- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/04(月) 21:00:45 ID:27Urxw9j0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part83（実質84）
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502505/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン追加
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:16:56 ID:8t0cKikp0]
- カラオケは歌ってもらいたかったからかもね。
でも歌ってみたはいいけどボカロはダメってのは珍しいような気もする。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:18:09 ID:maFla6TZ0]
- ちくわ作者がボカロカバーがあるなんて知らなかったって言ってるん
だし仕方ないだろ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:20:09 ID:9V980JWQ0]
- どっちも事後通達w
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:21:48 ID:LsqlHIVh0]
- ピアプロの議論で、一方的にカバーが悪いとしている
作者の作品は、カバーしたりしない方が良さそうだ
piapro.jp/maroki
piapro.jp/mode
piapro.jp/eeee
piapro.jp/el__
piapro.jp/soumacreha
piapro.jp/cappcapp
こんなにいるのなら、カバー禁止の人は
今後は、全員はっきり書いた方がいいかも知れない
>>147
そのケースで原作者が遠慮する必要はないと思う
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:22:32 ID:bO02V8eC0]
- ボカロカバーを知らないというのも妙な話だな
他人のボカロ動画はあまり見ないタイプなのかね
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:27:41 ID:iJ17wQ5e0]
- ちくわ自体が埋もれてるし 想定して無かったってのはあるだろう
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:28:51 ID:alRh71qC0]
- BRSの絵を知らないで使って、あとでそのシーン削除して
動画を上げ直してた人もいたくらいだから
他の動画観てない人もそりゃいるだろうね。
結構伸びていたタイミングの削除で、勿体ないと思ったなぁ。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:29:01 ID:vSrm2roi0]
- 原作の人退会したようだ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:29:39 ID:LsqlHIVh0]
- ピアプロのページは消さない方が良かったと思うけどな・・・
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:29:44 ID:dUL82oD/0]
- ありゃりゃ・・・なんか後味悪い終わらせ方を・・・
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:30:35 ID:2nLMzraq0]
- なんだかなあ・・・気難しい人だ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:31:53 ID:8t0cKikp0]
- 退会か。後味悪いな。経緯無関係に叩く奴が出てきそうで嫌な感じだ。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:32:24 ID:vSrm2roi0]
- 原作者をリスペクトできない奴が二次創作やるとこうなる。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:36:30 ID:8beFLGt30]
- リスペクトしてたら、自分に都合の悪い事言われても
従うだろうからな。従ってから多少残念ですと言う程度だろう。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:36:59 ID:HF7tMB3p0]
- まあ人それぞれ考え方あるし 仕方ないだろう
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:37:28 ID:nJ2sgAPwP]
- 「問題あるなら削除します」と書いておいて、「削除願います」と返事が来たら食い下がるくらいなら、
最初からそんなことお伺いを立てなければ良かったのに
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:39:11 ID:alRh71qC0]
- 退会はいい判断じゃないの。
勝手に騒いでる外野が、BBSになだれ込んで来たらめんどくさいし。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:39:55 ID:nJ2sgAPwP]
- カバー作者のブログに「ただし既に活動は停止しています」と書かれてる・・・
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:40:58 ID:hPwsai/f0]
- あらかじめカバー禁止って書くのは気が引けないか
誰もお前の曲カバーしねーよｗｗって笑われそう
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:41:48 ID:u/hyw05g0]
- 本人の精神衛生上は一時撤退は悪くない
鉄槌君が暴れるのは見たくなかろう…
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:42:12 ID:2nLMzraq0]
- まあ、理由聞くくらいなら俺でもするな。
歌ってみたへの対応見れば消される理由無いのになんでだろう？と思うのは自然だろうし。
聞いてその後も規約持ち出したりして食い下がったのはどうかと思うが、
原曲の人も相手を感情的にさせかねない書き方してるようにも見える
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:43:57 ID:bO02V8eC0]
- >>167
削除してくれなんて言われるなんて想定外だったんだろｗ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:44:23 ID:8beFLGt30]
- どっちもあれな人なのは間違いないだろう。
片側に良識あったら折れて終わるだけだからね
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:44:58 ID:BlAtSG+e0]
- 好意でカバーして、悪者みたいに扱われたらショックだと思うな
カバーの人だけ一方的に叩くのはちょっと可哀想
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:45:12 ID:u/hyw05g0]
- 原作側が折れたわけだが…
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:45:30 ID:cQtotImm0]
- どちらにも明確な非があるとは言えず
どちらも被害者と言える立場だからなぁ。
ただ２次著作者はどんな理由があろうとも
１次著作者の意向に従うのは絶対だよね。
これはだんちゃんさんの言う所のCCでも大前提だし
そういう意味では削除要請が来た時点で
せめて非表示にさえしなかっただんちゃんさんは
ちと分が悪いかなと。
まぁ二人とも色々思うところはあるだろうけど
気を取り直して戻ってくることを切に願うよ。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:46:01 ID:32mlNjYb0]
- 両方共倒れだ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:46:22 ID:HF7tMB3p0]
- 作品と人間性は関係ないな とつくづく思う
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:47:02 ID:2nLMzraq0]
- 折れたというより拗ねたに見える。
自分の曲を守るためにも折れるか折れないかはっきりした態度を見せて欲しかったな
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:47:19 ID:Vaz4LQDY0]
- 誰も得しないな。
悪い前例が残っただけで。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:48:55 ID:iJ17wQ5e0]
- 詳しく言えない理由があったんじゃないの？ >>151関連で
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:50:22 ID:HF7tMB3p0]
- どっかのテーマソングかなんかになって自由に使えなくなったとか元々 自由に使えなかったとか
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:51:08 ID:Lozf1COW0]
- >>175
例え動機が行為であったとしても、作者自身が嫌がってたんだから、
その時点で引き下がるべき。
カバーして公開してしまったまでは、しょうがないかも知れないが、
そっから先の対応が最悪。
>>177
明確な非はカバーした側にあるし、そっちにしかないね。
言葉遣いというか、言い方の問題はあるかも知れないが、
自分の作品を守るのは製作者の権利であって、
他人にそれを侵害する権利はない。
拒否の意思が明らかな時点で、引き下がらなかった奴が悪い。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:51:48 ID:Lozf1COW0]
- >>184
×動機が行為
○動機が好意
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:52:01 ID:LsqlHIVh0]
- >>177
> ただ２次著作者はどんな理由があろうとも
> １次著作者の意向に従うのは絶対だよね。
> これはだんちゃんさんの言う所のCCでも大前提だし
それは正しいと同時に、ちょっと間違ってる
CCは、ライセンスが明確にされないことによって
創作の連鎖がゆがめられることの回避を目的としているのであって
一次著作者が後出しで個別にライセンスを変更し、
二次創作を統制するようなことを目的としていない
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:52:46 ID:4evZMQIV0]
- >>173
削除しろなんて言ってこないだろう、と勝手に都合のいい方に考えてたんだろうね。
まあ、大抵は余程のことがない限り、嫌だと思っていても言わないんだけどｗ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:53:11 ID:97ONu7vE0]
- ちくわの方はなんだか後味悪い方に行ってしまいましたね。
自分の方はずっと寝てたので何の作業もしてないやw
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:53:13 ID:HF7tMB3p0]
- ミクのCGMの流れで麻痺してるけど原作者の意向が最優先
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:53:18 ID:kNdT9q6T0]
- 栗がミクキャラ使用原則ＯＫの方針を出した場合、
想定される揉め事のケースの１つとして、注目していたんだがな。
一次制作物に「愛」がない二次制作物とも言えない。
でも、一次制作者には想定外の利用法で許諾したくなくなる。
そんな場合、使用原則ＯＫの方針を曲げるべきか否か。
直接関係ないかもだけど、原則ＯＫの場合に考えられるケースではある。
どうも、今回は不幸な結果になったようだが・・・
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:53:20 ID:nJ2sgAPwP]
- >>182-183
何らかの事情で危なっかしい要素があるコンテンツを二次使用前提のピアプロに上げるのは
やめた方が良かったんじゃないかなと思う
もう今更何を言ってもどうにもならないけれど・・・
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:53:32 ID:HNQKvvjv0]
- けど、結果が共倒れとか最悪の結末だよ……
どっちも中堅Pだが、結果的に2人とも何かが欠けてたようにしか見えん。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:54:08 ID:Ruj0PbsI0]
- >>184
カバー側が引くべきが原則だけど、「非」はないでしょ。
これはどちらが正義とか、悪だとかいう話じゃない。要するに意志の不疎通、行き違いの話だと思う。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:54:52 ID:HF7tMB3p0]
- 原作者のほうが言い方をもう少し なっとく行くように書いてれば流れは違ったかもね
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:56:54 ID:Lozf1COW0]
- >>193
著作権の侵害と言う立派な「非」がある。
著作権法自体は親告罪だから、作者が訴えない限り
構成要件とはならないだろうが、訴えられたら100%負けるね。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:57:40 ID:alRh71qC0]
- 両者共ボロボロになって終ったなぁ。
どっちがいいとか悪いとか、「あの時ああしていれば」は
もう言っても仕方ない気がする。
とりあえずカバーするときは、作者に事前連絡取ったほうがいいかもねって教訓くらいしか
残らなかった。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:57:49 ID:KXelZlpe0]
- コミュニケーション能力って大切だよな・・・生きる上ではとても
半分メンヘラみたいな俺が言うのも何だけど
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:59:33 ID:dUL82oD/0]
- ikaの時も双方の認識のズレから起きたようなとこあるしな・・・あれは業界云々の話だけどさ。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:59:34 ID:70QIp/OK0]
- >>197
エミュレートでもいいんで自分のやりかたを身につけなければいけないんですよね。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:59:38 ID:32mlNjYb0]
- >>196
連絡付かない場合も多いがな・・・
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 21:59:50 ID:HF7tMB3p0]
- 原作レイプされまくってる人気なPも実は嫌がってる人もいるかもしれないな
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:00:16 ID:hPwsai/f0]
- 削除してという申し出に理由を聞かせてと食い下がったのはよくない
それに対してもう好きにしてくださいと投げたのもよくない
そこに外野が食いついて揉めたのもよくない
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:02:33 ID:HNQKvvjv0]
- まぁ、基本的にボカロカバーに関して文句を言う作者がほとんどいなかったからね。
大抵の作者は好意的(または黙認)として受け止めていたからな。
事後報告になったとはいえ、まさか拒否と言う返答が来るとは予想しなかったんだろう。
まぁ稀なケースだと思うけど、後味は悪くなってしまったね。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:03:36 ID:Ruj0PbsI0]
- >>195
著作権の侵害ねえ。
その通りなんだが、何だか釈然としないのは、これが応用上等、のCGM世界だからなんだよな。
他の分野で起こった出来事なら、素直にカヴァー側がダメだろ、常考、で済むんだが、
ボカロでの出来事だから困惑するんだよな。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:04:47 ID:8t0cKikp0]
- >>193
まぁそういうことだね。
限定内で許されると思ってたらダメだった。限定してたつもりが想定外のものがあった。
そんな感じで結局妥協点が見つからなかったということだろう。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/05(火) 22:05:40 ID:Ruj0PbsI0]
- というより、何で歌ってみたはOKでボカロカヴァーは駄目なのか、を考えると、
これ「著作権」をめぐって「非」とかいう話か？って気がするんだなあ。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:06:05 ID:Lozf1COW0]
- >>196
連絡した方が良いと言うか、自分が犯罪者になりたくなければ、
連絡をしないと駄目。
明記してない＝OKではない。明記してないなら問い合わせる。
二次利用・改変OKとか著作権放棄してたりすれば構わんけどね。
>>200
連絡がつかないのなら、使用を諦めるしかないな。
それ以外のケースは、たまたま製作者が折れたり、
大目にみてくれてるだけってことを自覚すべきだね。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:07:14 ID:HF7tMB3p0]
- 作者の中にもCGMにどっぷりな人とそうでない人が居るを留意しなきゃいけないのかもね
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:07:20 ID:Lozf1COW0]
- >>206
残念ながら、それが法律なんだよな。
作者が駄目と言えば、特に明確な理由がなくても駄目。
引用とか、特殊な例ぐらいしか認められないってこと。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:07:53 ID:32mlNjYb0]
- >>207
今回の件は別として
それだと、ボカロも含めてニコの盛り上がりを否定するようなものだぞ?
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:08:37 ID:kNdT9q6T0]
- 著作権の侵害というが、楽曲の使用に関しては明示的に許可してね？
歌を歌っているのがボカロというだけのこと。
著作人格権における、改変されない権利ということなら、判例もないしなぁ。
意に反する改変であることを立証しなくてはならない。
ただ、イヤです。ては裁判にならない様な気が。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:09:51 ID:Lozf1COW0]
- >>210
新しい文化に法律が追いついてないのは事実だけどな。
だからといって今ある法律がすぐに変わるわけじゃない。
不都合なら変える努力はするべきだろうが、
現在法で決められていることが変わらない限りは
勝手に破ってよいもんでもないだろ。
作者が大目に見てくれてるケースは作者に感謝。
まあ、大抵そうなんだけど、今回はたまたま作者がNGって
はっきり言ってるんだから、それ以上争いようがないよね。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:10:01 ID:HF7tMB3p0]
- ピアプロをただの投稿サイトと勘違いしてる人も結構いそうだしねえ・・
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:10:30 ID:Ruj0PbsI0]
- うわ。あげちまった。
>>203
原作側を悪く言うつもりは毛頭ないのだけれど、
ボカロ以前に、ニコ動に上げるって行為自体が応用、二次利用上等なもの、だと
これまでみんな見なしてきたからね。
ピアプロでは絵師や音楽屋に事前承諾を取ることが通例になっているけれど、
もともとニコ動じゃ作者の所在自体がわからなかったから、連絡なしがデフォだったわけだし。
ニコ動的なありかたとしちゃ、困惑する事件なんだな。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:12:22 ID:HF7tMB3p0]
- まあ、こういう事もあるって事は頭に入れておくにこしたことはないだろうね
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:12:32 ID:8t0cKikp0]
- >>195
結果として侵害はしてるけどだから構成要件に該当するとはならないでしょ。
二次利用おｋが出てると思ってやったんなら少なくとも故意はないことになると思うが。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:12:42 ID:nJ2sgAPwP]
- >>214
いかに持ちつ持たれつの文化とは言え、やっぱり拒否の声を押し切ろうとしたのは良くなかったなと思う
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:12:44 ID:Vaz4LQDY0]
- >>213
上手い下手はともかく、そもそもそれのどこが素材だってものが結構多いよね。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:12:54 ID:LsqlHIVh0]
- 法律の話をするのなら、オケを自由に使えるように公開した上で
歌ってみたを容認していたのだから、この時点でカバー側に
手落ちはないですよ。
さらにピアプロで、
最終的に、原作曲者は許可を出してしまっています。
この時点で解決済み。
本質は法律の問題じゃないでしょ？
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:13:15 ID:32mlNjYb0]
- >>212
>不都合なら変える努力
その急先鋒だった初音ミクで・・・ってのは皮肉だなぁ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:13:28 ID:2nLMzraq0]
- つーか著作権の話関係ないだろ今回の
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:15:13 ID:Ruj0PbsI0]
- >>207
連絡できない仕様なのが、ニコ動なんで、
むしろ連絡先がはっきりしてるボカロの方が全体としちゃめずらしい。
ニコ動に上げるってこと自体、もうどんなコメつこうがどう利用されようが構わねえ、
って姿勢だとこれまで（通例的に）思われてきたからね。
現状で絶対連絡、とかいうことを言われてもなあ、ってのはある。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:16:35 ID:Lozf1COW0]
- >>216
作者が意思を明確にするまではグレーゾーンだとは思うけどね。
はっきり拒否した時点で…
>>219
だから、途中まではしょうがないでしょ。
しかし、拒否された時点でアウト。
ピアプロでの作者の許可にしたって、
文脈を読めば、相手が聞く耳を持たないから
（＆多分この件に関する法的知識が無いから）
諦めただけで、許可したわけではないよ。
むしろ最後まで嫌がってた。
法律問題は避けて通れないとおもう。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:18:45 ID:Lozf1COW0]
- >>222
だから通例が通用する相手ばかりではないってこと。
それから通例で認められてるからって法的にOKって訳でもないでしょ。
そんな例はいくらもある。例えば車の制限速度とかね。
流れが+20km/hだったとして、そこで取締りをうけたら、
通例+20km/hで流れてるんだから、俺は無罪だって
そんな言い訳は通らんでしょ。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/05(火) 22:21:00 ID:/nuWxzRd0]
- ネットで公開したら覆水盆に返らずが基本
ネットで揉め事が起きたらすぐ折れるのも基本
両人ともいいネタ提供してくれていたのに残念だわ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:21:45 ID:iJ17wQ5e0]
- 原作者はすぐ折れたね
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:22:56 ID:HNQKvvjv0]
- >>217
でも配っておきながら、
カバーされるまで特に利用条件かかれていなかったのが、
作成後にいきなり二次利用制限の項目を付け加えられたら
『ええΣ(ﾟДﾟ、俺気分損ねることでもしたの!?』となって連絡を丁寧に取ってみたら、
返答は『削除してください』の一言で、どこが気分を害したのか理由がカバーした人にとっては不明。
まぁ本来ならカバーした人は一度削除か非公開って手順を踏んで再度話し合うのが定石だけど、
これじゃ使った人も(ﾟдﾟ)でまず理由を問いたくなるのもワカランでもない。
でも手順をすっ飛ばしたためこじれてその後は売り言葉に買い言葉に外野が加わって収集不能に……
ただあの捻れ方を見ると、うまく対応しても共倒れになったかもな。
アレだけ当事者の考え方が反対を向いているとね……
騒ぎがでかくなるかならないかの違いぐらいで。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:23:21 ID:Ruj0PbsI0]
- >>224
で、ここで、というより現状のニコ動にその法を通して何か意味があるのか？
ということなんだよ。
法例にしたところで、特に著作権周りは慣例的判例が多いのだから、
通例に従って判断される場合も多いぞ？実際の法運用ってのはそういうもんでしょ。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:23:43 ID:nJ2sgAPwP]
- >>226
交渉慣れしていないか、気が弱くて押しが弱い人だったんじゃないかな
生きていくには損する性分だと思う
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:24:34 ID:LsqlHIVh0]
- >>223
最後まで嫌がっていようが嫌がっていなかろうが
許可は出してしまっているわけ
s01.megalodon.jp/2008-0805-1823-35/piapro.jp/content/9cz538ig1kzuotyc
＞ご自由になさってください
「嫌がっている」かどうかは、作者の心情の問題です。
それをどうすれば尊重しあえる場が作れるかというのが課題なのであって
このケースで法律上の権利者がどうこうと言うのは、あまり意味がないです。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:25:55 ID:2nLMzraq0]
- >>229
ブログのコメント欄を見た感じ、気が弱いってことは無さそうな気がする
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:26:42 ID:Lozf1COW0]
- >>228
> 通例に従って判断される場合も多いぞ？実際の法運用ってのはそういうもんでしょ。
そこはそうなんだけどね。
だから、作者がはっきり拒否の意思をしめすまでは、OKでもいいと思うのよ。
だけどこの件は作者が拒否の意思をしめしてるじゃん。
だからその時点で引き下がらなければ、権利の侵害をしてるという判断になるでしょ。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:27:32 ID:BavcR5+v0]
- ・勝手にやってるなら削除されることも覚悟してやるべし。
・削除されたくないなら事前連絡をして許可を得ること。
これだけのことでしょう。議論するまでもない。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:27:43 ID:js5RUNn70]
- つか、どう考えてもカバー作者の方が悪いと思うんだが
ここの論調では原作者がdisられてんの？
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:28:13 ID:Lozf1COW0]
- >>230
そこはちょっと弱いところだね。正直。
でも途中で気が変わってやっぱ駄目
とかでも全然問題ないわけですよ、法的には
＃道義的には当然攻められるだろうけどねw
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:28:34 ID:2nLMzraq0]
- >>234
悪いとか悪くないとかそういう話じゃないでしょ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:28:51 ID:Vaz4LQDY0]
- >>234
ログ読んでね。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:29:08 ID:RzLAnQqf0]
- こうしてピアプロがますます利用しにくくなるわけですね
本当に誰が得するんだよ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:30:41 ID:iJ17wQ5e0]
- >>238
・この作品を改変しないで下さい。
が地雷なのは前から
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:31:59 ID:Ruj0PbsI0]
- >>223
>>224
>>232
仮に、実際に裁判となったところで、このケースは「当事者で相談すれ」との示談指示が出るだけ。だと思う。
著作権周りってのは、刑事じゃない民事なんだから、
当事者が「嫌だ」と言っただけで有罪が確定する世界じゃないぞな。
それが通るなら、何でも仕掛けることができる。そういう仕組みには著作権周りの法はなってない。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:32:04 ID:KXelZlpe0]
- ・嫌なことはハッキリ嫌と言おう
・人の嫌がることはやめよう
小学校の道徳の時間で習うような話なのに・・・
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:33:20 ID:iJ17wQ5e0]
- ハッキリ「削除して」といった結果がこれだよ
好かれると思ってやった結果がこれだよ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:33:24 ID:+yDEJaVA0]
- つかどちらも撤退ってのが後味悪すぎる
両者歩み寄りの可能性は最初から無かったのか？
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:33:52 ID:BlAtSG+e0]
- どっちかに極端に味方して騒ぐ人たちがなぁ。どっちが悪いとかは置いておいて、
二人とも今はショックなんだろうから傷付けるような事言わなくてもいいのに
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:34:54 ID:HF7tMB3p0]
- 状況を悪化させるのはいつも第三者
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:35:05 ID:UJpY9kTA0]
- 今さら蒸し返すのも悪いけど、
竹輪の事件って、アニメも無断使用だったの？
これまでの記録をあちこちで見るかぎりでは、
２次製作者は、かなり無茶苦茶な使い方をしていると
思うんだけど。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:35:21 ID:Lozf1COW0]
- >>240
そこは侵害が故意かどうかで争われるところだね＞刑事罰
まあ、この件も途中までは故意ではないだろうし、
だからこそ、刑事罰になる可能性もないとは思うが、
作者が拒否ってるのに、引き下がらなかったところは
かなりマイナスだよね。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:35:26 ID:Wp90hJGa0]
- お互い傷を負った上にその傷口をグリグリと広げる外野がいたからな
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:36:05 ID:u/hyw05g0]
- 忘れちゃいけないのは、カバーは二次創作だってこと
それと、明確に嫌がられてる時点でコラボレーションじゃないってこと
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:36:15 ID:UJpY9kTA0]
- >>238
話の流れを追う限り、
ピアプロは全然関係なさそうなんだけど？
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:36:31 ID:Ruj0PbsI0]
- >>247
ちょっマテ。
著作権周りで「刑事罰」が出るわけなかろう。基本的に著作権の捉え方がおかしくないか？
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 22:36:44 ID:HF7tMB3p0]
- 鉄槌君や自称正義の味方がうざがられる所以なんだよな
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