- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:57:15 ID:pL2QhHrd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part78
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215466550/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:12:51 ID:sfsfedo80]
- 結局社長が言う金銭の受け渡しがある場合は営利って話はそんなにずれた認識ではなかったと
そうなるといまある同人はやはり全部グレーもしくは黒になるのか
- 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:25:52 ID:Sjef/BcT0]
- あ、一般法人じゃなくて一般財団法人ね
- 598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:26:24 ID:Sjef/BcT0]
- あ、またまちがえた
一般社団法人だ
- 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:35:00 ID:V3FxC8vhO]
- とりあえず社長は
無償でうｐしてるPたちとか
経費程度をいただいてるという「わかってる」同人とか
出せば儲かるのが確実なryoやプロの犯行とか
これらのクリエイターたちのうち
誰が偉いとか偉くないとか
そんな視点は持ってないのは間違いない
- 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:36:41 ID:4GzNEybx0]
- >>593
赤字か黒字かっていうのは関係ないんだよな あと営利目的は悪い言葉じゃない
営利目的で使いたいです、と じゃあ、うちはこういうシステムですけど一緒にやりませんか？
となるわけで 同人サ－クルだからとか会社だからとかは関係なく公式のシステムでお金を稼いでいい
- 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 13:43:05 ID:lkqTZaHl0]
- >>593
お疲れさまです。
前スレ（以前から）おかしいなと思ってたのですが
調べるヒマがなかったので、スッキリしてよかったです。
そうですよ、赤字の企業は営利企業じゃないのか？って
ことになっちゃうので、変なはずなんですよね。
儲けが無い＝営利じゃないって公式は。
>>562
あーそこまでしなくても、スミマセン頭堅くて。
にゃっぽんの登録しなきゃ…
- 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:58:13 ID:3kFFBoURO]
- 無償でない同人は営利、ってのは自転車は歩道を走るな、ってのと似たようなもんじゃね？
謙虚にすべきはずのものが大手をふって闊歩してるから、本来はNGということを再認識させて
現状の悪化や思考停止を抑止しつつ打開策を探ると。
同人流通拡大を悪化というのかは知らんが。
- 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:06:11 ID:gwGRlOAn0]
- お金取る同人さんは、これまで自分たちが営利活動してないという建前で
自分たちの行為は二次創作ガイドラインに含まれると言っているけど
そうではないだろうと思っていた。
だけど、その同人的な思想については尊重したいし、圧力をかけて潰そう
という気もないので、事実上ガイドラインに含むとして扱ってきた。
（そのほうがこちらもソフトが売れるし）
今、その同人さん達が一般流通という壁を越えて広い空へ飛び立とうと
するのなら支援したいし、むしろ壁をなくすことができるのであれば
そういう仕組み作りをしたい。
儲けてないから同人、儲けてないから二次創作できる、という建前は
本来不要なものだと思うし、作品を作って世に出したい人には誰にでも
二次創作OKの許可を出したい。
対企業については今まで通り個別契約結ぶから置いといて、個人や同人の
クリエイターには誰にでも同じ仕組みで同じように許可を出せる、そんな
いい案はないかなぁ
というのがたぶん社長の理想。もちろん俺の意訳。
ただ、無償でやってる人たちや赤字または微々たる利益の人たちはともかく
相当に儲かってる同人からは一部利用料として払ってほしいかも…
これはたぶん会社的な本音。
でも社長は金を取る話は一言もしてない。
- 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:09:41 ID:rmBylfR50]
- 黒同人をどうにかするみたいな意図は全く無いと思うんだけどな。
社長はそういう同人を視野に入れてない。もっと高みに昇ろうとする人を支援するつもりでああ言ってるんでしょ
- 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:11:44 ID:DYyQ5rj90]
- ＞②の仕組みを実現するとしたら・・・
＞・ユーザは、WEBベースの簡便な仕組みを通じて、キャラクタの商用利用申請できる。
＞・ピアプロは、ユーザの売上の一部をいただくことで、運営資金の一部に充てられる。
＞・ユーザ作品の購入者は、作品に予め印刷しておくQRコードを通じて、作者であるユーザに「ありがとう」が届けられる。
＞・第三者は、ピアプロのブログパーツを通じてユーザ作品を広めることができる。また、そこからユーザ作品の購買に結びつけることができる。
＞
＞あくまでも、「実現するとしたら」の話です。
＞57: 2008/07/03 23:51 投稿者：itoh
この三行目くらいだね＞金を取る話
- 606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:12:44 ID:gwGRlOAn0]
- すまん。
＞少数の販売なら、利用料を免除するとか、自己申告の寄付制にするとか
と社長が書いてたので、
少数じゃない販売の場合は利用料を取る気でいるという意味で
金の話もしてたわ。
- 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:15:30 ID:gwGRlOAn0]
- >>605
あうう
そこもあったね
- 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:20:31 ID:4GzNEybx0]
- 歩いていてエロ同人作家が目の前でトラックに跳ねられて瀕死の状態になっても
社長は視野に入れないで歩き出すよ もっと大事な仕事があるからね
エロ同人作家＝石ころ
- 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:23:00 ID:obOKl5eKO]
- ？
- 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:27:02 ID:2y8qMHlt0]
- 歌詞の誤爆か?w
- 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 14:28:12 ID:lkqTZaHl0]
- >>606
著作権的には、個人の使用の範囲越えたら取っても良いわけだから
逆に言うと取らないとクリ以外の著作者（KEI氏とか）に悪いよね。
あと>>604のように「黒同人をどうにかする」と言う話が
社長からは出てないのにしょっちゅう話に出ちゃうのは
同人側の人もそうでない人も問題だという意識が常にあるから
なんじゃないかなぁ。
同人界は企業を介入してない！なんて話しあったけど
普通に良く分からない会社が同人誌ショップとかを
立てまくってる状態は、良く分かる大きな企業が介入するより
悪い状態なんじゃないカイトか。
関係ない話だけども。
- 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:35:33 ID:rmBylfR50]
- >>611
そうだね。黒同人についての議論は本来横道にそれてる議論だし、
そういうのを軌道修正したくて昨夜社長はああいう書き込みしたんだろう
- 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:43:18 ID:r4zcW2430]
- 法律不明のまま言うと
営利とは「利益」を得るために活動する事である。
「利益」とは得た金額から経費を差し引いた残りである。
従って赤字であっても利益を目的としての売買は営利である。
では利益を目的としない売買は？
A君
原価350円の本を600円で100冊販売計画も20冊しか売れず赤字（営利）
B君
原価350円の本を350円で100冊販売計画、完売するも利益０（営利？）
B社
たまごっち10万個生産もブームが過ぎる。仕方なく原価割れで大量処分（利益はでないが損益を
減らすための営利）
つまりB君も利益は出ないが損益を出さないための営利と言う事になる。
法律を正確に知る術がないのでとりあえずこう解釈してみた。
- 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:48:06 ID:gwGRlOAn0]
- どうでもいいがピアプロ側が酷いな
- 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 14:51:38 ID:lkqTZaHl0]
- >>614
ピアプロのスレがってこと？
- 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:53:30 ID:rmBylfR50]
- 幻想狂気タグ消した人がまた来てるんだよｗ
- 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:57:54 ID:Sjef/BcT0]
- 俺の個人的感覚として
製作物の原本というのがまずあって
これのコピーをほしいという人に受け渡すための営みが即売会などにおける同人サークル活動だと思うのね
同人サークルで利益が出たとかでないとか言う話に、もともとの作品の制作費は含まないのが普通だし
頒布コストを受け手側にも負担してもらおうという仕組みが値段をつけて売るという行為につながってるんだよ
ここで、あらかじめ頒布予定数がわかっていれば、収支0を目標に設定するのは当たり前だけど
実際には売り切るかどうかなんてあらかじめわからんのだし、長い活動の中で若干マイナスくらいで推移するために
単純な製作原価より若干高めに設定するのはこれまた当たり前の話だと思うのよ
大体売り切ってしまうというのは、ほしいという人にいきわたらないということとほぼ同義だし
- 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:04:32 ID:ATF3SH2EO]
- >>614
はっしーか
あいつはヒドい以前に病気だからな
「ピアプロを滅ぼすために入会した」
「本名で名乗らない人間は語る価値なし」
「幻想狂気タグをつけてるＰは加藤のようなヤツだ！」
この発言を普通に悪そびれることなくする人だからね
かるぽんとタラバとはタイプ違うがキチガイ四天王の一人
- 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:06:55 ID:Sjef/BcT0]
- 会社法とか中間法人法とかで言っている非営利というくくりは目的としての非営利
商法とかで言っている営利というのは、行為としての営利というのがわかりやすいかな
で、中間法人とか公益法人でも営利事業を行うことはあって、それにはそれそうに課税もされるんだが
そうした事業ってのは非営利の目的を達成されるために行われるものということなんだな
結局のところ、同人側が一番気にしているのは、自分たちの目的が営利だといわれることなんだろう
それは、自分たちが普段からうっとおしく感じている営利目的に同人流通を利用する連中と、自分たちが同じだといわれているように感じることだから
社長は事実行為として営利だと指摘し
同人側は営利目的ではないと反論する
こりゃかみ合わないのが当たり前だ
- 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 15:10:12 ID:lkqTZaHl0]
- >>617
どちらかと言うとサークル内での機関誌を外部に売る際に
サークル内の制作費徴収を、そのまま適用したというのが
正しいように思うけど。
ただこれはサークル内での活動が常にある場合の話で（学校の漫研とか）
現状直接コミケで売ろう（頒布しよう）と言う状態では
実際の収支がどうこう以前に、目的自体が営利目的に近いと思うんですよ。
当人は営利とは思ってないだろうけど。
- 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:12:25 ID:r4zcW2430]
- >>617
頒布ってのは法律用語では完全に無料で配る事を言うんだってさ。
法律用語解説のHPの知識なんだけどね＾＾；
で、やっぱりやってる側から言うと赤字とか、ギリ黒字とか営利じゃねー
って考えると思うんだけど、
営利ってのは場合によっては損益を回収する活動も結局利益を得る為の
活動に入る可能性があって、そうなると営利活動って事になると言いたいのよ。
つまり営利にならないようにという料金設定自体が無駄って事ね。（無料配布以外）
もちろん法律詳しい人が来たらそこの所聞いてみたいんだけどね。
- 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:14:33 ID:3kFFBoURO]
- 規約文の営利の解釈なんてクリプトン次第だろ。裁判でもする気なら別だが。
それより手間が掛からない許諾申請方法でも考える方が有意義かと。
- 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:15:56 ID:Sjef/BcT0]
- >>622
二次創作ガイドラインで同人までカバーできるのが一番良いと思うんですけどねぇ
- 624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:20:11 ID:Sjef/BcT0]
- >>621
そうなのか
ちなみに著作権法では違うように使ってるんでどの法律での用法か教えてくれ
著作権法での頒布とは、有償無償にかかわらず著作物を譲渡ないしは貸与する行為のこと全般をさすみたいだよ
- 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:21:29 ID:ATF3SH2EO]
- 要は
クリプトンや作り手が手を煩わすないように
許可を簡単にとれる方法考えようぜ！な話のはずが
なぜか「同人のどうたらこうたら」になってしまったわけなんだよな
でも会社に向かって「グレーのまま許可しろタコ」発言はねえよな
これでプッツンこられて一斉に厳しくされたらお前どう責任とるのかと
社長は心が広いね
- 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:21:53 ID:EgnWVleG0]
- 法的な用語解釈はまあ豆知識としてはいいけどさ…。
クリと裁判するとか、もしくはクリの法務部門が規約作るときに考えるようなことを今ここでやってもなあ。
- 627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:23:18 ID:r4zcW2430]
- >>622-623
そうそう、それが可能にならないかなあ・・という議論のための営利の解釈だったのよ。
だって新しいルール作らなくても大半の現状の頒布（あえて使う）が白になるって事でしょ。
でも残念ながらちょっとガイドライン自体を変更しないと無理そうだねえ。
だけど社長も言っていたけど、原則売買禁止の為に存在するガイドラインだから
それを見直すってちょっと無理だろうね。
- 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:24:48 ID:rmBylfR50]
- >>625
そんな発言は無かったと思うけどな。具体的にどれ？
どの立場の人も、強要するような書き方はしてなかったと思うけど
- 629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:27:41 ID:gwGRlOAn0]
- >>624
まぁもう些末なことではあるが
www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.22
こういう風に頒布と販売は区別されている場合は、金を取って売るのが販売、
金を取らずに配るのが頒布と考えてよさそうだ
単に頒布と言った場合はお金の授受は関係なく、多人数に渡す行為を言うようだ
- 630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:28:15 ID:3kFFBoURO]
- >>623
本来はガイドラインで｢一般｣までカバーするって話のはずじゃなかったっけ
とりあえず同人販売の是非は置いといたほうが話が進むかと
- 631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 15:29:52 ID:lkqTZaHl0]
- >>629
何回やっても出てくるのは、「第22章 わいせつ、姦淫及び重婚の罪」なんですけど…w
- 632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:31:18 ID:DYyQ5rj90]
- 卑猥です
- 633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:31:23 ID:2y8qMHlt0]
- 「わいせつ物頒布等」のところを読めばいいのか？
- 634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:32:18 ID:gwGRlOAn0]
- >>631
すまん、175条のとこなｗ
ぐぐったらそれが一番に出てきたもんでｗｗ
- 635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:34:07 ID:EOwGf8Dh0]
- グレーのまま許可しろじゃなくて
グレーのまま放置しておいたほうが無難。
無理矢理白にしても同人界の現状ではデメリットにしか
ならないという感じだろう
- 636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:40:03 ID:3kFFBoURO]
- 法的解釈といえば現状のとらのあな等の同人流通は著作権違反物も含めて大々的に
商売してるわけだが、ここは問題視されないのかね。
買う側としてなくなったら困る、ってのがでかいのだろうけど。
- 637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 15:40:25 ID:lkqTZaHl0]
- >>634
分かりました。
>第175条 わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は
この場合の販売＝金を取って配る事ですね、分かりました。
つまりエロ同人は（ry
- 638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:43:24 ID:i9q9R1bG0]
- >>603
元々、羽化して羽ばたいていきたい人を支援するのを目的とした提案みたいだしね。
石をどけて、その下で蠢いてる虫たちを追い立てるような気はないでしょ。
- 639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:44:34 ID:lkqTZaHl0]
- >>636
それは今回の話とは別な問題で、主に同人界の歪みとしての問題だと思うのですよ。
それに多分とらのあな等を責めても「委託販売としておいてるだけなので」とか言って
逃げられるだけなので（逃げ切れるかどうかは別）
- 640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:48:59 ID:Sjef/BcT0]
- 俺著作権法以外は法律知識はほぼ0なんで、著作権法での用語の使い方だけを考慮して二次創作ガイドラインを読むとどういう解釈になるか考えてるんだけど
まず営利についてなんだが、どうも著作権法は個人が営利目的で著作物を利用するというシチュエーションを想定していない気がする
二次著作物の権利の規定なんかは有るけど、具体的な処理方法は当事者間で決めろって事なんだろう
で販売にしろ貸与にしろ、不特定多数に対する頒布は有る程度大きな団体でしか実現できないという前提が有るように思うんだな
だから、著作権法で営利という言葉が出てくるところは、営利企業と非営利の法人の対比を意図して書かれてるんじゃないかとおもう
著作権法で営利はだめとか非営利なら良いとか書かれてる部分は、営利法人がかかわっていたらだめとか非営利法人ならオーケーと言っているように俺には読めた
で、営利企業と非営利法人との違いは構成員に対して利益が配当されるかどうかというところに有る
だから、同人サークルがどっちに近いかというとおれは>>595見たいな考え方をしている
次に頒布だけどこれは>>624
で、著作権法に沿った用語の解釈の結果、ガイドラインがどう読めるかというと
「仮に純利益がでていたとしても、それをメンバー個人に配当しない限りは非営利目的として扱うことが出来て、
有償無償にかかわらず、販売もしくは貸与を行うことが可能である」
ということになると思う
あと、38条に出てくる演奏者への対価の支払いなんだが、これは交通実費や弁当代は含まれないという判断らしい
ちょっと強引かもしれないけど、交通実費や弁当代を純利益から出すのは、利益のメンバーへの配当には当たらないといって良いんじゃないかな
打ち上げの費用にすることだけは、どうあがいても正当化できなさそうというのが、現時点での俺のガイドラインの読み方です
- 641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:52:05 ID:Sjef/BcT0]
- >>636
おれは、虎なんかはなくなったらやっぱ困るんだが
それでも、違法な二次著作物の扱いは一切やめてほしいと思うんだ
権利処理で適法になる可能性の有るものは30％もとってる手数料の中で権利処理をすればいいじゃんと
エロ同人なんか一切扱わなくて良いからさ
- 642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:52:31 ID:2y8qMHlt0]
- 「俺著作権」まで読んだ
- 643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:53:36 ID:EOwGf8Dh0]
- エロなかったらとらのあなは潰れるよw
健全本は売れないからほとんど委託されないし
- 644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:55:41 ID:rmBylfR50]
- とらの違法二次著作物って、オリジナルの同人以外ほぼ全部になっちゃうんじゃないか。
いっそのことボカロ・東方専門店でも作るかｗ
- 645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:56:42 ID:2y8qMHlt0]
- クリがボカロ同人委託販売すればいんじゃね
- 646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:57:26 ID:lkqTZaHl0]
- というか健全本のほぼ大半は著作権違反のような気がする、厳密に言うと。
つまり違法でないものだけ扱うと、とらのあなｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
- 647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:00:18 ID:DYyQ5rj90]
- とらのあなのキャラを使えば！
- 648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 16:01:34 ID:3kJDryY60]
- >>647
とらが著作権侵害で差し止める
- 649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:02:45 ID:rmBylfR50]
- >>645
それ実現できたらちょっと面白い気がした
- 650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:07:47 ID:ATF3SH2EO]
- >>645
映画村がうじゅの同人誌を委託販売した例があったな
あれ？クリプトンも同人誌出してなかったっけ？２冊くらい
ミク同人誌（KEI氏の同人誌ではない方）とまぜ生ボイス同人誌
- 651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:12:00 ID:SyBq5nGX0]
- ただでさえ人が足りて無くて、フォローするための枠組み作りなのに
仕事増やしてどうするんだよｗ
- 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:13:13 ID:DYyQ5rj90]
- 世の中そんなモンだよ
- 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:13:29 ID:gwGRlOAn0]
- >>650
それを同人誌と呼んでしまうと
同人誌の定義っていったい何って感じになってしまうｗ
- 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:18:14 ID:yPC5PASJ0]
-
生活保護男
生活保護を打ち切りにさせたい方々へ
ニコニコ動画でも、このブログでも、どうやら僕が不正受給者として
認識しているらしく、通報したからな！という脅しを掛けてくる方も
いらっしゃいました。
で、提案ですが、もう大田区って事が分かっていて、動画もそれなりに
お持ちでしょうから。実際大田区に通報したらどうでしょうか？
一週間で、僕のところにケースワーカーから電話があれば
あなた方の言っている事にうそはないんじゃないかと認めますが、
一週間経っても、なにも変化が無いときは、あなた方の負けです。
どうですか、ちょっとは刺激的になってきませんか？
躁状態ですね。自分でもバカなこと書いていると思っていますが、
２ちゃんや、ニコ動のバカどもを一掃して、自らはなにも出来ない
事を知らしめたかったのです。
僕のやり方は敵を作るやり方です。
でも、それが快感に近いものがあるんですよ。
そして何よりこれが俺なんです。
2008-07-09 : 生活保護男 URL : edit
- 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:18:25 ID:ATF3SH2EO]
- >>653
少なくともとらやメロンはその２冊を同人誌扱いにしてる
今は商業グループが同人流通で売る事が特に珍しくもなくなってきた御時世だからな
商業で売ってたものを同人ゲームにリメイクして
一週間で３万本以上売り上げたメーカーがあるくらいだし
- 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:22:21 ID:rmBylfR50]
- と言うことはクリはすでに同人誌を出したことのある会社なのか。
しかもとらやメロンに委託を頼むことまで経験してるのね
- 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:28:26 ID:i9q9R1bG0]
- どっちの本もフロンティアワークスが販売協力してるし、
ほとんどそっちに任せてたんじゃないかとは思うけどね。
- 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:33:23 ID:ATF3SH2EO]
- >>656
クリプトンのVOCALOIDに対しての意向はその同人誌で知ったからな
あとKEI氏のミク表紙とたまご氏のはちゅねミクとかがぁみねリンレンの裏表紙も印象的だった
でも同人誌はともかく
戦えぼくらの初音ミク事件と抱き枕事件がな～･･･
あそこから同人関係ややこしくなった感がある
- 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:01:50 ID:8RBw654X0]
- 法律も言葉の定義もよくわからないけれど、
「こんなの作ったよ、見て見て」てのが同人、
「こんなんやったら売れるかな～」てのが営利、
って個人的には思う。
その違いを文章にしたら法律になりました、
てのが自然な気もするがね。
- 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:12:23 ID:3kFFBoURO]
- >>645
もしクリプトンが販売するとしたら、それは同人委託販売としてではなく
一般販売としてやりたいと思うんだよね
- 661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:26:45 ID:DYyQ5rj90]
- blog.crypton.co.jp/mp/2008/07/vocaloid2_act2_3.html
＞弊社CVシリーズの「エンドユーザー使用許諾契約書」が変更となります。
＞いままでソフトウェア部分とライブラリ部分に分かれていた契約書がひとつになり、より解りやすくなります。
＞※『鏡音リン・レン act2』等より順次対応してまいります。
わぁい餌だ餌だ
- 662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:29:01 ID:gwGRlOAn0]
- 内容がわからんとなんとも…
- 663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:33:28 ID:EKPAjK5/0]
- がくぽとほとんど同じになる予感。
- 664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:37:38 ID:ATF3SH2EO]
- クリプトンとインターネットは規約ほぼ一緒だけどね
- 665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 18:03:38 ID:2/9UVlLRO]
- >>660
一般ってCDだとインディーズ流通、本だと取次に流すってことだよな？
- 666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 18:13:20 ID:DE+7zxMu0]
- 誰かはっしーに「とりあえず、と。の区別を小学校で勉強し直してからおいでなさい」って言ってくんねーかなｗ
- 667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:05:56 ID:9pFlYngq0]
- そろそろ議論の流れを追いかけるのがつらくなってきた
- 668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:22:12 ID:lkqTZaHl0]
- ギロン的にはほぼ終わってるよ、今４次会あたりw
- 669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:23:10 ID:aneKJnsb0]
- なんか、スイカを食べてて白いところまでガブっと逝って、
あんなに甘かったのにぃ・・・と泣くネタを思い出した。
- 670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:24:33 ID:DYyQ5rj90]
- 皮まで残さず食べようぜ
- 671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:27:47 ID:iKZJEBF00]
- このスレに書き込んでる 「うるし」 というのは やきいもP でいいんだよな？
みくっぽいキャラクターをえろ本の表紙にした うるしばら じゃないよな？
- 672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:31:57 ID:lkqTZaHl0]
- >>671
さあ！すぐにやきいもpの投稿者名を確認する作業に戻るンだ！
- 673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:48:05 ID:iC0Z9TBmO]
- あの同人ゴロが降臨したらえらいことになるわｗ
- 674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:56:39 ID:TbaMz7C+0]
- 栗の使用規約がちょっと変更になったとか書いてあるが
規約をまとめただけなのか何か変更になったのかはわからん
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2008/07/vocaloid2_act2_3.html
- 675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:58:03 ID:lkqTZaHl0]
- >>674
>>661
- 676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:58:19 ID:TbaMz7C+0]
- すまね、ログ読んでなかったわ
- 677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:58:22 ID:r4zcW2430]
- 主に音に関する利用規約が分かりやすくなったとかそんな所なのかなぁ
- 678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:01:44 ID:30NtZp0N0]
- 現実に存在してる楽器って、理想の音を追求した結果それぞれの形が
出来上がったわけで、見た目とそこから鳴る音とは不可分だと思うんだけど、
別にキャラ絵がなくても楽器としては成立してるボカロ
（というかソフトウェアインストゥルメント全般）って果たして同列に
扱えるものなんだろうか…？と、ngmsさんのあっちでのレスをみて思ったり
- 679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:08:22 ID:aneKJnsb0]
- ソフトウェア部分とライブラリ部分ってヤマハの部分と栗の部分かなぁと思ったり。
許諾が栗一本になると、ヤマハの出方を気にせずに展開できるとか。
逆にいうと栗が全責任・自己判断しろよみたいな。
まったくの憶測の話だけどさ。それは栗にとって良いことなのかな。
まあ、いろいろ影響力持ってしまったしな。
- 680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:18:27 ID:SyBq5nGX0]
- でもそれやるとボカロの利用規約自体が形骸化するからまずいんじゃね
- 681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:21:02 ID:ATF3SH2EO]
- >>678
クリプトンもそうだが
中の人を売りにしているインターネットのやり方は
果たして楽器として成立するのかしないのか
中の人の権威やキャラもなしの音楽ソフトは
やはり多くの新規層を見込めないしね
MEIKOとKAITOとかも後になってキャラが構成されたものだし
- 682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:39:11 ID:aneKJnsb0]
- >>680
形骸化？
契約主体が変わるだけなんじゃないかな、その場合。
ヤマハと栗の関係を対等の立場にして、栗の立場を強化事自体は悪くないことかと思ってさ。
インタの方はよく知らないけど、インタと栗を横に並ばせる戦略とかの妄想。
- 683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:46:04 ID:Sjef/BcT0]
- 事規約に関しては、実際に読んでみない事には評価はできないと思うけど
エンジンとライブラリのライセンスが分かれていてもそんなにわかりにくいという感じはしなかったけどなぁ
- 684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:50:29 ID:p2gmzcDD0]
- ピアプロ「作品を一般流通に乗せるコラボ」の
「同人を考えるスレ」の66-70に書いてある文章が、
piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=10803&id=10200&start=66
いったいこのコラボに対して何を言いたいのかが、おっちゃんにはわかりません。
彼が何を言いたいのか、翻訳してくれる方、いらっしゃいませんか？
何やら経験者からのアドバイスっぽいんだけど。
- 685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:50:46 ID:SyBq5nGX0]
- まずやらないと思うけど、例えばヤマハ側が禁止してるエロ歌禁止の部分を解禁する
ってのも出来ない訳じゃないだろう
両者の規約に矛盾が生じても上書きしてしまえるのならヤマハ側の規約なんて
実質あってないものになる可能性が出てくる
ま、こんなことすれば契約違反になってライセンス取り消し、社会的信用を失うことになるけどさ
- 686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:52:15 ID:DYyQ5rj90]
- >>684
>>616
- 687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:52:45 ID:3kJDryY60]
- >>684
ピアプロヲチスレに解読班が居たはずｗ
頼んできたら？
- 688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:54:58 ID:2y8qMHlt0]
- >685
最後の行で自己解決してるならわざわざ書くなよw
- 689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:57:27 ID:lkqTZaHl0]
- >>684
何となくだけど、自分が有名な小説家だとか漫画家だとか
妄想して語る人居るじゃないですか。
そんな感じがしますね。
というか日本語がまず…
- 690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:58:25 ID:iKZJEBF00]
- >>672
ok、頭の横文字が分からない。
- 691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:58:53 ID:4GzNEybx0]
- リンレンact2の発売と、がくっぽいど発売後にクリとインタ社の思想に大きな差が出ると
そこにギロンの餌が生まれるかなと思ったけど、そこは上手くやりそうな気がするんだな
ＦＷ役立たず問題、デＰ削除問題、「戦え」ゲーム問題、フィギュア当日版権手間取り問題などを
経て、クリプトンも成長している。新しい版権システムの構想もインターネット社とも連携して考えてるはずだ
もう暴走はない、と思いたい
- 692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:59:49 ID:Ute7sSk00]
- ・いろいろ妄想するより実績あるやり方パクったほうが早い。
・企業として信用のあるクリプトン社がＰに成り代わってＣＤ売ればいいんじゃない？
というところなのかな。
- 693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:00:28 ID:ATF3SH2EO]
- YAMAHAは世間体を気にしないといけない超大手のためエロ禁止
クリプトンは脱いでもないボカロ抱き枕でも禁止にするほど
キャラを大事にしているのでエロ禁止
インターネットはGacktやその他有名アーティストのイメージを守るためエロ禁止
一方ジャムバンドは18禁新キャラを公認キャラとして仲間入りさせた
- 694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:01:52 ID:4GzNEybx0]
- >>685
あまり世界のYAMAHAを怒らせないほうがいい…
- 695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:03:20 ID:3kJDryY60]
- >>693
抱き枕…エロだったぞ？
- 696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:06:34 ID:ATF3SH2EO]
- >>691
ここでまさかのYAMAHAの暴走
ボカロ界隈を全く把握していなかったYAMAHAが
クリプトンやインターネットのボカロ曲を
自分のものとして勝手に使用したり
キャラや曲とか外部に勝手に使わせたりやりたい放題にする
某着メロ事件でそんな悲劇を連想してしまった
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