【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart15

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 00:00:10 ID:sym1Q/L40] 【注意！】 ・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません ・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう ・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 ・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導 ・煽り・荒らし・アンチはスルー ・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論はひかえめに 前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1218344885/ 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 01:34:04 ID:n/dHkl7P0] >>36 これは凄いのがきたなｗ A中の連中がショボく聞こえてしまう 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 01:40:04 ID:gF0fv8OL0] www.nicovideo.jp/watch/sm1966726 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 01:45:35 ID:cFKA7znu0] thatはA上じゃない様な… 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 01:48:46 ID:NHYLJ/JH0] １曲でランク入りしてる人もいることだし、 小夜をＡ下あたりにいきなり入れてもいい気もするけど、 どうせならＡ上に入れたいよなぁ あと一曲歌ってくれないかねー 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 01:54:03 ID:SL+esv7T0] >>49 A上だろう。平丼が出てきてthatの上手さを再確認した >>50 A下に無理やり入れるくらいなら入れない方がいいだろうなあ 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 02:06:02 ID:cFKA7znu0] >>51 いや…平丼に比べるとthatはどう考えても落ちるだろ バラード系統以外歌えてないし引き出し自体も少ない。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 02:16:45 ID:SL+esv7T0] 歌えてないじゃなくて歌ってないだろ。得意分野だけの判断なら平丼より上のはず。特に高音が大差 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 02:37:31 ID:RYYFaYWe0] どっちにしても対象外の話をしてもねぇ・・・・ とりあえず、小夜があと1曲歌ってくれることをまったり願うしかないな そろそろ>>8の話進めないか？ Cの追加条件って、前スレの最後の方に出てた「ガチ2曲と3万（ネタ含）の動画」でおｋ？ まる１スレ待ち状態の秋斗とYU辺りはさっさと片付けたい 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 02:44:50 ID:cFKA7znu0] >>53 歌ってないのになんで平丼で再確認できるんですか？w まぁどっちにしても引き出しの少なさは隠せないよw 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 03:05:17 ID:/hGUH76n0] 雑談もいいんだよね？ キッチンとウサコのカラオケ動画がmixiに。 キッチンは声がすごく綺麗。発声もいい。 ウサコはワイルドｗｗｗ まあカラオケでじゃれあいながらだったらあんなもんか。 ライブでもニコ寅の連中よりは歌えそう。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 03:37:42 ID:n/dHkl7P0] ｍｉｘｉのアドを貼らないとは貴様！ 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 03:44:21 ID:4/2Gmim+0] 赤飯のミクシーの動画はメタルだけだね今。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 03:58:24 ID:lADfFiH10] 前スレ沈んでるんで既出意見だったらすまない。 春の左効き　A中→A下 　ピッチは正確だが発声はノド寄り、技巧的ではあるが 　技巧面ではＢクラスにもっとうまい人いる 　最近３曲ではないがヘヴィ（ハロウィン）は 　重い曲質に対してＡメロが細すぎる、カラオケうまい人レベル nyanyannya　B上→B中 　声が出きってない。難曲ばっかりあげてるせいもあると思うが。 　声域的には広くない。 J　B中→B上 　これは純粋に最近３曲だけの評価？　議論禁止とのことだけど。 　声の幅（特に上）、発声、グルーブ、テクニック、 　どこをとってもA下あっていいと感じる。 　アクエリオンがひどかったので最近の評価ならB仕方ないと思うが。 歌和サクラ　A中→A下 　全体的にうまくまとまっててテクのある人だが、 　リズム感（というかグルーヴ）は正確すぎてないと思う。機械的。 　平坦で曲に対する感情が感じられない。 　他ランクの顔ぶれを見た範囲ではB上の歌唱力だと感じる。 歌うキッチン　A中→評価外orB中あたり 　完全オリジナルばかり、ネタ曲に近い、曲として未成熟。 　これ評価対象として不適切だと思うんだがどうだろう。 　仮に発表された楽曲だとして、音域が狭く単調な曲を 　胸声で歌っているだけで、全評価のなかで一番理解できなかった。 ｎａｙｕｔａ　C中→B下 　さんざん議論され尽くしてると予想できるが、さすがにC中はないと思う。 　たしかに音はずれは散見されるし高音が出ないなど欠点も目立つが、 　ミドルテンポの曲の良質なリズム感とウィスパーの使いどころ、 　声質や表現の引き出しの多さは評価されていいのでは。 新参の長文すまん。ほかのランク評価が良質だと思っているので、 どうにも解せないところを意見してみたかったんだ。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 04:37:20 ID:n/dHkl7P0] ｎａｙｕｔａはＣ中で十分 声質は評価に入れないしリズム感だけで保ってるようなもんだと俺は思う いくらピンからキリまであるといったって雌豚と同じランクは有り得ない 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 04:42:11 ID:cFKA7znu0] >>59 取りあえず一個ずついかないと結局ながれるおw 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 05:11:16 ID:lADfFiH10] >>60 声質そのものじゃなくて、「声質の幅」という意味で。 物まねを評価してるんでなく、 曲に応じて発声を使い分けられてること、そのそれぞれできちんと歌えてる。 テンプレで言うと、 【音感】 基本的に正確。曲によって不安定になる（特に組曲系で多い） 【リズム感】 良質。特にスロー〜ミドルテンポの曲が優れている 【声域】 ごく低いもの、ごく高いものともに出ない。しかし高音部の伸びは綺麗 【発声】 標準的 【テクニック】 シャウトやビブラート等の技術力はないが、声の出し方に幅がある 【表現力】 強弱の付け方がうまく、表現に引き出しがある。ただし曲を選ぶ こんな感じで評価してる。 再生数は基本的に考慮からはずしてるが、 大量にあがっていたyou歌ってみた系のなかから数少ないのびた歌い手だけに、 多数の支持を得た＝良質なグルーヴ感があった、と評価してもいいと思う。 当時のnayutaは無名だし、そもそも投稿者名も名無しだったなかから伸びたしね。 個人的には雌豚はA下あっていい歌い手だと思ってるけど、 あげる曲に節奏がなさすぎて自分に全然あわない曲も選ぶので 総合的に中位に沈むのは仕方ないかと。 「GOD DIVA」「瞳の欠片」あたりは高評価でいいと思うが、 「青い鳥」（音程はずれすぎ）や「ETERNAL BLAZE」（平坦すぎ、ピッチもあやしい）など はっきりと駄曲も多い。 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 05:20:46 ID:lADfFiH10] 長文＆連カキすまん。 これもさんざん議論されてると思うけど、 Ｂだけ「下下」って格付け評価の枠として適切じゃないと思う。 まとめ動画でも「Ｂ上以上は必聴」とあるように、 どこかで線引きをするわけだから、ＡＢＣ評価なら 「必聴、推奨」→Ａ〜として、Ｂ下下はＢ下にまとめて 「Ｂ以上はカラオケうまい人レベル」でいいんじゃないかな。 議論と評価を目的としたスレとはいえ、人目に理解しやすいよう ランク分けをするのなら格の定義も明確な方がいいと思う。 同様の理由に、格の幅を明確にする意味で以下を提案。 ・Ａ上を定義する（該当なしは最上級と最下級にあると線引きを感じにくい） ・C下も定義する（同上） ・B下下をなくす（ＡＣと統一する） ・現在のB上をA下に移動する（それにともないAは全体的にあげる？） どうだろう。 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 05:52:39 ID:cFKA7znu0] じゃぁまずnayutaからな訳ね というか音程が正確？？？ どう考えてもリズム＆音程はB下のウサは愚か c上のヤマイに勝ててないよね… しかもYOUが伸びたのが良質のグルーブって意味不明 強弱の下りもいわゆるフリ幅が安定してない悪い例で プラスポイントっていうよりはマイナスポイントの方が大きいし あげくの果ては雌豚をA下って… 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 05:56:55 ID:/hGUH76n0] >>64に同意。 nayutaはまず音程が。。。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 06:20:23 ID:Pd02CaAl0] ID:lADfFiH10 はまずテンプレ読んでくれ テンプレ読んでたら>>59(女性A中とかJとか) や >>63みたいな話は出ないだろ テンプレに疑問があるならまず質問すりゃいい テンプレで禁止されてることをいきなり長文で書くとか酷すぎる 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 06:23:42 ID:lADfFiH10] >>64 うさは自分ではすごく評価高い。これと言って悪い点感じない。 なんでB下なのかわからんほど。 リズム感は高いと評価してる。64の比較対象で言うと、 ヤマイよりはリズム感も音程も上だと感じた。 ヤマイ好きだからよく聴くけど、音程は不安定では。 youに関しての自分の感想は見てのとおり。 同じ曲を歌う人間が多い場合、 BRSやWIMみたいに再生数は有名歌い手が有利になるものだけど、 そのなかから無名歌い手が飛び抜けたのは 「耳が肥えてない人が聴いても心地よく感じる良さがあった」と 評価していいと考えてる。 強弱を不安定ととるかグルーヴととるかは評価が分かれそうだし、 スレ的に不安定ととってるようだけど、 youに限らず他の歌い手とかぶった曲を聴いても nayutaがそこまで低いとは思えなかったのでそう書いた。 彼女レベルのピッチずれは曲によっては誰でもあるし、 Bの歌い手と比較して多いとも思えないなぁ。 流星群や組曲だとCにも入らん歌多いけど。 雌豚の評価も62に書いたとおり。 曲がハマったときを最重視して判断すれば 雌豚に加えてうさ・プリコも２段階は上だと感じてる。 長文ばっかですまんが、 議論スレということで参考や話題の種にしてもらえれば幸い。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 06:27:35 ID:lADfFiH10] >>66 長文なのはごめん。 テンプレは一応目を通して、 直前のpart14も読んだ。 禁止話題とはいえ、禁止な理由そのものが 自分の見た範囲で理解できなかったので 議論の流れが見えてなかった。 とはいえ、テンプレ禁止議題にだらだら長文書いたのは 指摘のとおり酷すぎた。 スレ汚し申し訳ないです。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 06:42:08 ID:cFKA7znu0] なんかレスを見てると取りあえず>>59以外にもこのランクに大して 納得出来ない所が多々有る訳だw じゃぁまず、過去レス読んで自身の評価と一般的な評価の相違点をちゃんと見つけてくれ それでそれを考慮した上で問題提示してくれw 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 06:45:31 ID:Tba62rU50] >>62 >>67 そもそも再生数の伸びから 「耳が肥えてない人が聴いても心地よく感じる良さがあった」 って評価を引き出す人のようだからなんなんだが、 nayutaがyouを投稿した時期の 再生数・マイリス数なんて今より当てにならないぞ nayuta自身は灰色って事になったしこの話自体スレ違いだと思うのだが、 あの時期に無名から飛びぬけたってのは何の評価にもならない 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 06:53:38 ID:lADfFiH10] >>69 ランクについて意見しようと思ったのは59がすべてで、 追加分でチョロチョロ名前出した歌い手は 「こういう見方ならこうだと思う」というつもりで書いた。 これは自分あてについたレスの流れで書いたものなので、 ランク設定には納得してるつもり。 >>70 再生数は評価には入れてないよ。 ただ、競合が多いなかで選ばれた人として 評価してもいいと思う、と書いただけ。 たまたまnayutaの件で反論が多かったんで、 それについて踏み込んで意見書いたけど。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 07:30:51 ID:Tba62rU50] >>71 www.nicochart.jp/watch/sm472410 スレ違いになるからこれ以上言わないが 全く無名の名無しさんが朝の3時に初めて投稿した動画が 次の日いきなり1000を超えるマイリスを記録して ちょうど1週間後にマイリスの谷間を迎えるなんて 都合のいい話はあんまり無いんだ 競合の多い中選ばれたというと聞こえはいいが 歌唱力評価に関しては何の指標にもならない >>64の指摘に対して再生数・マイリス数以外での反論をすべきかと 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 07:51:54 ID:lADfFiH10] >>72 youみたいに有名曲は評価してもいいと思う、と書いただけで、 自分の評価には加えてないってば。 それ以外の部分での反論も書いたとおり。 なので、再生数に関する話はこれで終わってもらえると嬉しい。 特にnayutaの信者でもアンチでもないんだけど そんなに再生数にこだわった意見に読めたか… 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:01:31 ID:HcfpNmz30] ただ雌豚は少なくとももう１つは上だよなあ 散々議論されてるが、評価する上ではネタで歌ってる不得手な曲のイメージが強いのが残念 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:10:47 ID:Yl+5SvqN0] >>73 結局のところ評価で一番納得いかないのは歌うキッチンだっけか。 評価外ではというのはまあ選曲が選曲だけにわからなくもないけど。 どこまでがネタ曲なのかよくわからないしね。 とはいえわざと変に歌ってるわけでもないから歌唱力は測れるのではないかとは思う。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:18:24 ID:Tba62rU50] >>73 しかしなあ、仮に>>59>>62>>64の通りだとすると Ｂ中　歌うキッチン・・・音域が狭く単調な曲を胸声で歌っているだけ 　　　　　　　　　　　　　　完全オリジナルばかり、ネタ曲に近い、曲として未成熟。 Ｂ下　nayuta・・・基本的に正確な音感、標準的な発声、音域は極端な高低以外はおｋ 　　　　　　　　　　音はずれは散見されるし高音が出ないなど欠点も目立つが、 　　　　　　　　　　ミドルテンポの曲の良質なリズム感とウィスパーの使いどころ、 　　　　　　　　　　声質や表現の引き出しの多さは評価されていいのでは。 彼女レベルのピッチずれは曲によっては誰でもある これは信者乙されても仕方ないんじゃないのか 77 名前：76 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:20:54 ID:Tba62rU50] ごめん、>>64は>>67だｽﾏｿ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:21:02 ID:lADfFiH10] >>75 うん、歌うキッチンはほんとによくわかんなかったんだ。 前スレでもA安定で、むしろ上と言う人も少なくないし。 声がきれい、一定テンポで歌う力あり、ということで 「うまいなぁ」「声がキレイだなぁ」とは思うけど、 テンプレ評価の対象になるような動画が見あたらない。 自作曲だからキーやピッチは比較対象ないし、 特に低音も高音も目立った印象なく、テクニックをいかすような曲でもない。 普通の歌もうまそうだけど、このスレの議論対象としては ずいぶんこの人だけ異質だなと思ったんだ。 このスレと直前スレ見ただけだと、 「うまい」「上でいい」という意見はあれ、 どこが評価されてるのかも把握できなかった。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:27:06 ID:lADfFiH10] >>76 信者乙と書かれたらそこまでの話なんで、 正直反論の余地もないなぁ。 そういう指摘だと上げ評価が成立しなくなっちゃうよ。 自分の思ったことを意見として書き込んでるので、 異論反論ふくめ話題になってくれれば幸い。 ただテンプレ禁止歌い手のネタは正直すまなかった。今は反省している。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:37:54 ID:UFcnMydW0] >>79 とりあえずお前は改行を学べ。別に今更テンプレどうこう言う気もない とりあえずnayutaだけはない。音程リズム感とも未熟そのもの あれはウィスパーボイスではなくただの息漏れに近い 音域も音域も狭いし、肺活量の無さは恐らく表の歌い手でも最低レベル 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:39:33 ID:sDCn+sMe0] >59 同意するのは、サクラ下げと、歌うキッチン評価外。 歌うキッチンってこれ全部ネタ曲だよなとテンプレ見るたび思ってた。 A中以外の上げ下げは微妙だな。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:43:35 ID:Pd02CaAl0] >>78 歌の上手さはキーとかテクニック以前にまず発声だと思う 女性上位の中で発声が一番出来てるのはキッチン テクニックについてはキッチンの曲は細かいフェイクが何箇所も入ってる 君には「音域が狭く単調な曲」に聞こえるかもしれないけど フェイクを全部抜いて基礎になるメロディーだけ抜いたら譜面上単純になるというだけの話 「おつまみの歌」とかフェイクも含めたメロディーはムチャクチャ難しいよ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:44:27 ID:cFKA7znu0] >>79 そうゆう指摘だと上げ評価がとか言う前に 有名曲の評価を再生数とかじゃなく 歌唱力として評価すればよろしいでしょうw まぁ他にも>>59の意見には突っ込みどころが大杉だしw 春の左利きがカラオケレベルだったらそれすなわち A下じゃなくてB上への変更を書くべきだし （過去スレ読め） 歌和のグルーヴ感もメルトBEやストロボナイツを聴けば どう考えてもそうゆう意見がでないと思うし （グルーヴをぐぐれ＆ちゃんと動画聴いてこい） キッチンの除外に関しては議論の余地はあるとしても 胸声ってオイっwww　あれだけ安定して歌えてるのは 簡単な曲だからってだけだと思うの？ （基本的な発声勉強しようw） という事で…基本的に「歌唱力」が何かをしっかり把握して それから議論に参加しましょうw 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 08:50:20 ID:UFcnMydW0] >>79 「シアワセうさぎ」歌ってみた ( by nayuta＆yonji) ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4445349 極めつけというか新曲がきてるんだが、いくらコラボと言えどまず聞きづらい これのyonjiもあまり良いとは言えないんだが、正直毛布姉やゼブラ姉にすら劣る 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 09:16:00 ID:lADfFiH10] ヒマだったんで全レス状態になっちゃったが、 出社時間なんでこれにていったん落ちまする。 >>80 スルーするわけじゃないけど、 発展性がなさそうでレスがしにくい。 そっちの言い分はわかった。 >>82 その評価だと、テンプレみたいな多角的な判定は すべて発声のおまけに見える。 もちろん発声は重要だけど。 譜面上単純な曲でメロディーが難しいというけど、 そうでない曲での比較も評価もできない以上、 発声とフェイクだけで最上位クラスの評価なのは違和感があった。 >>83 歌和サクラのメルトBEは 彼女のなかでは不出来な方だと思ってる。 もともとメルトは曲が難しすぎるうえに、 BEはアレンジが奏者よりで、 Voのアタックの印象が弱まる難しい編曲。 各フレーズの入りに失敗してるし、 この曲を題材にグルーヴの話をされるのは たぶんかなり意見が食い違ってしまうと思う。 ストロボナイツはすごくいいよね。 あとキッチンの胸声については、 別にけなしてない。 あの単調な曲を、胸声で歌ってるのに安定してるのは すごいとすら思ってるよ。 というか、83は胸声をマイナスだと思ってないか？ 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 09:21:14 ID:lADfFiH10] 最後といいつつ >>84があったのでこれだけ聴いてみた。 yonjiもnayutaもひどいなこりゃｗ コラボなのを差し引いても 両方とも音が外れすぎてて 耳が気持ち悪い… 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 09:34:47 ID:cFKA7znu0] >>85 俺も寝るから取りあえずレスのレスだけ最後に… 歌和のメルトBE…各フレーズの入りは全く問題ないし 他のBEのどれよりも完成度は高いだろ？w （すくなくともA下のサリヤが歌ったメルトよりは遥かに…） アタックも通常のメルトより演奏にあわせてあるよ？ むしろ演奏者のグルーブにちゃんと合わせれてるからこそ 俺はこの曲聴いてグルーヴがないってのがナンセンスだって言ってたんだが？ またキッチンに関しても彼女の歌を聴いて >>胸声でうたってるだけ って評価自体がおかしいって事をいってるんだけど… ちゃんと低音で綺麗に声だせてる所（発声できてる所）を 聴けてない（もしくは把握してない）って事でしょ？　 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 09:35:34 ID:RYYFaYWe0] なんだこりゃ。 過去ログも見ずに、見れなかったからとぐだぐだと既出すぎる話を。 新参だからと、丁寧口調だったら許されるとでも思ってるのか？ 前スレには過去ログも貼ってあったはずだがね。 相手にする方もする方だ。なんで「ログ見ろカス」でスルーしないんだよ。 これじゃ、詰まってる話も何もできんじゃないか。ID:lADfFiH10はNGしろよ。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/29(金) 09:44:20 ID:Ism84eHY0] まあ、さすがにみんなでフルボッコはかわいそすぎだろ 一応　議論前提で意見は言ってるわけだしさ 個人的には>>61がいうように１つずつ意見を提示するべきだったとは思う 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 09:47:43 ID:KAF6qaMO0] Ｊ・nayuta・雌豚が好きっていう信者補正じゃないか？ Ｊはともかく、雌豚・nauyutaがどう聴いたらＡ下・Ｂ下になるんだ？ 雌豚はぎりぎりＢ中、Ｂ上の安定感には絶対及ばないし、 nauyutaはＣ上のヤマイ・かにぱん。より圧倒的に下手だろ もちろん聴き方によっては１ランクくらいの誤差はあるだろうが、 お前が挙げてる歌い手は特に争いもなかったところだしなぁ 歌うキッチンについてはレベルが違う 英語訛り贔屓は俺も嫌いだがそれを抜きにしても別格で上手い 弾き語りで音域もそれなりの曲を歌ってるから十分評価できる 杏あめ・she・Chisato、直前に話してた小夜なんかもそうだろ？ ただガチ曲が無いという意味ではＡ中でいいとも思ってる 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 09:51:34 ID:KAF6qaMO0] ×Ａ中　→　○Ａ下 それからせっかく落ち着いてきたのに空気読まずに長文レスごめん 詰まってる議論でも始めて流してくれ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 10:15:15 ID:xoAqSNavO] その上げ下げに賛同できない点も多いが参加する気も起きないな。 気になるのはキッチンを除外するかどうかくらいかな。 とりあえず、煽りの>88をＮＧ登録すればいいってことだけはわかった。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 10:20:22 ID:cFKA7znu0] 燃料投下… www.nicovideo.jp/watch/sm4410643 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 10:27:40 ID:Pd02CaAl0] 定期的にabsorbの曲貼ってる奴は何なの？ このスレでは評価対象外であることを知ってて貼ってるようにしか見えないんだが。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:11:05 ID:3qw9R6Xg0] >>87 メルトBEは歌和がどうより誰もしっかり歌えてない。 歌和のなかじゃ不出来という85の意見には同意。 あとキッチンは評価外にも１票。 59氏は耳と意見は最近じゃ珍しくしっかりしてるようだが、 空気も過去スレも読めてなさすぎだ。 燃料自体は歓迎だから予習してからまたおいで。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:14:43 ID:49Byj4h60] ID:lADfFiH10がID変えて自演しだしたようにしか見えない流れなんだけど？ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:17:33 ID:W/IfKGYm0] アホに釣られて訳わからん話になってるなｗ ログ読まない奴らなんてスルーしとけよ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:27:51 ID:i+ROu+i00] とりあえず、なにから片付けるんだ？ 意見が多いclearとSquaDusの追加からやってもいいけど、 俺は>>54が言うようにＣの評価基準を決めて秋斗とＹＵを片付けたい。 他にも前スレでは議論にならなかったネタとコラボの問題と、 ループする歌い手の変更とか残ってるんだから、既出議論やる前にこっちからやれよ。 小夜がもう１曲歌ったらＡ上がうまるとか、part9の時点で同じこと言ってるのに、 ログもみない新参多すぎだろ。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:32:02 ID:3qw9R6Xg0] 新参多すぎっつか、 このスレの住人せいぜい１０人くらいじゃねえの？ｗ だから荒れがちな格付けスレでも 比較的落ち着いてると思うんだが。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:33:57 ID:meB1mFTW0] >>54 秋斗→C上 YU→C下 で、更新していいんじゃね？ >>8 clearはB上、ちょうちょB中、SquaDusはB中かな。 意見が全然でないライダーSとLIQU@。、ガチ曲無しのアッ子Pは外していいと思う。 上げ下げは、じゃっくとたれ上げ賛成。他は現状維持でいいよ。 たかび上げは結局消されたのか。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:36:41 ID:meB1mFTW0] Cの基準は>>54でいいと思う。 基準確認できれば、秋斗・YUはほぼ意見のブレはなかったように思う。 ネタ、コラボの問題は早めに片付けたいね。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 11:39:40 ID:SrAZeq7wO] 小夜はまた貼られたから、前と同じ意見をいってるだけじゃないか？ そんな目くじら立てるほどでもないさ。 まぁ、Cの整理は前々スレから残ってるからこれからやりたいね。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 15:16:25 ID:7HuqHFnj0] キッチンはＡ中が妥当。 そもそもネタを外すのは、わざと音を外したりリズム狂わせたりするから っていう理由なんじゃないの？ 歌い方自体はガチの部類だから外す必要ないとおもうが。 それから単調な曲ほど基礎的な歌唱力がものをいう。 メロディー通りに歌うのは簡単だけど、上手く歌うのが難しいんだよ。 キッチン、YamaNekoあたりはその辺が評価されてるんだと思うけど。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 15:22:47 ID:J5tnaPCfO] Ｃの基準は変更よりも明文化みたいなものだし、夜くる人が異論なければ決定でいいでしょ それでその流れで、明後日ぐらいにＣ上に秋斗、Ｃ下にＹＵ追加で表更新。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 15:31:36 ID:Yl+5SvqN0] Ｃの基準はだいたい>>54でいいかな。 もとのテンプレ考えるとガチ２曲と３万再生orマイリス1000(ネタ含む)か。 テンプレの文章は追々考えるとして異論がなければ秋人とYUは>>100で更新してもいいと思う。 あとはネタとコラボの問題をどうするか。 一応キッチンとかも抵触してるしそろそろ結論を出したいところ。 ただ難しい問題だけに意見はまだあまり煮詰まってない気がするけど。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 16:16:13 ID:KAF6qaMO0] ＞秋人とYUは>>100で更新してもいいと思う。 これは賛成 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 16:40:24 ID:Pd02CaAl0] 今まで何の疑問も持ってなかったけどキッチンは対象外だよな たこすの件もあったし例外はなくすべきだと思う というわけでキッチン除外に賛成 もし残すとしたらネタ曲についてのテンプレを改変する必要がある じゃないと今回みたいに疑問が投げられた時にまともな回答が出来ないからな 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 16:46:11 ID:o6TUjyr80] 自作曲＝ネタって解釈おかしくないか？ 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 16:58:42 ID:GEuV3TF60] いや、あれはネタ曲だろ・・・ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:00:50 ID:Pd02CaAl0] 本人のカテゴリも「歌ってみた」じゃなくて「料理」だしな 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:05:03 ID:o6TUjyr80] >>109 ネタって、ただ単に歌詞が料理に関する内容ってだけじゃいか？ >>103も書いてるけど、わざと下手に歌ったり、変な声で歌ったりしてるわけじゃないから、 歌唱力の判断に影響ないと思うけど 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:11:08 ID:Pd02CaAl0] >>111 歌唱力の判断うんぬんを言い始めたら合唱曲というだけで外されてるおたとか納得いかないんだが ↓とかコーラスワークやピッチ、技術も含めて十分歌唱力を判断出来るよね？ www.nicovideo.jp/watch/sm1416706 キッチンを外せって言ってるわけじゃなくて 残すとしたら今のままのテンプレ（ネタ曲は除外）じゃ不十分だから更新する必要があるって言ってるだけ 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:17:46 ID:474sGjB8O] JってB上でも良くないか？ 発声はA連中にも劣らないし、声域も同様。ビブラートも雰囲気を壊さない程度に入ってる。 リズム感や表現力にやや難ありだが、それでもB上のレベルだと思うよ。 Jは新作も割と定期的にうｐしてるし、ここ最近はテンプレ除外案も出てたから話題に上げてもいいよな 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:20:48 ID:3qw9R6Xg0] キッチンは 正規のオケにのせて歌ってるわけでなく 比較対象もあげにくいから 評価対象として微妙なんだと思う。 キッチンの歌唱力そのものを疑問視してるヤツは皆無っしょ。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:32:41 ID:oaXy+tG80] Jはむしろどんどん下手になってる印象なんだよなぁ 音が震える変な癖がついてないか 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:38:44 ID:ws5uIYKY0] 今のテンプレはきびしすぎる気がする 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:51:14 ID:yPvwSlmsO] ガチで３万再生って途中で口笛吹いたりしててもありなの？ そういうのネタに含まれないの？ 流星群の誰かがやってたけど あとキッチン対象外賛成、秋斗、YUも賛成だな。 キッチンは歌唱力ともかくカテゴリとか色々な… 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:02:24 ID:Yd+mVGEw0] >>112 ああ、書き方が悪かったかな ネタ曲だとしても歌唱力が分かるから例外でいい、って言ってるわけじゃなくて そもそも普通に歌ってる曲は、ネタ曲とは言わないんじゃないのかって意味ね まあ、言葉の定義の問題だから少人数で話してても埒が明かないかもしれんけど 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:03:29 ID:Yd+mVGEw0] あ、俺>>111ね 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:03:39 ID:J5tnaPCfO] おたの名前出してる奴いるし、ログ読まない奴が増えたな おたが入ってない理由はよく覚えてないけど声を重ねすぎて正確な判断ができないからとかじゃなかったか？ ログ読んでから発言しろよ それに、テンプレにネタ曲が除外なんて書いてない 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:06:15 ID:Yl+5SvqN0] >>112 ネタやコラボ、合唱曲とかが評価対象外になってるのはもともと歌唱力を判断しにくいという理由だったと思う。 とはいえネタとかでも歌唱力を判断できそうなものはあるからそれをどうするかが議題にあがってるわけで。 ネタ曲なんかはそもそもネタなのかどうかの線引きが難しいから余計にややこしいけど。 >>117 ３万再生超えてたりマイリス1000超えてるのがネタ曲とかでも他にガチ曲が２曲以上あれば Ｃ以下でも追加可能だというのを明文化しようとしてるのが議論の趣旨だと思うけど。 >>105の書き方が悪くて誤解させてたとしたら申し訳ない。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:08:32 ID:Pd02CaAl0] >>121 テンプレをそのまま書かないとわからないくらい読解力ないのかよｗｗｗ ネタ曲が除外ってのは以下の部分だ ●対象外は？ 現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手 おわかり？ 123 名前：120 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:12:25 ID:Pd02CaAl0] ごめ >>120に向けてだた おたについては>>112はほぼソロだろ まぁ聴いて歌唱力がわからないというならそれまでだが 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:19:06 ID:JZuTtyfcO] このスレにおける“ネタ曲”の定義については俺も>>118と同じ認識だった。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:23:59 ID:J5tnaPCfO] >>122 お前こそログとテンプレよく読め あくまで、追加時にネタ曲だけだと正確に判断できないかもしれないからネタ曲のみの歌い手は除外なんだよ 今まで歌唱力のわかるネタ曲で上がった歌い手もいるのに何を言ってるんだ コラボも対象外なんて決まりはない 対象だから歌和とthatのコラボの時に上げ意見が出たんだろ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:27:05 ID:EpGQ7HrC0] 俺もJはB上で良いと思う 音程ほとんどずれないし音域も広いし 声質は賛否ありそうだが 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:28:28 ID:Pd02CaAl0] >>125 ネタ曲が評価対象なんて決まったことなんてないが。 一時期雌豚のネタ曲は歌唱力として評価出来るので対象としてもいいのでは？ くらいの意見が出ただけでネタ曲が評価対象なんて決まっていない 「歌唱力評価出来るネタ曲は対象です」ってテンプレがあるのならどの部分か教えてくれ あと、コラボって何言ってんの？ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:38:24 ID:i+ROu+i00] おまえら落ちつけ。 ネタ曲は評価対象外とは決まってないし、評価対象であるとも決まってない。 一応、>>125が言うように穴がネタ曲でＢ上に上がってるから、 評価対象って言えなくもないけど、今それをどうするかを決めてるんだろ？ >>126 ＪＢ上は反対。 音程はそんなに正確じゃないし、低音はそんなに安定してないでしょ。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:44:53 ID:yPvwSlmsO] まぁ確かにＪがＢ上は無いな 前に誰かが書いたように特にアクエリオン の時に思ったんだが、声に変なクセがついてきたりしたな 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:47:58 ID:J5tnaPCfO] >>127 テンプレが全てじゃないだろ スレ住人の暗黙の了解になってることもあるし、今までも必要になったらそれを書き加えてただろ？ ネタ曲に関しては穴のこともあるし、雌豚のこともあったから歌唱力がわかるネタ曲は評価対象だって思ってたが、これから評価対象外になるなら穴は下げた方がいいな 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:51:52 ID:xoAqSNavO] Ｊ上げはいさじやパーラーがB上にいた時はありだと思ってたけど、 今は二人とも下げられちゃってるし、もう無理じゃないかなぁ。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:53:58 ID:Tba62rU50] >>3のテンプレの原型が出来たのはPart７から 背景としてはＰａｒｔ５で動画が公開されて 荒れ荒れの状態でＰａｒｔ６を迎えたその後で ネタ曲の云々の項目については ヒャダインやらっぷびとなんか入れたがる新参さん用 その後Ｐａｒｔ７の最後の方でテンプレ拡充の為に議論してるけど ネタ曲の扱いは特に議論されていない 個人的には>>118の意味でいままで議論してきたと理解してる 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:54:50 ID:aOf+JGW20] 何度目になるかわからないがもう一度書くと Jは音程がそんなに安定しているというわけでもない また音域が広いとはいえ、投げっぱなしの高音に近い またもとから語尾のキーを下げる癖がある上に、最近では変なビブラート目指してんのか 声が震えてる 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 18:58:46 ID:Pd02CaAl0] 1. ネタ曲だけ上げてる人は歌唱力が不明なので除外 2. ○○が歌ってるネタ曲は歌唱力が素晴らしい。上げ。 1と2がそもそも矛盾してる 2でネタ曲でも歌唱力が評価出来るって証明してるじゃないか（キッチンしかり） 要は「ネタ曲かどうか」じゃなくて「本人が真面目に歌ってるかどうか」じゃないのか？ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:04:41 ID:aOf+JGW20] あと毎度揚げ足をとりに行く奴がいるけど、わかりにくいものはわかりにくいんだよ >>134 テンプレ作ったとき普通にそのつもりだったが 大体ネタどうこうになると、穴とか雌豚の曲をどこが境界線か必死に探して歌唱力に重点に置き、 眉間にしわ寄せながら真面目に聞くことほど滑稽で不毛なものはないけどな 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:12:48 ID:JZuTtyfcO] >>134 ＞ 要は「ネタ曲かどうか」じゃなくて「本人が真面目に歌ってるかどうか」じゃないのか？ 俺はこのスレにおける“ネタ曲”の定義はそれだと思ってたし、 他のひともそういう認識の元で議論してきたものだと思ってた。 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:26:45 ID:gYu8uorY0] キッチンのオリジナルがネタ曲なんてこのスレで初めて見たもんな。 >>59はキッチンのマイリス曲全部聞いてないだろ。 下３曲はオリジナルじゃないし。 ネタ曲に関してはいままで通りの扱いでいいよ。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:29:22 ID:DNlEFcsb0] ビブラートは曲のここぞというときに付加するもんであって、 しかもその振動数および振幅を適切に調整してないと気持ち悪いだけ。 なので、付け外しが自由に出来ないと本来使いもんにならん。 技術項目に上がってるビブラートが出来てるっていう項目について、 安易に「あるorない」みたいになってるけど、評価を考え直した方が良いね。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:39:44 ID:sDCn+sMe0] 暗黙の了解を明文化するためのテンプレ追加・改修だしねぇ。 ネタ曲の定義　と　ネタ曲の扱い これはテンプレに追加できるぐらいに、認識合わせた方がいいかもしれないね。 >138 もっともだが、そこからツッコムと>2が総改修になりそうな予感。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:46:03 ID:88mCh1So0] www.nicovideo.jp/watch/sm4441297 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 20:34:45 ID:sDCn+sMe0] >140 せめて歌い手とタイトルと個人評価書いて貼ったらいいのに。 つか東方見てないとサムネだけじゃ分からんだろうに。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 20:55:08 ID:474sGjB8O] ガチ曲２曲以上とか決められた頃から思ってたんだが、テンプレ細かすぎないか？ 逆にテンプレが議論の幅を狭くしてる気がするんだが 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:00:58 ID:JZuTtyfcO] >>142 それは俺も思う。でも細かく決めないと収拾つかなくなるんだから仕方ない。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:07:25 ID:7B6kIVCb0] 議論の幅を狭くして脱線しないようにしてるんじゃないの？ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:22:49 ID:SNhwHy740] かなり上手いと思うんだが俺には評価できるほどの音楽的素養がない 誰かよろ アニマル柳：www.nicovideo.jp/mylist/7618892 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/29(金) 21:23:35 ID:5JIMN1Ni0] >>145 確か既出だったはずだがどうだろう 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 21:25:54 ID:i+ROu+i00] >>145 Ｃ以下除外になってたはず

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