:z+weZY+z0]
- >>527
リンレンが得意っていうとラップ、ロック、演歌
この分野だとボカロ内では突出してると思うが、どれも人ともろぶつかる分野だなw
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:27:24 ID:cZpfs9uw0]
- レンはクラシックも
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 17:29:24 ID:u3xc7NCg0]
- >>531
リンには演歌でメジャーデビューしてもらいたいと思ってる
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