- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 13:05:59 ID:pykDw5x90]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part81
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216111934/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 04:46:40 ID:sE+Fd+z/0]
- ボカロもジーザスもどちらも作られた人格だよ。
まさかジーザスが本当にワインを水に変えたり死人を生き返らせたわけじゃあるまい。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 04:48:35 ID:HB+l5Axp0]
- 「初音ミクは神になれるか」
自分で例を出しておいてなんだけど、いくらギロカクたんでも
さすがにこれは食べきれないんじゃないかな？ｗ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:00:08 ID:jgBUGV6a0]
- 以前宗教としての初音ミクなんて内容のブログ記事があったっけ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:02:14 ID:Nw3nMRdD0]
- >>764
奇跡の是非と神にカリスマがあるのかないのかは別問題。
っていうかミクはまだ人格が作られているとは言えないと思う。人によって解釈やブレがあるしね。
そこで色んな人の解釈が観れるのが面白いんだけど、俺のミクはお前のミクとは違うぜっていう場合もある。
実在のアイドルの場合、その言動は他に解釈のしようがない。ガクトが紅白で華麗なパフォーマンスをみせたら、ガクトすげーになるが
もしミクが紅白にでたとしても、ミクさんパネェッす！って思うよりも、この企画通したやつすげえなって思う人の方が多い気がする。
実際のアイドルがカリスマ性を持っているかは怪しいもんだし、企画者やスポンサーの力がでかいけど、人格があるのかないのかも重要かもね
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:04:54 ID:ou5QT0vb0]
- 何が言いたいのかわからなくなってるぞｗ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:08:14 ID:TO6RBD4D0]
- >>765
「デヅカ・イズ・デッド」の編集で有名な漫画評論家の伊藤剛が「ちくま」3月号に書いた文章に
『私たちは「ミク」が実在しないことをよく知っている。それがデータの塊でしかないことも分かっている。
にもかかわらず、ただ「いる」という存在感だけは受けとってしまう。逆にいえば、そこには「誰もいない」
いや「何もない」ことを知悉している。だからこそ、この圧倒的な空虚、絶望的な孤独の前に、あるいは
ただ世界に「存在すること」だけがむき出しのまま放り出されているという事実の前に立ちすくみ
涙するのである。』
なんてのがあるのだが、これは神学だと思うんだけどどうかｗ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:08:34 ID:sE+Fd+z/0]
- >>767
キリスト教も新約聖書が成立して教義ができあがるまでに何回も公会議やらやったわけだ。
まったく同じことをしてる。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:11:15 ID:sE+Fd+z/0]
- >>769
神学は聖書をどう解釈するかって学問だから、クリのお言葉を受け取っていろいろ相談するのがボカロ神学だな。
そのうちスコラ派とかでてくるんだぜ。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:12:22 ID:TPoFBt5M0]
- >>767
でも神って二面性だったりするよな。
破壊の神であり創造の神であったり。
ミクもそういう多面性の神なのかもしれない。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:12:28 ID:NzNnXQNw0]
- 本来の人格を否定されるような役を演じ続けてると、心に負荷がかかるんだろうな 特にまだ若い場合
Ｇａｋuｔなんかは自分で決めた自己表現をしてるようなタイプだろうから
他所からのイメージに食われることはないかもな まあ、あんまり知らないけど
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:15:57 ID:NzNnXQNw0]
- >>772
人々に生きる希望を与えつつ、麻薬のように魅了し廃人を量産する、と
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:19:51 ID:Nw3nMRdD0]
- >>768
この時間だし勘弁してｗ
ようは、綺麗な初音ミクを見ても、この絵師スゲーな、この３Ｄ作者すげえが先に立つ。
いい歌を歌わせていても、いい調教だとかいい作曲者だな、になるし。
主体というか主役は作り手だということ。
ミク自身はカリスマ性を持たず、ミクが持つ影響力を振りまくのではなく、色んな人の妄想を投影してできる影みたいなものじゃないか？
どうやら確固たるイメージを持ち始めている人もいるとは思うけど、その解釈の違いで宗教戦争になる未来があったら日本始まるなｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:23:29 ID:TPoFBt5M0]
- 聖地奪還のために十字軍が派遣されるわけだな。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:28:29 ID:fbVQc18S0]
- ９・１１か
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:34:48 ID:sE+Fd+z/0]
- >>775
ボカロ界は神の時代は終わってルネサンスを迎えてるわけだ。
クリも利用規約の相談とかしててだんだん世俗の権力と化しつつあるしな。
そして第二勢力のがくぽ出現ですよ。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:35:50 ID:sE+Fd+z/0]
- アメリカはキリスト教原理主義なわけで、ミク原理主義とか復古主義があってもいい(｀･ω･´)>>777
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:40:48 ID:ou5QT0vb0]
- >>775
そもそもこうやってたくさんの人がミクで創作をしたり、作品をみたりすることが
すでにミクが絶大な影響をまわりに与えてる結果であって、
製作者が主体になるのはそのあとのことだと思うんだがね。
たとえば、いくらすごい曲つくっても、ぶっちゃけ人が歌ったら
聴いてくれる人いないでしょ？
間違いなくミク自身に人を呼ぶ力があると思うけど
これはカリスマと違うかい？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:47:14 ID:Ptr+hVJb0]
- >>770
細かいことだけど新約の成立は一連の公会議が始まる前ね
教義と今の形での新約という意味なら公会議以降も大きいけど
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 05:52:44 ID:sOhVi/kKO]
- どこのスレにきたのかとおもったぜ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 06:10:50 ID:r2K/BYqW0]
- ギロカクたんはユダ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 06:55:44 ID:/fzFLCYC0]
- ミクは新曲ランキングのハードル(100以上)と高いせいでカバーしきれてないから、
日刊チェックしないと曲は埋もれそうな気がするな。
出る数が他のボカロに比べて圧倒的に多いことから、基準を下げろともいえないしなぁ。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 08:21:40 ID:edlBzCtP0]
- ギロカクたんは南斗紅鶴拳の使い手だったのか…
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 08:26:22 ID:EioUjlqD0]
- >>756
今の日本のエンターテインメント業界が「キャラクター」に頼りすぎで、
「キャラクター」を利用して何かを産み出すと言うより、
「キャラクター」を消費して衆目を集めるという方向になっているからだと思います。
お笑いも「キャラクター」で何かを産み出すというより、
珍奇なキャラクターを作って、それを消費するという流れですよね。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 08:26:26 ID:qgFnFqZ30]
- キリスト、ユダと来ると「ノリ・メ・タンゲレ」を思い出す。
…つまり、ミクとギロカクたんは腹違いの（ry
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 08:28:31 ID:EioUjlqD0]
- >>780
ニコニコ技術部のノリとかね。
本来の「歌を歌わせる音源」以外への広がりの早さは尋常じゃなかった。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 09:41:17 ID:Yb7LodeZ0]
- 日刊の人、運営批判するのは自由だけど悪意をむき出しにするのは控えなよ。
戀塚さんがtwitterでちと切れ気味だったぞ。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 09:54:30 ID:qgFnFqZ30]
- >>789
荒らしとか工作対応の件？
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 09:55:52 ID:0F+QFMP80]
- 転載よろ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 09:58:08 ID:Tu5hGwYE0]
- d.hatena.ne.jp/rankingloid/
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 09:59:12 ID:0F+QFMP80]
- そっちじゃなくてtwtterの方
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 10:06:51 ID:Tu5hGwYE0]
- twitter.com/koizuka?page=1
この辺から適当に拾って。
野尻氏は擁護してるな。
まあ、戀塚氏もこの程度で切れるならちょっと休んだ方がいいかなと思った。。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 10:13:53 ID:pn6jgv700]
- @hmori 「広告」なんてものをあえて作らなくてもニコニコ市場のように直接購買に繋いでしまうほうが先進的な感じはするなー ... 約6時間 前 from Tween 返信: hmori
全体ランキング集計は運営的に用意しないとクロールがほとんど不可能だったりするんだな 約6時間 前 from Tween
まあつまりあのエントリの私にとって新規の部分ってのがあの毒だけだったからひどく悪く受け取ってしまってる面があるな ... 約6時間 前 from Tween
@gigir おか 約6時間 前 from Tween 返信: gigir
@vichy_karto 「権威」がつけば不正ターゲットにされやすくなり、不正が行われたら結局運営に文句言うだろうけどなー ... 約6時間 前 from Tween 返信: vichy_karto
@vichy_karto ぶっちゃけ公式ランキングなくしてもいい、とかランキングカテゴリにしよう、とかは1年以上前からそっくり同じこと私も主張してたんだけどね・・ ... 約6時間 前 from Tween 返信: vichy_karto
「ランキングの基準が一つではなくなるから不正行為が行いにくい」ってのも違うなとりあえず。 約6時間 前 from Tween
@nojiri_h そっくり同じ文、同じ毒を見えるように打ち消し線、というのを2回読まされると印象が悪いなーうーん ... 約6時間 前 from Tween 返信: nojiri_h
@kosyu 監視だと語弊あるな。巡回かな 約6時間 前 from Tween 返信: kosyu
@kosyu それだったらとっくに元のほうも監視対象なんだけどなーｗ 約6時間 前 from Tween 返信: kosyu
@nojiri_h それ自体はありますなー 約6時間 前 from Tween 返信: nojiri_h
@yuyarin まあジャンプ(+戻ってくる)はできる 約6時間 前 from Tween 返信: yuyarin
@yuyarin ユーモアだとしたらセンスが悪すぎるなあ 約6時間 前 from Tween 返信: yuyarin
@kosyu 何一つ評価しない、というならニコニコをつくったことそのものも否定してるよな 約7時間 前 from Tween 返信: kosyu
@kosyu そんなに嫌いならなんでニコニコ使ってるんだろうな 約7時間 前 from Tween 返信: kosyu
@kosyu この人ニコニコそのものを閉鎖しろっていってるのかな 約7時間 前 from Tween 返信: kosyu
@kosyu しかし癇に障る書き方してるなーうーん 約7時間 前 from Tween 返信: kosyu
この辺か？
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 10:21:57 ID:0F+QFMP80]
- twitterの読み方イマイチわからないんだよな・・・
どれが戀塚氏の発言？
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 10:25:37 ID:eg0fZlCe0]
- >>786
アイドルにしろキャラクターにしろ事務所やプロダクションが売り込みをすれば人気だということになって売れる時代だからな。
一方的に供給→消費するだけだから限界はあるわな。
ウケなければ代わりの弾があるという考えでお笑い芸人なんてのは最初から使い捨てみたいな扱い。
アイドルなんかが宗教的な神だとすれば、ボカロ系は一種の八百万神みたいなもんかｗ
お前らのそばでギロカクたんは見てるんだよｗ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 10:27:09 ID:Ptr+hVJb0]
- たしかにこの切れ方は今回の件で相当クレームが付いた上に
一部で予想されていた、負荷問題等別の理由もあって
ランキングの回数を減らすというのが当たってた模様だね
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 10:35:19 ID:0F+QFMP80]
- やっとわかった
これ全部戀塚氏なんだね
replyで内容見れるのか
それにしてもちょっとイラつきすぎだなぁ
前誰かが言っていたけどニコなんだからある程度建前捨てて
鯖負荷軽減のためとか言ったが方がまだ反発無かったのかも
いや鯖負荷軽減の理由が本当かどうかわからないけど
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 11:46:15 ID:NIgTL7EW0]
- 日刊の人も口が悪いけどな。
あんな嫌味書く必要はないのに。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 11:50:39 ID:edlBzCtP0]
- なんかこう、無闇に口に出して自爆する人が多いな
クリエイターとかは自己主張が必要な人種だから仕方ないのかもしれんけど、
立ち回りで損するのは勿体ないね
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 11:51:01 ID:HXH8lkBo0]
- ニコニコが倒れるとすれば、それは外からの圧力によってではなく
自らの重さを支えきれなくなった時、だろうからね
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 11:52:41 ID:+uLA5iEf0]
- twitterの機能の良さが全然分からん。
見難いったらありゃしない
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 11:53:14 ID:sjRtRukT0]
- >>800-801
黙ってニコニコしてろってか。クリエイターはもっと自己主張していいと思う。
Pにしても偽善者ぶるのだけはやめてほしい。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 11:55:58 ID:+uLA5iEf0]
- 利用者なんだから言いたいことはガンガン口に出せばいいよ。
どれが日刊の人の発言か見つけ方が分からんけど
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 11:58:52 ID:gzMixwoQ0]
- 日刊の人は「ランキング」そのものを結構楽しんでる人と思うので
今回のランキング変更は何というか、ショックだったんじゃないかな
で、「運営でランキングを支えきれんのなら、ユーザにやらせてみちゃどうか」
って、無理と判りながら言ってみた感じ
戀塚氏がなんでここまで激しく反応するのかイマイチわからないけど
やっぱお疲れなのかね
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 12:00:31 ID:0F+QFMP80]
- まあ確かに挑発するような書き方だわな
あの消し線は必要なかった
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 12:03:44 ID:COcbcW2i0]
- youtubeと違うニコの個性って、コメントの次がランキングだと個人的に思う
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 12:04:58 ID:HVos71xS0]
- 名が売れてる人は良くも悪くも注目されちゃう上に周りが匿名だから
色々不自由もあろう。
言いたい主張はそのままに、表現だけ大人しくするだけでも回避出来るトラブルって
多いのではなかろうか。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 12:18:40 ID:P+2w59fr0]
- そういやマイリスランキングの推移ツール作った人が日刊の人じゃないかって話があったな…
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 12:20:57 ID:sjRtRukT0]
- 日刊の人はまだ高校生だったっけ？作れたら天才だｗ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 12:26:51 ID:mDliULVb0]
- 中の人はどうでもいいだろう・・・
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/30(水) 12:41:20 ID:Aj1SDwKf0]
- 基本、運営やドワンゴやニコニコは叩くものって風潮があるからな
ストレスも溜まるだろｗ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 12:55:44 ID:RgJyJSAm0]
- 運営が良い仕事した時なんてほとんど無いから仕方ない
何するにしても、どこかズレてんだよな
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 12:58:59 ID:+uLA5iEf0]
- いらない機能追加は大量にあるけど、全体に影響を与える改悪はまだ無い、気がする
今回のでどうなるか
- 816 名前：日刊E mailto:sage [2008/07/30(水) 12:59:46 ID:8Ih8y4/S0]
- う〜ん、ちょっと口が悪かったかな。
修正しておきました。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 12:59:49 ID:mDliULVb0]
- 運営ががんばったのはアニメ丸上げ削除くらいだけど、それって当り前だしな。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 13:00:27 ID:mAH3OTjoO]
- 何の事だろうと日刊さんのブログ行ったら謝罪来てるじゃないか
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 13:00:35 ID:RgJyJSAm0]
- あら、日刊さんいたの
- 820 名前：日刊E mailto:sage [2008/07/30(水) 13:05:06 ID:8Ih8y4/S0]
- >>806
だいたいその通りです。
>>807
挑発したり悪意を向けたりというつもりはなかったのですが、
そうとられても仕方のない書き方でした。
>>811
作ったの私じゃないですが、作るのは難しくないですよ。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 13:06:26 ID:EaB/mJBQ0]
- >>803
ついたーは本来、コミュ内のメンバーに向けての発信だから仕方ないよ
特定の人に向けたコメントだから、当人同士だけが理解できれば良いし
>>806
実際どんな新しい方式にしても、文句もらうのは自分なのにって素直な心情じゃないかな
まぁ擁護するわけじゃないけど、イライラする気持ちはわかるｗ
ニコ動稼働初期から運営の公式発表ぐだぐだで、koizukaさん発言がネオチされ続けて
あげくに、今回は公式の開発者ブログに名前出されて丸投げ状態だしね
それに昨日はシステム不安定で緊急メンテしてたけど
不具合啓示板に非難轟々シネやクソ呼ばわりされちゃうんだもん
金払ってるから当たり前理論は判るけど
ついたーは身内の会話だから、システム担当者としてはつい愚痴ちゃったんだろうな
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 13:07:34 ID:EaB/mJBQ0]
- ありゃ、日刊さん来てたのかｗ
りろはするべきでした
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 13:24:25 ID:0F+QFMP80]
- >>820
検索をgoogleのテーマみたいにすげ替えたり追加できたりしたらおもしろいと思った
いろんな検索のロジックを用意してそれを登録ってな感じで好きな検索ロジックをデフォルトにする
また人気がある検索テーマはそれとわかるようなマークが付いたり数字が付いたりオススメされたりするなんて感じ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 13:28:40 ID:ZIpvvQ2x0]
- しっぽたんは全く顔を出さないな
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 13:29:00 ID:AlFmClYc0]
- で、なんて書いてたんだい？
今見に行ったら修正してあるけど。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 13:29:12 ID:0F+QFMP80]
- 検索って書いたけどランキングと読み替えてください
このランキングロジックは外部で作れて登録できるみたいな感じで
まあかなり夢物語入っているけどAPIそれなりに用意すればいけないかな
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 13:58:48 ID:bN0N10lk0]
- 修正されちゃったから、戀塚氏がなにに怒ってるのかさっぱりわからんのよね…
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 14:31:44 ID:Tu5hGwYE0]
- >>827
運営のすることって･･･、とか、また運営か･･･、とかそんな感じのことを書いて
訂正線を入れておくという、まあ運営に対するちょっとした嫌味な感じ。
ニコ動の運営全体に対するもので戀塚氏に対するものを想定してなかったんだろう。
でもそれが随分戀塚氏には気に障る部分であったのだろうな。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 14:50:19 ID:PmiE86Ng0]
- 日刊は予想スレばっかり覗いてるから性格が悪くなったんだよ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 14:56:07 ID:r2K/BYqW0]
- あの頃の日刊さんはもういない
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 14:56:59 ID:gzMixwoQ0]
- **はギロカクばっかり覗いてるから性格が悪くなったんだよ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 16:00:04 ID:ixl9jUlb0]
- 戀塚さんはギロカクばっかり覗いてるから性格が悪くなったんだよ
こうですね。わかります＞＜
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 16:01:06 ID:r2K/BYqW0]
- ここに予想スレと議論スレの正面衝突が始まる
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 16:03:46 ID:+uLA5iEf0]
- ●唸れこの刃。ギロカクです。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 16:04:57 ID:HVos71xS0]
- 全面戦争を避けるため代表者による代理戦争となる訳ですね。つまりはギロカクたんが戦うと
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 16:09:14 ID:7Nt10LeJ0]
- 毎度おなじみのランキングと工作と運営と利用者のぐだぐだ見てると、クリプトンの新版権システムも出来てから面倒はあるだろうな
と思う…趣味に費やした時間が報われない時の怒りをぶつけてるだけならいいけど、現実的な利害が絡んでくると
本当に空気がドロドロとしてくるだろうな
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 16:14:56 ID:+uLA5iEf0]
- みんな仲良く出来ればいいのに。ギロカク民のように
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 16:19:27 ID:+M9sbIPX0]
- 今のボカロスレじゃ比較的平和なほうだから困る
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 17:13:58 ID:mAH3OTjoO]
- ヲチスレ出来てからギロカクはわりと平和な気がするｗ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 17:15:01 ID:PchUcjOG0]
- あそこはなかなかの混沌ぶりだな。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 17:19:30 ID:jgBUGV6a0]
- ギロカクの毒気みたいなものがヲチスレに行ったような気がしないでもない
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 17:21:02 ID:+uLA5iEf0]
- ギロカクの毒気はもっと質がよかった気がするけどな
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 17:28:45 ID:mAH3OTjoO]
- ヲチスレは陰湿過ぎるなｗ
まあそう言うスレみたいだし、ちゃんと割り切ってるなら別にそれで良いけどさ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 17:33:09 ID:edlBzCtP0]
- 端から荒れるための場所、と銘打たれてるところほどあまり荒れなかったりする
荒れる要素を多く含みつつ、予防線のあるところは結構荒れるけどな
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 17:45:54 ID:evzsJAce0]
- 愚痴ったりヲチったりしてると、自分がどんどんダークサイドに落ちていく感じはする。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 18:35:28 ID:ycaxRH/VO]
- Tatshさんの良くも悪くも音楽のみで生活してる本物のプロの曲って感じがする
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 18:38:37 ID:/fzFLCYC0]
- 本スレは覗かず、ヲチスレとギロカクしか見てないが、
ギロカクの方が居心地はいいな。
ヲチスレのダークサイドっぷりは、結構みてるとネガティブになれるしw
つかあちらは濃すぎてレスできない(´･ω･｀)
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 18:42:10 ID:edlBzCtP0]
- むしろOCN規制されてるから書き込めないんだぜ
まー、なんか最近は釣りとワザと釣られて遊んでるのがアレだから
書き込む気も失せるんだが
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 18:52:49 ID:NzNnXQNw0]
- ギロカクたんの存在に救われてる面があるな
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 18:56:45 ID:sjRtRukT0]
- 骨盤もSAMも二十歳前後だったのかｗ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 19:00:47 ID:mAH3OTjoO]
- 本スレのネガティブ方向の話ネチネチ続ける奴や
やたら過剰反応してヒス起こすのが釣りなのか本物なのか最近わからなくなってきたｗ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 19:06:18 ID:EtxhAwy70]
- ボカロ厨が減ってキャラ限定の厨が増えたからか、ボカロ比較みたいな話も
多くなったな
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 19:11:30 ID:jgBUGV6a0]
- >>852
分散化が進んだからな
ボカロ全体から各ボカロごとに各Pごとにってかんじだし
広まって数が増える以上仕方のないことなんだけどね
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 19:28:55 ID:0F+QFMP80]
- >>852
それは思った
いきなりお障り禁止君呼ばわりされたりネガキャン判定されたりｗ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 19:29:39 ID:0F+QFMP80]
- レス番一つずれたけどあんまり変わらないからいいかｗ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 19:35:14 ID:O6IrJxl80]
- おさわり禁止君はすぐにわかるだろ
リンレン至上主義でやたらとミクにだけ文句をつけて
特にryoはリン使うべきだって何どわめけば気が済むのやら。
あいつマジで気持ち悪い
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 19:35:14 ID:0zbJWUpH0]
- ギロカクだと思ってレスしたら本スレだった件
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 19:37:01 ID:m5px8NIO0]
- >>856
それ＋アンチショタｗ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 19:40:02 ID:0F+QFMP80]
- ryoはリンレン使うべきだとは思わないけど使ったら多少はリンレン聞かれるようになるのかね
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 19:49:02 ID:jgBUGV6a0]
- >>859
あまりかわらないと思うよ
ryoの曲がヒットしているからといって人がどれだけ他のPの曲へ流れてるかわからないし
ryoに強く惹かれてる人はミクだろうがリンだろうがryoだから聞くんじゃないだろうか
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 19:51:42 ID:evzsJAce0]
- >>859
聞かれるのはryoだけで、リンレンが幅広く聞かれるようにはならない。多分。
少しくらいは増えるかもしれないが。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 19:55:54 ID:hRL/fbkm0]
- >>861
つまり多少は増えるということですね
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 19:57:13 ID:INM6pyk90]
- ryoから入ったはいいが、ryoから出ようとしない人も多いしなー
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:02:31 ID:tAh4yvkG0]
- なんとなくだがryoって自分の信者を増やすだけで
曲をいくら出してもボカロ界隈の為になると思えないのよね
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:04:34 ID:RoFQsihl0]
- 自分はryoからボカロ入ったし、p別ならryoから入った人が
一番多いと思うよ。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:06:05 ID:hRL/fbkm0]
- 派生作品含めて一番ボカロ界隈を盛り上げてる功労者に対してひどいな
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:09:28 ID:qd+Ssa6p0]
- >>864
別に為なんか考えてもらわなくていいよ
つかそんなこと考えてたら何様だよと思うぞｗ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:12:11 ID:r2K/BYqW0]
- ★のおかげで６月中旬それなりに盛り上がった この功績はかなり大きい
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:13:20 ID:emogQY/70]
- みんな釣られすぎッスｗ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:14:58 ID:/fzFLCYC0]
- でもryoを排除したら排除したで、そういう連中は
次にボカラン門番化してる有名Pに対象かえるだけで
次から次へと片っ端に叩く気もするがなw
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:15:29 ID:0F+QFMP80]
- ブログ見るとryoからボカロ入った人は結構いるみたいだし入り口としてかなり貢献していると思うけどねぇ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:19:31 ID:INM6pyk90]
- そうか。勝手なイメージだったな。すまん。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:27:46 ID:tAh4yvkG0]
- 実際にryoはボカロの入り口には貢献しているだろうな
歌ってみたが増殖したなどの理由とかCDとか叩きたい奴は多いだろうよ
と、功労者は初期のikaとかosterとかotomaniaと思ってる俺が書いてみた
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:32:13 ID:EtxhAwy70]
- >>873
ryoのCDって何か叩かれる理由あったっけ？
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:34:52 ID:HVos71xS0]
- ryoの曲から入ったと聞くとすごい初心者ってイメージ勝手にもってたが
もう7月だもんな。その認識がすでに古いと今日改めて思い知ったかも
もうすぐ一年なんだな。去年の3ヶ月が異常にに長く感じたけど今年の7ヶ月は
あっという間だった気がする。最初の3ヶ月が非常に濃かった印象
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:37:28 ID:mAH3OTjoO]
- 濃かったなｗ
正月超えた辺りから何だか時がたつの早く感じる・・・
年かな・・・
- 877 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:42:03 ID:IfybhHaF0]
- みんな思ってることは一緒なんだな
あの頃はファーストインパクト含め強烈な時間だった
アッコにgoogleに時期鏡音と話題にも事欠かなかったな
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:48:12 ID:edlBzCtP0]
- ミク以前の功労者はカバー曲でボカロ流行の土台を作ったぼか主
ミクでの最初の功労者は来る来ないシリーズのワP
以下略
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 20:54:01 ID:jgBUGV6a0]
- 去年の年末までで対決するものがかなりあったからな
ミクが対戦したものを羅列したものがなかったっけ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 21:21:20 ID:fs5TH/et0]
- そういえば、ぼか主が一躍有名になったMEIKOのアンインストールも
ミク発売３ヶ月前とかだったんだよな 確かに土台かも
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 21:22:20 ID:+uLA5iEf0]
- hacchiが入り口になってゲーム実況動画をたまに見るようになりました
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 21:37:40 ID:ZBZuFgBF0]
- にゃっぽんでがくっぽいど歌わせた人出たね。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 22:37:11 ID:fs5TH/et0]
- がくぽ来たね
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 22:41:00 ID:wpkMXd0I0]
- 来たねとか出たねとかそういうのは本スレでやれよ
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 22:41:54 ID:INM6pyk90]
- さっきまで本スレと変わらない流れだったぞｗ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 22:44:02 ID:fs5TH/et0]
- つーかすまん本スレと誤爆したwwww
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 22:45:07 ID:O6IrJxl80]
- むしろ最近は本スレのほうがギロカクっぽい。
このスレが今一番平和なスレかもな
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 23:03:45 ID:Ta0wSbVn0]
- それ「ランキング予想スレ」と同じだな
本スレ名乗ってるとお客さんがいっぱい来ちゃうから、
判ってるやつは別のスレに居付いてるという…
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 23:04:31 ID:mAH3OTjoO]
- いや、一番平和なのはまあパンツだろｗ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 23:16:33 ID:2UM8AJxX0]
- ネタで言ってると思ったら天然ぽいのが混ざってて引いた
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 23:17:38 ID:2UM8AJxX0]
- ああ・・・誤爆った
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/30(水) 23:21:48 ID:Aj1SDwKf0]
- ミク系ってアニソンとか秋葉系トランスみたいなイメージしかなかったから
ryoやbakerみたいなアプローチはけっこう間口広げてるとも思う
演奏してみたが爆発的に増えたきっかけでもあるし
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 03:28:44 ID:hr/oFedC0]
- いくつか上がってたのを聞いてきたが、がくっぽいど面白い 気に入った 気に入ったんだけど
初音ミクはやはり奇跡の産物だったと思ってしまった
でも、ボーカロイドの歌ってこういうもんだよな 普通は ミクが変異体なだけで
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 03:30:34 ID:n8XpJ5Go0]
- ちょっと偽外人になっちゃうところがACT2のレンっぽいね
だけどあれを治せるなら爆伸びするかも知れない
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 05:40:42 ID:rGxkRVnNO]
- やっぱミクすげぇわ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 05:58:01 ID:hP5afrlD0]
- 俺はミクよりいいと思った
まあ男声だけど。あれだけ人の声に近づけて滑らかに歌えれば十分だと思うわ
扱いやすいミク、人の肉声に近いリンレン、といい部分ちょいちょい取った感じで
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 06:12:27 ID:Xy/coI7Y0]
- ミクよりは人に紹介しやすいな
まあ自分からボカロをオススメするような事はめったに無いんだけど
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 06:28:39 ID:19hJS5r40]
- act2のレンは滑舌の代償か、少々発音が胡散臭いからなぁ。
どっかを直そうとすれば、どこかが犠牲になるって典型的なパターンな気が。
結局2になってもレンの調教の難しさは変わらないってトコなのかも。
でも結局は聴き手･作り手ともに慣れな気がするけど。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 06:48:58 ID:7Lv/MDdj0]
- しかしミクは奇跡という書き込みはいつ見ても薄ら寒いものを感じるなあ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 06:53:56 ID:L+tpsFhH0]
- ミクは奇跡とまでは言わないが、ミク界隈の盛り上がり方は奇跡的なんじゃね。
誰かが仕掛けて出来るもんじゃない。他で再現しようと思ってもなかかな困難だろう。
と思うのは、ニコニコ入り浸りで現象を追いかけていたからかな。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 06:56:28 ID:pRL+kfaa0]
- 藤田咲の縛りが全くと言っていいほど無いからね
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 06:56:35 ID:PsM1+NYS0]
- ヲチスレと混ざってきたな
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 08:17:34 ID:YTGupg2UO]
- >>899
俺も初期から追ってるから当然愛着あるがちょっと引くｗ
ミクだって欠点は結構あるから
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 08:20:20 ID:n8XpJ5Go0]
- 欠点あるけどそれでも他のボカロに比べれば些細な感じなのは確かかな
今現在ベタ打ちで綺麗に歌ってくれるボーカロイドはミクだけのような気がする
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 08:39:43 ID:tg3gehJ40]
- 奇跡といっても完璧という意味ではないよね
ミクはボカロの弱点を上手い具合に隠蔽している
結果的に都合良すぎる所が奇跡といわれる所以じゃないかな
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 08:42:56 ID:4vvUdRK90]
- Sweet AnnやLEONとLOLAも結構素直だよ
他の板でもいつも思うが、本スレの謎の単発絶賛みたいなお仕事は
不自然すぎて宣伝効果というよりマイナスの効果しか生まないと思うんだけどな
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 08:47:51 ID:n8XpJ5Go0]
- 日本人には英語発音が綺麗かどうが把握できないから海外ボカロはちと比較対象外だな
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 08:48:00 ID:WR+jnfuR0]
- ミクの声は声優声だったり倍音が足りなかったりいろいろ欠点はあるけどロボ声に聞こえにくい
声質ではあるね
聞く限り ミクの声に違和感あるひとは声優のつくり声に違和感を感じてる気がする
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 08:51:02 ID:4vvUdRK90]
- ＞日本人には英語発音が綺麗かどうが把握できないから
「英語が出来ない」を付け加えないと駄目だな
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 08:53:53 ID:YTGupg2UO]
- いや、単純に引用とかされて奇跡とかミク厨キメェとか言われたくないだけなんだけどね
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 09:15:57 ID:SAlZI4Tc0]
- 荒れを予測して奇跡発言にまったをかける冷静なギロカク民に萌える
奇跡は言い過ぎだが、発表当時得意な音域とか紹介されて作者も
それ意識してたけど、実は意外と幅広く歌える事がすぐに判明して
多種多様な曲が歌わされた反響ってデカイかもしれん。一気に膨れ上がった
ファンの期待に十分答えられる音質（声質）だったと。最初がリン・レンだったら
がっかりして諦める人も多く、ブームも速く萎んだかもしれん。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 09:23:40 ID:n8XpJ5Go0]
- 最近本スレの人が反応過剰で怖いｗ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 09:26:29 ID:EFHKt8sE0]
- 孤独な科学者のキセキデスネ、ワカリマス
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 09:27:02 ID:WR+jnfuR0]
- ウォチすれ見てたら英語Vocaloiの流れに持ってくの嫌がってる奴いたな
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 09:35:06 ID:PsM1+NYS0]
- >>912
むしろ最近は過疎気味だったし別にこのぐらい構わない
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 09:51:12 ID:dJ3xGRND0]
- ヲチスレの教育の成果なんじゃないの。
このレスは叩くべきレスだって共通認識がいつの間にか出来上がっちゃってんの
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 09:52:35 ID:n8XpJ5Go0]
- ヲチスレってのは基本対象へのおさわり禁止なんだが最近よく降りてくるね
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 11:01:56 ID:reaX5PADO]
- >912
まあぶっちゃけ夏休みに入ってから無意味な比較レスが増えた感があるし
比較レスはどの板でも例外なく荒れるから予防的に指摘してるのかと思うけど
よく考えると荒らしに反応するのとあんまり変わらない気もするがよく分からない。
ただ指摘すると何故か比較レスがピタッと止まる気がするなぜか。
そして比較レスする人物のIDを追うと凄い勢いでレスしてるのね。
ID出る板で何をしたいのかなあ？
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 13:02:43 ID:hr/oFedC0]
- がくぽとミクの組み合わせはきっと紅白ねらえますね
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 13:08:53 ID:UNV63lfI0]
- 隅Pのミクとの組み合わせが浮かんだ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 13:13:22 ID:19hJS5r40]
- とりあえず、別にがくぽが出たからといって、大きく変わるわけじゃないっしょ。
ただ勘違いした一部の真性や便乗がコメを荒らす方が怖い。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 13:15:15 ID:Kw4P5kKs0]
- >>921
変るとしたら新参が多く入ってきそうな、盆開けぐらいからかなと思う。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:04:22 ID:iREjh6Qh0]
- なにか大きな変化があるとしたら
ＣＶ０３とインターネット女性ボカロだろうな
この二つが真っ向勝負な気がする
それでもミクが独占状態なのは変わらないだろうけどね
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:12:54 ID:7uQbsB/b0]
- 両社の競争によっていい方向に転がってくれるならそれでいいよ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:13:22 ID:n8XpJ5Go0]
- もう一社くらい参入してくれると面白いんだけどな
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:26:38 ID:a2PsDJhT0]
- >>923
ミクの人気を超えるには、技術だけじゃなくて声とエンジンの計算外の相性だと思う
作り手側からは音素材としてのミクの評価は別に高くないからな ミクよりリンレンのほうが人気だ
この不思議な声の隙間を狙ってくるのか ノイズの排除に苦労しながらリアルさを追求するのか
ボカロの進化も２通りに分かれてきた
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:36:03 ID:PsM1+NYS0]
- 音素材としてはそれぞれ人気だろう
しかしリアル声に近づくと聞き取りづらいってよくわからない表現だ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:37:46 ID:hEShks6O0]
- リアルな声に近いと 高音とか普通に出せても苦しくきこえるんだよな
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:38:01 ID:a2PsDJhT0]
- ノイズと相性がいい藤田咲 まさにボカロになるために生まれてきた声優
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:43:05 ID:iREjh6Qh0]
- >>924
潰しあいにならないといいね
それが一番気がかりな事だ
>>925
ジャムバンドかＦＬちゃんの会社なら面白い事になりそうだが
多分くるとしたら予想外な会社がきそうだね
>>926
クリプトンとインターネットは
ボカロに対する考え方が逆なのが面白い
ここに何か新しい考えのボカロがくると思いたい
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:46:12 ID:hEShks6O0]
- 音源だから潰しあいになることは無いとおもうけどな
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:49:20 ID:S6bNVncV0]
- つぶし合いって言っても、結局使うのはPなんだから
言うほど酷いことにはならないだろう
声質が似たボカロを出し合うようだと、つぶし合いとも取れるが
実際には住み分け出来る程度に分散出来ているから
使い手は自分の曲にあったのを使えば済むだけの話
どっちかと言えば、外野がギャーギャー言ってるだけだな
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:58:01 ID:7uQbsB/b0]
- がくぽ制作のエピソードがきてる
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/infomation/episode1.html
企画が11月に企画が上がって、12月中旬に1回目の録音だったてさ
ミクがTBSやGoogle等で騒ぎになって半月後くらいだな
12月中旬はメルトショックあたりだ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 17:21:48 ID:YTGupg2UO]
- なにげにKAITOがキャーキャー言われる前なんだよな、がくぽは
印種も栗も本スレですらもKAITOがこんなことになるとは予想できなかった
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 17:26:35 ID:G71s25BN0]
- 11月の段階で男ボカロで行こうとしたのはかなりの冒険家だな。
初動でのKAITOの惨敗劇とか知らなかったんだろうな…。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 17:28:41 ID:4iNXkwN10]
- KAITOが悲惨なことになってたから
男声で行こうと思ったんじゃないのか。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 17:35:32 ID:dJ3xGRND0]
- あの頃はまだKAITOがいないも同然のようなもんだったし、リンへの期待も高まってたから、
空いてる男声枠を狙おうとしたんだろう
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 17:45:09 ID:S6bNVncV0]
- その辺の判断は正解だろうな
あと、CVシリーズは女声でいくっていう事前情報があったから、
男声で行くことを決めたんだろう
先見性は優れてると言わざるを得ない
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 17:46:57 ID:7uQbsB/b0]
- その辺りの戦略を見ると
1月にKAITOが出てきたのは本当に誤算というか奇跡というか
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 17:58:02 ID:reaX5PADO]
- アップされた曲全体を見回してみると意外とがくぽだから何でもクリックされてるわけではないみたいね。
やっぱりイラストが公式しかないのがつらいのかな。
インターネット社もピアプロみたいなのを作る予定あるんだっけか？
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 17:59:25 ID:JJKvQF1A0]
- KAITOの惨敗を知らなかったってことはさすがにありえんだろ。
このスレなんかでも「男声ボカロは果たして売れるのか」とか危ぶむ声もたくさんあったわけだし。
実際発売されて、ボカロが苦手としていた低音域あたりの性能が示されたことで期待が高まっているということで。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 18:03:03 ID:S6bNVncV0]
- >>939
いや、十分予想出来ることだったと思うぞ
なんせ、男ボカロは他にほぼ選択肢がない状態だからな
アイマスと違って女性ファンも結構多いし、そういった層を受け入れるための
媒体としてKAITOくらいしかいなかったってのが実情だろう
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 18:04:06 ID:/F9eI/3S0]
- 印種としてはボカロ初参入だし、いきなり女声で栗とぶつかるよりは
まずは男声ボカロで様子見＋環境を整えて満を持して女ボカロという感じなんじゃないかなと邪推
実際上手いよな
栗がそのへん下手クソすぎるのかもしらんけど
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 18:11:25 ID:hEShks6O0]
- オリジナル終わったら 蒼い鳥もなおそ・・
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 18:11:58 ID:hEShks6O0]
- 誤爆
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 18:13:28 ID:S6bNVncV0]
- IGAさんなにしてんのｗ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 18:14:07 ID:nOYKIdc+0]
- 女ボカロでいくとなると、ミクとの比較も免れないしね
まずはボカロでのノウハウ作りもかねて、
冒険にはなるけど空席だった男声狙いってことだったのかも
けど、ミクと正面から比較される機会を避けたのは今となっては賢明だったな
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 18:17:53 ID:hEShks6O0]
- ごめんIGAさんじゃないんだ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 18:25:16 ID:iREjh6Qh0]
- インターネットの女性ボカロはどっち路線にするんだろうね
ミクやリンレンみたいなタイプではいかないだろうから
MEIKO路線の方になるのかな
リアル志向を受け継ぐのなら
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 18:26:59 ID:/F9eI/3S0]
- がくぽも「あの有名歌手に私の曲を歌って貰えるなんて！」
がそもそものコンセプトのようだし、女性ボカロもやっぱりそこそこ有名な歌手だろな
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 18:39:22 ID:reaX5PADO]
- まあ賢明かどうかはインターネット社が成功のラインをどこに引いてるかどうかもあるかなあ。
スキマ狙いならば今んとこ性能の評判は上々で順調といえるけど
ミク並みのヒットを狙ってたのなら今の売り上げはちょっと寂しいかなという気がする。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 18:43:36 ID:SAlZI4Tc0]
- >>950次スレよろ
>>951もしかしてどっかに売り上げ情報のってたりするん？
俺もどの位売れてるのか知りたいんだ。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 18:52:33 ID:PsM1+NYS0]
- ミクの売り上げは>>6
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 18:55:22 ID:zG5nfgvT0]
- >>950
あの >>950 に次スレを立てて貰えるなんて！
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 18:58:08 ID:YTGupg2UO]
- ニコニコ市場×20倍の法則
※Vocaloid2のみ対象
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 18:58:29 ID:reaX5PADO]
- いやアマゾンランキングからの推測だスマン。
ミクだと予約の時点でランキング上位だったけど
がくぽはそんなんでもなかったし。
もちろんアマゾンが売り上げの全てではないけど。
たださっきみたらがくぽはランキング10位だったからじわじわと確実には売れそうだね。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:27:11 ID:SAlZI4Tc0]
- >>956
了解。市場からの予測は本当難しいよね。kaitoが９００売れてた時のトータルが
２５００だったというシビアな事実があるしね。
>>955他社で男性版だけど今回も適用されると自信ある？ANNのトータルは１２０位なの？
どの位売れるのか興味津々だ。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:39:36 ID:k2/rI6hh0]
- みんな印種にやさしいなー
あんなの、栗が苦労して開拓したマーケットに
２匹目のどじょうよろしく参入してきただけやん
で栗との食い合いをしないためにＣＶとの差別化で
出た答えが男性本格シンガー
そんだけのことだろ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:41:07 ID:YTGupg2UO]
- Ann忘れてた
Vocaloid2と言うかどれだけ流通してるかかなぁ
がくぽはミクリンレンと同程度は店頭販売されてると思って良い気がする
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:52:29 ID:6js/DDbxO]
- >>958
インターネット以外にも他のところにも参入してほしいと思ってる俺は異端なのか
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:52:48 ID:ZZnOpnoN0]
- 縦読みできなかった
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:53:34 ID:hEShks6O0]
- 私も他の所に参入してほしいね
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:54:38 ID:S6bNVncV0]
- しようとしてるところはあるけど、ヤマハの審査が厳しいとか言う話じゃなかったっけ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:55:08 ID:zwncMYyA0]
- こんなちっちゃな市場にそんなに参入したって
逆に供給過剰になって終わりですよ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:55:42 ID:zG5nfgvT0]
- >>964
市場を大きくすればいいじゃない
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:56:57 ID:N6R3QbuJ0]
- >>960
ノ
俺も俺も〜
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:57:17 ID:zwncMYyA0]
- どう考えたって、そんなに大きくなるような市場じゃないw
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:57:42 ID:hEShks6O0]
- いろんな所参入すれば 声の供給のコネが増える
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:58:31 ID:nOYKIdc+0]
- ミクは食い合うどころか、
DTMにしろフィギュアにしろパイそのものを大きくしちゃったからね
化け物と呼ばれる所以ｗ
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:59:14 ID:6js/DDbxO]
- まあ元はDTMソフトだからなｗ
でも小さな市場というのなら過剰になるほどの大量参入もないだろう
大量参入するほどなら市場が大きくなってるということで
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:59:15 ID:69/QVaZ30]
- 強烈な個性を出すほどエンジンの能力も高くないだろうからいっぱい参入してもねぇ
もっと面白い差別化のアイデアがあるかもしれないが
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:59:20 ID:zG5nfgvT0]
- >>967
MEIKO、KAITOだけの頃よりは確実に大きくなってるよ
一般の目に触れる広告が増えれば認知されてもっと大きくなるんじゃない？
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 19:59:45 ID:N6R3QbuJ0]
- いっそ、根幹部分からしてヤマハじゃないまったく別物がくると面白いな
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:00:13 ID:zG5nfgvT0]
- テトか！
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:00:51 ID:hEShks6O0]
- ワンダーホルンの事か！
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:00:59 ID:69/QVaZ30]
- そうYMAHA以外からも来るならちょっと期待できる
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:01:45 ID:hEShks6O0]
- JASのMIDI狩りが起こる前結構1ジャンルとして人気あった気がするんで潜在ユーザー結構いると思うんだけどな
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:02:31 ID:PsM1+NYS0]
- っていうか供給過剰になったら終わるの？
>>980次スレよろ
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:03:13 ID:6js/DDbxO]
- しかしインターネットが今後もやる気満々だと栗の出方がきになるな
CV03の後はどうするつもりなんだろう
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:03:47 ID:N6R3QbuJ0]
- Roland・YAMAHA・Korgの三つ巴再び！ｗ
・・・無いだろうけどさｗ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:04:17 ID:reaX5PADO]
- >959
流石にそれは過大すぎるんじゃないかなあ。
アマゾンよりも店頭の方が売れるって例はあんまり聞いたことないし。
それにリンレンもなんだかんだで予約の時点でかなり売れていたし。
まあさっきもいったけどPの評判は決して悪くないから
最悪今のKAITOくらいは売れる気はする。
引き合いに出してスマンが。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:04:38 ID:vVaFcUXk0]
- >>980
次よろ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:04:46 ID:hEShks6O0]
- Rolandは合成音声に興味なさそうだしKorgに至ってはYamahaの子会社
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:05:35 ID:N6R3QbuJ0]
- おお？950立ててないんだ、逝ってくるﾉｼ
- 985 名前：950 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:07:28 ID:MrOB1RVI0]
- 立てたよごめん、宣言すればよかった
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1217502152/
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:10:41 ID:zwncMYyA0]
- あーあ、重複しちゃった
- 987 名前：980 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:12:17 ID:N6R3QbuJ0]
- 立てちまった・・・orz
84として再利用と言うことで
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:12:35 ID:zG5nfgvT0]
- 落ちなきゃ次の>>950はアンカだけで済むな
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:14:24 ID:ar0qyEvP0]
- >>985>>987
乙。まぁキニスンナよ。
どうせすぐに使うことになる…のはあんまりいいことじゃないな、ギロカクの場合はｗ
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:40:09 ID:zG5nfgvT0]
- くまうたタイプで新規参入！…はないかな
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:41:30 ID:QYSEl8R70]
- >>990
CCJP
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:47:04 ID:zG5nfgvT0]
- >>991
CCJPとくまうたに関連あり？
ｋｗｓｋ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:49:41 ID:QYSEl8R70]
- いや、例のイメージキャラ募集のやつで動物系が選ばれて
それボカロ化されたりしないかなーって話
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:53:00 ID:YuGCaDfl0]
- 見た目だけかよｗ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 20:54:49 ID:zG5nfgvT0]
- >>993
これの事だね
piapro.jp/static/?view=ccjp
blog.piapro.jp/2008/06/ccjp.html
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 21:12:10 ID:zG5nfgvT0]
- CCJP公認キャラクターって
決定権はもちろんCCJPにあるんだよね？
CCJPのロゴみたいのが選ばれる可能性が高いんじゃないの？
しかしCCJPのロゴって面白みが無いけど
Copyright の発展系に見えるようにと思って作ったんだろうか
それともやっつけかなｗ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 21:14:06 ID:bIni/tjv0]
- CCJPキャラのボカロが出て
ライセンス関係も変わると面白いんだけど
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 21:14:12 ID:+j24Ryiu0]
- 本スレたんかｗ
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 21:15:21 ID:bIni/tjv0]
- 本スレたんをUTAUで実現すればよい
もけーしか言わないけど
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 21:18:45 ID:hEShks6O0]
- 1000ならマグロ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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