【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart15

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 00:00:10 ID:sym1Q/L40] 【注意！】 ・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません ・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう ・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 ・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導 ・煽り・荒らし・アンチはスルー ・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに 前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218344885/ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:10:47 ID:Yl+5SvqN0] >>73 結局のところ評価で一番納得いかないのは歌うキッチンだっけか。 評価外ではというのはまあ選曲が選曲だけにわからなくもないけど。 どこまでがネタ曲なのかよくわからないしね。 とはいえわざと変に歌ってるわけでもないから歌唱力は測れるのではないかとは思う。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:18:24 ID:Tba62rU50] >>73 しかしなあ、仮に>>59>>62>>64の通りだとすると Ｂ中　歌うキッチン・・・音域が狭く単調な曲を胸声で歌っているだけ 　　　　　　　　　　　　　　完全オリジナルばかり、ネタ曲に近い、曲として未成熟。 Ｂ下　nayuta・・・基本的に正確な音感、標準的な発声、音域は極端な高低以外はおｋ 　　　　　　　　　　音はずれは散見されるし高音が出ないなど欠点も目立つが、 　　　　　　　　　　ミドルテンポの曲の良質なリズム感とウィスパーの使いどころ、 　　　　　　　　　　声質や表現の引き出しの多さは評価されていいのでは。 彼女レベルのピッチずれは曲によっては誰でもある これは信者乙されても仕方ないんじゃないのか 77 名前：76 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:20:54 ID:Tba62rU50] ごめん、>>64は>>67だｽﾏｿ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:21:02 ID:lADfFiH10] >>75 うん、歌うキッチンはほんとによくわかんなかったんだ。 前スレでもA安定で、むしろ上と言う人も少なくないし。 声がきれい、一定テンポで歌う力あり、ということで 「うまいなぁ」「声がキレイだなぁ」とは思うけど、 テンプレ評価の対象になるような動画が見あたらない。 自作曲だからキーやピッチは比較対象ないし、 特に低音も高音も目立った印象なく、テクニックをいかすような曲でもない。 普通の歌もうまそうだけど、このスレの議論対象としては ずいぶんこの人だけ異質だなと思ったんだ。 このスレと直前スレ見ただけだと、 「うまい」「上でいい」という意見はあれ、 どこが評価されてるのかも把握できなかった。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:27:06 ID:lADfFiH10] >>76 信者乙と書かれたらそこまでの話なんで、 正直反論の余地もないなぁ。 そういう指摘だと上げ評価が成立しなくなっちゃうよ。 自分の思ったことを意見として書き込んでるので、 異論反論ふくめ話題になってくれれば幸い。 ただテンプレ禁止歌い手のネタは正直すまなかった。今は反省している。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:37:54 ID:UFcnMydW0] >>79 とりあえずお前は改行を学べ。別に今更テンプレどうこう言う気もない とりあえずnayutaだけはない。音程リズム感とも未熟そのもの あれはウィスパーボイスではなくただの息漏れに近い 音域も音域も狭いし、肺活量の無さは恐らく表の歌い手でも最低レベル 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:39:33 ID:sDCn+sMe0] >59 同意するのは、サクラ下げと、歌うキッチン評価外。 歌うキッチンってこれ全部ネタ曲だよなとテンプレ見るたび思ってた。 A中以外の上げ下げは微妙だな。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:43:35 ID:Pd02CaAl0] >>78 歌の上手さはキーとかテクニック以前にまず発声だと思う 女性上位の中で発声が一番出来てるのはキッチン テクニックについてはキッチンの曲は細かいフェイクが何箇所も入ってる 君には「音域が狭く単調な曲」に聞こえるかもしれないけど フェイクを全部抜いて基礎になるメロディーだけ抜いたら譜面上単純になるというだけの話 「おつまみの歌」とかフェイクも含めたメロディーはムチャクチャ難しいよ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:44:27 ID:cFKA7znu0] >>79 そうゆう指摘だと上げ評価がとか言う前に 有名曲の評価を再生数とかじゃなく 歌唱力として評価すればよろしいでしょうw まぁ他にも>>59の意見には突っ込みどころが大杉だしw 春の左利きがカラオケレベルだったらそれすなわち A下じゃなくてB上への変更を書くべきだし （過去スレ読め） 歌和のグルーヴ感もメルトBEやストロボナイツを聴けば どう考えてもそうゆう意見がでないと思うし （グルーヴをぐぐれ＆ちゃんと動画聴いてこい） キッチンの除外に関しては議論の余地はあるとしても 胸声ってオイっwww　あれだけ安定して歌えてるのは 簡単な曲だからってだけだと思うの？ （基本的な発声勉強しようw） という事で…基本的に「歌唱力」が何かをしっかり把握して それから議論に参加しましょうw 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:50:20 ID:UFcnMydW0] >>79 「シアワセうさぎ」歌ってみた ( by nayuta＆yonji) ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4445349 極めつけというか新曲がきてるんだが、いくらコラボと言えどまず聞きづらい これのyonjiもあまり良いとは言えないんだが、正直毛布姉やゼブラ姉にすら劣る 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 09:16:00 ID:lADfFiH10] ヒマだったんで全レス状態になっちゃったが、 出社時間なんでこれにていったん落ちまする。 >>80 スルーするわけじゃないけど、 発展性がなさそうでレスがしにくい。 そっちの言い分はわかった。 >>82 その評価だと、テンプレみたいな多角的な判定は すべて発声のおまけに見える。 もちろん発声は重要だけど。 譜面上単純な曲でメロディーが難しいというけど、 そうでない曲での比較も評価もできない以上、 発声とフェイクだけで最上位クラスの評価なのは違和感があった。 >>83 歌和サクラのメルトBEは 彼女のなかでは不出来な方だと思ってる。 もともとメルトは曲が難しすぎるうえに、 BEはアレンジが奏者よりで、 Voのアタックの印象が弱まる難しい編曲。 各フレーズの入りに失敗してるし、 この曲を題材にグルーヴの話をされるのは たぶんかなり意見が食い違ってしまうと思う。 ストロボナイツはすごくいいよね。 あとキッチンの胸声については、 別にけなしてない。 あの単調な曲を、胸声で歌ってるのに安定してるのは すごいとすら思ってるよ。 というか、83は胸声をマイナスだと思ってないか？ 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 09:21:14 ID:lADfFiH10] 最後といいつつ >>84があったのでこれだけ聴いてみた。 yonjiもnayutaもひどいなこりゃｗ コラボなのを差し引いても 両方とも音が外れすぎてて 耳が気持ち悪い… 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 09:34:47 ID:cFKA7znu0] >>85 俺も寝るから取りあえずレスのレスだけ最後に… 歌和のメルトBE…各フレーズの入りは全く問題ないし 他のBEのどれよりも完成度は高いだろ？w （すくなくともA下のサリヤが歌ったメルトよりは遥かに…） アタックも通常のメルトより演奏にあわせてあるよ？ むしろ演奏者のグルーブにちゃんと合わせれてるからこそ 俺はこの曲聴いてグルーヴがないってのがナンセンスだって言ってたんだが？ またキッチンに関しても彼女の歌を聴いて >>胸声でうたってるだけ って評価自体がおかしいって事をいってるんだけど… ちゃんと低音で綺麗に声だせてる所（発声できてる所）を 聴けてない（もしくは把握してない）って事でしょ？　 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 09:35:34 ID:RYYFaYWe0] なんだこりゃ。 過去ログも見ずに、見れなかったからとぐだぐだと既出すぎる話を。 新参だからと、丁寧口調だったら許されるとでも思ってるのか？ 前スレには過去ログも貼ってあったはずだがね。 相手にする方もする方だ。なんで「ログ見ろカス」でスルーしないんだよ。 これじゃ、詰まってる話も何もできんじゃないか。ID:lADfFiH10はNGしろよ。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/29(金) 09:44:20 ID:Ism84eHY0] まあ、さすがにみんなでフルボッコはかわいそすぎだろ 一応　議論前提で意見は言ってるわけだしさ 個人的には>>61がいうように１つずつ意見を提示するべきだったとは思う 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 09:47:43 ID:KAF6qaMO0] Ｊ・nayuta・雌豚が好きっていう信者補正じゃないか？ Ｊはともかく、雌豚・nauyutaがどう聴いたらＡ下・Ｂ下になるんだ？ 雌豚はぎりぎりＢ中、Ｂ上の安定感には絶対及ばないし、 nauyutaはＣ上のヤマイ・かにぱん。より圧倒的に下手だろ もちろん聴き方によっては１ランクくらいの誤差はあるだろうが、 お前が挙げてる歌い手は特に争いもなかったところだしなぁ 歌うキッチンについてはレベルが違う 英語訛り贔屓は俺も嫌いだがそれを抜きにしても別格で上手い 弾き語りで音域もそれなりの曲を歌ってるから十分評価できる 杏あめ・she・Chisato、直前に話してた小夜なんかもそうだろ？ ただガチ曲が無いという意味ではＡ中でいいとも思ってる 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 09:51:34 ID:KAF6qaMO0] ×Ａ中　→　○Ａ下 それからせっかく落ち着いてきたのに空気読まずに長文レスごめん 詰まってる議論でも始めて流してくれ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 10:15:15 ID:xoAqSNavO] その上げ下げに賛同できない点も多いが参加する気も起きないな。 気になるのはキッチンを除外するかどうかくらいかな。 とりあえず、煽りの>88をＮＧ登録すればいいってことだけはわかった。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 10:20:22 ID:cFKA7znu0] 燃料投下… www.nicovideo.jp/watch/sm4410643 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 10:27:40 ID:Pd02CaAl0] 定期的にabsorbの曲貼ってる奴は何なの？ このスレでは評価対象外であることを知ってて貼ってるようにしか見えないんだが。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:11:05 ID:3qw9R6Xg0] >>87 メルトBEは歌和がどうより誰もしっかり歌えてない。 歌和のなかじゃ不出来という85の意見には同意。 あとキッチンは評価外にも１票。 59氏は耳と意見は最近じゃ珍しくしっかりしてるようだが、 空気も過去スレも読めてなさすぎだ。 燃料自体は歓迎だから予習してからまたおいで。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:14:43 ID:49Byj4h60] ID:lADfFiH10がID変えて自演しだしたようにしか見えない流れなんだけど？ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:17:33 ID:W/IfKGYm0] アホに釣られて訳わからん話になってるなｗ ログ読まない奴らなんてスルーしとけよ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:27:51 ID:i+ROu+i00] とりあえず、なにから片付けるんだ？ 意見が多いclearとSquaDusの追加からやってもいいけど、 俺は>>54が言うようにＣの評価基準を決めて秋斗とＹＵを片付けたい。 他にも前スレでは議論にならなかったネタとコラボの問題と、 ループする歌い手の変更とか残ってるんだから、既出議論やる前にこっちからやれよ。 小夜がもう１曲歌ったらＡ上がうまるとか、part9の時点で同じこと言ってるのに、 ログもみない新参多すぎだろ。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:32:02 ID:3qw9R6Xg0] 新参多すぎっつか、 このスレの住人せいぜい１０人くらいじゃねえの？ｗ だから荒れがちな格付けスレでも 比較的落ち着いてると思うんだが。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:33:57 ID:meB1mFTW0] >>54 秋斗→C上 YU→C下 で、更新していいんじゃね？ >>8 clearはB上、ちょうちょB中、SquaDusはB中かな。 意見が全然でないライダーSとLIQU@。、ガチ曲無しのアッ子Pは外していいと思う。 上げ下げは、じゃっくとたれ上げ賛成。他は現状維持でいいよ。 たかび上げは結局消されたのか。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:36:41 ID:meB1mFTW0] Cの基準は>>54でいいと思う。 基準確認できれば、秋斗・YUはほぼ意見のブレはなかったように思う。 ネタ、コラボの問題は早めに片付けたいね。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:39:40 ID:SrAZeq7wO] 小夜はまた貼られたから、前と同じ意見をいってるだけじゃないか？ そんな目くじら立てるほどでもないさ。 まぁ、Cの整理は前々スレから残ってるからこれからやりたいね。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 15:16:25 ID:7HuqHFnj0] キッチンはＡ中が妥当。 そもそもネタを外すのは、わざと音を外したりリズム狂わせたりするから っていう理由なんじゃないの？ 歌い方自体はガチの部類だから外す必要ないとおもうが。 それから単調な曲ほど基礎的な歌唱力がものをいう。 メロディー通りに歌うのは簡単だけど、上手く歌うのが難しいんだよ。 キッチン、YamaNekoあたりはその辺が評価されてるんだと思うけど。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 15:22:47 ID:J5tnaPCfO] Ｃの基準は変更よりも明文化みたいなものだし、夜くる人が異論なければ決定でいいでしょ それでその流れで、明後日ぐらいにＣ上に秋斗、Ｃ下にＹＵ追加で表更新。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 15:31:36 ID:Yl+5SvqN0] Ｃの基準はだいたい>>54でいいかな。 もとのテンプレ考えるとガチ２曲と３万再生orマイリス1000(ネタ含む)か。 テンプレの文章は追々考えるとして異論がなければ秋人とYUは>>100で更新してもいいと思う。 あとはネタとコラボの問題をどうするか。 一応キッチンとかも抵触してるしそろそろ結論を出したいところ。 ただ難しい問題だけに意見はまだあまり煮詰まってない気がするけど。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 16:16:13 ID:KAF6qaMO0] ＞秋人とYUは>>100で更新してもいいと思う。 これは賛成 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 16:40:24 ID:Pd02CaAl0] 今まで何の疑問も持ってなかったけどキッチンは対象外だよな たこすの件もあったし例外はなくすべきだと思う というわけでキッチン除外に賛成 もし残すとしたらネタ曲についてのテンプレを改変する必要がある じゃないと今回みたいに疑問が投げられた時にまともな回答が出来ないからな 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 16:46:11 ID:o6TUjyr80] 自作曲＝ネタって解釈おかしくないか？ 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 16:58:42 ID:GEuV3TF60] いや、あれはネタ曲だろ・・・ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:00:50 ID:Pd02CaAl0] 本人のカテゴリも「歌ってみた」じゃなくて「料理」だしな 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:05:03 ID:o6TUjyr80] >>109 ネタって、ただ単に歌詞が料理に関する内容ってだけじゃいか？ >>103も書いてるけど、わざと下手に歌ったり、変な声で歌ったりしてるわけじゃないから、 歌唱力の判断に影響ないと思うけど 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:11:08 ID:Pd02CaAl0] >>111 歌唱力の判断うんぬんを言い始めたら合唱曲というだけで外されてるおたとか納得いかないんだが ↓とかコーラスワークやピッチ、技術も含めて十分歌唱力を判断出来るよね？ www.nicovideo.jp/watch/sm1416706 キッチンを外せって言ってるわけじゃなくて 残すとしたら今のままのテンプレ（ネタ曲は除外）じゃ不十分だから更新する必要があるって言ってるだけ 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:17:46 ID:474sGjB8O] JってB上でも良くないか？ 発声はA連中にも劣らないし、声域も同様。ビブラートも雰囲気を壊さない程度に入ってる。 リズム感や表現力にやや難ありだが、それでもB上のレベルだと思うよ。 Jは新作も割と定期的にうｐしてるし、ここ最近はテンプレ除外案も出てたから話題に上げてもいいよな 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:20:48 ID:3qw9R6Xg0] キッチンは 正規のオケにのせて歌ってるわけでなく 比較対象もあげにくいから 評価対象として微妙なんだと思う。 キッチンの歌唱力そのものを疑問視してるヤツは皆無っしょ。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:32:41 ID:oaXy+tG80] Jはむしろどんどん下手になってる印象なんだよなぁ 音が震える変な癖がついてないか 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:38:44 ID:ws5uIYKY0] 今のテンプレはきびしすぎる気がする 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:51:14 ID:yPvwSlmsO] ガチで３万再生って途中で口笛吹いたりしててもありなの？ そういうのネタに含まれないの？ 流星群の誰かがやってたけど あとキッチン対象外賛成、秋斗、YUも賛成だな。 キッチンは歌唱力ともかくカテゴリとか色々な… 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:02:24 ID:Yd+mVGEw0] >>112 ああ、書き方が悪かったかな ネタ曲だとしても歌唱力が分かるから例外でいい、って言ってるわけじゃなくて そもそも普通に歌ってる曲は、ネタ曲とは言わないんじゃないのかって意味ね まあ、言葉の定義の問題だから少人数で話してても埒が明かないかもしれんけど 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:03:29 ID:Yd+mVGEw0] あ、俺>>111ね 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:03:39 ID:J5tnaPCfO] おたの名前出してる奴いるし、ログ読まない奴が増えたな おたが入ってない理由はよく覚えてないけど声を重ねすぎて正確な判断ができないからとかじゃなかったか？ ログ読んでから発言しろよ それに、テンプレにネタ曲が除外なんて書いてない 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:06:15 ID:Yl+5SvqN0] >>112 ネタやコラボ、合唱曲とかが評価対象外になってるのはもともと歌唱力を判断しにくいという理由だったと思う。 とはいえネタとかでも歌唱力を判断できそうなものはあるからそれをどうするかが議題にあがってるわけで。 ネタ曲なんかはそもそもネタなのかどうかの線引きが難しいから余計にややこしいけど。 >>117 ３万再生超えてたりマイリス1000超えてるのがネタ曲とかでも他にガチ曲が２曲以上あれば Ｃ以下でも追加可能だというのを明文化しようとしてるのが議論の趣旨だと思うけど。 >>105の書き方が悪くて誤解させてたとしたら申し訳ない。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:08:32 ID:Pd02CaAl0] >>121 テンプレをそのまま書かないとわからないくらい読解力ないのかよｗｗｗ ネタ曲が除外ってのは以下の部分だ ●対象外は？ 現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手 おわかり？ 123 名前：120 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:12:25 ID:Pd02CaAl0] ごめ >>120に向けてだた おたについては>>112はほぼソロだろ まぁ聴いて歌唱力がわからないというならそれまでだが 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:19:06 ID:JZuTtyfcO] このスレにおける“ネタ曲”の定義については俺も>>118と同じ認識だった。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:23:59 ID:J5tnaPCfO] >>122 お前こそログとテンプレよく読め あくまで、追加時にネタ曲だけだと正確に判断できないかもしれないからネタ曲のみの歌い手は除外なんだよ 今まで歌唱力のわかるネタ曲で上がった歌い手もいるのに何を言ってるんだ コラボも対象外なんて決まりはない 対象だから歌和とthatのコラボの時に上げ意見が出たんだろ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:27:05 ID:EpGQ7HrC0] 俺もJはB上で良いと思う 音程ほとんどずれないし音域も広いし 声質は賛否ありそうだが 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:28:28 ID:Pd02CaAl0] >>125 ネタ曲が評価対象なんて決まったことなんてないが。 一時期雌豚のネタ曲は歌唱力として評価出来るので対象としてもいいのでは？ くらいの意見が出ただけでネタ曲が評価対象なんて決まっていない 「歌唱力評価出来るネタ曲は対象です」ってテンプレがあるのならどの部分か教えてくれ あと、コラボって何言ってんの？ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:38:24 ID:i+ROu+i00] おまえら落ちつけ。 ネタ曲は評価対象外とは決まってないし、評価対象であるとも決まってない。 一応、>>125が言うように穴がネタ曲でＢ上に上がってるから、 評価対象って言えなくもないけど、今それをどうするかを決めてるんだろ？ >>126 ＪＢ上は反対。 音程はそんなに正確じゃないし、低音はそんなに安定してないでしょ。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:44:53 ID:yPvwSlmsO] まぁ確かにＪがＢ上は無いな 前に誰かが書いたように特にアクエリオン の時に思ったんだが、声に変なクセがついてきたりしたな 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:47:58 ID:J5tnaPCfO] >>127 テンプレが全てじゃないだろ スレ住人の暗黙の了解になってることもあるし、今までも必要になったらそれを書き加えてただろ？ ネタ曲に関しては穴のこともあるし、雌豚のこともあったから歌唱力がわかるネタ曲は評価対象だって思ってたが、これから評価対象外になるなら穴は下げた方がいいな 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:51:52 ID:xoAqSNavO] Ｊ上げはいさじやパーラーがB上にいた時はありだと思ってたけど、 今は二人とも下げられちゃってるし、もう無理じゃないかなぁ。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:53:58 ID:Tba62rU50] >>3のテンプレの原型が出来たのはPart７から 背景としてはＰａｒｔ５で動画が公開されて 荒れ荒れの状態でＰａｒｔ６を迎えたその後で ネタ曲の云々の項目については ヒャダインやらっぷびとなんか入れたがる新参さん用 その後Ｐａｒｔ７の最後の方でテンプレ拡充の為に議論してるけど ネタ曲の扱いは特に議論されていない 個人的には>>118の意味でいままで議論してきたと理解してる 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:54:50 ID:aOf+JGW20] 何度目になるかわからないがもう一度書くと Jは音程がそんなに安定しているというわけでもない また音域が広いとはいえ、投げっぱなしの高音に近い またもとから語尾のキーを下げる癖がある上に、最近では変なビブラート目指してんのか 声が震えてる 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:58:46 ID:Pd02CaAl0] 1. ネタ曲だけ上げてる人は歌唱力が不明なので除外 2. ○○が歌ってるネタ曲は歌唱力が素晴らしい。上げ。 1と2がそもそも矛盾してる 2でネタ曲でも歌唱力が評価出来るって証明してるじゃないか（キッチンしかり） 要は「ネタ曲かどうか」じゃなくて「本人が真面目に歌ってるかどうか」じゃないのか？ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:04:41 ID:aOf+JGW20] あと毎度揚げ足をとりに行く奴がいるけど、わかりにくいものはわかりにくいんだよ >>134 テンプレ作ったとき普通にそのつもりだったが 大体ネタどうこうになると、穴とか雌豚の曲をどこが境界線か必死に探して歌唱力に重点に置き、 眉間にしわ寄せながら真面目に聞くことほど滑稽で不毛なものはないけどな 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:12:48 ID:JZuTtyfcO] >>134 ＞ 要は「ネタ曲かどうか」じゃなくて「本人が真面目に歌ってるかどうか」じゃないのか？ 俺はこのスレにおける“ネタ曲”の定義はそれだと思ってたし、 他のひともそういう認識の元で議論してきたものだと思ってた。 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:26:45 ID:gYu8uorY0] キッチンのオリジナルがネタ曲なんてこのスレで初めて見たもんな。 >>59はキッチンのマイリス曲全部聞いてないだろ。 下３曲はオリジナルじゃないし。 ネタ曲に関してはいままで通りの扱いでいいよ。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:29:22 ID:DNlEFcsb0] ビブラートは曲のここぞというときに付加するもんであって、 しかもその振動数および振幅を適切に調整してないと気持ち悪いだけ。 なので、付け外しが自由に出来ないと本来使いもんにならん。 技術項目に上がってるビブラートが出来てるっていう項目について、 安易に「あるorない」みたいになってるけど、評価を考え直した方が良いね。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:39:44 ID:sDCn+sMe0] 暗黙の了解を明文化するためのテンプレ追加・改修だしねぇ。 ネタ曲の定義　と　ネタ曲の扱い これはテンプレに追加できるぐらいに、認識合わせた方がいいかもしれないね。 >138 もっともだが、そこからツッコムと>2が総改修になりそうな予感。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:46:03 ID:88mCh1So0] www.nicovideo.jp/watch/sm4441297 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 20:34:45 ID:sDCn+sMe0] >140 せめて歌い手とタイトルと個人評価書いて貼ったらいいのに。 つか東方見てないとサムネだけじゃ分からんだろうに。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 20:55:08 ID:474sGjB8O] ガチ曲２曲以上とか決められた頃から思ってたんだが、テンプレ細かすぎないか？ 逆にテンプレが議論の幅を狭くしてる気がするんだが 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:00:58 ID:JZuTtyfcO] >>142 それは俺も思う。でも細かく決めないと収拾つかなくなるんだから仕方ない。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:07:25 ID:7B6kIVCb0] 議論の幅を狭くして脱線しないようにしてるんじゃないの？ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:22:49 ID:SNhwHy740] かなり上手いと思うんだが俺には評価できるほどの音楽的素養がない 誰かよろ アニマル柳：www.nicovideo.jp/mylist/7618892 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/29(金) 21:23:35 ID:5JIMN1Ni0] >>145 確か既出だったはずだがどうだろう 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:25:54 ID:i+ROu+i00] >>145 Ｃ以下除外になってたはず 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/29(金) 21:30:14 ID:QqJXmQuu0] 最終更新 男性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上　 　中　halyosy 春の左利き 平丼 たろう 赤飯 　下　やまだん YamaNeko たかび -------------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上 nyanyannya ウルトラのお兄さん 猫(♂) ひよどり 　中 湯毛 J 弾丸男 目玉オヤジ じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ れい トゥライ デンパカーの人 　下　いさじ　プリクマー Re: くりむぞん Ｒ どＭ ピコ パーラー『Me』vip店長 下下　yonji メタ XIII nam ミジンコ 大吟醸♂ ゴム neko ジギル -------------------------------------------------------------------------------- 【C】・・・・・・下級 　上　のど飴 akito ＬＰＢ ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 あにー ぷち ｵｻｰﾝ コゲ犬 　中　♂店員 ズンドコ太郎 　下　　 女性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上　歌和サクラ 　中　歌うキッチン さやづき　 　下　ハリ サリヤ人 まやろーやる 杏あめ 墨 野宮 -------------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　みたに　☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ ふれあ 矢島 　中　Milia MOMIJI 布団姉さん PAGECO ほんこーん ウサコ 実 七篠イド 　　　 侑宇清音 パンダ氏 ふるぅふぃ 三十路 チエル canada A姉 　下　プリコ 雌豚 Re:A うさ Ｓ 姫屋れん 花たん うちの母親 　　　＊spiLa＊ わたあめ りょこ こっとん 下下　JUNCA(Pastime) ほたる 棒人間 姉御 Φ串Φ -------------------------------------------------------------------------------- 【C】・・・・・・下級 　上　内緒妹 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー たれ ℃iel なごね なまこにゅる粉 　中　みなみ フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ねーちん 転少女 　下　タミ子 しずく そろそろ一旦まとめますね 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:32:08 ID:BRK8WHzm0] >>29 くやしいのお、くやしいのおｗ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:35:12 ID:yqWer8Os0] >>148 いさじ　 パーラー『Me』・・・なんでB下なんだよ 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:47:59 ID:sDCn+sMe0] 自分で評価できないとかいうヤツって、何でこのスレに新規貼るんだろう。 こんなとここないで、底辺スレにでも常駐してればいいのに。 >150 つっこみどころがツボったｗ 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:49:02 ID:3FShy+aU0] 超絶上から目線でいかすね 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:53:55 ID:DNlEFcsb0] >>148 毎度同じ釣りじゃぁそろそろ飽きてきた 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 22:03:50 ID:Ki1EfapvO] >>114 いやいやｗ今までもキッチンの歌唱力を疑問視してる人はいたよｗ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 22:20:36 ID:meB1mFTW0] ネタ曲って書くから悪いんでしょ。 「歌唱力が判断できる曲かどうか」が問題なんでしょ。 例えば、議論か外された女子中学生とかがそのパターンの代表。 >>134をきちんと文章にするってだけだと思うけど。 >>154 キッチンの歌唱力が疑問なら、テンプレ評価してみればいいんじゃない。 前スレから「テンプレが〜だから」って理由で上げ下げ削除をしようとする アンチ的な人がいるけど、本気で歌唱力に疑問があるのなら 歌唱力に関する評価を書き込めばいいのに。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 22:32:46 ID:Gv8mffnM0] 前も思ったんだけど再び出てるから聞くけど、アニマルって何でC以下なの？ そこまで音はずすわけじゃないしピッチひどいわけでもないし疑問なんだ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 22:35:13 ID:n/dHkl7P0] >>148は正確な表じゃないんだよな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 22:35:19 ID:mwpYk6ET0] 赤飯＞＜ ニコニコにmixiでしか上がってない動画うｐしてくれー！ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 22:41:40 ID:SrAZeq7wO] >155 テンプレ理由にした意見なら、アンチとは言えないな。 テンプレあるんならテンプレを元に話進めるのは当然じゃない？ 本気でアンチだとか思ってるならシャドーボクシング乙としか。 まぁ、テンプレ改善する余地がまだまだあるってことだろ？ つか、テンプレで削除意見ってのはたまに見るが、 上げ下げ意見なんていたか？上のキッチン以外で。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 22:58:49 ID:meB1mFTW0] とりあえず、テンプレ修正案。 俺、文章下手だからおかしいとこは添削してくれ。 ●ランキングに加える対象は？ →以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、 　ソロで歌唱力が判断出来る曲が２曲以上がある歌い手。 　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合。 　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合。 　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合。 　なお、C以下の評価の場合は上記の条件に加え、再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を 　別に1個以上有する歌い手。 ●ランキング評価の対象曲は？ 　1．ソロで歌っている曲 　2．歌い手同士のコラボ曲 　3．組曲、替え歌 　※故意に歌唱力が判断できない様に歌っている「ネタ曲」は評価に含みません。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:00:24 ID:meB1mFTW0] >>159 単に、歌唱力の評価で書けばいいのになと思っただけだ。 上げ下げ削除と書いたのは単に、全部書いてみただけだから 細かい突っ込みはなしでｗ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:22:23 ID:THTj7ka/0] >>156 下手ではないけど無理に入れる必要も無い。 新人だったらB中レベルじゃないとスルーされるようなスレだし 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:29:44 ID:lADfFiH10] >>160 乙。 ３行目、２曲以上「が」がいらない。 あと、ランキング評価の基準として 「最近の曲」重視なのか、 「その人の歌唱力がいきてる曲」重視なのかは 明記したくない？ ここをないまぜにすると、 うｐ多い人の評価が割れすぎると思うんだ。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:38:06 ID:Gv8mffnM0] >>162 別に無理に入れたいとは思わないから前はスルーしてたんだけどね。 ただアニマルがCランク評価らしいことがただ疑問だっただけ 俺はB下はいくんじゃないかと思ってるからさ 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:41:06 ID:i+ROu+i00] >>160 乙。 ＞なお、C以下の評価の場合は上記の条件に加え、再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を 　別に1個以上有する歌い手。 なお、C以下の歌い手を追加する場合は上記の条件に加え、再生数3万以上かマイリス1000以上の動画を別に1個以上必須とする。 評価の場合じゃなくて追加する場合の条件だから変更してみたけど、日本語おかしかったら修正よろしく。 それと※故意に歌唱力が判断できない様に歌っている「ネタ曲」は評価に含みません。を、 ※故意に歌唱力が判断できない様に歌っている「ネタ曲、ネタ歌唱」は評価に含みません。の方がいいかな。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:50:39 ID:Gv8mffnM0] ネタ曲のほうはいいけどコラボって結局どうなったんだ？評価するでいいのか 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:57:03 ID:eHwkDnVV0] >>166 テンプレ嫁 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 23:58:39 ID:eHwkDnVV0] ああ評価するんじゃね というかしていいと思う。>>160わりといいんじゃないか？ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:05:00 ID:Gv8mffnM0] 前に編集の差で変わるからどうこうってあってそれから触れられてないからさ。 例えばコラボ3連発（他人編集）でランク上げ下げ→その後ソロでやっぱり前の評価に戻るとか微妙じゃないか？ 170 名前：160 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:10:36 ID:fGg3/MXC0] >>163 ●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？ →ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する 　１曲だけでの評価はしてない。どっちにしても最近の３曲を含めて検討 　録り直しがある場合は、録り直し優先 テンプレのこの部分だな。 実際は、一番上手いと言われてる曲と最近3曲で評価してたよね？ 上手く文章に出来るといいが、俺には自信がないｗ >>163>>165 修正ありがと。 >>168>>169 コラボでも歌唱力判ればいいと思う。というか、今まで参考にはされてたし。 コーラスだけとかはさすがに微妙だけど。 編集いいだしたらキリがないから、触れなくていいと思う。 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:17:34 ID:JSg31iDK0] ただ、そうするとthat復活してまためんどくさいことになりそうだけどな 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:20:25 ID:fGg3/MXC0] >>171 自分のレスだが>>160では、thatは対象外だよ。 それを考えて、追加条件と曲の評価をわけた。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:21:22 ID:kY/7+YRP0] >>170 評価が安定しないのは微妙かなと思って。まあソロでも他人の編集ってあるわけだからそこまで気にしないでもいいかもね 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:21:38 ID:6dSMYw2u0] コラボの難しいとこは、 本人の声や志向とあってない曲だったり、 歌い込んでない歌だったりで 169の指摘みたいな展開がありそうなんだよなぁ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/30(土) 00:23:42 ID:JSg31iDK0] ああそういうことね

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