- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:00:45 ID:27Urxw9j0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part83（実質84）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 04:39:43 ID:kNdT9q6T0]
- >>48
「問題あったら」の問題とはなんぞや。イヤだからか。
気分を害したという意味で問題あったということか。
それは予想がつかないから、どんなものも、怖くて使えなくなる。
ただイヤだから以外にも理由があると思うけど、公表したくないのかなぁ。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 04:41:17 ID:/UlW10ub0]
- >>52
作者本人ががくぽでうｐする予定で動画を製作中だった。
曲に関しても何かあるみたいだけど明言を避けている
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 04:41:33 ID:UW0emxod0]
- >>52
・本人ががくぽでカバーするつもりだった
・それに向けて動画も製作途中であった
これだけで十分な問題じゃないか？
- 55 名前：そこもで ◆ACT.MODE.E [2008/08/05(火) 04:43:48 ID:tcXqi1tl0]
- 菓子折りをもって謝りに行き、けんもほろろにされるべきだ。
あと、オケ上げた時期をしらんが
がくぽが如何様なものかわかってない時期だったら
がくぽ除外をあらかじめ言うのは無理だ。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 04:59:00 ID:cLb0Lm1H0]
- 今週のボカランは結構理想的だったんじゃないだろうか
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:08:55 ID:Vaz4LQDY0]
- 理想的って何が。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:09:07 ID:XtmdafuD0]
- 運営ランキングには納得できないが、ぼからんはすごく納得できたｗ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:16:07 ID:cLb0Lm1H0]
- 門番が上過ぎず、がくぽが多すぎず、和製ボカロの曲が全部ランクインしてた＜理想的
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:17:18 ID:Cst70EQ+0]
- ともあれがくぽは順調な滑り出しだな
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:23:24 ID:l9zpmirK0]
- 今週のボカランだけじゃ判断出来ないけど
実は、新しい運営ランキングって、
みんなが危惧していたほど悪い結果に
ならないどころか、案外バランスが取れる
結果になるのかも？
……という可能性があったりして？
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:32:55 ID:2m+fQISa0]
- 別にそんな理想いらんなぁ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:33:46 ID:nF/7P12S0]
- >>61
来週になったらその意見は１００％覆るだろうよ
門番のポイントが落ちたわけじゃないから
来週はまた門番はポイントをキープするのに他が落ちるから
悲惨なことになると思う。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:34:29 ID:Wuk+eN4G0]
- >>59
これだけの高ポイントの週で門番があの位置というのが結構ヤバい
勘違いしている人が多いが上位はシステム変更前の曲も多く今回の多く変更があってもなくても同じような結果だっただろう
しかし来週はシステム変更の影響が如実に表れるはず
まず上位曲がそのまま残り門番も少し位置を上げる
新曲は潰されているので下位に過去の曲に混じって少数入りのみ
現在の総合ランキングを象徴するような流れのないランキングになることが予想される
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:35:35 ID:Wuk+eN4G0]
- >>63
ホットリストに乗る曲がみくみく、メルト、WIM、BRSと現在ランクインしているものばかり
かなり門番に有利に働いている
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:37:17 ID:nF/7P12S0]
- そういえば完全に新システムに移行してからうｐされた曲で
30位以内にランクインしたの、ハルヨシくらいじゃないか？
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:39:00 ID:cLb0Lm1H0]
- >>64
来週以降の話はしてねぇ
改めて言われるまでも泣くそんなのは分かってるよ
あくまで今週のぼからんはバランスが良かったねと
まぁそんなの人によるだろうけど
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:39:46 ID:HlQuoP2e0]
- >>66
まあ豊作の週だったし仕様変更後から集計までの期間考えるとそんなもんじゃないかな
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:39:55 ID:b+o2W2QY0]
- 個人対個人の話だから
外野があまりとやかく言う話でもないと思うんだけど
上で出ていたようにニコニコモンズのライセンスの後出し改変自由の話と関わる点は
考えないといけないね
ちくわ問題は、カバーした側にも
原曲作者側に一方的に削除しろと言われるほどの落ち度はないと思うんだよね
基本的に今のニコ動は、暗黙の合意で動いてる
ボカロカバーについては
同じボカロでのカバーは良くないが、そうでなければOKという認識が割と共有されてる
だから最初の時点で、ボカロカバーお断りと書かれておらず
歌ってみたを歓迎していた以上、そこからボカロカバーお断りを読み取れというのは無理
動画を上げた後で、一方的に「削除しろ」と言われても、言われた側も納得できないでしょう
ここからニコニコモンズのライセンスの、後から改変可能という問題になるけど
元々あのライセンスは、コモンズと名前をつけてはいるけれど
MAD用の素材を企業側が公式に許可する形でめぐんであげます、という発想がベース
だから企業側の都合が悪くなれば引き上げられるように改変可能になってる
でも、ボカロ界隈では、基本的に素材を提供する側も
そこから作品を作る側も両方ともアマチュア個人であることが一般的
企業側が権利を持っていて、個人が趣味でその素材を使わせていただくという図式で
作られたライセンスが、個人対個人でうまく機能するかは、かなり疑問
特に後から改変可能は、個人対個人だと今回のようなトラブルを引き起こしやすいし
悪意を持って、サブマリン特許的に使えば、かなり酷いこともできる
（もちろん企業と個人でも問題は出てくるはずだが
リアルでも活動している企業と、基本的にハンドルネームで動く
半匿名であり、身軽な個人同士では、経緯も変わるだろう）
元のちくわ問題に戻ると
この手の問題の他の事例から言っても
お互いに一呼吸置いて、両者とも相互に紹介するとか言った形に落ち着けるのが
両者にとって一番良い形になることが多いよ
いきなり当事者になったときは、それどころじゃなくなっちゃうのも分かるけど
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:40:15 ID:2m+fQISa0]
- 今の公式の週刊ランキングとぼからんの1〜3位が同じなんだな
ということは来週のTOP3は今週と同じという可能性もあるのか
きりたんPの新曲が半日経って1万もいかないってある意味すごいが
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:40:42 ID:QIIn6A180]
- コッペパン惜しかったなー。
しかし、ボカラン自体の再生数はどうなることやら
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:43:33 ID:Cst70EQ+0]
- そういやhalyosyのも初日から伸びて無かったしな
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:46:46 ID:f+obZyoN0]
- >>61
ランキングが変わったのは金曜の昼だって。
次のボカランから、今の上位陣による門番曲の固定化が始まるんだよ。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:50:25 ID:NEXcu3KZ0]
- がくぽ曲を聴いてそしてがくぽが企画から発売までここまでかかったことを考えると、
ボカロの調整（制作会社的に）はとことんまでやるのが重要だと思った
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:50:30 ID:nF/7P12S0]
- デイリー更新されたけど、一瞬本当に更新されたのか？と思うくらい
また前日の動画が上位に残ってるなｗ
kzとダンサムがまた10位以内に復帰してるし、
いくらなんでもここまで作品の代謝が悪かったら、
上位に良質な作品がどんどん詰まってきてしまう
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:51:44 ID:9V980JWQ0]
- >>69
そういうことが言いたかった ありがとう
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 05:54:26 ID:NEXcu3KZ0]
- うはっ俺空気読めてねえｗ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/05(火) 06:32:24 ID:97ONu7vE0]
- 徹夜仕事開けに、まさかこんな問題が起きてるとはw
>>47
自分もまさに現在ボカロカバーを作ってるトコで
オケは元曲制作者さんの公開してる物を使う予定なんですが…
菓子折りもってお願いしに行った方がいいかなぁ？
何故か歌ってみたはあるけど、ボカロカバーが今現在無い曲だし。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 06:50:09 ID:IiPqF8HF0]
- >>78
ちくわ問題は特殊なケースであまり起こらないと思うけど、
原曲製作者が同じボカロでカバー製作してるかもしれないから
一応伺ってみるのはいいと思うよ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 06:55:18 ID:cgFJrjGx0]
- >>78
事前に個別許諾をもらいに行くことが問題ないのであれば、
そうしておくに越したことはないと思うよ。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 07:22:50 ID:1SEdYsvO0]
- last night good nightの歌ってみたが少ないと思ったら
kz氏はカラオケを配ってなかったのか
荒らしに萎えてるのか、例のCD関連で渡せないのか
やる気が落ちてるみたいだし、励ます意味で歌ってみたとか出てこないかね
一人歌っていたけど
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 08:05:26 ID:Wuk+eN4G0]
- 歌和サクラが歌いそうだけどカラオケ配ってないなら無理か
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 08:14:16 ID:7cZZwgh9O]
- いわゆる｢門番｣ってのがぼからんに増えそうだな
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 08:59:27 ID:BaW5FUaQ0]
- デイリーの毎日更新自体はそう悪くないように思える。
以前の一日足らずで動画が消費されていく状況が異常だったのかなと。
あのスピードに慣れて中毒状態になっていたけど。
”デイリーを毎日更新にするだけ”なら消費サイクルが1日未満から1〜3日程度になるだけ。
今回はデフォルトランキングが何故かウィークリーになっている。
これが行き過ぎているんじゃないかね。
いくらなんでも一週間同じ動画を見られ続けるなんて無いしね。
しかもウィークリーの上位は一週間荒らされる。
まともな荒らし対策を用意できないならウィークリーをデフォルトにするべきではない。
新着に関しては新着ランキングをそのまま復活させないと駄目だ。
毎時ランキングに期待している人がいるが、あれは上位陣の動きを見るだけのものになるだろう。
1時間リセットという事は1時間である程度のマイリスを稼げないと相手にされないという事。
一日かけて新着を載せられる新着ランキングとはハードルの高さがまるで違う。
まとめるとこんな感じ。
・デフォルトをデイリーに変更汁！
・新着ランキングの復活は必須
・毎時ランキングは上位陣専用
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 09:01:56 ID:8beFLGt30]
- 今週はガクポ登場と、本当のプロ、そしてｋｚ登場で
ポイント的にハイレベルなランキングになったな。
門番がポイントかわらないのに順位が下がると言う特殊な週だった。
新曲も良い曲が多かった。
そしてボカランの再生数が先週のこの時間なら８千くらいなのに２千しか
ないのはやっぱり・・・と思った。恐らくデイリーからランキング載ってるのみて
ボカランみてる人が大半だった事を示してると思う。
しかし単純に再生数が減るとも言い切れず固定ランキングの影響が
ボカランの再生数にどう響くかも注目だ。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 09:12:48 ID:8beFLGt30]
- あぁ今気づいたんだが、ボカラン自身もアップ当日再生が伸びない上に
ボカランでピックアプされた曲が今日のランキングに載らないって事は
いつもあった再浮上効果は以前より期待出来ないって事だな・・・・
もちろん再生数もマイリスも伸びるだろうが、デイリーランキングに載る事に
よる更なる視聴者数の拡大効果が大幅に消える可能性がある。
火曜から数日にわたってポイントが分散するって事は、その分瞬発力を
失いランキング下位に回りやすくなるって事だ。
その辺のデータの推移も注目してみたい。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 09:20:38 ID:UpkwY2Rq0]
- >>69
条件の改変は一度だけ可能、ってことにして、ニコニコ動画内部であれば使用した素材に登録、
データベース化しておき、変更があったら「顧問図が変更されました」って表示されるようにすればいい。
コモンズA 登録作品C D E
コモンズB 登録作品C F
で、コモンズAが変更されたら、その下流全部に適応させる。
分かるようになっていれば、赤字になるほどの被害は出ても倒産するほどの被害は出ないだろうて。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 09:22:13 ID:Wuk+eN4G0]
- >>84
開発者ブログ更新されたけどこれ読むと面白いよ
blog.nicovideo.jp/
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 09:25:11 ID:h8pt2a8e0]
- >>84
自分はあのランキングの流れの速さについていけなかった
ランキング毎日見れるわかじゃないから
でも、ランキング見てる日は新着さがしたいんだよな
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 09:35:36 ID:f9M1YO4y0]
- >>88 工作対策かな
・視聴率のランキング化
視聴率という言葉が正しいかわからないんですが、
「動画を最後まで見た」というのをひとつの指標としたランキングです。
現行のマイリストランキングの進化系のひとつの結論になるものだと思います
（今のマイリストだと登録を押した人の意思しか反映されないため、
そもそもマイリストを使っていない人の意思が集約できていない）。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 09:36:16 ID:h8pt2a8e0]
- 視聴率いいよな
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 09:38:49 ID:Wuk+eN4G0]
- でも視聴率は短いコンテンツに有利なんだよね
みくみくなんてまさに有利
工作系だとみかんｗなんて10秒くらいだし視聴率良さそうだｗ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 09:40:06 ID:ebElXH4g0]
- >>69
他の商業的な作品と違って、あんだけ緩くて漠然とした縛りで、
曲がりなりにも機能してるのは、2次製作者が「1次製作者に迷惑かけちゃいかん」
って所に、猛烈に想像力働かしてるからでしょ。俺にはがくぽ側作者の想像力が
足りなかっただけにしか見えん。
それを差し置いて、メルトの歌ってみた騒動の時もそうだったけど、
事前に「××するな」って告知しておけ、
と作者に要求するのは、ずいぶん失礼な事だと思うよ。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 09:43:08 ID:IiPqF8HF0]
- 視聴率は某スレで
数秒で終わる「タイトル、サムネホイホイで釣るタイプの動画」が溢れそうって話題になってた
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 09:43:57 ID:8beFLGt30]
- >>88
色々新要素実装してくれるのは面白いな。
しかしライトユーザーにターゲット絞るってのがいまいちわからんな。
別に前の仕様でライトユーザーに不都合があったとは思えん。ワンクリック
で週間ランキングは表示されるわけだし、デイリーってのはコア層でさえ
まだ観てない動画なんだからライト層が楽しめないって事はない。
コア層にとっては週間ランキングは既に見てしまった動画ばかりなのだからね。
集計を日に直したのはやはり工作対策がメインだったんじゃないかと思う。
１０００まで表示も良いが、いちどに３００位くらい表示されると良いと思うな。
次のクリックが億劫で１００位以下の視聴数が伸びないってのはあると思う。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 09:46:11 ID:X/EFEGVD0]
- >>95
ワンクリックじゃ週間むり
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 09:46:49 ID:Wuk+eN4G0]
- >>95
あまりにも流れが速すぎて知識を共有できないのが問題だそうだ
それを解決するために大百科を作ったけどまだ足りないのでデイリーの速度も落としてみたというのが今回の修正
ただ週間を見せるだけじゃダメみたいよ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 09:54:32 ID:HNQKvvjv0]
- ぼからんが非公開になってる。
何かあったんだろうか？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 09:56:44 ID:h8pt2a8e0]
- >>97
前の週刊はダメだ
週をまたぐと、前の週の終わりに流行った動画がわからん
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 09:57:01 ID:w4JJoizY0]
- ホットリストにうp主コメントとコメントが表示されるようになったのは既出？
俺的にちょっと使いやすくなった。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 10:00:55 ID:ebElXH4g0]
- >>98
最後のコメは9：45か、、、
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 10:26:34 ID:1SEdYsvO0]
- つべ板と関係ない雑談スレでも
ゲームオタのおっさんが、「ニコニコは流れが速くて疲れる」
みたいな事を言ってたな
時々ニコニコ疲れは感じるな俺もｗ
まあ2chとか他のコミュニティでも流行に疲れることはよくあるが
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 10:52:01 ID:lbSfncz7O]
- >88
前の機能の代替えになるかはわからんけど
どれも面白そうな機能ではある。
特にランキング枠拡大は有り難いかも。
カテゴリランキング下位でもひっかかるかひっかからないかで再生数に結構差が出たし個人的に。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 11:26:26 ID:8beFLGt30]
- ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1629.html
ちょｗミク痛車GT参戦ｗｗｗｗｗ
しかも塗装製作御社担当ｗ
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 11:29:29 ID:B/SlsqxYO]
- おまはや
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 15:01:10 ID:6wT4oEDx0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あら、おやつの時間だわ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 15:01:21 ID:97ONu7vE0]
- >>80-80
とりあえずオケがある制作者本人サイトに行ってみたら
「音声ファイル使用はニコニコ、Youtube投稿コンテンツに
利用したい場合のみ制限無しにします」
とあるので大丈夫のような気がします。
その範囲外での利用の際に，メールしてくださいとあるし。
（つまり今回の場合でメールするとウザい？）
今回は制作者さんが難色を示したら，いかなる場合でも公開停止にすると
心に誓ってうpることにします。
アドバイスありがとうございました。
多分エスパーの人だと、これだけでも曲名わかるだろうなぁ。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 17:57:43 ID:u/hyw05g0]
- 他人のふんどしを使っておいてルールの条文解釈では俺がジャスティスだ、か
正しかろうが間違っていようが、そういう奴とは係わり合いになりたくないな…
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 18:04:04 ID:xKHpxFC40]
- たぶんちくわの歌の作者さんが、最初からちゃんと理由を説明したうえで削除をお願いしてれば
丸く収まってたと思うんだけどね。
いきなり理由の説明もなく削除してくださいでは、相手も感情的になって頑固になってしまうのは
仕方ない気がする。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 18:09:11 ID:2nLMzraq0]
- ちくわカバーの人が一方的に悪いと考えるような人とは関わり合いたく無いな
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 18:17:00 ID:Gq+xc/Of0]
- 一方的ではないにせよ、かなり分が悪いのは確かだな
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 18:20:33 ID:FuirGD6+0]
- ちくわ作者も「ご自由になさってください」と書いてしまったから、これ以上は何も主張できない
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 18:21:48 ID:alRh71qC0]
- がくぽ版のコメが荒れだしてるのう。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 18:23:12 ID:8t0cKikp0]
- >>87
ニコニ・コモンズが企業からの素材提供を想定してるとすると
改変一回だけのような限定をするとどこも提供してくれなくなりそう。
使う側を安心させるには使ったときの条件でずっと使っていいよと保障することだろうけど
提供側からはそれじゃ困るって意見が必ず出てくると思うんだよね。
提供者が企業ならなおさらかな。コンテンツは独占するものという意識があるようだし。
>>95
開発者ブログで７月下旬にランキング変えるよって話が出てきたときには
意図的に捜査（たぶん誤字）をする人たちにモチベーション与えてるって説明があったね。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 18:29:08 ID:FuirGD6+0]
- 一応魚拓
ピアプロ
s01.megalodon.jp/2008-0805-1823-35/piapro.jp/content/9cz538ig1kzuotyc
カバー作者日記
s01.megalodon.jp/2008-0805-1827-38/miku-challenge.seesaa.net/article/103901048.html
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:41:43 ID:8beFLGt30]
- ピアプロって結構事後報告多い印象だけど
今回のケースのような差し止めって話今までもあったのかなあ？
カバー作者には同情する部分もあるけど
原作者が嫌って言ったらもうどうしようもないよな。
そういうトラブルでの被害者は原作者側じゃなくて、カバーする側ってのも
仕方ないと思う。そういう目にあいたくないなら事後承諾じゃなくて
事前承諾にすれば回避できるわけだしね。
使わせてもらう側の立場が弱いのは仕方のないことだと思う。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:47:24 ID:2nLMzraq0]
- ぼん王氏、自分の作品を守りたいと言う割には諦めがよすぎ。
もう少し冷静に話し合ってれば8/1のうちに削除させることも可能だったと思う。
好きにしてくださいと拗ねるのも、泣き寝入りした形にして代わりに他の人に責めてもらおうという魂胆を感じた。
規約の話持ち出してきて、なんかめんどくせえ奴だなと思うのは分かるが
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:49:34 ID:32mlNjYb0]
- >>116
やり取りはピアプロでしているけど、本来ピアプロは関係ない。
ニコに既存曲のボカロカバーを上げたら権利者から削除依頼が来ただけの話。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:52:01 ID:Wp90hJGa0]
- 文章中にもあるが、どっちもどっちだな
お互いに不備を突付きあってるかんじ
当人間が納得しないまま泣き寝入りに近い形になったせいで
外野がいろいろと突っ込んできてるし
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 19:58:33 ID:HbquarKh0]
- もう、ちくわの話はいいんじゃない
ちくわの権利者の方が折れた（諦めた）みたいだし。
権利関係は当事者間の問題であった、
権利者がそう決めたならそれで終わりでしょう。
ちくわの歌好きなだけに今回の揉め事は残念だけどね。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:00:23 ID:JirZGbci0]
- ところがその判例が残っては困ると考える人もいるから
このままでは絶対に終わらないぜ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:02:50 ID:8t0cKikp0]
- 具体的な個人間のトラブルなんだから事実関係の共通認識なしでギロンするのは危険だと思うが。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:11:31 ID:32mlNjYb0]
- ・・・消えたな
ボカロカバーは事前承認必須になるのか・・・
鉄槌君の口実が増えてしまったな
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:14:46 ID:Gq+xc/Of0]
- んなこたぁないだろ
権利者がダメだと言ったから消す、ただそれだけのことだ
ニコの版権動画と同じ事だからそんなに堅苦しいことでもない
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:15:11 ID:2nLMzraq0]
- >>123
んなこたーないわｗ
ちくわはかなり特殊な例なんだから
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:15:29 ID:HNQKvvjv0]
- これを判例に、ryo氏カバーやみくみくアレンジの曲をとことん叩きまくる鉄槌君が出なきゃいいがな。
と言うかボカロカバー全域の危機に発展しないコトを祈るのみだ……
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:16:06 ID:HuuvCE7F0]
- 別に必須にはならんよ
事後でもいいけど、一次制作者がなにかお願いしてきた場合には
最大限尊重してあげるべきだねっていうだけの話だから
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:17:00 ID:rP8/DlMA0]
- むしろその危惧自体が拡大解釈すぎじゃね。
作者本人が働きかけるかどうかかすべてだろ。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:19:41 ID:maFla6TZ0]
- 鉄槌君にそれが理解できるかどうか
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:19:54 ID:HNQKvvjv0]
- 今回の一件で、自分のカバーを黙認(我慢)してきた作者が
文句言えばカバー消せるじゃんとかうp主が次々表立って発言する可能性もあるし。
必須じゃなくても、周りは騒ぎ立てることは不可能じゃないだろうなw
許可得たんですかと連発する突撃キチガイも出る恐れもある。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:20:20 ID:FuirGD6+0]
- ここでやるべき話があるとしたら
作者間の連絡をつける手段がニコニコにないことかもしれない
ピアプロの個人メッセージも公開だしね
にゃっぽんも全員いるわけじゃないし
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:20:47 ID:32mlNjYb0]
- スマンｗ
鉄槌君の無差別っぷりにはホトホト嫌気がさしてたもんでネガティブになってもうた。
ボカロ→ボカロカバーも好きだし、変に萎縮されたらやだな。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:23:44 ID:1SEdYsvO0]
- 世の中には頭が固い人がいるもんだのう
理由を教えてくれなきゃ納得できない、というのも一つの「感情的」な考え方か
やはり人間は理屈より感情で動いておる
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:25:10 ID:8t0cKikp0]
- ニコ動やピアプロに作品うｐしていてカバーされるのは我慢できないなんてのが
そんなにたくさんいるとは思えないけどな。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:26:43 ID:rP8/DlMA0]
- 逆にここで鉄槌君にヒントを与えているようなもんだな。
少なくともそれに乗る作者はほとんどいないだろうしボカロ全体に波及するなんてことはねーよ。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:28:14 ID:u/hyw05g0]
- 原版を勝手に使う、消してと言われたら消す、何のことは無い今までニコニコと同じじゃない？
単にボカロ界隈で事例が無かっただけでMADなんかはいくらでも権利者削除されてるわけでさ
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:28:35 ID:Gq+xc/Of0]
- 全体に影響するくらいなら類似ケースはもっと早い段階で起こってるな
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:32:00 ID:FuirGD6+0]
- 誰かにカバーされたぐらいでプッツンするおかしな人はそんなに沢山いないだろう
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:39:50 ID:8beFLGt30]
- >>138
その一点において、カバー作者には同情するｗ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:39:53 ID:u/hyw05g0]
- 元々の意識からしてズレが激しいからなあ
片方はピアプロだから勝手に使って当然、後から止めろって意味分からないって価値観だし
片方は特定のキャラ依存で名前が出て欲しくない、カバーなら人間がすべきって価値観
なんというか自己中対勘違いって感じかね？
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:39:59 ID:HuuvCE7F0]
- つうか別に今回のはカバーされたのが嫌で消してくれって言ったわけじゃないし
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:39:59 ID:js5RUNn70]
- あれ、ちくわ作者折れちゃったの？
運営に言って権利者削除してもらえばよくね？
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:43:23 ID:hPwsai/f0]
- ちくわはなー動画もすごかったんだよなあれは
カバーとはいえそれを丸々持ってっちゃうのはどうかなと思った
PV流用の歌ってみたと同じ問題で
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:52:12 ID:2nLMzraq0]
- PVも含めてちくわの歌って作品なんだと思うけどな。
改変になるかならないかがをだんちゃん氏が気にしてたなら、なおさらそのまま流用するのはおかしくない
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:56:10 ID:DkodQZtU0]
- ちくわはがくぽで知った。
一瞬だけだけど、オリジナル？クオリティ高すぎｗって思ったよ。
オリジナルのボカロカバー曲でも、タイトルに「カバー」と
明記するだけでも結構違うんじゃないかな
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 20:58:34 ID:FuirGD6+0]
- 最後は本人の感覚次第だけど、元動画へのリンクさえないならともかく
「宣伝してくれてラッキー」ぐらいの感覚でいないと
ニコニコで活動するのはしんどいと思うよ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:06:04 ID:8beFLGt30]
-
ただ俺は前から思ってたんだけど、ボカロ楽曲の別ボカロバージョンって
作者自身が作る予定だったらそのチャンス奪ってないか？って事
別ボカロのバージョン出す時だけは事後報告より事前報告のほうが
双方の為だと思うね。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:09:39 ID:2nLMzraq0]
- >>147
作りたいなら後からでも作ればいいと思うけどなぁ。
それで叩く人はいないと思うし
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:10:20 ID:RzLAnQqf0]
- ニコニコやピアプロにカラオケ上げなきゃいいじゃない
自前の利用条件付けて自サイトにでも上げときゃいいことだろ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:10:22 ID:dUL82oD/0]
- ジェバンニ力が足りなかった。
動画を作りなおしてたからというのもあるが。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:14:48 ID:iJ17wQ5e0]
- 企業云々って書いてあるのが気になるんだけど
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:16:56 ID:8t0cKikp0]
- カラオケは歌ってもらいたかったからかもね。
でも歌ってみたはいいけどボカロはダメってのは珍しいような気もする。
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