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【ニコニコ】底辺Pの集い79【アイドルマスター】



1 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/11(金) 00:46:59 ID:UOvVsPoI0]
底辺Pとかつて底辺だったPが、SRS(自作の晒し)を待ちながら
切磋琢磨しつつ、相談や雑談などをするスレです。

●SRS時の注意事項
【完成版のSRS】
 ・動画タイトルもURLと併せて書き込む
 ・作品のウリ・アピール点や苦労したポイント等の一言も
   (一言があるとないとでは、見る側の視点もより差が出ます。
   「感想を聞きたい」「フルボッコ希望」のみは避けましょう)

【未完成版のSRS】
 ・指摘を希望する具体的なポイントを書き添える
   (例:「〜な感じにしたいけど、これでどう?」「シンクロはどうですか?」
   これがないと完成部分と未完成部分が判りにくいので、ボッコが
   困難になったり的外れになってしまいます)

●ボッコ側の注意事項
 ・SRS中は雑談中でも一言でいいのでボッコしましょう
   (決死の覚悟のSRSをスルーされたら、その人は今後SRSしなくなるかも……)
 ・動画に直接批評コメントは残さない
   (その動画を見る他の視聴者さんがコメントを付けづらくなります)

■前スレ
【ニコニコ】底辺Pの集い75【アイドルマスター】(実質78)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215255672/

新スレは>>950の人。テンプレ置き場↓
www41.atwiki.jp/nicomasmaking/pages/25.html

29 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:07:28 ID:jTJzprfF0]
>>27
カメラは変えたほうがいいね。
ダンスそのままにカメラチェンジでシンクロさせればいいと思いますよ。
例としてノーマルPVでTHE IDOLM@STERの1:32くらいからとか


30 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:15:16 ID:0QK5M7xz0]
>>28
まだ3割くらいだな
今日はpremiere立ち上げて気づいたらジョジョ読みふけってた
土日で8割がた終わらないと来週仕事忙しいからやばい

31 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:15:28 ID:qNk8nv7B0]
>>28
それなんて俺?
なかなか納得できずに前に進まないw

32 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:19:42 ID:5Cnyf89j0]
>>27
場合によりけりだけど、俺の場合ズームを駆使してlongのアイドルを横にずらし、
空いた空間にmidとかupを重ねるとかしてインパクトを増すのが好きでよく使ってる
重ねるダンスも同じにすればシンクロとかダンス全体の流れの邪魔にはならないだろうし、
デュオはダンスによっては真ん中が寂しくなっちゃうしね
あと、longだけでもカメラをぐりぐり動かせば目新しさが出る場合がある

あと仮組を見せてもらったけど、ゴースト(ぶれ)が出てるのは良いの?
本組で直すなら良いんだけど、
直し方を知らずに数ヶ月過ごしたバカがここにいるのでちょっと気になるorz

>>28
同じく仮組段階です><
この休みで一気にまとめて、平日で微調整の予定なんだぜ

33 名前:27 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:25:53 ID:hW3JyCNZ0]
>>29
やはり変えたほうがいいですか
ダンスはそのままで衣装だけ変えるんで
すこしマニュアルをいじくってみます

>>32
ズームでずらすまではわかるのですが
開いた空間にmidとupを重ねるとは一体・・・
だめだ、まずは国語から勉強しなおしてこようorz

カメラを動かすのはVS11でも可能でしょうか?
今回2作目なんですが1作目はロクに動かないPCで無理に作ったので
あまり機能がいじれなかったというかVS9の体験版だったというか(

ぶれ?ですか、画質の問題かとおもっていたのですが
直し方があるなら教えていただけると幸いです
長文失礼しました。

34 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:29:01 ID:EqPzix860]
>>30-32
同士よ!ちょっと不安だったが励まされた
土日で一気に進めようぜ!


35 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:52:42 ID:5Cnyf89j0]
>>33
俺自身未だにVS9でやってるので、俺よりできないなんて事は無いはず!というわけで失礼ながら解説
ちなみにズームはVSの「ビデオフィルタ」の中に。640×480でも140%ぐらいまでなら違和感無くズームできる

出来立てほやほやの自作を参考にしてみる。こうやって狡猾に宣伝しておかないとね
www.nicovideo.jp/watch/sm3926775
0:55〜long一本で、真がやや左になるようにズーム。すると右がステージだけになって画面的に暇になる
1:05〜midを透明度40ぐらいで重ねる(mid自身も若干右よりにズームしてある)
当然ダンスは二つとも同じ素材だけど、どちらか片方だけの時よりも強調される、ような気がする
ここでは、そのままMidメインに映したけど、他のパターンもあると思う
4:05〜からも「同じ素材のLong+Mid」を使ってる部分があるので、参考にしてやってね
あとズームは、ダンスの振りやカメラワークに「乗せて」動かすと激しくなって気持ち良い、個人的に

ブレの直し方は、たぶんこれも俺と同じ症状だと思うので、俺の経験を
恐らくSDキャプチャでMPEG2→可逆圧縮エンコードで素材にしたんだと思うけど、
MPEG2を直接AVIにするとブレが出る。振りの大きいところでブレてたりすると、抜きの時に困ったりする

俺の場合DVDから素材を取るのに使ってた「DVD2AVI」(フリー)を使えば解決できた
使い方はググってもらうとして、MPEG2をこれを通してプロジェクトファイルを作り、
Aviutlとかで改めてAVIファイルにするとゴーストが消せる(当然インターレースの解除を忘れずに)
ただしDVD2AVIのプロジェクトファイル「.d2v」を読み込めるプラグインも拾ってくる必要アリ

36 名前:27 mailto:sage [2008/07/12(土) 02:02:42 ID:hW3JyCNZ0]
>>35
すごく分かりやすい解説ありがとうございます!
なるほど、オーバーレイで空いた所にupなりmidなりの奴を重ねるのか

ブレについてなんですけど、もう本組が終盤に差し掛かっていて
本組のために撮った素材もMPEG-2で直接撮って使っちゃってます・・orz
このままh.264で圧縮して画質あげるしかないのか・・・

37 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 02:25:15 ID:5Cnyf89j0]
>>36
「オーバーレイ」の言葉を入れるのを忘れてたwごめんなさい
ダンスシンクロノミは地味になりがちだけど、
同じダンスをダブらせるとシンクロを強調できて良いと思うよ
画面が切り替わらないから流れも切れないしね
あとデュオの場合、「その場面ではどっちがアイドルが主体なのか」を示す事もできる

ブレは無理にとは言わないけど、変換も可逆圧縮もそう時間はかからないから、
休憩中に素材を撮り直すのも手だと思う
俺の提案した演出を使ってくれるのなら、もうちょっと素材が欲しいだろうし
元のMPEG2ファイルをそのまま使ってるなら変換するだけだから、尚更時間はかからない
二作目だというのなら、ゆっくり作って煮詰めて、
いろんな演出を試してもらう方が良いかも、と個人的には思うし



38 名前:27 mailto:sage [2008/07/12(土) 02:32:38 ID:hW3JyCNZ0]
>>37
だめだ、今から取り直す気力が・・・
実は真の誕生祭にもう1本作ろうと思っていてあせってしまってorz

でも演出を考えたいというのはあるんですよね
この先もMADを作っていくならシンクロだけじゃ生きていけない時代になってきたみたいですし
さて・・・妥協して仕上げにかかるかブレのために撮りなおすか・・・


39 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 02:51:54 ID:5Cnyf89j0]
まあブレに関しては、コメント上ではあんまり突っ込む人がいないので(実体験
どうでも良いと言えば良いのかもしれないけどね
「やれ」とか言えるわけないので、ご自由に
多少の失敗があった方が次へのモチベーションにも繋がるんだぜ?

あと、シンクロを突き詰めるというのなら、2:30頃で二人の立ち位置が入れ替わってる
これもあんまり突っ込まれるポイントじゃないけど、
曲によっては2ndと3rd(デュオ=トリオ-1st)が途中で入れ替わったりするから、
その部分だけ順番を入れ替えて撮り直すか、
あるいはすれ違う部分のダンスを挿入するかすると良いと思われ。
曲調から考えるに、トランジションのパターンを替えても違和感は消せると思う

気力の無い人間に追い討ちスマン、気になってしまったのだ
どんなMADにも必要なのは、「ゆとりある生活環境」なので、まずは寝る事を推奨したい
俺も。

40 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 07:11:13 ID:Kwt9lIBcO]
自張り失礼します
アイドルマスター ブラックバック?
www.nicovideo.jp/watch/sm3933398
既出だったらごめんなさい
抜きに使えないかなあ、と思ったんですがどうなんでしょう?

41 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 08:40:57 ID:wzye5CGP0]
>>40
私は始めて知ったよ
右スティック押し込んでも変わらなくって釣りかと思ったが
歌詞消した状態じゃないと変わらないのね

この色だとキャラの周りにオーラが出てるように見えるw


42 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 09:00:09 ID:Kwt9lIBcO]
>>41
指摘ありがとうございます
歌詞消してからでないとだめでした…

やっぱりアイドルオーラは残ったままみたいですねw

43 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 09:05:11 ID:8yOhOCsg0]
4作目ですが修行のために初SRSです。

アイドルマスター BrotherSoul(Ryu☆Remix)
www.nicovideo.jp/watch/sm3933682

<アピール点>
歌詞にの内容と振りをできるだけ合うよう繋いでみました。
早めの曲なのでできるだけスピード感がでるようにしてみました。
例のコマンドを使って曲の元ネタのと少し絡めてみました。(一瞬ですが)



<反省点>
アピールを多様しすぎている感じがある。
加速させすぎているところに違和感が残ってしまっている。


宜しくフルボッコお願い致します。

44 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 09:56:00 ID:bm2EuGwS0]
>>43
速過ぎて吹いたwこんな身軽なあずささん初めて見たわ。これはけして悪い点に思えない。
シンクロは完璧じゃないか。と思ったけどイントロだけまだ甘いね。
最初の両手を交互に突き上げるタイミング、あふう?って繰り返すところの胸の突き出し、
うきうきわきわきのところ。
あと、趣味の範囲かもしれないけど、多分早回しで同じモーションが多いからもうちょっと
メリハリいると思うんだ。ロング視点無いのが単調に感じる。

45 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:34:37 ID:hT4k/mlw0]
ようやく2作目ができたので晒します。

【アイドルマスター】 薔薇の棺 春香 〜短命〜
www.nicovideo.jp/watch/sm3934207

ちょっと恐くてかっこいいというのを目指していたんですが恐さは足りてない気がします。
全体的に演出が安っぽいというのは自分でも感じているのでその辺アドバイスがいただけたら嬉しいです。

後は1作目より画質が悪い気がします。歌詞を入れるために512×384にしたのがいけないのかなあ?(´・ω・`)

46 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:58:36 ID:VQAWoekZ0]
>>45
俺も結構こういう系統の曲が好きなので
挑戦してはいるんですが、中々上手くいかなかったりで四苦八苦してますw
んで、アドバイス。
こういった系統だと、アイドルの動きをダンスの振り付けとしてではなく
一つの仕草として捉えてみてはどうでしょうか?
ごまえの「スピード制限」のフリが腕の痙攣に見えたり
蒼い鳥で左右を向くフリが辺りを見回して挙動不審に見えるとか
相手に伝わるか分からないけど、こんな感じでノーマルPV見ると面白いですよ。

妖しげ、奇妙、恐怖に見えるようなカットを色調補正とズーム等でアイドルの表情を殺してみるとか。
全体的にもっと色調も落としてみるか、赤を印象付けてみては?
目を映さない。色調を変えるだけで印象ガラリと変わると思います。

映画や他のPVから使えそうなカットがあるかもしれないからようつべやニコで
色んなアーティストのPV見るとか。結構使えるものありますよ。

とまぁ陰鬱系PVに挑戦したはいいが未だに再生500未満の俺がアドバイス。

47 名前:43 mailto:sage [2008/07/12(土) 12:03:55 ID:8yOhOCsg0]
>>44
たしかにタイミングが合わせきれてなかったです。調整の効く範囲で
修正を試みてみます。

今回初めてソロでのMADだったのでLogn視点を省いてしまったのですが、
やはり単調に見えてしまうのですね。
同じモーションの件も含め他の曲の振りを使えないかもう少し考えてみます。



48 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 12:11:31 ID:iwzPcdo90]
>>45
ダンス主体の歌ではないのでもっとアップを多用して歌っているというのを前面に出してみてはどうでしょう
ロングの場合ダンスを見せるためには有効ですが歌詞とのリンクという点においては弱いと思います

また時折アップになるのですがほとんど目線がカメラの方を向いて無くインパクトに欠けます
アップのカメラ目線はカメラを切り替えた直後に数秒向けるだけ(正面は除く)のでとりあえず撮り流しの
アップで編集したあと使用した部分をカメラ切り替え等で撮り直しカメラ目線のやつと差し替えるように
すればいいんじゃないかな

カメラ目線でズームとか的確に入れればゾクッと来ますよ

49 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 12:22:09 ID:iwzPcdo90]
>>43
カメラの切り替えは合ってるけどダンス部分BPMから違う気がするんだけどどうかな?
もしきっちりBPM測ってやっているならダンスの切り貼りでズレてると思う

高速シンクロのキモはきっちり拍を合わせること、今回のは長回ししてなく振りを合わせてきてるので
小節のズレはカメラ切り替えで補正されてると思うのであえて言いませんw

リズムをとって自分で踊ってみて違和感が有るようだったらきっちりリズムにのってないんですよねw
基本リズム ドンタッドンタッ これを意識してみてください

50 名前:45 mailto:sage [2008/07/12(土) 12:35:57 ID:hT4k/mlw0]
レスありがとうございます。

>>46
どうやら「ステージで歌っている」というのにこだわりすぎて
しまったようですね。アイドルの表情やしぐさを利用するよう
気をつけてみます。

色調も一応いじってはいるんですが、大胆にいじると肌の色が
変わってしまうので抑え目になってしまいました。
BBコマンドが発見されたのでステージとキャラで別々に色調を
変えられそうなので勉強してみます。

>>48
カメラ目線のコントロールですか。それは気付きませんでした。
あとは編集ソフトでの「カメラの移動」ですかねえ。参考にしたいと
思います。

51 名前:43 mailto:sage [2008/07/12(土) 13:23:41 ID:8yOhOCsg0]
>>49
ご指摘の通りですね。特に前奏部分が微妙な感じがしてきました。
BPMのあわせを「大体これぐらい?」程度でやっていたので
一度測ってやってみたいと思います。

52 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:00:13 ID:LFe73EZ/0]
初投稿です。

アイドルマスター Fresh
www.nicovideo.jp/watch/sm3937354


画質悪いし、曲の繋ぎが微妙なとこもあるし、ダンスも合ってるような合ってないような・・・

もっと勉強してきます^^;

53 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:12:24 ID:yjeMxQKz0]
>>52
初MADおめでとう!

シンクロ以前に投稿の仕方を覚えた方がいいよ
変則的なサイズ(512x480)でアップしているのでニコサイズ(512x384)で上げないと
あのような縮小されたものになってしまいます

54 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:21:42 ID:LFe73EZ/0]
>>53
ありがとうございます。
ニコサイズで作ったつもりだったんですが・・・
もう一度確認してみます。

55 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:27:05 ID:x+b0on1v0]
>>52
曲がめちゃめちゃかっこいいね!

それだけ…悪いけどダンスも全然あってないし演出も特にないし

56 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:31:11 ID:1q49Ycnm0]
演出なんてなくてもいいだろ

57 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:32:48 ID:R2RFAzCF0]
気軽に作りたいところだけ作ってみたってことでいんじゃない
一つ作って、やりたいこととか苦手なこととか少し見えてきたと思うし



58 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:37:34 ID:3i25kRbo0]
すいません、板違いかもしれませんが質問させてください

モンスターXを買ってきて
MxCaptureでキャプチャできるようになったんですが
千早が歌ってくれない・・・

音声がキャプチャできていませんでした
MxCaptureは音声入力も対応していると思ったのですが
勘違いだったのでしょうか?
それともどこか設定をミスっているのでしょうか?

個人的設定

映像コーデック:PIC Video M-JPEG 3 DirectShow Compressor(品質19)

音声コーデック:PCM

マルチプレクサ:hunuaa AVI Mux(バッファ100

どなたかご教示いただけないでしょうか
よろしくお願いします。




59 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:37:42 ID:IX2f7img0]
>>55
>>53のように改善点も指摘いないとさ、それじゃ只の印象批評だよ
苛々をぶちまけても、何も解決しない

ああ、ID見たけど、本スレはなりきり板じゃねえからw
相手の力量見計らった上で適切なことが言えないんだったら
ボッコしないで本スレでハシャいでなよw

「無理」してまでやってほしくないからさw

60 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:37:52 ID:FS4rx5Hr0]
演出の要不要はこのスレ的には作り手がどうしたいかかな。
なにか演出したいんだけどどうにもわかんねーよって話なのか
演出とかはいいのでシンクロ見てくれってことなのか
指摘希望じゃなくて単にお披露目しただけなのか。
その辺も書いた方が周りが迷走しなくていいんでないかね>>52よ。
>>1に注意事項があるからこれに沿ってみるといいよ

61 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:40:43 ID:S7c0zfE1O]
またこの流れかよw
このスレも人も多くなったし、ときたま変なボッコが混ざるのは仕方ない。
てか規制じゃなければ俺もボッコに参加できるのにorz

62 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:42:53 ID:LFe73EZ/0]
>>55
もう一度この曲でリベンジしてみます^^;

>>60
すみません、ありがとうございます。
演出はやってみたいんですけど、まだまだ知識不足なんで
とりあえずダンスを合わせてみたかったんです。


ニコサイズは確認してみたら解決しました。

63 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:51:14 ID:yjeMxQKz0]
>>62
リベンジするということなので中身のボッコするね!

まずポジティブを曲に載っけてみたら何となく合ってるじゃん!これでいいんじゃね!って感じで
作ったんじゃないかなーと思ってしまう俺も最初のMADってそんな感じだったw

もし作り直すならリズムが合ってるなら小節を次に合わすようにする
考えてやると難しいんだけどBPMが合っているなら元曲の歌い出しとポジティブの歌い出しを
そろえて長回しすると結構合う物です

借り物なのでカメラワークとかは大変だと思うけど元が高解像度であればズームとか使って
工夫することも出来るので頑張って欲しい

次作に期待!

64 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:51:30 ID:ndppIdPt0]
>>58
あなたのPC構成が判らないから判断つかないが
とりあえず設定の音声コンプレッサーを「Not use」にして
もう一度チャレンジしてみて

つーかこの話題はDTV板で自分で勉強しないと駄目だよ

65 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:52:56 ID:AZp4dVkx0]
>>58
↓これかな?
karinto.mine.nu/blog/kuni/2007/07/monster_x_2_hunuaa2.html

66 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 18:53:46 ID:3i25kRbo0]
>>64

ありがとうございます
そうですね、自分で勉強してきます


67 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:11:05 ID:LFe73EZ/0]
>>63
そう、そんな感じで作りましたw

なるほど、色々試してみますね。
ありがとうございました。



68 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:24:12 ID:x+b0on1v0]
>>59
なんで俺の他スレでの振舞いまでボッコされなきゃならないわけ?
>>55のレスの質が低いことと本スレで痛いことやってることに何の関係があんの?

じゃあ細かく書くなら
>>62
前半はひたすらポジティブ長回しで、「違う曲でポジティブ乗せてるだけ」と感じられました。
ポジティブだけで引っ張るのであれば何らかの工夫がほしかったです。
もっとダンスぶつ切りでも良いから曲にダンスを合わせるといいと思いますが、
このスレではそうでない作品もよく見かけますのでこれは好みでいいと思います。
あとBPMは多分合ってますが拍がずれているとダンスに違和感がありますので
よくわからなければ>>63のいう頭出しを意識してみるといいかも。

重ねて言うけど曲が良くて、それだけで最後まで見たいと思える力があります。
リベンジに期待しています。

69 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 19:27:10 ID:aNGohQlg0]
ID:x+b0on1v0


70 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 20:01:16 ID:bllxwMEv0]
iMovie使ってる人いますか?
トランジションかけると少しモザイクかけたみたいにジャギったりしない?
うちだけの問題なのか、iMovieはそういうものなのか・・・

71 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 21:52:07 ID:Fe+m68s00]
Aviutlのお部屋に行ったらどっかで聞いたコマンドが書かれていたんだが・・・既出だった?


72 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:01:56 ID:/xfO5MXC0]
やっぱ自分でもMADつくってるのかな
なんにしてもアイマスのおかげで更新してもらえてありがたいことだ

73 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:16:08 ID:3EecnlKJ0]
数年ぶりに復帰したのはアイマスMADを作るためだったとか?w

74 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:29:29 ID:OVldNwFx0]
URLの「spring-fragrance」って、春香か?
いや、深読みしすぎか・・・おいらアイマス病だもんげ

75 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:41:40 ID:ux+IpHXT0]
>>74
春香だろうなw

76 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:47:55 ID:hW3JyCNZ0]
もんげはもうゆるしてやれwww

77 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 22:54:24 ID:8uuj03JL0]
名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 [sage] 2008/07/12(土) 07:56:40 ID:65wRwt6z0

自貼り失礼します
BB素材をお手軽に抜いてみる 補足
www.nicovideo.jp/watch/sm3933551

とりあえずこっちの方がいいのかな


どう考えてもこっちだろうJK
ってかNiveってそんなに高性能なのかね?



78 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:01:31 ID:W1/iO3A60]
imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas24747.zip
imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas24748.psd

AMCGエンジェルをそのままの色で使ってる人を割と見かけるので、
色替えの詰合せ作ってみた
自分で色を変える前提で作った素材なので、あの色はすごく適当につけた色なので
何だか申し訳ない

79 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:12:11 ID:9/8yzbz90]
>>70
おっと流し読みしてたら俺と同じマカーじゃないか。
たまに出てくるマカーは素朴な可愛さがあるから困る。ついレスしてしまう

トランジションて、何を使っての症状ですか?
当方Mac miniの初期型で数十カ所トランジション使っても
ジャギらしきものを感じた事は一度もないのですが、
もうちっと詳しい話を教えて頂きたい

80 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:17:14 ID:1UWNdS3o0]
>>74
バイナリエディタで aviutl.exe を開いて、「春香」で検索すると・・・

81 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:18:35 ID:Jes6SKxG0]
深読みも何もTOPページで765comm@ndに言及してるじゃねーか。

82 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:21:02 ID:W1/iO3A60]
>>74
spring-fragranceはアケ版の春香さんのメアドだったりする。

83 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:24:52 ID:eSAaeL4j0]
そういや春香ラストラン後に、
「Pがいないと寂しくて耐えられません!」
みたいなメールが着てから1件もメールないな
俺もてあそばれてるんだもんげ・・・

84 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:54:10 ID:Q6yC34X60]
>>80
把握w
春香スキーだったのか作者w
もしや愚民?w

85 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/12(土) 23:58:49 ID:B76uynp30]
AviUtlもアイマス系かよw 知らんかったわw

86 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:12:24 ID:hkFsWBIQ0]
AviUtlまでアイマスかwwwwwwww
マジで何かアイマス凄いな。いろいろと。変態を吸い寄せる何かがあるらしい

87 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:17:12 ID:qKvWqm1C0]
アイマスに寄ってこない変態というのはどういう部類の変態だろうか。



88 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:20:20 ID:+bk8EVEN0]
バイナリエディタで見なおしてみたけど、春香コメって復帰直後のVerから入ってたんだな。
 (ただ、AviUtlのスレでは当初は別の春香だと思われてたっぽい)

いやーびっくりしたw

89 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:30:05 ID:rQBB1hVc0]
AviUtl作者のアイマス好きはとっくに既出だと思ってた
拡張フィルタプラグインとか、どう考えても「これを使って春香の萌え動画を作れ」と言われている気がしてならない。
愛用ソフトだから是非こういう形で恩返ししたいと思うけどね。

90 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:36:56 ID:larkx8Uy0]
>>87
遅れた人たち

91 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:50:23 ID:10fdHVW20]
>>79
マカーいてくれてよかった。
MacBookでiMovie HDなのですが、ディゾルブや押し出しなどほとんどの
トランジションでなります。
そちらではならないとなるとうちの環境でそうなるのかな。

92 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:59:17 ID:iss1DTvC0]
よーし、みんな目をつぶれ〜。
先生怒らないから、AviUtlの作者は手を上げろ。

93 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:14:45 ID:NPOmVUn50]
かれこれ1週間規制中(どーなってんの!)、また代理にお願いしてカキコ

たくさんSRS来てるところに、すいません。

wikiのプラグイン置き場更新しました。
 www41.atwiki.jp/nicomasmaking/pages/41.html

アイマス抜き2 ImasNuke2
2008/07/10 Ver0.51
 ・色差幅高精度オプションの追加
   CIELAB色調空間によって差幅を求めるようにしてみた。
   すっげー遅いですが精度良いみたいです。(現在テスト中)

アクセ抜きの実験してみましたが、アス比を間違えたら銀河鉄道のあの人みたいになった。
 imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas24755.avi

また前スレに書きましたアルファチャネル出力単独ツールの件ですが、
AviUtl本家に動きがあるようですので、少し静観する事にします。
既出ですが作者さんのアイマス好きはアケマス時代からと本人から聞きました。
黙ってましたが既にバレバレのようですので暴露。 サーセン!w
(怒らないでね!m(_ _ )m)

94 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:20:12 ID:TFU6oR9l0]
>>93
車掌さん、オシャレっすねwww

いつもありがとうございます
いろいろ遊ばせてもらってますw
まだうpとかはしてませんがww

95 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 01:47:24 ID:7hDZ5h8s0]
>>78
頂いた!サンクス
ちょうどこういうの欲しいなと思ってたところになんというタイミングで

96 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:01:25 ID:NYpXd1Yj0]
>>91
いつもS端子でキャプ、1曲丸ごとで約500MBくらいの素材を使って、
iMOVIE HD (iMOVIE 5.0.2)で編集してます。
で、全部の場面変更を試して
imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=24763
pass teihen
みたんですけど、あー、確かに多少出てる?
当方は見慣れてるせいか、ジャギが出てる、と判断しなかったです
治療法は分からない…力になれなくてごめんです

97 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 03:14:05 ID:JuS1ohxF0]
拡張フィルタ更新きたよ



98 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 03:18:32 ID:dgLTIPsL0]
>>93
銀河鉄道って…あっちの方かw

99 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 03:40:26 ID:2LGDVEv90]
暫くご無沙汰していたのですが、発作的に作りたくなったので仮組SRS。

www.nicovideo.jp/watch/sm3944207

しかし納得いく(少なくとも妥協出来る)素材が集まりそうにないのでお蔵入りしそうです。
捨て6の偉大さが身に染みました。借り物Pも限界かなぁ・・・。

100 名前:99 mailto:sage [2008/07/13(日) 03:47:35 ID:2LGDVEv90]
久しぶりで書くのすっかり忘れてました。
フルボッコ希望でシンクロ(のリハビリ)がメインです。

101 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 05:05:03 ID:maQVdIbt0]
>>99
振り付けが気持ちいい!
シンクロも良いと思う
ただ好みの問題で若干前ノリくらいでもいい気がする

102 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 06:35:01 ID:fifLgFeo0]
ここんとこ数日間、抜き素材の空間処理で色々悩み中。

www.nicovideo.jp/watch/sm3940929

鏡面処理にチャレンジしたんだけど、Tipsにあるようにレイヤーの天地貼り付けで親子にするやり方だと、
キャラクターが奥から手前に移動すると重なってしまっておかしくなるので、
仕方なくY値をフレーム変化に合わせて任意にキー打って調整してみました。
でも、走ったりするシーンで浮いてしまったり、斜めにポーズ決めたりする所で片足が浮いてしまいます。

光源処理でレイヤーを透過させる方法も試しましたが、これだと仮想の床に傾斜つけるため、
頭に向かって肥大していく奇妙な反射になってしまうし、これでも座標が微妙にズレます。

何か良い方法ないですかね?
まあ、全フレームで鏡面処理なんてやる必要はないかもしれませんがw

103 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 06:40:22 ID:fifLgFeo0]
ちなみにアス比をシネスコサイズにしてるのは、わかむらPの手法を真似てみました。
ロングCAMだと圧縮潰れおこしやすいので、上下サイズ縮小する事で圧縮領域を節約して画質向上。
ま、今更ですけどw

なので、SDで抜いて編集しても見れる範囲内の画質になったと思います。
今までそれだけのために何日も悩んでましたが、やはり頂点Pの方のアイデアは素晴らしい。

104 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 07:17:29 ID:maQVdIbt0]
>>102
綺麗に出来てると思うけど、より完璧を求めるならワープで手修正していくしかないのかな?
ただ元々本来の鏡面像とは角度が違うのである程度割り切っていかないといけないのかも知れない

105 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 07:23:35 ID:maQVdIbt0]
先人に習うという意味ではえこPのごまえーの鏡面処理を
参考にしてみてもいいかもしんない
どう誤魔化すか、とか
最初にアイマスでカメラトレースやったのもえこPの真だし

106 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 07:28:55 ID:iU6ZEDhY0]
93を使えば77みたいなのやらないでもいけるんだろうか?
aviutlで一括でスパーンとぬけるかな?

107 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 08:16:25 ID:C80qfqnd0]
>>102
鏡面処理も影付けもオートでやるのは無理です
どうしても手動補正が必要でしょうね、でもそこまでして演出しなくても見る方は案外気にしてないのかも

他人の動画ですが
www.nicovideo.jp/watch/sm3943782

これなどは手動補正もかけて無くて影付けだけいったらただライト当てただけですがそれ以外の演出で
カバーしており秀作となっています

職人としてはきっちりやりたいというのは凄くわかりますが、妥協も必要だと思いますねw



108 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 [2008/07/13(日) 10:43:48 ID:n+zRvtOX0]
少し前にこの場所を知って、今日初めて書き込んでるのですが……
自作品をSRSできる、ということですので、よろしければお願いいたします
(少し前の作品になりますが…)ちなみにPV系MADとしては10作目です。

www.nicovideo.jp/watch/sm3874717
アイドルマスター「恋はあせらず」(天才てれびくん)

【工夫したところ、やってみたこと】
・Niveを利用して、冒頭に自作のOP的なものを製作
(無論M@STER FONTSはお借りしてますが)
・なるべく10秒以上の長回しが効くようにダンスシンクロ・速度等を調整してみた

【反省点】
・後半にいくにつれ、ダンスシンクロと長回しに粗が見える。また微妙なタイミングのズレが終始目立つ
・長回しを重視した結果、アップ・ミドル・ロングのバランスが崩れているように思う
・元ネタを考慮しつつ、あずささんを登場させてみたものの、演出的に中途半端に陥っている。

【備考】
製作環境は以下の通りです
・ウェブアートデザイナー
・Nive
・ムビメカ
・Aviutl

ちなみに借り物Pです。動画の素材はveohより拝借いたしました。10作目にしてこの出来は
自分でもちょっと情けない気がするので、フルボッコ宜しくお願いします。

109 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:44:35 ID:k2tytOeO0]
>>106
動画見てないのか分からんが、アルファ用素材作った後にやるのが>>77だぞ?
あとAviUtlは素材の下ごしらえ・アップ自のエンコ用と割り切った方がいい。
切り張りくらいはできるが、抜きを考えたらこれのみでは完結できない。

NiVEはまぁ無料なんだから、これを機にさわってみればいいんじゃね?
編集ソフトの使い勝手は人によるしな。

110 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:27:54 ID:1Wl9gX7b0]
>>108
拝見しました。
微妙に合わないのは選曲ミスのような気もします。
ボーカルというか歌詞がリズムに乗ってないので、パーカッションにダンスを合わせてもずれてる感じがするし、歌に合わせればメタメタになるし。

根本的な問題なので「それ↑を言っちゃおしまいよ」ですが、「作りたい曲で作る」のが一番だとも思うので、今回の曲に関してはシンクロはある程度切り捨てて演出を凝った方が良かったかも知れませんね。


ところで、話は変わって素材クレクレで申し訳ありませんが、どなたかコレ→imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas24774.bmpの綺麗な画像を分けていただけませんでしょうか?お願いします。

111 名前:108 [2008/07/13(日) 12:58:51 ID:n+zRvtOX0]
>>110
わざわざありがとうございます。
選曲というのは盲点でしたが、確かにあるかもしれません。もともと歌と曲双方の
リズムを比べたりということをせず(そういう肥えた耳を持ってない、というのもありますが……)
それこそ仰るとおりに「好きな曲で」作って
いたので。
でもダンスシンクロを考えるなら「シンクロさせやすい楽曲」のセレクトも重要だと
改めて思いました。反面好きな曲でやるなら、それ相応の演出も、考えるべきでしょうし。
シンクロにこだわるあまり、当たり前のことを見落としていたようです。

どうもありがとうございました!



112 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:09:51 ID:wXIim4pO0]
>>110
ttp://moefactor.fan-site.net/thumbnails-4.html

113 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:36:13 ID:10fdHVW20]
>>96
サンプル拝見しましたがあまり目立ちませんね。
うちはIMovie HD 6.0.4なのですが酷い時にはこんな感じになります。
imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas24775.jpg
上がトランジション部分の最後のフレームで、下がそこから1フレーム進んだトランジションが
かかってない部分です。
一瞬なのであまり気付きにくいし気にしない方向で行く事にします。
お付き合いありがとうでした。

114 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 13:46:05 ID:zQwPEzrU0]
>>111
天才てれびくん懐かしかったぜ!なんか外人かハーフだかの女の子が歌ってたんだよなこれ
自分もテレビでリアルタイムでみててけっこう好きな曲だから全くこの曲を選んだことには問題ないぜ!

あとは、それをどうやって魅力的にみせるかだけど、個人的にはけっこうシンプルにまとまっていていいと思うよ。
あまりこれといって抜きん出たものがないので再生が伸びるかどうかはあれだけど
こういった路線でも自分ではいいと思うんだけどなぁー

115 名前:110 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:00:50 ID:1Wl9gX7b0]
>>111,114
自分も現状に不満を感じたわけではないですよ〜
Pがシンクロを気にしているようなので難しい曲かなぁと。

>>112
おお!ありがとうございます。
これで間に合う……何にとは言いませんがw

116 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 14:19:35 ID:4Scp6qei0]
バックバンドでえこm@sを使わせてもらおうというひらめきがしたんで探してみたんだが、
BB素材なのって、ドラム、トランペット、ターンテーブルなのね。
ロックフェスのバックバンドにありがたいと思ってたけど、
ギター、ベース不在ということで、俺オワタ。

別の方法考えるか・・・

117 名前:108 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:09:09 ID:n+zRvtOX0]
>>114、115
どうもありがとうございます。
シンクロを気にしていたというのには、上にあるような製作環境ではエフェクト等に期待ができないだろうから、ダンスシンクロの方を向上させようとしてたという背景もあったりします
(それが現在のニコマスの時流と合っているかは疑問ですが…)
とはいえ、曲とアイドル双方を魅力的に見せて行くのは演出レベルの問題でもあるでしょうし、今後も精進していきたいです。

抜きん出たところがない、というのも仰るとおりだと思います。何か1つハッキリした強みを持てれば、それを中心に演出を考えていけるのでしょうけれども、現状ではまだいろいろと努力が必要だと実感してます。

皆さん貴重な意見をどうもありがとうございました!




118 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:23:39 ID:LQP6HODl0]
>>58
MonsterXの音声入力を使うときは

 Mxcatureしか対応していない(ふぬああなどではだめ)
 XBOX360の設定を、デジタル2ch にする。
 音声コーデックは none を選択

119 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 17:53:08 ID:pAS0alA00]
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas24726.jpg

これの左下のシルエット部分のみっていうのあったりします?


120 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:42:49 ID:yqvd4aM60]
パス切ったわけじゃないから輪郭甘いけど良かったらどうぞ
imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas24789.png

121 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 18:51:50 ID:pAS0alA00]
>>120
ありがとう、本当にたすかりました!

122 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 20:20:27 ID:TIgKged30]
SRSです。

アイドルマスター × “ P ”で始まるテクノユニット 『SPEED TUBE』
www.nicovideo.jp/watch/sm3935505

普段は公式曲のマッシュアップをメインに作っているのですが、
それではいつまでたっても動画作りに対する苦手意識が抜けないので、
頑張ってPV系作品を作ってみました。
後学のためにフルボッコでお願いします。

アピールポイント
・音と踊りのシンクロの気持ちよさを意識して作りました。
・途中でジェノられないように、音とシンクロさせる形でシンプルな
文字演出を入れています。

ボッコポイント
・見ていて楽しくなれるか? 曲とダンスの一体感はあるか?
・ダンスのチョイス/繋ぎに違和感は無いか?
・文字演出は効果を発揮しているか?
・こんな演出を加えたほうがいいんじゃないか

特に、演出に関する点に一番興味があります。
コメントいただけると嬉しいです。

よろしくお願いします。


123 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 20:52:56 ID:ZGqeHVEd0]
>>122
何を目指して作ったのかわからないけど、画面の切り替えが単調。
これに尽きるかも。
ダンスシンクロは悪くないです。
でも色調含め単調すぎると思います。

自分は、PV系の3分って、その3分の間にテーマやドラマを
きちんと起承転結の形で組み込むのが基本だと思ってます。
もちろん変則的な方法もありますが。

申し訳ありませんが、あなたの作品からはテーマもドラマも感じられませんでした。
ダンスを繋いだだけというか、もちろんそれが目的なら構わないと思います。

表現技法はスキルの上昇とともに自然と身に付きますが、
作者がその作品にどんなメッセージを込めていくかという部分は、
最初からきちんと構築しておかないと、絵だけ凄くて中身のない作品になりかねないと思います。

124 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 21:17:22 ID:2To0XdFB0]
見て聞いて楽しくなる作品とかもあるし、自分はテーマとかドラマとかが必須だとは思わないですが、
演出で遊んでみるともっと楽しいかもしれないと個人的に思いました。

125 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 21:17:51 ID:TIgKged30]
>>123
コメントありがとうございます。
この作品は、原曲の歌詞にあまり意味やストーリーといったものがが無いため、
サウンドをより楽しんでもらうための補助的な役割として、ダンスを作っています。
なので、多少は歌詞に沿った振り付けをしたところもありますが、指摘していただいた
通り、テーマやドラマはまったく織り込まれて無いです。
でも、ストーリー性のあるドラマチックなPVは私も大好きなので、そのような系統の
曲のPVを作るときには忘れずに意識したいと思います。ありがとうございます。

画面の切り替えや色調というのは、切り替わりで違和感が出来るだけ出ないように
することにばかり気をとられていて気がつきませんでした。思い返せば、似た傾向の
物を集めることに終始していた気がします。

例えば、間奏部分で暗めや寒色系の照明のシーンを混ぜる、あるいは衣装を変え
るといった工夫が必要でしょうか? あるいは、コミュを混ぜたり、カットインを挟み
込むといった事を意味されていますか?


126 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 21:18:30 ID:VHb0hIG30]
ダンスがちょっと遅れてると思う

127 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 21:26:31 ID:TIgKged30]
>>124
ありがとうございます。
123さんも指摘されてますが、やっぱり、もう少し飽きさせないための工夫が必要という
ことですね。

>>126
ありがとうございます。
ダンス遅れてますか。orz
全体的にでしょうか? 気になるシーンとかありますか?



128 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 21:29:39 ID:VHb0hIG30]
んー
強いて言えば全体的ですねぇ
だからダンスで見せてる意図の割には、ぬるぬるした感じがします。

まあ感覚的なものなんで、他に違和感を感じる人がいないようなら、いいのかな。

129 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/13(日) 21:42:52 ID:TIgKged30]
>>128
全体ですか。リズム感が悪いのかな。orz
「ぬるぬる」を意識して見ると、確かにそう感じるところがありますね。難しい。。。
ありがとうございました。






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