- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:57:15 ID:pL2QhHrd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part78
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215466550/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 11:11:05 ID:2/9UVlLRO]
- >>576
著作物の利用に関するガイドラインだから著作権法も関係すると思うんだが
著作権法で出てくる営利が何処で定義されてるのか分からない
営利と言う言葉は民法にも出てくるけど民法でも定義はされてないっぽいし
法制局の見解とか判例とかどっかにありますかね
- 578 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 11:32:46 ID:gwGRlOAn0]
- すくなくとも販売ではなく頒布だから営利ではない
みたいな戯れ言は世間一般では通用しないのは確か
- 579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 11:40:27 ID:r4zcW2430]
- >>576
その営利の法的解釈がよくわからないって話をしてたので、あなたは詳しいみたいなので
語ってもらえるとみんな喜ぶよ。会社法と商法での違いも語ってほしいね
社長の言う営利の解釈の法的根拠が知りたいって事だね。どの法に適用して
考えるべきなのか？またその方に適用した場合法的根拠たり得るのか知りたい。
>>577著作権法でも出てくるのか・・・なお更詳しい人の登場を願いたい所ですな・・
昨日サボったつけで今日はまじめに働かないとまずいのでこれで失礼。
- 580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 11:45:05 ID:zz1jSF0p0]
- 営利に関して調べていたけど、なんか各法律でそれぞれに定義されている感じ
もしかしたら法的にビシッとした定義はないのかも
詳しい人の解説待ちたい
- 581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 11:52:56 ID:Sjef/BcT0]
- >>577
著作権法で営利という言葉が出てくるのは、たとえば営利を目的としない上演等における著作権の制限のところなんだが
あれって、聞くのに対価を支払う必要がなくて、演奏者にも対価が支払われていないような演奏会等で
非営利ならば著作権料の支払いの必要はなし、営利ならば著作権処理をする必要が有るという話なんだな
ボーカロイドで無理やり例を作ると
Pたちがどっかの公園にでも集まって、俺らの調教成果を聞いてくれといって既存楽曲のカバーを流してる分にはJASRACも手が出せないが
ここに、くりけんがやってきて、「クリプトン製ボーカロイド調教コンテスト～初音ミクはこんな歌も歌えます～」ってのぼりを立てたとたんにJASRACが使用料を徴収に来るって事
で、最初の段階でこれが公園じゃなくてホールを借りて、入場料を取ってやるって言う話だったとすると
くりけんがのぼりを立てるかどうかに関係なくJASRACに金を払わないと既存曲のカバーを流せないってことになるわけね
字面だけみると、営利・非営利の別と対価の支払いの有無は別扱いしているようにも見えるけど
対価の支払いが生じている限り、営利・非営利の別はそもそも関係ないので
あれだけをもって著作権法上営利かどうかを判断するのに対価の支払いが関係ないという結論は導けない気もする
一応著作権法第38条一項を引用しておく
＞公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、
＞著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない場合には、公に上演し、
＞演奏し、上映し、又は口述することができる。ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は口述を
＞行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。
- 582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 11:54:28 ID:Sjef/BcT0]
- 38条一項自体は、コミケでの有償頒布とは関係ないので念のため
- 583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 12:00:46 ID:gwGRlOAn0]
- 38条で営利と対価が分けられているのは、上演者、演奏者は利潤を得ないけど
イベンターが聴衆から料金を取るような、たとえばアマチュアライブや
カラオケ大会みたいなイベントのことが考慮されてるんだと思う
ただし以降は、無料イベントでも上演者、演奏者にギャラが払われる場合は
ダメよってことだろうね
- 584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 12:16:30 ID:sfsfedo80]
- と言う事は儲けが出ないとしても金銭の受け渡しがある同人は営利に含まれると言う事か
- 585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 12:19:31 ID:sfsfedo80]
- 同人の場合は流通の経費だけで配る分には問題ないけど
それ以上の値段設定をすると引っかかると
- 586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 12:35:53 ID:Sjef/BcT0]
- >>584
著作権法第38条のことなら、一概にそうとも言えんのでは？
金銭の授受が有るかどうかは、著作権が制限されるかどうかを規定しているに過ぎないよ
二次創作ガイドラインは、クリプトンが権利行使できることが前提だし
実際かかわる権利は翻案権だろうから、38条は直接は関係ない
- 587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 12:36:25 ID:gwGRlOAn0]
- >>584
著作権法はあくまで著作権侵害を定義する条文だから
たとえ誰から誰へだろうと金銭の授受がある場合は
著作権侵害になり得るってだけだけどね
>>585
経費分のマイナスを取り戻すために物を売るというのは
得たお金を自分の懐に入れるわけだから、営利行為と言えると思う
商法的に言って、-10000が-9500になるのは
負債を減らしてる＝利益を増やしてることになる
だから、結果的に赤字かどうかでは決まらないと思う
- 588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 12:41:21 ID:sfsfedo80]
- うーむ難しいね
>>587
>>583でイベンターが徴収から料金を取る分には問題ないみたいな感じだったので
流通がそれに当たるのかなと考えてその分の料金を取るのは良いのかと思ったんだけど
よく考えたら流通はイベンター的な存在ではないね
- 589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 12:42:07 ID:sfsfedo80]
- ×イベンターが徴収から料金を取る分
○イベンターが聴衆から料金を取る分
- 590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 12:42:46 ID:gCA3a3wS0]
- 同人を含む金銭授受を前提としたボカロ利用の新規約を作るとする。
ユーザーの要望＝ユーザーのわがままでもいいんだけど
みんな要望を挙げてくれないかな。
せっかく社長見てるんだしユーザーが何を望んでいるか伝えるのにも価値があるかと思うし
- 591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 12:45:40 ID:yTZnRgCIO]
- まず、社長のことを「いとっぷ」と呼びたい
- 592 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 12:55:33 ID:Sjef/BcT0]
- 著作権法における営利って、他の条文とかもみるに付け、営利法人の活動かどうかというあたりを想定している気がするんだよなぁ
もしそれが正しいとすると、頒布する人が個人の場合はともかくとして、サークルとして権利能力なき社団の性格を持つ場合なんかは
利益がメンバー個人に還元されないで、総有の状態におかれる限りにおいて、営利ではないという判断もありえそうな気がするがどうだろう
具体的には飲み会をやったらアウトだが、交通実費の負担程度ならオッケーという線を考えてるんがだめかな
- 593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:00:59 ID:EKPAjK5/0]
- 降臨したＰたちに敬意を表してちと頑張ってみた。自分の理解と本で確認したものをまとめてみた。
時間かかってしまったんで暫定版ということで書き込んでみる。ギロンに役立つかどうかはわかんね。
普通の日本語の「営利」は、利益を上げること。
商法の営利は、「対外的な活動で利益を上げること」と思われ。
・商人って何？おまい商人？を決めるための基準となるもの。
・商人かどうかは、実際に利益を得る必要はなく、その目的があればよい。
→赤字でも営利目的があれば商人。
→「営利目的」と読み替えると分かりやすくなることがある。
・営利（目的）かの認定はかなりゆるい。直接利益を上げなくてもかまわない。
→イメージアップのための環境投資みたいなものも「営利（目的）」になりうる。
会社法の営利は、「対外的な活動で利益を上げて、それを構成員に分配すること」と思われ。
・会社の存在理由や、ほかの法人との違いを明らかにするための基準となるもの。
・会社だけをみれば商人と同じだけど、会社は元々構成員が利益を上げるためにあるということ。
・構成員というのはその会社に投資した人のこと。株式会社の株主。
・「営利目的」の認定はかなりゆるい。商人と同じ。
・会社は存在自体が営利目的だから、活動が非営利目的とされることはほとんどない。
著作権法３８条の営利は、たぶん日本語的な意味に近いと思われ。
・フェアユース的な著作物利用は著作権者の許諾不要とするための基準となるもの。
・営利を目的としないことのほかに、聴衆・観衆から料金を徴収しないこと、報酬が支払われないことも必要。
・どれか一つが欠けるとアウト。許諾が必要になる。
・株式会社が宣伝のために無料でコンサートを開いた→×
・個人が無料コンサートを主催し、出演した歌手に出演料を払った→×
これじゃここのギロンには直接の役には立ちそうにないな。
社長発言の趣旨は>>587氏のいうとおりだと思う。オレもそう理解したんでおかしいとは思わなかった。
- 594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:02:05 ID:0nAX8pOX0]
- >>592
それこそ税申告の様に売上総額と経費総額の決算書作って、
控除額以上の純利益が出た場合は版権料請求って形にしないと、
営利、非営利の客観的な判断なんて不可能だが、
そうなると事務手続きが税務署並に面倒な事になる。
- 595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:08:20 ID:Sjef/BcT0]
- >>594
多分違う話をしている気がする
会社法的に純利益が出ても構成員に分配されなければ非営利ということが言いたかった
同人サークルの活動目的は、製作物を公衆に届けることであってメンバーが利潤を得ることではないという主張が通るなら
いっそ中間法人格（12月以降一般法人格）をとってしまうというのはどうだろうか
めんどくさいのはめんどくさいけどｗｗｗ
- 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:12:51 ID:sfsfedo80]
- 結局社長が言う金銭の受け渡しがある場合は営利って話はそんなにずれた認識ではなかったと
そうなるといまある同人はやはり全部グレーもしくは黒になるのか
- 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:25:52 ID:Sjef/BcT0]
- あ、一般法人じゃなくて一般財団法人ね
- 598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:26:24 ID:Sjef/BcT0]
- あ、またまちがえた
一般社団法人だ
- 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:35:00 ID:V3FxC8vhO]
- とりあえず社長は
無償でうｐしてるPたちとか
経費程度をいただいてるという「わかってる」同人とか
出せば儲かるのが確実なryoやプロの犯行とか
これらのクリエイターたちのうち
誰が偉いとか偉くないとか
そんな視点は持ってないのは間違いない
- 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:36:41 ID:4GzNEybx0]
- >>593
赤字か黒字かっていうのは関係ないんだよな あと営利目的は悪い言葉じゃない
営利目的で使いたいです、と じゃあ、うちはこういうシステムですけど一緒にやりませんか？
となるわけで 同人サ－クルだからとか会社だからとかは関係なく公式のシステムでお金を稼いでいい
- 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 13:43:05 ID:lkqTZaHl0]
- >>593
お疲れさまです。
前スレ（以前から）おかしいなと思ってたのですが
調べるヒマがなかったので、スッキリしてよかったです。
そうですよ、赤字の企業は営利企業じゃないのか？って
ことになっちゃうので、変なはずなんですよね。
儲けが無い＝営利じゃないって公式は。
>>562
あーそこまでしなくても、スミマセン頭堅くて。
にゃっぽんの登録しなきゃ…
- 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 13:58:13 ID:3kFFBoURO]
- 無償でない同人は営利、ってのは自転車は歩道を走るな、ってのと似たようなもんじゃね？
謙虚にすべきはずのものが大手をふって闊歩してるから、本来はNGということを再認識させて
現状の悪化や思考停止を抑止しつつ打開策を探ると。
同人流通拡大を悪化というのかは知らんが。
- 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:06:11 ID:gwGRlOAn0]
- お金取る同人さんは、これまで自分たちが営利活動してないという建前で
自分たちの行為は二次創作ガイドラインに含まれると言っているけど
そうではないだろうと思っていた。
だけど、その同人的な思想については尊重したいし、圧力をかけて潰そう
という気もないので、事実上ガイドラインに含むとして扱ってきた。
（そのほうがこちらもソフトが売れるし）
今、その同人さん達が一般流通という壁を越えて広い空へ飛び立とうと
するのなら支援したいし、むしろ壁をなくすことができるのであれば
そういう仕組み作りをしたい。
儲けてないから同人、儲けてないから二次創作できる、という建前は
本来不要なものだと思うし、作品を作って世に出したい人には誰にでも
二次創作OKの許可を出したい。
対企業については今まで通り個別契約結ぶから置いといて、個人や同人の
クリエイターには誰にでも同じ仕組みで同じように許可を出せる、そんな
いい案はないかなぁ
というのがたぶん社長の理想。もちろん俺の意訳。
ただ、無償でやってる人たちや赤字または微々たる利益の人たちはともかく
相当に儲かってる同人からは一部利用料として払ってほしいかも…
これはたぶん会社的な本音。
でも社長は金を取る話は一言もしてない。
- 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:09:41 ID:rmBylfR50]
- 黒同人をどうにかするみたいな意図は全く無いと思うんだけどな。
社長はそういう同人を視野に入れてない。もっと高みに昇ろうとする人を支援するつもりでああ言ってるんでしょ
- 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:11:44 ID:DYyQ5rj90]
- ＞②の仕組みを実現するとしたら・・・
＞・ユーザは、WEBベースの簡便な仕組みを通じて、キャラクタの商用利用申請できる。
＞・ピアプロは、ユーザの売上の一部をいただくことで、運営資金の一部に充てられる。
＞・ユーザ作品の購入者は、作品に予め印刷しておくQRコードを通じて、作者であるユーザに「ありがとう」が届けられる。
＞・第三者は、ピアプロのブログパーツを通じてユーザ作品を広めることができる。また、そこからユーザ作品の購買に結びつけることができる。
＞
＞あくまでも、「実現するとしたら」の話です。
＞57: 2008/07/03 23:51 投稿者：itoh
この三行目くらいだね＞金を取る話
- 606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:12:44 ID:gwGRlOAn0]
- すまん。
＞少数の販売なら、利用料を免除するとか、自己申告の寄付制にするとか
と社長が書いてたので、
少数じゃない販売の場合は利用料を取る気でいるという意味で
金の話もしてたわ。
- 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:15:30 ID:gwGRlOAn0]
- >>605
あうう
そこもあったね
- 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:20:31 ID:4GzNEybx0]
- 歩いていてエロ同人作家が目の前でトラックに跳ねられて瀕死の状態になっても
社長は視野に入れないで歩き出すよ もっと大事な仕事があるからね
エロ同人作家＝石ころ
- 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:23:00 ID:obOKl5eKO]
- ？
- 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:27:02 ID:2y8qMHlt0]
- 歌詞の誤爆か?w
- 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 14:28:12 ID:lkqTZaHl0]
- >>606
著作権的には、個人の使用の範囲越えたら取っても良いわけだから
逆に言うと取らないとクリ以外の著作者（KEI氏とか）に悪いよね。
あと>>604のように「黒同人をどうにかする」と言う話が
社長からは出てないのにしょっちゅう話に出ちゃうのは
同人側の人もそうでない人も問題だという意識が常にあるから
なんじゃないかなぁ。
同人界は企業を介入してない！なんて話しあったけど
普通に良く分からない会社が同人誌ショップとかを
立てまくってる状態は、良く分かる大きな企業が介入するより
悪い状態なんじゃないカイトか。
関係ない話だけども。
- 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:35:33 ID:rmBylfR50]
- >>611
そうだね。黒同人についての議論は本来横道にそれてる議論だし、
そういうのを軌道修正したくて昨夜社長はああいう書き込みしたんだろう
- 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:43:18 ID:r4zcW2430]
- 法律不明のまま言うと
営利とは「利益」を得るために活動する事である。
「利益」とは得た金額から経費を差し引いた残りである。
従って赤字であっても利益を目的としての売買は営利である。
では利益を目的としない売買は？
A君
原価350円の本を600円で100冊販売計画も20冊しか売れず赤字（営利）
B君
原価350円の本を350円で100冊販売計画、完売するも利益０（営利？）
B社
たまごっち10万個生産もブームが過ぎる。仕方なく原価割れで大量処分（利益はでないが損益を
減らすための営利）
つまりB君も利益は出ないが損益を出さないための営利と言う事になる。
法律を正確に知る術がないのでとりあえずこう解釈してみた。
- 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:48:06 ID:gwGRlOAn0]
- どうでもいいがピアプロ側が酷いな
- 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 14:51:38 ID:lkqTZaHl0]
- >>614
ピアプロのスレがってこと？
- 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:53:30 ID:rmBylfR50]
- 幻想狂気タグ消した人がまた来てるんだよｗ
- 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:57:54 ID:Sjef/BcT0]
- 俺の個人的感覚として
製作物の原本というのがまずあって
これのコピーをほしいという人に受け渡すための営みが即売会などにおける同人サークル活動だと思うのね
同人サークルで利益が出たとかでないとか言う話に、もともとの作品の制作費は含まないのが普通だし
頒布コストを受け手側にも負担してもらおうという仕組みが値段をつけて売るという行為につながってるんだよ
ここで、あらかじめ頒布予定数がわかっていれば、収支0を目標に設定するのは当たり前だけど
実際には売り切るかどうかなんてあらかじめわからんのだし、長い活動の中で若干マイナスくらいで推移するために
単純な製作原価より若干高めに設定するのはこれまた当たり前の話だと思うのよ
大体売り切ってしまうというのは、ほしいという人にいきわたらないということとほぼ同義だし
- 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:04:32 ID:ATF3SH2EO]
- >>614
はっしーか
あいつはヒドい以前に病気だからな
「ピアプロを滅ぼすために入会した」
「本名で名乗らない人間は語る価値なし」
「幻想狂気タグをつけてるＰは加藤のようなヤツだ！」
この発言を普通に悪そびれることなくする人だからね
かるぽんとタラバとはタイプ違うがキチガイ四天王の一人
- 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:06:55 ID:Sjef/BcT0]
- 会社法とか中間法人法とかで言っている非営利というくくりは目的としての非営利
商法とかで言っている営利というのは、行為としての営利というのがわかりやすいかな
で、中間法人とか公益法人でも営利事業を行うことはあって、それにはそれそうに課税もされるんだが
そうした事業ってのは非営利の目的を達成されるために行われるものということなんだな
結局のところ、同人側が一番気にしているのは、自分たちの目的が営利だといわれることなんだろう
それは、自分たちが普段からうっとおしく感じている営利目的に同人流通を利用する連中と、自分たちが同じだといわれているように感じることだから
社長は事実行為として営利だと指摘し
同人側は営利目的ではないと反論する
こりゃかみ合わないのが当たり前だ
- 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 15:10:12 ID:lkqTZaHl0]
- >>617
どちらかと言うとサークル内での機関誌を外部に売る際に
サークル内の制作費徴収を、そのまま適用したというのが
正しいように思うけど。
ただこれはサークル内での活動が常にある場合の話で（学校の漫研とか）
現状直接コミケで売ろう（頒布しよう）と言う状態では
実際の収支がどうこう以前に、目的自体が営利目的に近いと思うんですよ。
当人は営利とは思ってないだろうけど。
- 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:12:25 ID:r4zcW2430]
- >>617
頒布ってのは法律用語では完全に無料で配る事を言うんだってさ。
法律用語解説のHPの知識なんだけどね＾＾；
で、やっぱりやってる側から言うと赤字とか、ギリ黒字とか営利じゃねー
って考えると思うんだけど、
営利ってのは場合によっては損益を回収する活動も結局利益を得る為の
活動に入る可能性があって、そうなると営利活動って事になると言いたいのよ。
つまり営利にならないようにという料金設定自体が無駄って事ね。（無料配布以外）
もちろん法律詳しい人が来たらそこの所聞いてみたいんだけどね。
- 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:14:33 ID:3kFFBoURO]
- 規約文の営利の解釈なんてクリプトン次第だろ。裁判でもする気なら別だが。
それより手間が掛からない許諾申請方法でも考える方が有意義かと。
- 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:15:56 ID:Sjef/BcT0]
- >>622
二次創作ガイドラインで同人までカバーできるのが一番良いと思うんですけどねぇ
- 624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:20:11 ID:Sjef/BcT0]
- >>621
そうなのか
ちなみに著作権法では違うように使ってるんでどの法律での用法か教えてくれ
著作権法での頒布とは、有償無償にかかわらず著作物を譲渡ないしは貸与する行為のこと全般をさすみたいだよ
- 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:21:29 ID:ATF3SH2EO]
- 要は
クリプトンや作り手が手を煩わすないように
許可を簡単にとれる方法考えようぜ！な話のはずが
なぜか「同人のどうたらこうたら」になってしまったわけなんだよな
でも会社に向かって「グレーのまま許可しろタコ」発言はねえよな
これでプッツンこられて一斉に厳しくされたらお前どう責任とるのかと
社長は心が広いね
- 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:21:53 ID:EgnWVleG0]
- 法的な用語解釈はまあ豆知識としてはいいけどさ…。
クリと裁判するとか、もしくはクリの法務部門が規約作るときに考えるようなことを今ここでやってもなあ。
- 627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:23:18 ID:r4zcW2430]
- >>622-623
そうそう、それが可能にならないかなあ・・という議論のための営利の解釈だったのよ。
だって新しいルール作らなくても大半の現状の頒布（あえて使う）が白になるって事でしょ。
でも残念ながらちょっとガイドライン自体を変更しないと無理そうだねえ。
だけど社長も言っていたけど、原則売買禁止の為に存在するガイドラインだから
それを見直すってちょっと無理だろうね。
- 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:24:48 ID:rmBylfR50]
- >>625
そんな発言は無かったと思うけどな。具体的にどれ？
どの立場の人も、強要するような書き方はしてなかったと思うけど
- 629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:27:41 ID:gwGRlOAn0]
- >>624
まぁもう些末なことではあるが
www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.22
こういう風に頒布と販売は区別されている場合は、金を取って売るのが販売、
金を取らずに配るのが頒布と考えてよさそうだ
単に頒布と言った場合はお金の授受は関係なく、多人数に渡す行為を言うようだ
- 630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:28:15 ID:3kFFBoURO]
- >>623
本来はガイドラインで｢一般｣までカバーするって話のはずじゃなかったっけ
とりあえず同人販売の是非は置いといたほうが話が進むかと
- 631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 15:29:52 ID:lkqTZaHl0]
- >>629
何回やっても出てくるのは、「第22章 わいせつ、姦淫及び重婚の罪」なんですけど…w
- 632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:31:18 ID:DYyQ5rj90]
- 卑猥です
- 633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:31:23 ID:2y8qMHlt0]
- 「わいせつ物頒布等」のところを読めばいいのか？
- 634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:32:18 ID:gwGRlOAn0]
- >>631
すまん、175条のとこなｗ
ぐぐったらそれが一番に出てきたもんでｗｗ
- 635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:34:07 ID:EOwGf8Dh0]
- グレーのまま許可しろじゃなくて
グレーのまま放置しておいたほうが無難。
無理矢理白にしても同人界の現状ではデメリットにしか
ならないという感じだろう
- 636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:40:03 ID:3kFFBoURO]
- 法的解釈といえば現状のとらのあな等の同人流通は著作権違反物も含めて大々的に
商売してるわけだが、ここは問題視されないのかね。
買う側としてなくなったら困る、ってのがでかいのだろうけど。
- 637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 15:40:25 ID:lkqTZaHl0]
- >>634
分かりました。
>第175条 わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は
この場合の販売＝金を取って配る事ですね、分かりました。
つまりエロ同人は（ry
- 638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:43:24 ID:i9q9R1bG0]
- >>603
元々、羽化して羽ばたいていきたい人を支援するのを目的とした提案みたいだしね。
石をどけて、その下で蠢いてる虫たちを追い立てるような気はないでしょ。
- 639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:44:34 ID:lkqTZaHl0]
- >>636
それは今回の話とは別な問題で、主に同人界の歪みとしての問題だと思うのですよ。
それに多分とらのあな等を責めても「委託販売としておいてるだけなので」とか言って
逃げられるだけなので（逃げ切れるかどうかは別）
- 640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:48:59 ID:Sjef/BcT0]
- 俺著作権法以外は法律知識はほぼ0なんで、著作権法での用語の使い方だけを考慮して二次創作ガイドラインを読むとどういう解釈になるか考えてるんだけど
まず営利についてなんだが、どうも著作権法は個人が営利目的で著作物を利用するというシチュエーションを想定していない気がする
二次著作物の権利の規定なんかは有るけど、具体的な処理方法は当事者間で決めろって事なんだろう
で販売にしろ貸与にしろ、不特定多数に対する頒布は有る程度大きな団体でしか実現できないという前提が有るように思うんだな
だから、著作権法で営利という言葉が出てくるところは、営利企業と非営利の法人の対比を意図して書かれてるんじゃないかとおもう
著作権法で営利はだめとか非営利なら良いとか書かれてる部分は、営利法人がかかわっていたらだめとか非営利法人ならオーケーと言っているように俺には読めた
で、営利企業と非営利法人との違いは構成員に対して利益が配当されるかどうかというところに有る
だから、同人サークルがどっちに近いかというとおれは>>595見たいな考え方をしている
次に頒布だけどこれは>>624
で、著作権法に沿った用語の解釈の結果、ガイドラインがどう読めるかというと
「仮に純利益がでていたとしても、それをメンバー個人に配当しない限りは非営利目的として扱うことが出来て、
有償無償にかかわらず、販売もしくは貸与を行うことが可能である」
ということになると思う
あと、38条に出てくる演奏者への対価の支払いなんだが、これは交通実費や弁当代は含まれないという判断らしい
ちょっと強引かもしれないけど、交通実費や弁当代を純利益から出すのは、利益のメンバーへの配当には当たらないといって良いんじゃないかな
打ち上げの費用にすることだけは、どうあがいても正当化できなさそうというのが、現時点での俺のガイドラインの読み方です
- 641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:52:05 ID:Sjef/BcT0]
- >>636
おれは、虎なんかはなくなったらやっぱ困るんだが
それでも、違法な二次著作物の扱いは一切やめてほしいと思うんだ
権利処理で適法になる可能性の有るものは30％もとってる手数料の中で権利処理をすればいいじゃんと
エロ同人なんか一切扱わなくて良いからさ
- 642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:52:31 ID:2y8qMHlt0]
- 「俺著作権」まで読んだ
- 643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:53:36 ID:EOwGf8Dh0]
- エロなかったらとらのあなは潰れるよw
健全本は売れないからほとんど委託されないし
- 644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:55:41 ID:rmBylfR50]
- とらの違法二次著作物って、オリジナルの同人以外ほぼ全部になっちゃうんじゃないか。
いっそのことボカロ・東方専門店でも作るかｗ
- 645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:56:42 ID:2y8qMHlt0]
- クリがボカロ同人委託販売すればいんじゃね
- 646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 15:57:26 ID:lkqTZaHl0]
- というか健全本のほぼ大半は著作権違反のような気がする、厳密に言うと。
つまり違法でないものだけ扱うと、とらのあなｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
- 647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:00:18 ID:DYyQ5rj90]
- とらのあなのキャラを使えば！
- 648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 16:01:34 ID:3kJDryY60]
- >>647
とらが著作権侵害で差し止める
- 649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:02:45 ID:rmBylfR50]
- >>645
それ実現できたらちょっと面白い気がした
- 650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:07:47 ID:ATF3SH2EO]
- >>645
映画村がうじゅの同人誌を委託販売した例があったな
あれ？クリプトンも同人誌出してなかったっけ？２冊くらい
ミク同人誌（KEI氏の同人誌ではない方）とまぜ生ボイス同人誌
- 651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:12:00 ID:SyBq5nGX0]
- ただでさえ人が足りて無くて、フォローするための枠組み作りなのに
仕事増やしてどうするんだよｗ
- 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:13:13 ID:DYyQ5rj90]
- 世の中そんなモンだよ
- 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:13:29 ID:gwGRlOAn0]
- >>650
それを同人誌と呼んでしまうと
同人誌の定義っていったい何って感じになってしまうｗ
- 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:18:14 ID:yPC5PASJ0]
-
生活保護男
生活保護を打ち切りにさせたい方々へ
ニコニコ動画でも、このブログでも、どうやら僕が不正受給者として
認識しているらしく、通報したからな！という脅しを掛けてくる方も
いらっしゃいました。
で、提案ですが、もう大田区って事が分かっていて、動画もそれなりに
お持ちでしょうから。実際大田区に通報したらどうでしょうか？
一週間で、僕のところにケースワーカーから電話があれば
あなた方の言っている事にうそはないんじゃないかと認めますが、
一週間経っても、なにも変化が無いときは、あなた方の負けです。
どうですか、ちょっとは刺激的になってきませんか？
躁状態ですね。自分でもバカなこと書いていると思っていますが、
２ちゃんや、ニコ動のバカどもを一掃して、自らはなにも出来ない
事を知らしめたかったのです。
僕のやり方は敵を作るやり方です。
でも、それが快感に近いものがあるんですよ。
そして何よりこれが俺なんです。
2008-07-09 : 生活保護男 URL : edit
- 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:18:25 ID:ATF3SH2EO]
- >>653
少なくともとらやメロンはその２冊を同人誌扱いにしてる
今は商業グループが同人流通で売る事が特に珍しくもなくなってきた御時世だからな
商業で売ってたものを同人ゲームにリメイクして
一週間で３万本以上売り上げたメーカーがあるくらいだし
- 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:22:21 ID:rmBylfR50]
- と言うことはクリはすでに同人誌を出したことのある会社なのか。
しかもとらやメロンに委託を頼むことまで経験してるのね
- 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:28:26 ID:i9q9R1bG0]
- どっちの本もフロンティアワークスが販売協力してるし、
ほとんどそっちに任せてたんじゃないかとは思うけどね。
- 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 16:33:23 ID:ATF3SH2EO]
- >>656
クリプトンのVOCALOIDに対しての意向はその同人誌で知ったからな
あとKEI氏のミク表紙とたまご氏のはちゅねミクとかがぁみねリンレンの裏表紙も印象的だった
でも同人誌はともかく
戦えぼくらの初音ミク事件と抱き枕事件がな～･･･
あそこから同人関係ややこしくなった感がある
- 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:01:50 ID:8RBw654X0]
- 法律も言葉の定義もよくわからないけれど、
「こんなの作ったよ、見て見て」てのが同人、
「こんなんやったら売れるかな～」てのが営利、
って個人的には思う。
その違いを文章にしたら法律になりました、
てのが自然な気もするがね。
- 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:12:23 ID:3kFFBoURO]
- >>645
もしクリプトンが販売するとしたら、それは同人委託販売としてではなく
一般販売としてやりたいと思うんだよね
- 661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:26:45 ID:DYyQ5rj90]
- blog.crypton.co.jp/mp/2008/07/vocaloid2_act2_3.html
＞弊社CVシリーズの「エンドユーザー使用許諾契約書」が変更となります。
＞いままでソフトウェア部分とライブラリ部分に分かれていた契約書がひとつになり、より解りやすくなります。
＞※『鏡音リン・レン act2』等より順次対応してまいります。
わぁい餌だ餌だ
- 662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:29:01 ID:gwGRlOAn0]
- 内容がわからんとなんとも…
- 663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:33:28 ID:EKPAjK5/0]
- がくぽとほとんど同じになる予感。
- 664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:37:38 ID:ATF3SH2EO]
- クリプトンとインターネットは規約ほぼ一緒だけどね
- 665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 18:03:38 ID:2/9UVlLRO]
- >>660
一般ってCDだとインディーズ流通、本だと取次に流すってことだよな？
- 666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 18:13:20 ID:DE+7zxMu0]
- 誰かはっしーに「とりあえず、と。の区別を小学校で勉強し直してからおいでなさい」って言ってくんねーかなｗ
- 667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:05:56 ID:9pFlYngq0]
- そろそろ議論の流れを追いかけるのがつらくなってきた
- 668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:22:12 ID:lkqTZaHl0]
- ギロン的にはほぼ終わってるよ、今４次会あたりw
- 669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:23:10 ID:aneKJnsb0]
- なんか、スイカを食べてて白いところまでガブっと逝って、
あんなに甘かったのにぃ・・・と泣くネタを思い出した。
- 670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:24:33 ID:DYyQ5rj90]
- 皮まで残さず食べようぜ
- 671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:27:47 ID:iKZJEBF00]
- このスレに書き込んでる 「うるし」 というのは やきいもP でいいんだよな？
みくっぽいキャラクターをえろ本の表紙にした うるしばら じゃないよな？
- 672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:31:57 ID:lkqTZaHl0]
- >>671
さあ！すぐにやきいもpの投稿者名を確認する作業に戻るンだ！
- 673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:48:05 ID:iC0Z9TBmO]
- あの同人ゴロが降臨したらえらいことになるわｗ
- 674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:56:39 ID:TbaMz7C+0]
- 栗の使用規約がちょっと変更になったとか書いてあるが
規約をまとめただけなのか何か変更になったのかはわからん
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2008/07/vocaloid2_act2_3.html
- 675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:58:03 ID:lkqTZaHl0]
- >>674
>>661
- 676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:58:19 ID:TbaMz7C+0]
- すまね、ログ読んでなかったわ
- 677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 19:58:22 ID:r4zcW2430]
- 主に音に関する利用規約が分かりやすくなったとかそんな所なのかなぁ
- 678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:01:44 ID:30NtZp0N0]
- 現実に存在してる楽器って、理想の音を追求した結果それぞれの形が
出来上がったわけで、見た目とそこから鳴る音とは不可分だと思うんだけど、
別にキャラ絵がなくても楽器としては成立してるボカロ
（というかソフトウェアインストゥルメント全般）って果たして同列に
扱えるものなんだろうか…？と、ngmsさんのあっちでのレスをみて思ったり
- 679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:08:22 ID:aneKJnsb0]
- ソフトウェア部分とライブラリ部分ってヤマハの部分と栗の部分かなぁと思ったり。
許諾が栗一本になると、ヤマハの出方を気にせずに展開できるとか。
逆にいうと栗が全責任・自己判断しろよみたいな。
まったくの憶測の話だけどさ。それは栗にとって良いことなのかな。
まあ、いろいろ影響力持ってしまったしな。
- 680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:18:27 ID:SyBq5nGX0]
- でもそれやるとボカロの利用規約自体が形骸化するからまずいんじゃね
- 681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:21:02 ID:ATF3SH2EO]
- >>678
クリプトンもそうだが
中の人を売りにしているインターネットのやり方は
果たして楽器として成立するのかしないのか
中の人の権威やキャラもなしの音楽ソフトは
やはり多くの新規層を見込めないしね
MEIKOとKAITOとかも後になってキャラが構成されたものだし
- 682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:39:11 ID:aneKJnsb0]
- >>680
形骸化？
契約主体が変わるだけなんじゃないかな、その場合。
ヤマハと栗の関係を対等の立場にして、栗の立場を強化事自体は悪くないことかと思ってさ。
インタの方はよく知らないけど、インタと栗を横に並ばせる戦略とかの妄想。
- 683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:46:04 ID:Sjef/BcT0]
- 事規約に関しては、実際に読んでみない事には評価はできないと思うけど
エンジンとライブラリのライセンスが分かれていてもそんなにわかりにくいという感じはしなかったけどなぁ
- 684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:50:29 ID:p2gmzcDD0]
- ピアプロ「作品を一般流通に乗せるコラボ」の
「同人を考えるスレ」の66-70に書いてある文章が、
piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=10803&id=10200&start=66
いったいこのコラボに対して何を言いたいのかが、おっちゃんにはわかりません。
彼が何を言いたいのか、翻訳してくれる方、いらっしゃいませんか？
何やら経験者からのアドバイスっぽいんだけど。
- 685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:50:46 ID:SyBq5nGX0]
- まずやらないと思うけど、例えばヤマハ側が禁止してるエロ歌禁止の部分を解禁する
ってのも出来ない訳じゃないだろう
両者の規約に矛盾が生じても上書きしてしまえるのならヤマハ側の規約なんて
実質あってないものになる可能性が出てくる
ま、こんなことすれば契約違反になってライセンス取り消し、社会的信用を失うことになるけどさ
- 686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:52:15 ID:DYyQ5rj90]
- >>684
>>616
- 687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:52:45 ID:3kJDryY60]
- >>684
ピアプロヲチスレに解読班が居たはずｗ
頼んできたら？
- 688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:54:58 ID:2y8qMHlt0]
- >685
最後の行で自己解決してるならわざわざ書くなよw
- 689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:57:27 ID:lkqTZaHl0]
- >>684
何となくだけど、自分が有名な小説家だとか漫画家だとか
妄想して語る人居るじゃないですか。
そんな感じがしますね。
というか日本語がまず…
- 690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:58:25 ID:iKZJEBF00]
- >>672
ok、頭の横文字が分からない。
- 691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:58:53 ID:4GzNEybx0]
- リンレンact2の発売と、がくっぽいど発売後にクリとインタ社の思想に大きな差が出ると
そこにギロンの餌が生まれるかなと思ったけど、そこは上手くやりそうな気がするんだな
ＦＷ役立たず問題、デＰ削除問題、「戦え」ゲーム問題、フィギュア当日版権手間取り問題などを
経て、クリプトンも成長している。新しい版権システムの構想もインターネット社とも連携して考えてるはずだ
もう暴走はない、と思いたい
- 692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 20:59:49 ID:Ute7sSk00]
- ・いろいろ妄想するより実績あるやり方パクったほうが早い。
・企業として信用のあるクリプトン社がＰに成り代わってＣＤ売ればいいんじゃない？
というところなのかな。
- 693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:00:28 ID:ATF3SH2EO]
- YAMAHAは世間体を気にしないといけない超大手のためエロ禁止
クリプトンは脱いでもないボカロ抱き枕でも禁止にするほど
キャラを大事にしているのでエロ禁止
インターネットはGacktやその他有名アーティストのイメージを守るためエロ禁止
一方ジャムバンドは18禁新キャラを公認キャラとして仲間入りさせた
- 694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:01:52 ID:4GzNEybx0]
- >>685
あまり世界のYAMAHAを怒らせないほうがいい…
- 695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:03:20 ID:3kJDryY60]
- >>693
抱き枕…エロだったぞ？
- 696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:06:34 ID:ATF3SH2EO]
- >>691
ここでまさかのYAMAHAの暴走
ボカロ界隈を全く把握していなかったYAMAHAが
クリプトンやインターネットのボカロ曲を
自分のものとして勝手に使用したり
キャラや曲とか外部に勝手に使わせたりやりたい放題にする
某着メロ事件でそんな悲劇を連想してしまった
- 697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:06:58 ID:Sjef/BcT0]
- ひょっとして一般流通コラボのオープンスレに書き込めなくなってる？
- 698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:09:23 ID:lkqTZaHl0]
- >>690
その横文字はノイズだから無視するんだ！！ すると本当の名前が見えてくる（ry
ちなみにBumpyはでこぼことかガタピシ揺れる事らしい。
Humpty-Dumptyだとずんぐりむっくりな人、例のアレ
- 699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:09:54 ID:Sjef/BcT0]
- >>697
さすがに楽器屋がそんな事したら、誰もヤマハの楽器買わなくなるwwwww
- 700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:12:26 ID:1zeL1e850]
- YAMAHAの暴走といったら
どこかの着メロサイトの事件どうなった？
- 701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:13:00 ID:iKZJEBF00]
- >>696
YAMAHAじゃなく、その子会社か何かが勝手に携帯電話向け着うた配信してた、って話を
いつだったかここのスレで見た覚えがある。
>>698
でこぼこの漆… 気泡入ったのかな。
- 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:13:11 ID:EgnWVleG0]
- すぐに対応してボカロ等の曲は削除されたはず。
- 703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:13:45 ID:gzXFvV3n0]
- ヤキイモＰが泡を吹いたときいて
- 704 名前：684 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:14:40 ID:p2gmzcDD0]
- >>692
> ・いろいろ妄想するより実績あるやり方パクったほうが早い。
> ・企業として信用のあるクリプトン社がＰに成り代わってＣＤ売ればいいんじゃない？
> というところなのかな。
色々な例示を抜いてみると、なるほど、そのような事なのかなと思いました。
ありがとうございました。
社長の言っている疎結合の意味の一つがわかったような気がします。
原盤とかそういったものを、企業に丸ごと売り渡して、企業はそれで商売するような、
「およげタイヤキ君」的な全権の委譲じゃなくて、クリエーターは、
原盤の権利を持ったまま、その販売権とか利用権を売るような、
関係を目指しているのかもしれませんね。
- 705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:15:07 ID:3kJDryY60]
- >>696
劔持氏が居てボカロ界を把握してないなんて事無いだろｗ
- 706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:17:07 ID:p2gmzcDD0]
- >>705
これを仕掛けた方ですね。
www.nicovideo.jp/watch/sm3132793
- 707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:18:58 ID:aneKJnsb0]
- 日本では著作物の公正使用って概念はないけど、
これぐらいはいいんじゃね、みたいな共通感覚ってあるような気がする。
そんな感覚と比較して面白かったので貼り。
オンラインビデオの公正使用ガイド、米団体が策定
www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/09/news034.html
- 708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:19:58 ID:ATF3SH2EO]
- >>701
YAMAHAの子会社とはいえ
勝手にそんな事できる環境はキツいな
気づかなかったらどんどんエスカレートしていったんだろうから
>>705
剣持氏が知ってても
周りの社員や実行できるグループが知っているとも限らんしな
- 709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:21:28 ID:3kJDryY60]
- >>706
何度聞いても見事なしゃべりだｗ
- 710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:23:07 ID:lkqTZaHl0]
- >>706
それ聞いて消防訓練用のアナウンスを、ミクにやらせたくなったのを思い出した。
さすがに今回は止めとくが。
- 711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:23:14 ID:Sjef/BcT0]
- >>707
なるほどなぁ
当然ながら、大半のアイマスMADはアウトだね
- 712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:36:14 ID:kxFQIjaK0]
- 昨日の晩に書かれた社長の出張って、授賞式のことだったのね。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080708/mmri.htm
社長、後ろ杉！ｗ
- 713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:39:20 ID:gwGRlOAn0]
- >>712
社長笑顔なしｗｗｗｗｗ
- 714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:41:31 ID:p2gmzcDD0]
- >>712
社長、ネクタイとの組み合わせが合っていないような・・・
株式会社の社長に、向かって失礼かもしれないけど、
スーツが似合っていないような？
- 715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:42:10 ID:DYyQ5rj90]
- 社長ふさふさ
- 716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:42:25 ID:81wvEONB0]
- 見慣れてないからさ
- 717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:44:37 ID:ATF3SH2EO]
- 漫画のwatさん見てるせいか
本物のwatさん見て違和感感じるようなもんか＞ネクタイ社長
- 718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:52:21 ID:p2gmzcDD0]
- >>716
英国風の3ボタンスーツなのかな？洒落ていると思うのですけど、
開襟部が小さい場合は、暗い色調のネクタイじゃなくて、
中段の左端の方みたいに、明るめのを合わせるのが、
組み合わせ的にいいんじゃないかなぁと思うのです。
襟も小さめですね。
- 719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:52:45 ID:SkuR5sJj0]
- >>712
社長、去年の秋からこういう式とかイベントに引っ張りだこなんだよな
それ以前にどれくらい出席してたかわかんないけど大変そうだ
- 720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:55:47 ID:2CUOQMQm0]
- 社長より右下のガチムチ兄貴の方が気になる
- 721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:56:32 ID:ve3Di1rT0]
- なんで社長のファッションチェックが始まってるんだｗ
- 722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 21:58:24 ID:3kJDryY60]
- やけに疲れた表情のおっさんが気になるｗ
- 723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 22:01:52 ID:p2gmzcDD0]
- >>720
ちょっと前まで「日系トレンディ」という雑誌の編集長だった北村森って方みたい。
- 724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 22:02:22 ID:p2gmzcDD0]
- >>723
URL貼り忘れ。
moneykit.net/from/topics/topics40_01.html
- 725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 22:03:42 ID:2hh7yPpk0]
- 二重あごでガチムチとは
いやはやガチムチも地に落ちたな
- 726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 22:06:00 ID:rmBylfR50]
- 加藤鷹っぽいのもいるね
- 727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 22:08:20 ID:2y8qMHlt0]
- 軍ｵﾀじゃないのに加藤隼と読み違えた
- 728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 22:14:25 ID:p2gmzcDD0]
- >>726
> 加藤鷹っぽいのもいるね
ニワンゴの杉本誠司さんじゃないのかなぁ。
ascii.jp/elem/000/000/134/134499/
- 729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:01:04 ID:r4zcW2430]
- 今週ランキングの話してないよなｗ
- 730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:03:30 ID:WudCnBVe0]
- ランキングをはじめて見逃したことに今やっと気づいた
もう俺あがりかもしれん・・・
- 731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:04:47 ID:lkqTZaHl0]
- >>730
卒業おめでとう！
- 732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:11:09 ID:rmBylfR50]
- ランキングか、今週はあんまり上位にくる動画無いね。うろたんがボカラン1位取るかもな。
まあなんかもう慣れちゃったわｗ
- 733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:11:17 ID:p2gmzcDD0]
- >>730
www.nicovideo.jp/watch/sm3725330
- 734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:14:53 ID:WudCnBVe0]
- いやだって曜日の感覚がなくなってるダメ人間なので
ここのボカランループがないとつい忘れがちに
しかも今週はいろいろと面白すぎたからｗ
- 735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:18:09 ID:2CUOQMQm0]
- ぼからんはもう見なくても結果分かるなぁ
- 736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:29:45 ID:sfsfedo80]
- うろたん1位でいいよｗ
- 737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:35:34 ID:J9uCkTLL0]
- >>718
襟は三つ釦に合わせてワイドっぽいし、前の人の耳で隠れてるけど結び目もちゃんとウィンザーにしてるから
実際に見たらそんなに変じゃないと思う
色は確かに明るい方がいいと思うけどね
- 738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:40:57 ID:4GzNEybx0]
- 今日は自転車泥棒と間違われた上、刃物を携帯してないかどうじかボディチェックをされました
ようやく、自分もギロカク民としてふさわしい人間になったと認めてもらえたみたいで嬉しいです
- 739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:43:43 ID:3uWi34sl0]
- >>738
いいから自主してきなさい。
- 740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:44:05 ID:J9uCkTLL0]
- 部屋の外に出られるなんてエリートすぎだろ
- 741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:44:07 ID:SRZx9LMd0]
- ギロカクは怖いインターネッツですね。
- 742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:47:49 ID:EKPAjK5/0]
- >>707
この記事面白いな。特に誤解のところ。今回の件で社長の発言が気に入らないという人にも
読んでもらいたいね。アメリカの話だから鵜呑みはダメだけど。
> また同センターは、公正使用にまつわる以下の誤解についても説明している。
> * お金を得ていなければ、公正使用である：作品をごく内輪でのみ共有するのであれば
> 法的に不利にはならないが、それを超えると、収益を得ていなくても公正ではなくなる。
> * お金を得ている場合（あるいは得ようとしている場合）は公正使用ではない：非営利、
> 個人利用、学術利用だけが公正使用ではない。著作物の無断利用が公正であると裁判で
> 判断されたケースのほとんどは、営利目的のプロジェクトに関係していた。
> * 公正使用はエンターテインメントには適用できない：公正使用の条件を満たしていれば、
> エンターテインメントコンテンツであるかどうかは重要ではない。
> * 作品の使用許可を受けようとすると、公正使用権を放棄したことになる：本来なら必要ない
> のに、著作者に使用許可を求めたような場合でも、公正使用権の行使は可能。
> * 公正使用を主張するには弁護士が必要：弁護士はたいてい依頼人のリスクを軽減しようと
> する（著作権法の場合、著作物の使用許可を得ることを考える）が、依頼人が権利を主張したい
> と言えば、弁護士はそのための助言ができる。
- 743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/09(水) 23:48:35 ID:W4Q+FDLh0]
- ちょうど今、ピアプロの新着にメルトが上がっていたけれど
ハンドルがryoじゃないし、本人じゃないような気が・・・
piapro.jp/content/mockqwogrrot98ei
- 744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:48:36 ID:obOKl5eKO]
- 刃物を持ってないかギロカクたんをボディチェック…
- 745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:50:32 ID:sfsfedo80]
- >>743
とりあえず通報しておいてくれ
- 746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:51:00 ID:WudCnBVe0]
- >744
マスクは凶器に含めないだろ
ロビンマスクだって反則取られたことはない
- 747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:54:24 ID:CHhVuC1z0]
- キンニクマン自体ノリで行き当たりばったりだけで描いてるアタマワルイ漫画に厳密な設定があるわけが・・
- 748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:57:04 ID:lkqTZaHl0]
- >>743
すでに「作曲者に許諾はとりましたか？」のタグが。
この人ピアプロをなんでもうpしていいアプロダだと思ってるんじゃないか？
>>746
2人ほど犠牲者が出てるのですが…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3758192
1ではもっと居るけど。
- 749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 23:58:15 ID:CCK4b8it0]
- www.nicochart.jp/watch/sm1639267
うろたん、（夏）になってから工作減った？
- 750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:00:13 ID:obOKl5eKO]
- 承諾とっても本人以外のうぷはダメじゃなかったっけ？
- 751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:06:07 ID:xCIiSLIg0]
- >>749
予想だと3人工作していると思う
で今回一人やめた
だいたい一人7000くらいだね
- 752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:06:14 ID:CTii2BXR0]
- >>749
１位にならないための調整だと思う
うろたん好きだからいい加減にしてほしい・・・
- 753 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:07:58 ID:xCIiSLIg0]
- マイリス0とか4とかｗｗｗ
マイリス率から計ると実際の再生数は1000切りそうになっているな
- 754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:08:31 ID:tu/Onjtf0]
- やり口が卑怯じゃなくて卑劣なんだよな
- 755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:09:02 ID:JrmjbO3T0]
- 今日の朝は珍しくマイリス工作あったね。
本家と5人verといさじver3つ工作してあった
- 756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:09:04 ID:xCIiSLIg0]
- >>752
そういうのを考えるとやっているのはアンチじゃなくて信者っぽいな
- 757 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:09:43 ID:xCIiSLIg0]
- 最近は1位になれないってのをネタにしているようだからな
- 758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:22:22 ID:T52yWLl20]
- >>752
他の曲みたいに米見てわいわいしながら
聴けないのは悲しいよな。
大体の曲は時間おけばいいんだけど、
信者だか安置だかがいる曲はいつまで待ってもそれができない。
ローカルでは聴いてるんだけどな
- 759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:25:19 ID:xCIiSLIg0]
- 最近トラボルタ氏の曲も信者が増えすぎてコメ表示で聴けない
- 760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:27:01 ID:u/uW0L740]
- 今日はギロカクは通常営業ですか？
- 761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:28:18 ID:xCIiSLIg0]
- 「うろたん叩いてなかったのを思い出した」って感じの流れです
- 762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:33:59 ID:xYkBAGVN0]
- いつもと変わらない日々
- 763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:36:08 ID:86EXCU5D0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜いつものご飯もオイシイネ！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:38:39 ID:sIZM7Qpt0]
- >>742
フェアユースの法理が下敷きにあるってことは抑えてから読むべき。
- 765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:43:24 ID:ovHaRRhD0]
- >>744
upp.dip.jp/01/img/8218.jpg
- 766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 01:50:44 ID:xCIiSLIg0]
- 同人スレってこんな流れになっちゃったのか
これはやぶ蛇の展開になるなｗ
- 767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 01:51:54 ID:u/uW0L740]
- >>764
フェアユースに順ずる扱いをライセンスで許諾することは出来るんじゃね？
でも、裁判やらないと確定しないようなライセンスじゃちょっとまずいか
- 768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:00:20 ID:hnoNpjzJ0]
- >>766
企業の社長に、今の同人をどう思っているんだと訊いたら、
社長は色々な問題点を言わざるを得ないよね。
社長が同人を認めるような発言をしたら、同人で権利侵害を受けている企業から、
批判されますからね。
同人を特別扱いできるような、法的な根拠は無いでしょう。
なんで、そんな事を訊いちゃうのかなぁ。
- 769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:06:46 ID:xCIiSLIg0]
- >>768
せっかく社長は空気を読んで自分のビジョンを語るだけにとどめたのにねｗ
- 770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:13:50 ID:VGc2ciDP0]
- >>767
俺が>>742書いたんだけどそういうこと。
法律に定めなくても規約で決めればいいという話。
クリプトン相手ならできる可能性はあると思うんだよね。
その方がコンテンツに合ったものになるかもしれんし。
裁判やらなきゃ確定しないのは法律も同じ。
- 771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:15:27 ID:u/uW0L740]
- >>770
いや、実効性が有るかどうかまで疑うならともかく
出来るだけグレーゾーンが狭いほうが使いやすいライセンスだと思うのよ
フェアユースの法理ってどこまで許されるのかいまいちわかりにくいじゃん
- 772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:16:46 ID:ovHaRRhD0]
- 同人の議論は疲れた もういいです
- 773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:19:35 ID:xCIiSLIg0]
- しえろPに粘着しているヤツやべーなｗ
しえろPもかなり精神的にヤバくなっているみたいで災難だ
心臓に毛を生やさないと有名Pはやってられないな
- 774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:24:48 ID:xUBJ6TSa0]
- >>773
ピアプロは投稿したら、1週間ごとに顔出すくらいの方がいいと思うんだ。
返事急ぐほどの事ってあまりないし、粘着されてもスルーしやすいしね。
- 775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:32:07 ID:xCIiSLIg0]
- しかしあの人動画にも粘着しまくっているらしいからなぁ
自分の動画のコメを見れないって言うのはかなり寂しい
やっぱり聞いてくれた人の声が聞きたくてニコにうｐする人が多いと思うしね
- 776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:38:44 ID:u/uW0L740]
- 同人の処遇問題で個人的に考えたんだけど
既存の同人活動をひっくるめて処理するってのは、実質無理な事だってのはもう十分わかったわけだよね
だったら、同人全体に関する議論はとりあえず横においておいて
二次創作ガイドラインで許された無償配布→ファン活動としての有償配布→積極的にお金を稼ぐことを考える商業活動
ちゅうー流れの中で、②方式で許諾を与えられるようなファン活動の範囲を先に決めてしまって
そこにコミットできる同人はコミットし、それ以外の同人は個別に権利処理をしましょうってことにすれば良いんでないかね
で、実質個別交渉の余力は栗にはないので、交渉案件は塩漬け
相談して来ないところに対しては、栗側が許容できる範囲にはお咎め無し
馬鹿やってるところには鉄槌で良いんじゃないかなぁ
あとは、同人側の空気を読む能力に期待すると
- 777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:49:06 ID:DJxekcRp0]
- >>776
栗さえよければそれでいいと思うんだよね…塩漬けにしないで新しいシステム誘導した方が親切な気がするけどｗ
許諾を得たい人が、すんなりとれる仕組みを考えたいところ。
ただ鉄槌君問題は…今日の見てると非道いからなぁ
奴らに頼らずすませたいところだな
- 778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 03:20:07 ID:u/uW0L740]
- >>777
実はこれ、塩付けにして同人側をいらだたせるのがポイントかなと思ってます
こうやっておけば、②に乗れないけど栗的には許せるラインの同人が許可を取らずに活動することに対して同情が得られるのではないかと
もっとはっきり言うと、ただ騒ぎたいだけの鉄槌君の矛先をクリプトンに向けさせられないかということを考えています
ついでにいうと、ファン活動の範囲は栗が許せる範囲より意図的にかなり狭く取っておくというのもポイントでしょう
具体的には、予想される売り上げ以外の要素では一般流通にすぐにでも載せられるといった程度の範囲に限定しておくのがいいかなと
しかしこれはピアプロには絶対にかけない提案なのが難点ではあります
- 779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 03:28:25 ID:xUBJ6TSa0]
- >>778
なんでクリも同人も困るような事を、わざわざやらなきゃいけないの？
と思うけどね。
下手な小細工するのは双方に取って良くないと思うし、クリもそんな事考えてないだろう。
- 780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 09:46:20 ID:b+t7LcqO0]
- 同人の新ルール作成において、大事なのは
○現在の状況より悪化するのでは？というユーザー側の不安を完全に払拭できる事。
○実際新ルールではユーザー側に益がもたらされると確信出来る事。
○少なくともクリプトン側に利益は出なくてもマイナスにならない。
この３点が達成できる事がポイントだと思うね。
それが可能な案がまとまった場合に限り新ルールに移行すべきで、
そうじゃないなら現状維持が望ましい。
- 781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 09:55:55 ID:JrmjbO3T0]
- 一般流通でもやっていけそうなPは結構いるけど、
絵描きだとなぎみそさんなんかは特殊な例だよね。
大抵がホントに趣味の範囲で描ける十数ページ程度なわけで。
他に一般流通に乗れそうな絵描きって思いつかないよ。
それとも、社長の構想どおりに行けば、
自分の作品を一般流通に乗せたいために百数ページのボカロ漫画を描く人も出てくるんだろうか
- 782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 10:36:11 ID:b+t7LcqO0]
- >>781
漫画限定だと難しいけど、CDの挿絵やPVを想定してると思うので
そういう意味では結構多くの作家が一般流通に出てこれる可能性があるかもね。
「Ievan Polkka」とか人気３D作品とかが特に対象になりやすいと思う。
- 783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 10:43:22 ID:JrmjbO3T0]
- なるほどね。それじゃあ漫画という形式でやりたい人がメリットを見出すのは難しいかもな。
ピアプロ市場開設してクリが委託やってくれるとかならまた違うかもしれないが
- 784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 10:54:12 ID:u5FHqjxIO]
- ママンや竹内ＰやとりからＰみたいに
プロの人が趣味でやってる人もいるし
三浦先生みたいにホイホイやるとも限らんからな
「クリプトンもユーザーも手間かからない＆権利のゴタゴタがない簡易承諾方法」
とやらを考えたいが難しいところだね
一般流通だけなら規制はってある程度いけるけど
同人流通は抜け道が多かったり今は商業がくっついてる場合もあるからね
- 785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 10:59:36 ID:2h9rnlcK0]
- まぁ、1週間以上議論を重ねた挙句、｢現状維持｣って結論にしかならないのがね・・・
ave:newには許可を出して、グルーブノートには許可を出さない、ここら辺の基準も不透明だし
まあ、片方は専業プロ、片方はアマチュアって分け方なら理解できるけどね
まぁ、抜け駆けが許されるルールなんて誰も守らないだろうし
それが同人の暗黙の了解
- 786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:03:29 ID:ovHaRRhD0]
- >「クリプトンもユーザーも手間かからない＆権利のゴタゴタがない簡易承諾方法」
うるし氏はできればもうちょっとガチッとしたシステムをクリプトンには望んでるみたいだ
- 787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:04:53 ID:xUBJ6TSa0]
- >>785
いや、社長の方は現状維持でいいと思ってないかもよ？
現状維持でいいと思ってるのは、同人（漫画）界隈の人が
多いってのは確実だけど、それが大勢かどうかは分からない。
- 788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:06:24 ID:xYkBAGVN0]
- 現状の良い所を残したまま メジャーに行きたい人は支援出来ると良いね
って感じ
- 789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:13:45 ID:ovHaRRhD0]
- クリにライセンス機関を設立したとして、また人を雇って給料を払うのか
社長はどこまで責任を負うのか
- 790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:17:36 ID:u5FHqjxIO]
- >>786
やはり伊藤社長に同人界隈についてビシッと教えてあげて
社長が勝手に決めるのが一番だな
同人界隈に詳しい人いないからなあ
20年以上同人について研究してます、みたいな人
- 791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:29:50 ID:xCIiSLIg0]
- >>787
②だと許諾受けてもあとで差し留められる可能性があるからね
どうせお金を払うならちゃんと審査の後許可貰って安心できないとリスクが大きい
- 792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:39:31 ID:MEeyyxdbO]
- ②で差し止められるものは
現状維持でも差し止められます
- 793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:43:32 ID:xUBJ6TSa0]
- 結局は現状がハッキリ良いわけじゃなくて
単に見えない起らないから自由だ！大丈夫
って言ってるだけで、地震の備えなんかと
同じようなものなんだよね。
- 794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:44:01 ID:nxG1JsUa0]
- 一本化する必要はない
リスク回避したい人や企業なんかは・・・①
そのままでも大丈夫なのは・・・② こっちはリスクのある分、安めで。
- 795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:45:15 ID:b+t7LcqO0]
- 許諾論議３パターン
A：一般流通に乗せる為のルールを作ろう
※9割9分の作家には関係ありません。 人気作家以外はあまり意味ないからです。
①もう今まで通りでいいです（疲れた焼き芋P氏）
②まあ一応新ルールも考えておきますか
B：現在規約違反になってる小規模売買の同人作品に許可を出そう
○新ルール作成 （作成されるものはA案と一緒に）
●ガイドラインの見直し
の2パターンの議論が可能、ただし後者の実現性は低い？
C：同人に関しては今まで通りほっておいてください。多少黒やグレーでも良いです。
ただし○案が納得いくものなら従います。●のほうがありがたいけどね。
- 796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:45:38 ID:ah4qkNRS0]
- そろそろいつのまにか①と②がみんなの頭の中で都合良く変質してそうだなｗ
- 797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:47:07 ID:xCIiSLIg0]
- >>792
現状で個別対応の場合は差し留められないよ
ものを出す前にまず審査が通らないから「戦え」のような悲劇は起こらない
- 798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:50:33 ID:xUBJ6TSa0]
- >>797
だから個別対応は①で、コレは今後も変える気はないらしい。
②は企業の場合の許諾と違って、簡素化してユーザー単位でも行なえるヤツ。
- 799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:51:00 ID:ovHaRRhD0]
- ただ、今更もう確認する必要はないだろうけど、これはあくまでミク等のキャラクターを使う場合
の版権許諾システムの新しいカタチの模索であって、キャラクターのイメージを一切使わないで
「歌声の楽器」として使用するだけなら営利販売目的での同人でもなんでも勝手にできる
そこで、ミクや他のボカロの声を使った別のブランドイメージを立ち上げる人達が現れたら
面白いなあと、ふと思った。ダサいけど「ロボットガールズ」とかそんな名前でもいいんだけど
ニコの人気Ｐが組んでユニット結成してその「ロボットガールズ」なんて名前で一般デビューしたら
どうなるんだろうな、と むしろそっちのほうがCGM の未来の姿っていう感じがするんだ
- 800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:52:34 ID:u5FHqjxIO]
- クリプトンが疲れないやり方選べばいいんだけどね
クリプトンは企業としては規模小さい会社だから
インターネットみたいな大手のようにホイホイできないのが現状
それでも負担にならんようにするにはどうすればいいか
要は承諾と管理が簡単にできる方法の模索なんだよな
- 801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:53:12 ID:2h9rnlcK0]
- >>799
それは規約違反、クレジットに載せられるのはあくまでPだけ
あと、人工音声を思わせるクレジットも禁止されてる、ロボットガールズは引っかかるよ
- 802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:55:06 ID:xUBJ6TSa0]
- >>799
それPを含めたユニット名なら良いけど、ボーカロイド並びに
合成音声ソフトを使ったボーカルの総称にするとマズいかもよ？
もちろんソフト名を謳ってなくても微妙かも。
- 803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:55:17 ID:u5FHqjxIO]
- >>799
ワンカップＰ劇場やせんせいシリーズがそれになるんじゃない？
クリプトンやインターネットボカロのキャラ真似したら
さすがに会社じゃなくてファンが怒るだろうけど
- 804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:56:22 ID:xCIiSLIg0]
- >>798
いやそれは判っているよ
でも①の許諾をユーザー単位でも欲しいって事ね
個人でも例えばゲーム大量に作ってから差し留め食らったら損失でかいから①でちゃんと審査して貰いたいユーザーもいるはず
- 805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:57:40 ID:2h9rnlcK0]
- >>804
＞個人でも例えばゲーム大量に作ってから差し留め食らったら損失でかいから
戦えミクは｢黙ってれば｣何の問題もなかった
同人の暗黙を守らずに余計な事をするからああいう事になる
- 806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 11:59:23 ID:xUBJ6TSa0]
- >>804
ゲームもフィギアももともと①じゃないか？
だいたい「戦え」の悲劇とか言うけど、あれは審査も始まる前のメールを
「戦え」側が公開するからこんがらがっただけで。
当事者間で結果出るまで何も言わなきゃ、当事者が「えー！？」って
言うだけの話だったはず。
- 807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:01:26 ID:xYkBAGVN0]
- 戦えミクはクリから頒布一時停止が行ったんで
許諾申し込みした訳じゃないはず
- 808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:01:50 ID:JrmjbO3T0]
- 審査前のメールは確かにちょっと感じ悪かったな。ホントにクリがこの文面書いたの？って疑いたくなった
- 809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:02:55 ID:u5FHqjxIO]
- 戦え～の人は同人ゴロにも見えた節があったからな
フライングしすぎた同人サークルだったと思う
ちゃんと段階踏んで製作に望むべきだったのと
もう少しボカロ界隈に馴染んでからゲーム出すべきだったと思う
- 810 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:03:57 ID:ah4qkNRS0]
- >>806
ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm
ここの2/8からがその騒動なんだけど、806は記憶違いしてないか？
別に審査をお願いしたわけじゃなくて、栗から差し止め要請のメールが来たのが発端。
当初は
「栗からNGメールが来た。規約が変わればOKになるけど、多分変わらないってニュアンスだから
とりあえず頒布中止します。ごめんね」
って感じだったよ。
- 811 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:06:41 ID:VGc2ciDP0]
- >>797
それは事前差止めっていうんでは？
- 812 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:08:07 ID:o5rR8EzQO]
- 包茎くんが暴れたやつですね
- 813 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:09:48 ID:xUBJ6TSa0]
- >>810
その辺も含めて、過去の事例Wikiが欲しいね。
- 814 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:11:14 ID:ah4qkNRS0]
- 正直あの時のはっちゃけがあるんで、栗のやること言うことは
眉に唾つける癖ができたｗ
ぎろかくたんじゃないけど、戦い禁止はないわほんとにｗ
- 815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:14:06 ID:JrmjbO3T0]
- 戦え騒動と併行してはつねぎの崩壊が進んでたんだよね。懐かしい
- 816 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:14:16 ID:Qe4Z2FlO0]
- ゲーム・プログラムはYAMAHAとの関係で個別許諾制にしてたから
栗のお墨付きで戦うイメージをつけたくなかったんでしょ
許諾無しのファンのイメージの一つなら問題なかったんだと思う
昔からキャラの許諾はあまり乗り気でない
- 817 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:14:44 ID:xYkBAGVN0]
- >>812
それは網野コハク氏のじゃなかったっけ
- 818 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:21:19 ID:xCIiSLIg0]
- いくら規約を守っているつもりでもイメージと違うって言われたら終わりだからな
前も言ったけどMEIKOが一升瓶でKAITOなぐるような表現があるだけで差し留めくらう可能性がある
- 819 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:23:29 ID:xYkBAGVN0]
- タイトルは並んでる状態でも目立つから変えられたんじゃないかな…
- 820 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:29:11 ID:2b2DhFfCO]
- 当時ミクのエロゲを二次配布自由でバラまこうとしてた連中もいたなあ…
懐かしい。
- 821 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:36:34 ID:u5FHqjxIO]
- インターネットのがくぽが
某リアル桃太郎やベルセルクみたいな事やっても大丈夫なんだろかと思ったが
今のイメージならKAITOと同じくイロモノ道を歩みそうなんで大丈夫そうだな
クリプトンが規制きっちり決めたら
インターネットも一緒に真似するだろうし
そこらへん大丈夫かな
- 822 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:38:20 ID:ovHaRRhD0]
- >>801
たしかに「ロボットガールズ」は直球すぎるか とにかく「ゴスペラーズ」みたいなイメージで
メンバー一人一人の名前はあるけど、扱いとしては「ゴスペラーズ」さんじゃないですか
ただ、キャラ版権の新システムはクリプトン側が正式に決めないとこっちは何も動きようがない
森之宮先生が商業デビューなんていうのも面白い ＣＤのどこにも初音ミクなんて書いてなくて
先生のストーリーとかインタビューとかプロフィール（全部捏造）が延々書いてあるとかw
- 823 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:40:16 ID:Qe4Z2FlO0]
- 「イメージと違う」に過剰反応しすぎ
キャラ商売に興味ないから、個別許諾に厳しいだけ
だから今回の簡易申請の話になった
- 824 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:42:41 ID:ENM9rC7w0]
- 〉〉799
BRSの世界観を拡大すればいけるかもな
- 825 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:44:34 ID:uBZ6Z3v60]
- >>822
規約に縛られないやり方としてはいいんだろうが、逆にボカロである必要なくね？
とか言われたり、むしろ売名だとか難癖つけてくるのが現れるだろうな
この辺がただの音源と同じに扱えないのが難しいところだ
- 826 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:44:47 ID:ah4qkNRS0]
- >>824
どういう仕組みでそんなアンカー打とうと思ったんだｗ
- 827 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:46:24 ID:ENM9rC7w0]
- >>826
新しい携帯にまだ慣れてないんだよｗ
- 828 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:50:10 ID:xCIiSLIg0]
- >>823
社長は敷居を下げるためとしか言及してないぞ
負担を下げるためとかいろいろ憶測は飛んでいるが社長自身の口から出たのはこれだけ
素結合・蜜結合の話もそうだしね
- 829 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:52:28 ID:gqcHaRJO0]
- >>773
見てきたけど、あれはひどいな……
いたるさんは苦労して回答したようだけど……
あの様子だと、また噛み付きそうだが。
しえろPも立ち直ってくれればいいけど。
- 830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:55:54 ID:ENM9rC7w0]
- 疎結合と密結合の話tって、
前者は「○○をしないなら好きに使っていいよ」
後者は「○○をしないと使ってはだめだよ」
って事だから、申請も密結合的じゃないかなぁ
- 831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 12:59:09 ID:ovHaRRhD0]
- >>825
つまりグレーゾーンでミクを同人で扱うのとはまた別の種類の負い目が生まれるわけか
叩き「どう聞いてもミクの歌声なのに！なぜミクと名乗らない！コソコソして！」みたいに
どっちにしても今の状態だと、面倒な一面があるんだな キャラクターのイメージで
- 832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:01:53 ID:u5FHqjxIO]
- >>831
それ言ったら中の人を売りにしてるインターネットなんてもっとキツいぞ
Gacktなのに、○○なのにとか言われ続けるんだから
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