- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 06:35:50 ID:Flp1Gcml0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part77
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
- 477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:17:57 ID:/qQ9X2MK0]
- >>472
ギロカクタン
- 478 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:18:27 ID:cb5b4m3/0]
- ループに飽きた古参の罠と見た。
- 479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:18:31 ID:0Y0LpzeH0]
- JASRAC的なシステムっていうのについて考えたんだけど
楽曲の場合使用されるのは大抵そのままあるいは一部抜粋って感じでNGの出ようがないじゃない
これがミクの場合名前と公式イラストの一部あるいは全部転載ぐらいが当てはまると思うんだわ
同人方面でミクのキャラ使いたいって人はミクを動かしたり話を展開させたりしたい層だと思うんだけど
そういう独自設定やお話あるいは行為に関してNGが出る可能性がある（と許諾を求める側が思う）んなら上手く回らないんじゃね？
- 480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:19:14 ID:ceFi6QqB0]
- >>454
ちょっとまってな
>>477
ギロカクたんが歌ってみてる動画って有るの？
- 481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:19:41 ID:hHpY58bH0]
- >>472
このスレ的には、halyosy氏が人気ですよ。いろんな意味で。
- 482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:19:49 ID:UbkXWH4D0]
- >>471
僕ですか？僕はこの件に詳しくないただの歌ってみた厨なので・・・
とりあえずリンのベルトはジョジョで見たような気がします。
それでは。
- 483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:21:08 ID:/qQ9X2MK0]
- >>480
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2259203
- 484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:21:45 ID:cWaBZCFt0]
- ヤレヤレ
スレの方ではエライ言われようだな、ギロカク
- 485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:22:22 ID:gHWYdmc40]
- >>484
言ってる奴もここにいるのがｗ
641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 18:16:12 ID:/qQ9X2MK0
良い餌じゃん ギロカクはプロレス的なやらせだし
- 486 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:22:50 ID:FZKmAuwV0]
- 何度も言うが一般流通の話題なら最高に興味のある物は
御社の商品以外ない！
御社製マウスがほしい！
もうどうやったら御社に許可がおりるかみんなで考えようぜ
それで恩を感じてもらってギロカクたんマウスも作ってもらおう
- 487 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:22:54 ID:ceFi6QqB0]
- >>479
JASRACが許諾を出せるのは、複製権、譲渡権、演奏権、公衆送信権等で編曲権（翻案権）は直接交渉だからね
同じ基準でやるなら、同人二次創作は全部直接交渉しなきゃならん
それを補助するのが二次創作ガイドラインなんだろうけど、権利関係詳しくない人にはわかりにくいよねぇ
- 488 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:24:11 ID:ceFi6QqB0]
- >>486
よく知らないけどギロカクたんは角川に版権処理してもらわないと無理なんじゃなったっけ？
- 489 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:25:12 ID:qWtM5HeR0]
- ピアプロスレでギロカク叩いてるやつ、
自分が何にも作品作って無い時点でギロカクの安全圏っぷりと同じじゃねえかｗ
- 490 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:25:54 ID:hHpY58bH0]
- ギロカクたんはミクの亜種じゃなくて、ギロンだかって映画の亜種だったっけ。
- 491 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:26:25 ID:cWaBZCFt0]
- >>485
>ただし、あそこの人間は社長の「短慮」を心待ちにしています。
>同人を取り巻く事情を理解しないまま、商業と同じ一律の審査などを持ち
>出して大騒ぎになるのではないか、とわくわくしています。
>何もするなとはもちろん申しませんが、どのような選択をされるにせよ
>彼らの思惑に振り回されない判断を期待しております。
これに比べればどうとでもないｗ
- 492 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:26:46 ID:gHWYdmc40]
- ２ｃｈは便所のラクガキ、みたいな感じでなんか懐かしくなった＞ピアプロ掲示板
- 493 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:27:15 ID:DlwUXg6b0]
- >486
ウチも看板屋だから御社と同等設備はあるぜ。
AIで輪郭線つけたデータあればシールタイプに切ってあげるよ。
何枚か出力するから自分でうまくいくまで貼ってくれ
- 494 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:27:55 ID:FZKmAuwV0]
- >>488-490
わかっているんだが、つい欲望が先にたって無理を言った・・・・
- 495 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:30:06 ID:/qQ9X2MK0]
- ピアプロのあれはマジなのかネタなのか
ただ言えるのは 一番影響されちゃってるのはあやつｗ
- 496 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:30:37 ID:EsC3JKZf0]
- なんでギロカクにあてこすってんのかわからんが
同人と商業を一律に審査する（社長のおおもとの意見）を
短慮って言いたいだけじゃねえのかｗ
- 497 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:31:26 ID:qWtM5HeR0]
- 図らずも、社長にどこでギロンしてるか伝えることはできたな。
ギロカクでググれば一番上に「YouTube板 VOCALOID議論隔離スレ」なんて記述がすぐ目に入るし
- 498 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:32:45 ID:EsC3JKZf0]
- ギロカクでぐぐったらギロカクたんばかり出てきたが
俺のブラウザはどの宇宙のグーグルに繋がっているんだ？
- 499 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:33:36 ID:gHWYdmc40]
- _,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、捨て垢の初見くん見てるぅー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
- 500 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:36:33 ID:aBNM1Gw70]
- piapro.jpはグーグルがめっちゃクロールしてますので
捨て垢かどうかの判別が非常にラクで助かってます
- 501 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:41:50 ID:vv4EHM480]
- >>496
俺もそう思たｗｗｗｗｗ この板並にカオスな同人界を抱え込む以上事実だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 502 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 18:58:53 ID:EsC3JKZf0]
- ピアプロからギロカクに道筋が付けられたとたん
書き込みがなくなるなんて
おまえらどんだけシャイなんですか
- 503 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:00:03 ID:/qQ9X2MK0]
- 待ってるの
- 504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:00:20 ID:G3+3Z6+90]
- 既に版権処理が行われているフィギュアと権利意識の強い音楽で試験的に基本許諾を出してみるというのはどうだ
反対が出ているのは同人誌だけなんだよね？
とりあえずCD出したがってるPが自由にCD出せるように
- 505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:02:26 ID:i8R3UTE80]
- でもさたとえばデpのCDに許諾降りると思う？
- 506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:03:40 ID:FZKmAuwV0]
- 書き込み減ったのはご飯食べに行ったと思ったんだが違うのか？ｗ
- 507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:05:23 ID:cWaBZCFt0]
- 悲しいけど、ここ隔離なのよね
尻Pには悪いけどｗ
>>504
賛成〜、それでも納得できないなら任意制ではじめてみるしかないな
栗側がそれでおｋかどうかはわからないが…
- 508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:07:03 ID:ceFi6QqB0]
- ネットだと、営利法人非営利法人の区別はいくらでも出てくるけど、そもそも営利ってどういう定義かはでてこねぇなぁ
著作権法で非営利の無形的再生における著作権の制限の規定なんか
＞、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない場合には
ってなってるんで、営利かどうかと対価を受けるかどうかは別に考えてるのは明らかだと思うんだけど
- 509 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:08:14 ID:ceFi6QqB0]
- >>507
２ちゃんねる的には、議論すること自体が隔離対象って事なのかな
まあそれはそれでしょうがないけど
- 510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:08:44 ID:G3+3Z6+90]
- >>505
あれはYAMAHAのボカロの規約が絡んでいたよね？
クリプトンの一存ではどうにもならないんじゃないかと
>>507
でも御社のグッズも欲しいなぁ…
同人誌以外にした方が良いか
- 511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:09:40 ID:8t279Y+S0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ネル作者に続いてなぎみそ氏もこの刃で傷ついたようなので謝罪します
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 512 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:10:11 ID:ceFi6QqB0]
- >>510
ミクジャケの許諾は出すけど、楽曲はNGとかかな
そりゃま、それで仕方が無いけど、YAMAHAが権利者ならYAMAHAじきじきにNG出せば良いのにと思う
- 513 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:10:27 ID:aBNM1Gw70]
- >>505
基本許諾→CDプレス→イベントで頒布・完売→委託用プレス発注→誰かの鉄槌→差し止め請求→在庫を抱えデPのデコ面積拡大
- 514 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:10:32 ID:i8R3UTE80]
- 原則NGで許諾が降りないとなるとデpのCDは販売できないことになるけど
そういう解釈でおｋなの？
- 515 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:10:35 ID:cWaBZCFt0]
- >>509
いやその、ここのスレ名がね…ｗ
本スレでこの流れをすると雰囲気悪くなるし、新着・自貼りがスルーされがちになるので
それじゃあマズイと別スレとして隔離されたのがここの始まりだし。
- 516 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:10:42 ID:ceFi6QqB0]
- >>510
そもそも、御社の人ってあれ売る気有るの？
俺もマウスほしいんだけど
- 517 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:11:21 ID:/qQ9X2MK0]
- ＞尻の人
時間帯によって 少数と多数が入れ替わるんですよ
デＰの時は昼夜逆で面白かったです
>>511
さすが全方位攻撃
- 518 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:12:00 ID:HI44D9TA0]
- やっぱ、一つにはうたかたにミクの利用許可が出なかった事が引っかかってるのかもなーと思う。
栗に直接交渉を求めても容易に認可は出ない。フィギア系でもそういう傾向あるし。
白化論はそのあたりを背景に主張されてるんだろうなとは感じる。
逆に灰論はデP削除事件が引っかかってる人が多いんだろうなと思う。
- 519 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:12:03 ID:i8R3UTE80]
- ああジャケにミク使わなければおkね
まあミクに似た感じの人をジャケットに使ってるけどｗ
- 520 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:13:09 ID:HI44D9TA0]
- >>519
BRSには期待してますよryoの旦那ｗ
- 521 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:13:19 ID:/qQ9X2MK0]
- ピアプロに残ってる曲に関してはOKだろう
消えた曲は >>513の可能性が高い
- 522 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:14:03 ID:G3+3Z6+90]
- >>516
許諾が下りれば売ってくれるかもよ
現状だと無理だし
- 523 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:14:06 ID:i8R3UTE80]
- こういう風に版元をある程度出し抜く面もあるのがアナーキーな同人の魅力なんだけどね
- 524 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:14:16 ID:8t279Y+S0]
- >>497
しかし、いかんよ ここは隔離病棟 病気がうつると大変だ
それともついに社長が隔離されるというオチか
- 525 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:14:27 ID:vv4EHM480]
- 尻Ｐには悪いけど思ったよりも人はこういう場所に書かれてるような軽率な印象で行動してると
思って欲しいね。ましてや趣味なんだし。
- 526 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:15:49 ID:EsC3JKZf0]
- 尻Pがどっちを少数と思ってんのかしらんけど、
それを正当と思うのは尻Pの立場の判断であって
別にどっちがどっちを圧殺しているとかは現状ないと思うがなぁ
- 527 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:16:33 ID:vv4EHM480]
- 色々言っておいてなんだが俺は尻Ｐの本持ってるしみくよんも買う予定だぜ。
- 528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:16:58 ID:ceFi6QqB0]
- 尻Pの言う境目がなくなるってどこまで見えてるのかよくわからん意見だよなぁ
個人ベースの視点から見た創作活動って大雑把に言うと
・個人ベースで見せても家族・友人どまり
・学校のサークル活動とか
・ネットで無償配布
・ネットで自力で有償配布
・同人で利益が出ない程度に有償配布
・同人で小遣い稼ぎ程度に利益を出す
・同人で食っていけるくらい利益を出す
・一般流通で小遣い稼ぎ程度に利益を出す
・一般流通で食っていける程度に利益を出す
くらいのパターンがあって、その境界も個人個人で違うと思うんだけど
どことどこをシームレスにつなげる話をしているのか時々わからなくなる
- 529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:17:44 ID:HI44D9TA0]
- 匿名掲示板なんだからニコ動で基地外的な荒らしやってるような奴も寄ってくるだろうし
そのあたりも織り込んで欲しいなぁ・・・。
- 530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:17:45 ID:gHWYdmc40]
- 尻Ｐは尻Ｐでバイアス掛かってると思うんだが。
あの人はあの人で、著作権で食ってる割りにはフリーダムだよなｗ
- 531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:17:50 ID:G3+3Z6+90]
- 範囲は書籍を除く全てとして、クリプトンのCVシリーズの商用利用許諾を出す方向で
あとは社長に免除基準を決めてもらおうか
とりあえず版権欲しがってる人が版権を受けられるようにした方がいい
- 532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:18:03 ID:/qQ9X2MK0]
- >>526
たまに来る結論あり気の奴をからかってる事の事では＞個人叩き
- 533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:18:41 ID:HI44D9TA0]
- >>530
ゆうきまさみもそうだが、ボカロ好きのクリエーターは微妙にアナーキーだからｗ
- 534 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:18:59 ID:qWtM5HeR0]
- 同人と商業の境目が無くなるなら、そうなってから変えたっていいんじゃないか。
一足先に変えて失敗して、ボカロは時代を先取りしすぎたねって後々言われるよりも
- 535 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:19:24 ID:lnGYK60w0]
- 産業
- 536 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:20:07 ID:gHWYdmc40]
- >>535
白
灰
黒
- 537 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:20:10 ID:ceFi6QqB0]
- >>530
SF業界の特性みたいなことを昔どっかで言って滝がするよ＞著作権で食ってる割にはフリーダム
- 538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:20:23 ID:/qQ9X2MK0]
- >>535
赤
黒
白
- 539 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:21:23 ID:8t279Y+S0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜尻Ｐも近い将来この刃で傷つけられるような気がしたので前もって謝罪いたします
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 540 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:21:50 ID:HI44D9TA0]
- >>534
最初に火を使った奴が聡明で知恵豊かな奴だったと思うか？
きっと馬鹿で無鉄砲で、好奇心と自己顕示欲の塊のような奴だったに違いない。
だが、歴史を変えるのはたいてい”そういう奴”だ。吉田松陰なんてその最高の実例だと思うよ。
- 541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:21:54 ID:ceFi6QqB0]
- >>535
玉
虫
色
- 542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:22:04 ID:i8R3UTE80]
- 尻pのいう同人と一般の境目がなくなるとはどう言う方向でなくなることをさしているのか
一般が同人のようになるのか同人が一般に飲み込まれるのかはっきり言ってないからな
後者だったら正直そんな未来は願い下げですわ
- 543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:22:18 ID:Dun0nYtW0]
- 潮吹きのコツ
www.nicovideo.jp/watch/sm3884170
- 544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:22:28 ID:gHWYdmc40]
- >>537
無責任な見解だが、なんだか説得力があるｗ
古き良きＳＦが目指したユートピアみたいなものに憧れるのかねえ。
- 545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:22:51 ID:EsC3JKZf0]
- >>532
というかピアプロ上で意見してる人を名指しでメッタ刺しにしたのが
よくないんだと思うけどｗ
- 546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:23:20 ID:lnGYK60w0]
- >>536
同人がどこからが黒でグレーと白の境目について？について
>>538
ピアプロが赤字で、規約適応の範囲に白黒つけるには？について
>>541
把握
スマン。検索窓と間違えて書き込み窓出したばっかりに･･･
- 547 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:23:26 ID:FZKmAuwV0]
- >>531そう言った具体的な話をするなら、
一般流通に道を開く議論て実は特に目立った反対もなく、
もっと具体的な話をしてたんだけどな。ＱＲコードがどうとかそういうのね。
だから同人流通に今すぐ結論を出すんじゃなくて、先に一般流通に道を開く
制度の整備を先に進めたほうが建設的だとは思うけどな。
もっともそいういう議論の誘導が成功した事はないけどｗ
- 548 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:23:54 ID:gHWYdmc40]
- >>540
今のままだと「最初に火を使ったと記録されてる奴の数人前で失敗して燃え死んだ人」になると思うんだｗ
- 549 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:23:58 ID:ceFi6QqB0]
- >>540
しかし、CVシリーズの版元にその役は負ってほしくないというのが個人的な感想なんだな
もっといろんな日本語ボーカロイド出してほしいもん
インターネットがガクポキャラフリー化とか言ってたときはちょっと期待してたんだけどなぁ
- 550 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:24:14 ID:i8R3UTE80]
- >>544
SFという表現様式が一般の人が抱くイメージを大きく超えてフリーダムだからかも
- 551 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:24:25 ID:vv4EHM480]
- >>544
結局は一般が同人に接近して同じく同人が一般に・・・と思うんだけど、一般寄りになった
同人なんて見たくないねｗ
- 552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:24:28 ID:/qQ9X2MK0]
- >>546
赤字だから黒字じゃないから 黒じゃないよ 白だよ
のつもりｗ
- 553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:25:24 ID:qWtM5HeR0]
- >>540
保守的かもしれないが、その歴史を変える一大事業をリスク背負ってボカロでやらなくてもいいじゃないかと思う。
別に黒船が迫ってきてるわけでも無いし、尻Pは自然とそういう流れになると思ってるんだろうから、先走って動かなくてもと
- 554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:25:51 ID:HI44D9TA0]
- >>542
技術と社会的基盤の進歩で、かつて企業にしか出来なかった事が個人でもやれるようになった。
個人で本やCDを作り（自己資本で業者に依頼し）、個人で全国的な販路に作品を乗せ（通販や同人委託業者の発展）
いまやネットワークによってプロモーションの機会さえ手に入れた。
もはや著作物を広範囲に流通させるのに、企業のコネと資本力を必要としない時代になりつつあるんだ。
一般と同人の垣根がなくなるってのはそういうことだろう。
- 555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:26:16 ID:vv4EHM480]
- >>553
もっとさー、少年ジャンプとかファイナルファンタジーでやって欲しいよなｗｗ
- 556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:26:52 ID:iJ7hD3FZO]
- >>538
赤
青
白
だろ、JK。
白多めでな。
- 557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:27:21 ID:HI44D9TA0]
- >>548
まぁそれはそうなんだけどなｗ
- 558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:28:11 ID:ceFi6QqB0]
- >>544
俺の勝手な妄想だけど
SFで一番大切なアイディアとかシミュレーション的な部分って
著作権法でも他の法律でも、一切保護されていないものなんだよね
いっぽうで、他人のアイディアを上手く昇華させる事によって前に進むみたいな部分もあったりして
だから、権利で食っていくっていう意識が希薄になるのかもしれない
- 559 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:28:23 ID:i8R3UTE80]
- >>554
そういう意味でなら賛成しなくも無いけど
同人も一般なみにお行儀よくしないとやばいですよ
と言うならそれにはNOといいたいのです
- 560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:28:28 ID:cWaBZCFt0]
- >>547
一般流通レベルだとハードル高いPが多いだろ
同人CDでも簡便なシステムが必要だと思うんだが
一般流通のスレの方を見てると、あれを同人に当てはめるのが大変そうだしｗ
- 561 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:29:21 ID:HI44D9TA0]
- >>558
ふわふわの泉の設定は面白い。
正直ぱくらせて欲しいｗ
- 562 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:30:09 ID:8t279Y+S0]
- >>553
でも社長は、初音ミクを実験体としてカオスの渦に投げ込んで壮大な計画の布石とする覚悟かもしれない
- 563 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:31:37 ID:47zLU2GD0]
- >>561
アイディアは著作権法で保護されないから、パクッてもみれば。
他の法律も引っかからないようにね。
- 564 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:31:38 ID:i8R3UTE80]
- >>558
過去に何度も書かれたお題を作者がどう料理するのかが味噌ってところもあるしね
冷たい方程式とかタイムパラドクスとか
- 565 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:32:13 ID:aBNM1Gw70]
- >>559
そうなったらなったで一般・同人に代わる新しいレイヤ（階層）が出来るだけですよ
ニコがそうかもしれんし
- 566 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:33:50 ID:HI44D9TA0]
- >>545
ryoはじめとする著名Pと底辺Pですね・・・・
- 567 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:34:23 ID:ceFi6QqB0]
- >>561
ふわふわの泉は良いよね
同人誌作ったら教えてくれ
商業出版でも良いけど
つーか本家も再販してほしい
- 568 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:34:27 ID:cWaBZCFt0]
- >>562
初音ミクは「未来への羅針盤」だと伊藤社長は言う。
ミクという羅針盤をたずさえ、ユーザーと一緒に、未来を切り開いていければいい。
やる気満々ですぜｗ
- 569 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:34:44 ID:UTTqtkJT0]
- >>553
MEIKOとKAITOの経験を初音ミクで生かしたように
初音ミクの経験も次に生かすつもりなんだろう、社長は。たぶん。
それで普通じゃやらないことをあれこれやろうとしているようにみえる。
- 570 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:35:58 ID:HI44D9TA0]
- >>565
でもコレはチャンスなんだ。
既存の著作権システムを打ち破って新しい創作の世界を作り出す。
SF作家って基本的に技術の進歩によってもたらされる社会の変化を空想する人種だから
尻Pの気持ちは凄く判るんだよねｗ
- 571 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:36:11 ID:EsC3JKZf0]
- ユーザーと一緒に沈没はいやだぁぁぁぁぁ
- 572 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:36:44 ID:qWtM5HeR0]
- 社長がリスク認識した上でやると言うのなら止める理由は無くなるな。
無知のままだったら困るけど
- 573 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:37:57 ID:vv4EHM480]
- >>572
金銭のやりとりをしてる同人を全部管理したいっていきなり言い出すあたり無知だったのだろうｗ
- 574 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:38:24 ID:/qQ9X2MK0]
- 管理するの？
流通許可出すだけだろ？
- 575 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:39:01 ID:HI44D9TA0]
- 同人は一筋縄ではいかんよなぁ・・・。
市場規模は多分1000億はある。
- 576 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:39:54 ID:vv4EHM480]
- >>574
小規模かどうかの審査が入るから管理ってレベルまで作業が発生するだろうね。
- 577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:39:59 ID:l4fmb1k90]
- >>574
許可出すだけってのは本当に成り立つのかね？
そこんとこ具体的にシミュレーションしてみたいけど、ここじゃ無理っぽ。
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