VOCALOID 議論隔離スレ part78

1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 06:35:50 ID:Flp1Gcml0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。 荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part77 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215400067/ なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立てること。 ●VOCALOID関連のライセンスについて VOCALOID関連のライセンスについて ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ com.nicovideo.jp/community/co486 577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:39:59 ID:l4fmb1k90] >>574 許可出すだけってのは本当に成り立つのかね？ そこんとこ具体的にシミュレーションしてみたいけど、ここじゃ無理っぽ。 578 名前：554 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:40:16 ID:HI44D9TA0] >>574 尻Pがそうだけど、同人と一般流通の垣根を取り払った 包括的な新しいシステムを考えている気もする。 579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:40:29 ID:0Y0LpzeH0] 無責任なこと言うならどうせ実験するなら普通はやらないだろ常考みたいなことをやってほしいな キャラ使用許諾に関しては公序良俗云々とっぱらってイメージコントロールは放棄しますぐらいの勢いなら面白いかも 580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:40:43 ID:47zLU2GD0] >>572 そうだね。やってみると良いと思うよ。 成功すれば、新たなる局面を開いた開拓者の称号を得られるはず。 大失敗に終わったとしても、礎にはなるはず。反面教師として。 581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:41:01 ID:i8R3UTE80] 管理する気満々だと思うけど 収支トントンな人でも免除か小額寄付の方向でつってたでしょ それは同人全員に報告義務を持たせたということでは？ 582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:41:32 ID:/qQ9X2MK0] >>577 まず何か案出してみれば？ 583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:41:59 ID:i8R3UTE80] 持たせたい、ね 584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:43:18 ID:75YhsN4c0] 一般と同人をシームレスに、だから当然管理したいのでしょう。 ただここで、出来うるだけ簡単なシステムでってのが面白いんだけどね。 それが同人側がかぶるデメリットを補ってあまりあるメリットだと、説得できれば 状況も変わると思うんだけど。 585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:43:33 ID:ceFi6QqB0] >>579 それなら管理コストもなくなるね 許諾とったのにいきなり黒判定の可能性もなくなって完全白だ 586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:44:26 ID:qWtM5HeR0] 沈没覚悟で新しい大陸を見つけに行くぞってのなら、まあ命預けてもいいかと思う。 沈没の可能性を考えてない船長なら御免だけど 587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:45:57 ID:vv4EHM480] 社長が言ってる「小規模かどうか」を管理するためにクリに出す必要最低限の情報ってなんだろう。 ・原価（領収書等、プレス会社の出す正式な書類） ・生産数 ・現物の提出（原価が正当かどうか調べるため） ・売り上げ（委託でないと第三者からの情報としては出ない） 事後報告じゃないと求められてる数値が出ないのが難しいところなんだよな。 588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:46:11 ID:/qQ9X2MK0] 管理ってキャライメージの事か　なら今までだって管理してたじゃん 589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:47:42 ID:ceFi6QqB0] 外洋航海できる船が一隻しかないのに、その船で冒険されてもなぁ 外洋後悔できる船→日本語ボーカロイドの実績有るベンダーね 590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:47:49 ID:8t279Y+S0] もっと先走った未来の話をすると、一般人にボカロＣＤ買わせるには「初音ミク」じゃきついんだよな 他社のがくぽの事は置いておいて、クリの「キャラクターボーカルシリーズ」は次のＣＶ−０３で一応完結するでしょ その次にくるクリのボーカロイドのためにも、今ミクで新しい版権システムの実験をやっておくのは無駄じゃないだろう 591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:47:50 ID:i8R3UTE80] >>584 ワンフェスの版権処理にもたついてるようなところが いままでと桁違いの案件を処理できるとは思えんのだがねえ 592 名前：554 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:48:19 ID:HI44D9TA0] 尻Pの言う同人と一般のシームレス化には夢があると思うけど その為に具体的にどんな枠組みを作ればいいのか判らない。 同人の自由度と新規参入者に対する敷居の低さ 一般のプロモーション力と販路 この両方を両立できれば最高だよね。 593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:48:24 ID:cWaBZCFt0] >>587 むぅ、確かに事後報告じゃなきゃ確定せんな 594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:49:24 ID:FZKmAuwV0] >>587 しかも当日著作権では既に虚偽報告が問題になってるらしいね。 いっさいチェックしないなら、ルールや許諾申請しなくても良いだろとも思うしｗ 595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:51:14 ID:vv4EHM480] 期間限定でライセンスを売って後は勝手にやってね方式じゃないと成立は難しそう。 >>591 数十が数千に変わるだろうからね 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:51:15 ID:aBNM1Gw70] 反対派の人は住基コードとか国民総背番号制とかのタームで攻めてみてはどうだろう 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:54:53 ID:UTTqtkJT0] >>587 事後報告じゃないと分からないのって売上げだけじゃない？ あとネットで簡単に処理するとかいってるから現物不要のつもりなんじゃないかと思うけど。 598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:56:08 ID:75YhsN4c0] >>592 ということは、ユーザー側でその手の方法と夢を 大量に伊藤社長に定義できれば、多少非現実的だったり 爆死ｗの可能性を抱えていたりしても説得できるかも とか思ったりしてね。社長びびるかもしれないがｗ お金払うけどキャライメージの保護を放棄して欲しいっていう提案 とかはどんなもんだろう。 線引き問題みたいなややこしいのは後回し、みたいな。 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:57:25 ID:47zLU2GD0] >>596 反対派って何に対して反対している人のことを指すのかわからんが、 多分、理屈ではなく感情の問題だと思うよ。 感情は理屈で説き伏せることは出来ないものだから。 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:58:10 ID:vv4EHM480] >>597 トントンなら許諾料いらないよ、っていう社長の提言がある以上売り上げがわからんと 意味が無いんじゃないかなと。現物は、プレス会社の書類が正当だったら必要無いかもね。 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:58:25 ID:ceFi6QqB0] >>597 ボカロ界隈にいるかどうか知らんけど、イベントにコピー機持ち込んでコピー本生産しながら売ってたなんて話も聞いたこと有るな これなんか、生産数も事後でないとわからない例としてどうかね CDだってノートPC持ち込んで焼きながら売るとか悪くないんじゃない？ 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:58:53 ID:qWtM5HeR0] >>598 それ実現できれば面白いな。より革新的だ 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 19:59:31 ID:DlwUXg6b0] >587 みんなの大好きなJASRACだってそんなめんどくせーチェックしてないぞ… 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:00:14 ID:l4fmb1k90] >>582 とりあえず大枠の分類。 許可を出す際のプロセスだったら、まず条件の提示をするよな。 ・条件に該当するという旨を、事前に何か登録などをする 　　・クリプトンがチェックを行ってから許可が下りる　→　いわゆる(1)方式 　　・クリプトンは事前のチェックを行わない。 ・そういうものは一切必要なく、条件を守るという利用者側の意思があればOKとする。 　　・条件を守ったことを証明する何かをもって、事後に報告を必要とする。 　　・事後の報告も必要なしとする。 それぞれについて予想される事態、問題点がありそうだよね。 また、条件が守られなかった場合に、それを修正する手段ってのが必要になる。 事前チェックなら、これは条件を満たさない場合に許可が下りないことがメイン。 チェックしないばあいには、後から条件を満たしていなかったことが判明する。 その解決手段。 ・料金などの負担を増やす（追加で制裁金みたいなのの支払いが必要になる） ・次回以降に許可しなくする（ブラックリストに載せる） 他に何かあるだろうか？ 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:01:31 ID:i8R3UTE80] >>601 iPODなりメモリーカードを買う側が持参して ノートPCからデーターをコピーして売ると言うのもありかも試練 最もDL販売のほうが楽じゃんよと言う突っ込みはあるかｗ 606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:02:20 ID:uqFtC8lr0] ギロよん描いてる者ですが。 もし角川映画が安価にギロンの権利許諾をくれて、それで同人誌が描けるならば、素直にうれしいと思います。 それは権利者に認めて貰ったって事ですし、買ってくれるお客さんにだって、堂々と売ることができますので。 自分自身に後ろめたさを感じない人も、権利的に問題のあるものを「お客さんに売っている」ということがどういうことか、もう少し真剣に考えてあげてください。 お客さんとの交流を大事にしている同人作家さんなら、たぶんわかってくれると思います。 これを言いたかっただけなので、後は引っ込みますね。 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:02:46 ID:ceFi6QqB0] >>605 まあ、601の話は、あくまでも生産が間に合わなかったからって事らしい しかもコピー本だから、紛れもない弱小サークルの話だ 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:03:19 ID:gHWYdmc40] >>603 だからJASRACは「使用回数とか無理じゃね？」って思ったので 使ったか、使ってないかの0/1判断なわけだよ。 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:07:29 ID:47zLU2GD0] ギロよん見て、ギロンの権利侵害にあたるかどうか検討するだけでも大変そうな気が。 似たようなイラストで、違う名前のキャラが出てきたら、多分困るだろうな。 頭がのこぎりで手裏剣なしとか。 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:07:45 ID:vv4EHM480] やっぱ委託とイベントに介入するぐらいしか小規模免除しつつ大規模から版権料徴収なんて難しそうだよなー エロゲ会社の真似でもいいじゃんと思う。 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:07:57 ID:G3+3Z6+90] 事後報告で十分だよ 税金だって事後報告でバックれるやつはいくらでもいる 完全管理なんて流通か生産の段階で抑えないと無理 そんな事ができる会社は限られている クリプトンは事前審査する人手さえないから、もう基本OKで開放していい？と聞いてきたわけ 版権を使わせないよりはユーザーの善意に任せて開放した方がいいと思ったのかも知れない 多少は不正を働く人が出て来るだろうけど、通報があったら警告を出すくらいでいいんじゃないか まあ、本以外でいいから許諾制度の話を進めて欲しい >>608 放送局に対する包括契約もそんな感じだしね 使った回数数えるなんて無理じゃね？ それで格安で使い放題のプランを提供 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:08:39 ID:uqFtC8lr0] >>609 まんまちっちゃいギロンが出てるのでw 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:08:45 ID:u+UhPlNW0] ギロカクたんは完全オリジナルじゃなかったのね。ショック っても刃の部分がマズいだけでしょ？ 刃の部分取ったギロカクたんはセーフにしようねみんな 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:09:12 ID:gHWYdmc40] >>612 そいつだけ出さなきゃいいんじゃね？ｗ 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:10:28 ID:/qQ9X2MK0] ギロンは小さくなれないから偽者だ 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:10:50 ID:qWtM5HeR0] このスレで同人作家に啓蒙しても仕方ないと思うんだよね。 むしろ権利的に問題のあるものをお客さんに売っている人をどう取り扱うかであって。 意識改革を促したいのは分かるけれども 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:10:51 ID:EsC3JKZf0] >>613 ギロカクたんの本体部分を取ってどうしようというのか！ 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:10:56 ID:DlwUXg6b0] インスパイヤされたことにすればセフ 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:11:48 ID:ceFi6QqB0] >>613 あのヘルメットとったギロカクたんは、それはそれで萌えキャラなんだが でも、それってギロカクたんなのか？ 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:11:51 ID:47zLU2GD0] 予想だけど名前を変えればセフセフ 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:13:02 ID:DlwUXg6b0] ギロカクたんのヘルメットを取ると、生身部分が暴走して死ぬ。 だが、ヘルメットに残った肉片を基に細胞が増殖し、肉体が再生する。 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:13:17 ID:/qQ9X2MK0] そういえばがくぽのソフト側の規約出てるよね www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html >>1に載せないのかな 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:13:17 ID:uqFtC8lr0] >>614 昭和の時代に生まれ、ガメラの悪役として人生を全うしたギロンが、ボカロの未来を導くために再生されたという、大切な役柄なんです。 って、これぐらいにしておきます。 ほんじゃ、次回作はもうちょっとですﾉｼ 624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:16:31 ID:8t279Y+S0] >>606 そうですよね　権利者に公認されて描けるっていいですよね　ほんとにそう思うんだけど 自分自身同人誌をやったことはないので、自由がなくなるとか息苦しいとか言われるとそうなのかな？と ぎろよん楽しませてもらってます　続きが気になるところで終ってるので期待してますw 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:16:58 ID:47zLU2GD0] ああ、まんまちっちゃいギロンってギロンそのものか。 んー・・・ 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:17:28 ID:FZKmAuwV0] >>606 もう少し真剣にと言われても話題の5割くらいはその話じゃない？ テーマとしては恐らくこのギロカクではもっとも真剣に話し合われているテーマだと思うよ。 グレーや黒が白になる為のルール作りって事で。 ギロよんの作者さんはグレーである事よりも許諾受けて白のほうが良いという ありがたい例を提示してくれただけの話で、あなたのような人ばかりなら かなり話はスムーズに新許諾システム採用すべしという流れになるだけだと思うよ。 けれどボカロ界隈だと売買しててもそんな罪の意識ってないんじゃないかな？ 例のインディーズレーベルの社長に同人流通でＣＤ出せとかクリプトンがアドバイス しちゃうくらいだから、今回の社長の解釈で黒確定しちゃったけど、小額販売を ものすごく後ろめたいと思ってる人少ないんじゃない？ 627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:18:15 ID:XRHKohFR0] >>606 悪いけど今話しているのはそういうことじゃないし お客さんっていう言葉使ってる時点であんたも同人のこと よくわかってないと思う。 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:18:17 ID:75YhsN4c0] >>616 そうそう、同人やってる人の権利意識が問題なんだって話は置いておいて、 そういう人をどう扱うか、できるだけwin winの関係でね。同人屋の掃討なんていう 面倒なことをクリプトンがやる必要はないし、将来的にどうなるかなんてわからないんだから。 ただ、同人側にパンドラの箱が置いてあるのは判ったから、それに触らず シームレスに商業に繋がるために、事後的承諾、おおまかな許可、善意の寄付、記名or無記名の選択 などクリがほとんど負担をかぶらない代わりにある程度管理できない面白いシステム は、作れないものかな。とりあえずお金払ってくれればいいという。 629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:18:46 ID:l/x/Yzlo0] 自分が書いた物を挙げてる方と、そうでない人とで意見の隔たりを感じるな 外野と白になり得ない同人作家がくだまいてるだけじゃね？ここ 630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:19:20 ID:i8R3UTE80] えっと版元に無許可でやってる同人作家は押しなべて後ろめたく思うべきと言う方向ですか 631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:19:33 ID:ceFi6QqB0] >>626 ＞黒確定 まだ、暫定だと思うんだけど甘いかな 632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:21:44 ID:HI44D9TA0] ボカロメインの音楽CDに関してのみ 著作権フリーにしてしまうっていうのはどうなんだろう それで何か問題が出るのかな？ 633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:22:49 ID:47zLU2GD0] んー・・まんまちっちゃいギロンは黒だろうが、 ギロカクたんも黒と言って良いのかは微妙なところ。 ギロカクたんみてギロンと混同する人はいないだろうし･･･ つまるところ二次制作の微妙さってそんなところにあるような。 634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:22:59 ID:yhndRPy00] >>632 その場合はYAMAHAの規約さえ守っておけばOKってことになるっけ？ 635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:23:30 ID:vv4EHM480] >>630 このスレ的には半数ぐらいがその流れ。 636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:23:53 ID:i8LESi5A0] 今日は何か進展あった？ 637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:24:00 ID:cWaBZCFt0] >>632 それでもボカロの規約なりガイドラインの範囲内ってのは外せないだろうけどね 638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:24:05 ID:/qQ9X2MK0] 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜社長ﾏﾀﾞｶﾅ?ｶﾅ? 　　| |ﾉ　 °ノ| 639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:24:06 ID:HI44D9TA0] >>634 そうなるね。 ただ、自分で言っておいてあとで気付いたけど その場合企業や大手サークルに勝手に使われるリスクがあるなぁ 640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:24:19 ID:EsC3JKZf0] スレ番号が正常に戻った 641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:24:51 ID:ceFi6QqB0] >>632 曲たんたいではガイドラインにそっていても、キャラ絵としてきわどいエロ黒だとどうか たぶん、事後でも差し止め要求が栗から出されることになると思うんだけど この、事後の差し止め要求の可能性は、まるっきりないのが望ましいと思うんだけど そうすると、事前許諾制か内容には一切関知しないかの二択になっちゃうんだよね 642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:25:16 ID:cWaBZCFt0] >>639 というか、それが著作権フリー状態だぞｗ 643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:25:48 ID:EsC3JKZf0] お客さんって言っただけでよくわかってないことになっちゃうのか すごいな 644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:25:49 ID:/qQ9X2MK0] 別にエロくて何の問題があるのだろう しかるべき場所に置かれるだけでは 645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:26:07 ID:i8R3UTE80] 吊し上げってこういう風にされるんだろうなと 646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:26:16 ID:HI44D9TA0] >>641 それは事後差し止めでいいと思うよ。 ただそれだと、パンチラ位ならどうなんだろうって話にもなるし・・・。 ま、「少年漫画で許される範囲なら」としとけばそれなりに大丈夫かなｗ 647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:27:54 ID:75YhsN4c0] >>646 事後差し止めは、相手が倒れかねないぐらいの損害を与えるかねないから 商業的にはかなりハードル高いので、ちゃんとした許諾くださいってならないかね。 648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:28:09 ID:HI44D9TA0] >>642 いや、音源として使っているもので、なおかつ製品のメインが音源であるものに限る、とするわけ。 ついでに栗は著作権を放棄するのではなく、行使することを留保するとすればよい。 そうすれば音源を称してメインで別の物売ってる相手への抑止力も維持できる。 649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:29:14 ID:HI44D9TA0] >>647 そこは、一発だけなら誤射かもしれないの精神でｗ 最初は警告のみ。二度目があれば差し止めるって感じで。 650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:29:29 ID:i8LESi5A0] >>648 なんというチーズ規約ｗ 651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:30:39 ID:HI44D9TA0] >>650 士道不覚悟と言ってくれｗ 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:30:42 ID:DlwUXg6b0] >650 バター議論にはちょうどいい 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:30:47 ID:gHWYdmc40] >>646 >「少年漫画で許される範囲なら」 この線引きのようで線引きになっていない例えがまた問題の根源なんだよなｗ 参考資料：ジャンプのマンガ ttp://d.hatena.ne.jp/k-tozawa/20061104/1162616833 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:30:51 ID:/qQ9X2MK0] >>649 それは明文化するの？ 精神でとか言われても 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:31:12 ID:75YhsN4c0] >>649 その最初の製品は出回るの？ｗその時点で規約が成立しないようなｗ 許可を三度にして、仏の顔も三度まで規約とか面白いけどねｗ 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:33:11 ID:HI44D9TA0] >>653 まー、またぞろ境界線論になるけどなー。 ただ、卑猥な歌詞とかの問題は同人でも同じ事だし それは商業展開するとかしないとかは関係ない気もするんだ。 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:33:17 ID:47zLU2GD0] 話を音楽同人に限れば、幾つか解決案も出ると思うんだけどさ。 つか、とりあえずそうして欲しいと切実に感じるよな。 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:33:51 ID:qWtM5HeR0] 無許可の二次創作自体は別に最近になって出てきたものじゃなくて、 江戸時代頃にもすでにある文化なんだよな。それ以前はよく知らないけど多分あっただろう。 でも現代は著作権って権利があって、無許可は違法ってことになるわけだ。 だから法的には問題あるんだろうけど、心情的にはそこまで叩かれる思想なのかなとは思うな 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:35:01 ID:cWaBZCFt0] >>653 今のところ一番厳しいのはボカラン基準だなｗ 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:35:07 ID:EsC3JKZf0] 二次創作を叩く流れにはなってなかったはずだが 661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:35:52 ID:/qQ9X2MK0] 流れなんて主観だし 脳内ＮＧ次第では… 662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:36:24 ID:vv4EHM480] >>660 許可無く二次創作で金を得るのが悪い、って話だな。 663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:36:35 ID:ceFi6QqB0] キャラクタ版権ビジネスをはじめたのが、かの悪名高きディズニーだっけ？ そりゃ、オリジナルキャラクタを作り上げる努力と才能は尊重すべきだけど あの辺はやりすぎだよなぁ 664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:36:43 ID:i8LESi5A0] つか、ずっと商業と同人の狭間でもめてるけど キャラの使用権をライセンス販売するんならミクのキャラクターコンセプトデザインを栗はまず確定してくれと 昔のネタ動画じゃないけどさ、どこまでが"初音ミク"なのかはっきりさせてくれないと ジャケに女の子が描いてあるだけで「これはミクですね？金払えゴラァ」とか言われかねない 665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:36:59 ID:XRHKohFR0] >>643 そりゃそうさ。「お客さん」なんていったら完全に商売だろ。 同人になじんでるなら普通そんな単語出てこない。 それに同人買う側だって、同人はもともとグレーな世界だという認識はもってる。 それを了承した上で買ってるんだ。 別に同人誌売ってる側が負い目感じる必要ないよ。何か問題があって 怒られるにしたって売った本人なんだから。 666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:37:18 ID:ZTj+NVX80] 白か黒か分からなくてリスクがあるようなのは、個別対応（手数料込み）で、出来るようにすればいいよ 667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:37:49 ID:gHWYdmc40] >>663 これを貼る流れか www.nicovideo.jp/watch/sm24063 668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:38:38 ID:vv4EHM480] これでクリに反発した作家が★とか先生みたいにオリジナルで勝負するようになって、しかも 東方みたいに一つの世界に統合されてったらそれはそれで面白いんだけどなｗｗｗｗ 669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:39:18 ID:HI44D9TA0] >>658 同人市場1000億〜2000億。ほぼ邦画市場に匹敵する とググッたら出てきた。 670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:39:19 ID:EsC3JKZf0] >>665 へーそうなんだ じゃあお客さんのことはなんて言うことになってるの？ 買い手？これも売買を想起させるからだめなの？ 671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:40:07 ID:l4fmb1k90] >>670 つ一般参加者 672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:40:42 ID:75YhsN4c0] >>658 歌舞伎なんかがそうだよね。 元となる作品に手をいれて、この作者の段階の作品が一番よいとか いや、解釈的にこの場面はないのが正しいなんてやりとりがあるしね。 その昔でいえば、誰かの詩を改造したり、物語を書き写す際に 手を入れたりなんてのがあるだろうね。そういうのは日本人は昔から好きなようだ。 673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:40:48 ID:gHWYdmc40] >>670 買う人も売る人も売ってる合間に買う人もみんな「参加者」だお 674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:41:24 ID:DlwUXg6b0] お客さん不在だから税務署に申告しなくていいのか？ 消費者がいて売上があって利益があるのは言葉捻っても変わらないだろ 675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:41:31 ID:HI44D9TA0] >>670 一般参加者 古い同人屋は「最近の一般参加者はお客さん気分でなってない！」 と憤る奴も少なくないｗ 676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:41:33 ID:EsC3JKZf0] >>673 あ、やっぱり売る、買うっていう表現はするんだ 677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:42:10 ID:47zLU2GD0] >>664 「これはミクですね？金払えゴラァ」は間違いなく鉄槌くんのセリフですね。 ミク楽曲に使われたイラストは、ミク前提視点で見るというもの避けがたいことでもある。 678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:42:18 ID:gHWYdmc40] >>676 すごい言葉尻を捉えられたｗｗｗ スゴイや君ｗｗｗ 679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:43:34 ID:/qQ9X2MK0] なんだこの流れ 680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:43:38 ID:i8R3UTE80] 同人者は敵、の流れですか 681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:43:51 ID:ceFi6QqB0] >>665 同人関連で「お客さん」という言葉が出る場合 「お客さん」感覚の購買層を非難する文脈が多いような気がするね で、そういう人間を育てたのが大手商業同人だという非難につながる 682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:43:59 ID:EsC3JKZf0] よく考えたらそもそも即売会っていうんだからあたりまえか。 683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:45:14 ID:75YhsN4c0] >>669 はて、それほど大規模ではないはずだぞ。 多分張ったりかなにかだろう。オタ市場は市場としては商業を含めても 豆腐市場より小さいという話だけど。 684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:45:30 ID:DlwUXg6b0] >678 まず>627を褒めてやれよ 685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:46:35 ID:8t279Y+S0] >>635 だが、少数派の意見のほうを数で圧殺していてはギロカクは尻Ｐに嫌悪されるばかり 尻Ｐという人のことはよく知らないが　ボカロにすごく理解のあるプロの作家さんらしいくらいしか 686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:46:51 ID:G3+3Z6+90] 同人誌はどうでもいいから、それ以外で話し進めてよ 御社マウス欲しい 687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:47:17 ID:vv4EHM480] ギロよんの作者もこんなスラムで綺麗事書いてないでピアプロに書いてくりゃいいのにｗ 688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:47:22 ID:i8R3UTE80] なんかもうどうでも良くなってきたけどな 689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:47:32 ID:HI44D9TA0] >>683 調査した所によって規模の評価が全然違うな。 ちょっと戸惑った 690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:49:00 ID:HI44D9TA0] >>683 少なめに見積もったところで277億。 ただコミケ2回で200億近いとも言われてるしなー。 691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:49:08 ID:cWaBZCFt0] >>687 ピアプロは他社版権ダメなのだよ。 ギロカクたんact2ならいけるかもしれんが 692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:50:00 ID:vv4EHM480] >>690 まぁ大半は印刷会社とプレス会社の懐に入るんだけどな。 693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:51:10 ID:75YhsN4c0] >>685 さぁー…尻Pがどれを多数派と見て、正当をどれと見てるのかによるだろうしなー。 ちなみに野尻抱介氏としては太陽の簒奪者が真正面からのSFとして面白かったっす。 694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:52:32 ID:ceFi6QqB0] >>689 そりゃ、実態以上にでかく見せたい勢力と、実態よりも小さく見せたい勢力が要るって事だよ 具体的な話は俺にはわからんが、統計ってのは結論を導くために作り上げるもんだ 695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:53:12 ID:EsC3JKZf0] 277億円。初音ミク約185万本相当か 696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:53:47 ID:HI44D9TA0] ちゅか、同人の市場規模なんて目算で出すしかないしな。 有象無象の同人作家全員の収支を集計して明確な数字を出すなんて絶対に無理だ。 697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:54:05 ID:i8LESi5A0] >>677 まあ栗はいわんだろうね 曖昧なままで商売始められてもライセンス認定うけたものしか"白"にならないってか 今でも絵師の数だけミクがいてミクの領界がぼやけてきてるし 派生キャラ的なものがどこまで許されるのかも決めてくんないと 後出しでまたものさしかえられてもなあと思う 698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:54:08 ID:ceFi6QqB0] 初音ミクの経済効果ってどのくらいなんだろうね SONERとかCubaseとかが売れた分まで計上したらえらいことになりそうだ 699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:55:17 ID:HI44D9TA0] >>698 買ってきたMIDIキーボードについてたSONARに悪戦苦闘してますが何か 700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:56:05 ID:47zLU2GD0] 同人というだけで嫌う人はいるよなー でも、ミクのキャラをモチーフにして、自分のミクを描くという行為そのものが同人的であるからして、 ピアプロに絵を載せている絵師は、同人活動してるとも言える。 版元のお膝元だから真っ白だけど、同人には違わないと思うんだけどな。 黒同人とか灰同人とか金同人とか区別して欲しいな。 701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:56:21 ID:/qQ9X2MK0] >>664 ハクネルはミク（の2次創作) 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:58:15 ID:qWtM5HeR0] >>672 江戸時代に著作権法があったら、歌舞伎はここまで発展できなかったよな。 同人作家を堂々と法律違反してる犯罪者って見方をするのも分かるけど、 法も結局万能じゃないからねえ 703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 20:59:42 ID:gHWYdmc40] キリスト教はユダヤ教の二次創作 704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:00:23 ID:/qQ9X2MK0] 宗教は創作 705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:00:23 ID:i8LESi5A0] キリスト教はミトラ教のパクリ 706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:01:05 ID:HI44D9TA0] 天皇制は道教の二次創作 707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:01:44 ID:ceFi6QqB0] 著作権法もベルヌ条約の枠組みの中で、著作物の健全な利用を阻害しないように工夫されてるんだけどね そういうところを全部すっ飛ばして、違法だ違法だって騒ぐのがどれだけ愚かしいことか、言ってる本人には理解できないんだろうな 708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:04:17 ID:75YhsN4c0] 仏教は大量の経典の全てが仏陀の説法の二次創作。 709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:05:54 ID:G3+3Z6+90] >>707 非商用では無料で使えるよ 他人の著作物を無断で商用利用する事が健全な利用だという事ですか 710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:06:48 ID:HI44D9TA0] >>709 もう黙れよ 711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:09:06 ID:FZKmAuwV0] >>631 俺が勉強不足だった。確かにまだ黒確定とはいえないな。 商法が書いてあるページ見てきたが、確かに ●営利とは利益を追求し、得た利益を構成員に分配する事とある。（一部抜粋） てことは利益を得てなかったら営利にならない。販売したら利益得るかもしれんが ●利益とは販売額から経費を引いた残りだから、利益さえ出なければ販売しても 営利にならない。また得た利益をボランティアで寄付しちまえば営利活動にならないｗ つまり赤字か利益０なら営利とは法律上いえなくなる（素人考えです。） 2次創作に関するガイドラインには ＞営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、 ＞一切の制限を行っておりません。 としか書いておらず、具体的な活動内容が「頒布」する事しか言及されておらず、 売買に関してはどこにも言葉がない。つまり営利目的でない売買は白という裏業解釈も可能か？ｗ 712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:11:07 ID:/qQ9X2MK0] こうして営利という文字は金銭授受に書き換わるのであった 713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:11:20 ID:vv4EHM480] お前等ニコとかで同人屋の動画とか見てるくせによくこんなに叩けるよなｗｗｗ 普通にボカロ聞いてたら同人ＣＤ出してるＰの一人や二人当たるだろうｗ 714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:11:59 ID:FZKmAuwV0] >>712 ま、まあ俺が社長ならそうする・・・・ 715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:12:08 ID:EsC3JKZf0] 赤字企業は営利団体ではない説ふたたび 716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:12:15 ID:cutxV8pGO] つupp.dip.jp/01/img/8170.jpg 717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:13:22 ID:l4fmb1k90] >>715 黒字を予定してたが上手くいかなかったのだから、営利団体で確定です。 718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:13:27 ID:75YhsN4c0] お前等とか皆とか、まとめんなよー。 釣りとか感情の捌け口にしてるログ読まない人とかいろいろいるんだからサー。 719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:13:40 ID:/qQ9X2MK0] >>710 黙るのは709のアンカー先の707では？ 発言回数的に 720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:13:51 ID:ceFi6QqB0] >>711 そうそう で、営利活動の条件に利益を構成員に分配するって言葉が入っているって事は たとえば、同人誌の売り上げの利益をプールしておいて次の同人誌のコストに当てるみたいなのも営利活動ではなくなるんじゃないかな 逆に、利益で打ち上げに行って酒を飲んじゃうと、営利活動になっちゃうのかもしれないwww 721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:15:44 ID:SzJcDX5c0] 何度も言ってるが著作権法は道交法と一緒で主に便宜のための法律。 守るべきではあるが適否は善悪じゃない。 右側通行と左側通行が善悪じゃないのと同じ。 722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:17:34 ID:DlwUXg6b0] >719 俺も思ったw いつ「このスレの10%は>707でできています」と書いてやろうかとw 723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:17:41 ID:ceFi6QqB0] >>715 企業っつーか会社組織は営利団体です なぜなら、利益が出たら構成員（ここで言ってるのは従業員じゃなくて株式会社なら株主ね）が利益の分配を受ける仕組みになっているから 逆に利益が出ても、構成員に分配しない団体は非営利団体なのです 724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:19:20 ID:75YhsN4c0] >>722 でもそれを言ってる>>719で9％ぐらいできているようなｗ 725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:20:00 ID:EsC3JKZf0] 負債を最小化することを追求して 負債を構成員内で分配・プールするのは普通に営利活動ですよ 得た収入をすべて公益のために使うのであれば非営利ですけど 726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:20:21 ID:HI44D9TA0] 初音ミクというソフトを買う際に、ミクのキャラクターを自由に扱う権利も （少なくとも音源として使う範囲では）既に売却している、という解釈でもいいんじゃないか？ 実際CVの公式ページでも「自宅でバーチャルアイドル歌手をプロデュース」とうたっている。 727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:20:39 ID:/qQ9X2MK0] 60/725＝0.082 8％です 728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:20:59 ID:DlwUXg6b0] >721 さらっと危険なこと書くね。 729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:22:49 ID:l4fmb1k90] >>723 団体が会社であれば、その時点で営利の社団なわけで。 公益法人にでもせんとね。 730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:23:16 ID:ceFi6QqB0] >>719>>722 サーセンｗｗｗ >>725 音源として使う権利は、規約上も問題なくユーザーに与えられてますよ ただ、キャラクターに関する取り決めは、二次創作ガイドラインくらいしかなかったんだけど 731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:23:24 ID:EsC3JKZf0] >>726 音源として扱うことはもとより制限されてませんし 自宅でミクをどんなふうに弄んでもかまわないのですウヒヒ 732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:24:04 ID:8t279Y+S0] >>716 　 　　_, ._ 　 （　ﾟ Дﾟ） ドモ 　　( つ旦O 　　と＿)_) 733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:24:48 ID:ceFi6QqB0] >>729 そのように書いたつもりだがわかりにくかったかな 734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:26:52 ID:SzJcDX5c0] ビルが建つほど儲かってもJASRACは非営利団体社団法人ですw 735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:26:57 ID:i8LESi5A0] >>716 　　　 _ _　 ξ 　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __ 　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。 　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡ 736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:27:00 ID:/qQ9X2MK0] >>726 ぶっちゃけ最初はそのつもりだったんじゃないかな キャラの規約はなかったし　公式で絵を配信していく予定だった　という発言もあったし と適当なことを書いて見る 737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:27:13 ID:HI44D9TA0] >>731 そりゃ普通の漫画だって同じじゃん。 綾波レイをレイプする漫画書いて自宅で一人ニヤニヤしてる分には誰も文句は言わんｗ ただ、声という楽器は人格と一体不可分で、 ミクの場合はミクのキャラクターと声を分かちがたいからこういう話になる。 ミクのキャラクターを使うなっていうのは初音ミクという楽器を商用に使うなと言ってるのに限りなく近いんだよ。 けど、商売に使えないサックスとかピアノとかギターとか普通は無いだろ？ｗ 738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:28:25 ID:1GmsVieG0] ID:ceFi6QqB0 (75回) ID:/qQ9X2MK0 (59回) ID:vv4EHM480 (54回) ID:qWtM5HeR0 (50回) ID:CX7pzz3+0 (43回) ID:EsC3JKZf0 (39回) ID:G3+3Z6+90 (37回) ID:gHWYdmc40 (29回) ID:HI44D9TA0 (28回) こ　れ　は　ひ　ど　い 739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:29:14 ID:HI44D9TA0] >>738 最下位か。俺って大した事ないなｗｗｗ 740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:29:30 ID:ge0Dytud0] >>737 不可分だと思うのは君の勝手だが、ボーカロイドはもともとそういう意図で作られたものではないし。 741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:29:41 ID:EsC3JKZf0] >>737 それを丸ごと賛成はしないが、 ミクの名前・キャラクターは音源と不可分である という意見はなかなか面白い 742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:30:15 ID:qWtM5HeR0] >>737 これは恥ずかしいｗ 743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:30:32 ID:ceFi6QqB0] >>737 ＞ミクのキャラクターを使うなっていうのは初音ミクという楽器を商用に使うなと言ってるのに限りなく近いんだよ。 それはまた極端な言い方だな 誰が歌ってもいい歌をたまたまミクが歌ってるだけなら、キャラクタ付じゃなきゃいけない理由はないだろう ミク声で歌う派生キャラなんてのもいくらでもいるし、オリキャラさえいる 744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:30:42 ID:vv4EHM480] >>738 やった俺３位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:30:53 ID:qWtM5HeR0] ×>>737 ○>>738 ごめん、まちがえた 746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:32:19 ID:NOO/bipT0] なんか、このままだと地球が滅亡する！！ってくらい熱くなってる人がいるね 747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:32:32 ID:HI44D9TA0] >>740 ボーカロイドっていうソフトウェアはそうだが 初音ミクはじめとするCVシリーズはそうではない。 キャラクターがついているからCVシリーズだし、 キャラクターが付いていたからこそこんなにブレイクしたんじゃないか。 ミクの音源とキャラを分けて考えるのは絶対に無理。 既にボカロは仮歌用のテクノロジーとは大きく外れて存在している。 748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:33:26 ID:i8LESi5A0] 社長からの声明が出ないと進展しない話で バターになるほどループしてる３、４人でこのスレが回ってるんだなｗ 749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:33:34 ID:l4fmb1k90] >>738 ギロカクの56％は彼らでできていますｗ 750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:33:42 ID:1GmsVieG0] 軽く見に来ただけだがあまりにも赤ID多いんで抽出してみたんだ 正直、こんなところで連レスしてるような輩は議論以前にアホだと思ったｗ 751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:34:13 ID:EsC3JKZf0] サーセンｗｗｗｗｗｗ 補足スレになんか痛いのがいるな 752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:34:19 ID:/qQ9X2MK0] >>738 尻Ｐよ　これが数の力だ！ >>737とそれに対するレス デＰの頃のログでも読むといいよ 所ではっしーってここを知らないのか？ それともオチスレでバターになってろって事なのか？ あそこ議論禁止なんだが 753 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:34:38 ID:8t279Y+S0] 複数のボーカロイド、いや音声など数多の音の素材を組み合わせて、もっと自由に作られたＣＤは 初音ミクというキャラクターのイメージから離れながら独自の魅力を出すことも十分出来るし イラストだってわＰのパヤパヤみたいに素晴らしいイラストが曲を飾ることもできる 754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:34:43 ID:3MPnE7VO0] >>726 VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に、 www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf D-(2)で、映像作品でキャラクターに関しての制限をが記載されています。 クリプトン社は、キャラクター商売を、最初から視野に入れていたと、 見るのが妥当かと思います。 755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:35:02 ID:i8LESi5A0] >>747 とりあえず、ボカロが何で隆盛になったかはおいて ミク絵抜きで曲うｐしてるPと商業CDだしてるPはいるんだから 全否定すんなと 756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:36:13 ID:FZKmAuwV0] 今日は途中で仕事サボって書きまくったが７５は俺的にも最高記録だｗ これで７６か 明らかに手遅れだけど自重するｗ 757 名前：737 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:36:40 ID:HI44D9TA0] （正直ループに飽きてきたので少し極論飛ばしてみた。人はそれを釣りと呼ぶ） ただ、ボカロを使った音楽シーンが一番盛り上がる方法って やっぱり音源用途でのミクキャラクター使用の開放だと思うんだ。 栗にはミクのCD売ったと同時に、キャラも売ったのだと解釈してほしい。 758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:14 ID:ceFi6QqB0] >>756 自重しなくて良いと思うよｗｗｗ 759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:17 ID:iAQlA/Ra0] haimani氏がディスカッションにいるのを見た。生きていたのならブログのSPAMコメ位処分すればといいたい。 760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:31 ID:lnGYK60w0] >>757 これは酷いｗ 761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:42 ID:/qQ9X2MK0] >>754 それはオリジナルキャラでも同じだよね＞歌って見えるキャラクター ちなみに非営利関係ないから　ニコ動はそれ当てはめると禁止 ＣＤは映像じゃないから範囲外 762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:44 ID:EsC3JKZf0] >>756 おいおいｗｗｗｗｗ 763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:37:56 ID:i8LESi5A0] 釣り宣言ｋｒｋｔｗｗｗｗｗ 飽きたら黙ってればいいと思うよ？ 764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:38:42 ID:HI44D9TA0] >>759 すまんのー。腸がひっくりかえってたから・・・。 あとブロードバンドも無い僻地にいたしorz 765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:40:06 ID:l4fmb1k90] >>757 俺は逆に、ミクに限らないほうが盛り上がると思うけど。 先生じゃないけど、シェアードワールドを作っても良いだろうし、 ミク以外の歌い手をアバターとして作って、それをフリーにする動きがあってもいい。 766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:41:10 ID:ZtaF2Vif0] さすがに皆さんお疲れのようで。 767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:42:37 ID:/qQ9X2MK0] >>766 まだまだ俺の答えは見つかってないぜ 768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:42:42 ID:qWtM5HeR0] >>757 最も使いやすくて盛り上がるのはそれだろうね 769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:44:09 ID:HI44D9TA0] >>766 何度ループしても共通認識ってのは作り難いからな。 何が最善か自分なりに考えて提案するのもいいんじゃないかな。 みんなもチラシの裏に〜とか言わずやさしく突っ込んでやるって事で。 アレだ。本スレの自張りへの対応みたいな。 特にID赤い奴ｗ 770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:44:28 ID:/qQ9X2MK0] >>756 20回目　となっております 2ch廃人はもっと上を生きてます 771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:46:26 ID:G3+3Z6+90] >>768 音楽CDでの許諾は反対意見無いんだからそっちの方で進めてしまえと思う ミク使って一般流通に流したいPもいるだろうし 要するに同人誌以外なら原則OKにしても問題ないんだよな？ 772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:46:35 ID:vv4EHM480] ボクなんだか回数見たらどっと疲れちゃったヨー 773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:47:43 ID:HI44D9TA0] >>768 あるいは、ピアプロ掲載をミクキャラ利用許可の条件にするとかね。 使用料はDL販売時に一部マージンとしていただきます、とかさ。 元々クリプトンって音を打ってる会社だから、DL販売はむしろ本業でしょ。 774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:49:01 ID:qWtM5HeR0] >>772 ずっと同じやつらとやりあってたことに気付いちゃうからなｗ しかも赤ID連中はどうせ昨日もいて明日もいるんじゃないか？ｗ 775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:50:02 ID:gyronMHU0] >>648 著作権フリー（放棄）は、まずいんでないかい？ でも、良さそうなアイデアではありそう。 まあ、CVシリーズ音源を主として使用しているものには、 キャラクター（名前、ビジュアルなど）としての‘初音ミク‘を 無償で、ライセンス（使用許可）する あたりではないだろうか？ 音源をつかってない場合をどうするかが問題か？ いっそ、委員会でも作って ピアプロごと、委託なり信託してしまえば クリも楽になりそうなんだが 776 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:50:20 ID:75YhsN4c0] ここ三日の総計とかみてみたいなｗ＞書き込み回数 777 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:51:23 ID:HI44D9TA0] おおお、初めてギロカクで統一意見みたいなもんが出そうな雰囲気 って、反対するのに疲れただけではないだろうな・・・。 778 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:51:42 ID:05ONEuB70] >>774 一番多く書き込んだ者が勝つるくらいに思ってるんだろうなあ 779 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:51:53 ID:qDK5nZqJ0] >>766 みんな仮定の話を本気になって議論合してりゃ、そら疲れるよ。 ネルの人やなぎみそ氏も、本当は仲良くできるはずなのに、こんな仮の話で衝突しちゃうなんて不幸としか言えない。 叩いてる人だって、同人の話抜きにすりゃみんなボカロ好きだというのに。 伊藤社長は取り返しの付かない深い溝を作っちゃったな。 だが、進歩とはこういう衝突を経て初めて生まれるもんだがね。 どっちに転ぶにしても、もはや本当の意味での「元通り」にはならない。 あの日、僕たちは何を得て、何を失ったんだろう。 780 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:52:57 ID:vv4EHM480] そりゃ緩い規約で決まればそれが一番だろう。 儲けてる同人屋への僻みっぽいのが一番読んでて疲れた。 781 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:53:45 ID:/qQ9X2MK0] >>777 >>80>>103 の消極的賛成派は何回も統一しかけてる 782 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:54:46 ID:HI44D9TA0] てゆーかさ、ピアプロでミクCDのCMやるってのはどうだ？ CMや告知をボカロのキャラ使用料の変りにするとか。 ピアプロに来るのなんてボカ廃だけだし、CMの効果はデカイと思うよ。 それに、CMしようと思う（できる）奴なんてよほど売れると思う奴だけだろうし。 783 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:55:42 ID:05ONEuB70] ギロカクの統一意見なんて打ち出されたらかえってアチコチ迷惑するよｗ 俺らは好き勝手囀りながら模様眺めしてればいいと思うんだが 784 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:56:02 ID:G3+3Z6+90] >>782 CM見るまでもなく買う気満々だから効果無いと思う 785 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:59:36 ID:HI44D9TA0] >>784 告知程度でも全然違うと思うよ。 俺今週同人屋いって 「あ、bakerのCDがある。ゆのみのPVも、流星PのCDも、あああ、これサムフリーのCDじゃん！」 みたいな状態だったし。 786 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:59:42 ID:qDK5nZqJ0] >>782 それってピアプロ側の一方的な負担では? その広告枠を二次創作者側が買うってんならともかく。 小規模救済策として、登録する見返りにピアプロ広告枠を交付って言う案は、ネルの人が出してたね。 787 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:01:55 ID:HI44D9TA0] >>786 ピアプロにボカロ関連専用の市場みたいなアフィシステムをつけるとかできればなーと思う。 どこかの同人屋と提携してやれんかなー。 788 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:02:07 ID:ceFi6QqB0] >>775 絵師も初音ミク買ったら自由で良いんじゃねぇかと思うんだよな あるいは音源無しのライセンスパックを売っても良いし 縛りは二次創作ガイドラインで良いんじゃね？ 後は、大規模同人と一般流通だけど 委員会方式はよいかも 結局、大規模にやるところが一番怖いのは、プレス終わったあとの差し止めでしょ クリプトンが、特に真っ白な優等生的なものだけが一般流通にでられれば良いと考えるなら 事前審査無しの一括許諾で手間を省くのもありなんだけど ガイドラインのボーダーぎりぎりでも許したいって言うのなら 事前審査方式以外にはないと思うんだよね あるいは、完全に内容審査無しって方式だけど、これは伊藤社長には抵抗有るんじゃないか？ ところでFWの問題って結局どんなことだったんだっけ？ 当時いなかったからよく知らんのだが 789 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:02:45 ID:l4fmb1k90] >>786 いや、その使用料の見返りにって話なんじゃね？ ここでも何度か出てる話だけど、使用料のメリットのひとつとしてありだとは思う。 790 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:05:05 ID:vv4EHM480] でもよくよく考えたら、声自体は音素材だから名前とキャラさえ出さなきゃ使いたい放題で絵は 許諾料がいるって大人の事情以外の何で決定したんだろうね。 791 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:06:11 ID:HI44D9TA0] >>790 そりゃミクは楽器だもん。 人前で演奏できない楽器なんぞ意味がないだろーに 792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:06:24 ID:B/bVijqN0] >>789 同人スレの58みたいな仕組みになるのかな？ 793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:07:13 ID:/qQ9X2MK0] >>778 勝ち負けなん？ >>736とかスルーされるし疑問だらけで答えが出ないから答えが欲しいのです 794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:07:30 ID:HI44D9TA0] CMからとらのあななりメッセサンオーの通販ページにリンクするとかな。 そうなると同人屋とクリプトンが話さないといけなくなるかー。 795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:10:56 ID:05ONEuB70] >>793 公式絵は動画が寂しかろうからｋｅｉ氏に書かせたのを随時うｐしていく予定だったが ファンアートが爆発的に増えたのを眺めてたら更新をすっかり忘れてたって話じゃなかったけかｗ 796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:12:48 ID:gyronMHU0] 「初音ミク」は、すでにいろいろな役割を持ちすぎているのかも 音源としての初音ミク。 キャラクターとしての初音ミク。 絵としての初音ミク。 商標としての初音ミク。 ブランドとしての初音ミクも出来つつあるきがするし これらを、統一して扱うにはやはり無理があるのか？ 797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:13:36 ID:l4fmb1k90] >>792 絨毯だったのでざっとしか読んでないけど、そんな感じかも。 でも、ちょっとガチガチにしすぎだと思う。「無許諾」とかちょっと刺激的過ぎる。 申請したらこういうメリットが〜という方向にして、自主的な遵守を促すのがいいかもね。 ページが欲しくなければ別に登録は義務ではない、みたいな。 もしかしたら、ピアプロ内にページもらわなくても、リンクもらえるだけでも意味があるかも。 申請されてる作品一覧とか、ランダムリンクとか。 サイトには表示できるマークのひとつでも貰えば十分かもしれん。 798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:16:06 ID:vv4EHM480] もうピアプロを月額２００円とかにしてそこに登録してるヤツは同人やりたい砲台でいいよｗｗｗｗｗ 799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:17:29 ID:HI44D9TA0] １＞ボーカロイド購入者には、ボカロ使用音楽コンテンツへの使用に限りキャラ使用ライセンスを給付 ２＞絵メインの場合（ボカロCDには付帯しているとの解釈で）定額でキャラ使用権を販売。 ３＞任意でキャラ使用の申請を求める。ただし申請した場合はピアプロにてCMを打つ権利を与える。 他何か案ある？ 800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:18:06 ID:lnGYK60w0] >>798 そのくらいだととても楽で助かるけどｗｗｗ 801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:18:15 ID:pL2QhHrd0] >>796 統一して扱えないから話がおかしいと思われ。 「それで金を受け渡しするのに同人も一般流通もありませんよね？」 って当たり前の話に一般流通側のひと、同人のひと双方から反発がっ てとこじゃないかな。ピアプロのコラボ主さんは議論放棄してるし・・・ 802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:19:17 ID:B/bVijqN0] >>794 とらとかはガイドライン違反の作品でも平気で通販したりしてるから あんまり関わってほしくないなぁ・・・ ジャンル：初音ミクをのぞいても酷いもんだし。 803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:21:52 ID:AU0jQB3m0] 今は知らんけど昔WindowsNT鯖のCALを追加購入したら「ライセンスだよん」と書かれた紙っきれが送られてきた つまりライセンスを買ったらKEI氏書下ろしのレンきゅんエロトレカが送られてくる、とかでもいいんじゃね？ 804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:22:55 ID:HI44D9TA0] ちゅうか、クリプトンって自前で着メロサイトとか持ってるのに 何故ボカロ曲を自分の所で売らないんだろう。 805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:23:19 ID:ceFi6QqB0] >>802 うるしさんのところが内容審査するなら、あそこを通すときだけ栗側の審査無しってのもありかと思うんだがだめなのかな 806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:24:18 ID:gyronMHU0] >>799 ピアプロに、２次使用OKでコンテンツを上げている人（団体）には、 同人での使用を認めるとか・・・ 807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:24:27 ID:HI44D9TA0] 社長出て来い！ 808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:24:28 ID:ceFi6QqB0] >>803 エロトレカは、伊藤社長的にNGなのではｗｗｗｗ 809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:25:03 ID:HI44D9TA0] >>806 そりゃまた何ゆえ 810 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:25:16 ID:lxTZU2kN0] そういう人にだけエロに見えます 811 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:29:07 ID:G3+3Z6+90] >>799 音楽CDだけじゃなく二次創作全般に商用許諾が出れば良いんだけどね 812 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:30:44 ID:HI44D9TA0] >>811 それだと単純に金儲け目的の抱き枕みたいのも認可されてしまうぞ。 グッズ関係は栗が抑えていても本当の意味で困る奴はいない 813 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:35:24 ID:G3+3Z6+90] >>812 事前審査しないの？ 814 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:35:41 ID:ceFi6QqB0] >>812 だからやっぱり、大規模にやるところには事前審査制が必要かもね まあ、原則許可で個別に鉄槌下す手は有るし、不心得物の業者にお灸をすえるという意味ではそっちのほうが良いかもだがｗｗｗ 815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:37:36 ID:gyronMHU0] >>809 いあ、CGM文化なりボカロ文化なりに貢献してくれている（しようとしている）と いう意味で。 あ、でもこれだけだと、根拠としては軽すぎるか・・・ 816 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:41:08 ID:HI44D9TA0] >>814 音源使用とそれ以外では多少性質が違う。 例えば、ryoがどれだけ儲けているとしても あいつのお陰でボカロ人気が維持されている面は否定できないし 有力Pはボカロの最良の宣伝マンと言ってもいい。なによりボカロ購入時に既にクリプトンに金を払ってる。 グッズ関係はそうではない。ボカロの性能を世の中に示す形になってるボカロの有力Pとは違い あいつらはボカロの人気に寄生しているに過ぎない。また、音源CDの形で栗にも還元していない。 当然、何らかの形で栗の許諾を得る必要があると思うぞ 817 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:44:32 ID:75YhsN4c0] >>816 えー、そういうこと言い出したらすげぇ印象論になるじゃん。 そこはこれで解決しましょうよ。つ�Iマニー お金をちゃんとくれれば貢献ってことで。 818 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:46:10 ID:HI44D9TA0] >>817 だから「ボカロのソフトにキャラも付帯している」との解釈にたてと言ってるのさ 819 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:49:40 ID:/OwsfXSu0] 改革派をリストアップして晒し上げよっかな。 んで、そういう綺麗事言ってるバカ共にはこのままボカロ界から消えてもらうと。 青臭い理想主義はお外でやってろってのwww 同人理解できない奴らに、同人のことを語る資格無し。 クリに俺らのやってること文句言われる筋合いねーし。 正直、こんなことが議論されること自体がウゼェ。 俺ら怒らせたら、マジでボカロ創作終わるよ? クリはその辺わかってないのか? 820 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:51:05 ID:gHWYdmc40] >>819 これはよいネガキャンｗ 821 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:51:40 ID:j4sHbqKX0] 錆だらけの釣り針が落ちているのを見つけた 822 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:51:59 ID:hHpY58bH0] >>819 釣れますか？ 823 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:52:30 ID:pL2QhHrd0] >>819 エロですね。わかります。 824 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:52:40 ID:ceFi6QqB0] >>816 そういう感情論はよくわかるんだけど もうちょっとビジネスライクに処理できんもんかねぇ 本当にただの寄生なのか、愛の有る便乗なのかってのは客観的に判断する基準はないのだし 一般流通に乗れば、ミクというキャラクタを知ってもらうきっかけにはなるんだし 仮に、定額ライセンス、事前審査無し、事後の差し止めありっつー前提で一般流通向けライセンスを妄想すると 製品ジャンルごとに一年間有効のライセンスパックと、延長ライセンスパックを用意して、売り出す商品ごとに購入という形はどうかな 初期ライセンスパックには、ライセンス条項の記載された紙と製品ごとのコードとライセンスマークのデータが入っていて、たとえば音楽CD向けなら5万とかグッズなら10万とか で、ライセンスパックをクリプトンに登録するとWeb上に商品ジャンルごとに製品名とその時点でライセンスが有効かどうかくらいの情報が載る 一年以上にわたって販売したいときは、延長ライセンスパックをたとえば2万とかで買う、まあ値段は適当だけど あとは、ライセンス違反の商品の場合は、その場でライセンスを停止するとともに、差し止め・回収を求める手続きに入るとか 825 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:54:19 ID:B/bVijqN0] >>821 俺はギロカクたんが角の先に糸たらしてるのを見つけた。 826 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:54:32 ID:0Y0LpzeH0] 白パン派をリストアップして晒し上げよっかな。 んで、そういう綺麗事言ってるバカ共にはこのままパンツ界から消えてもらうと。 青臭い理想主義はお外でやってろってのwww パンツ理解できない奴らに、パンツのことを語る資格無し。 クリに俺らのやってること文句言われる筋合いねーし。 正直、こんなことが議論されること自体がウゼェ。 俺ら怒らせたら、マジでパンツ創作終わるよ? クリはその辺わかってないのか? 827 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:54:58 ID:b3A5SIaY0] さっきから黙って聞いてれば 最初から規約で非商用に限定されてるものを音源とは不可分だとかなんとか理屈をつけて ＣＤだけとはいえなし崩しに使用可に持ってこうとしてるのは気持ちが悪いな 栗のジャッジが常に正しいとは思わないけど図々しいにもほどがないか？ 828 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:56:10 ID:/qQ9X2MK0] でもボカロで　音を使ってないキャラクターを知ってもらっても誤解を与える元だよね MMDとかだけ流行ってもまずいと思うんだ 829 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:56:44 ID:qWtM5HeR0] まだ社長の引越しは終わらないのかー 830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:58:48 ID:qWtM5HeR0] >>827 そういうのも面白いね、くらいの見方をすればいい。 別にクリに嘆願書持って行くわけでもなし 831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:58:57 ID:ceFi6QqB0] >>828 おれ、その感覚はわからんのだわ 何でキャラクタ先行じゃいけないのか 伊藤社長は多分そうは考えてない気がするんだけど 832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 22:59:56 ID:75YhsN4c0] >>827 ほどがないかもね。 アイディアや提案もできないこんな世の中じゃ。 833 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:01:18 ID:HI44D9TA0] >>827 じゃあ他にもっといいアイデアでもあるのか？ 834 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:01:18 ID:75YhsN4c0] >>824 事前の審査なしだと、差し止めの力が強いので、規約はもっと明確にしないといけないかもね。 835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:01:23 ID:hHpY58bH0] >>827 んー、常に魅力的なボカロ曲等をうＰし、常にニコをボカロ界隈を盛り上げてくれるＰ達。 対価を得るチャンスは与えられてしかるべきと思います。 誰もが幸せになる方法論を模索して欲しい。 836 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:01:40 ID:/OwsfXSu0] いやいや、俺エロ描いてないから、健全だから。 今まで自由だと思わせて、人が増えたら金取るとか、まるっきり詐欺じゃん。 ここの意見の大半も現状維持が一番ってのだし、改革派は同人やってない奴とエセ同人作家だろ、話になんねぇ。 もうこの話やめろよ、雰囲気悪くなるから。 クリもこれ以上同人に踏み込んでくんなと言いたい。 反感持たれたらマジで終わるぞ。 改革派は同人敵視してる連中なんだから、イベントとか来れないようしっかりリストアップするのが良い。 同人潰そうとすればどうなるか、身をもって体験すりゃその恐ろしさがわかるだろうし。 837 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:02:55 ID:HI44D9TA0] >>827 そうした方がいいって提案だし、世の中には著作権フリーのものも少なからずある。 もちろん栗が駄目って言えばそれまでだが、この界隈の利益を最大化するには最善だと思うけどね。 838 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:03:28 ID:75YhsN4c0] >>836 うお、まぶしっ！ 針の輝きで書き込みが見えない。 839 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:03:58 ID:HI44D9TA0] >>836 改革派とか賛成派とか反対派とか そういう思いっきり大雑把なくくり方は馬鹿っぽく見えるからやめれ 840 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:04:23 ID:ceFi6QqB0] >>834 ライセンスの具体的なあんまでは考えてねぇんだけど たしかに、どこがボーダーなのかがわかるようにならないと本当に優等生的なものしか出てこなくなるだろうね たまにデPもどきがでてきてクリプトンの手を煩わせた挙句ボーダーが確定するかもしれないけど 後は>>788も見てくれ 841 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:04:27 ID:G3+3Z6+90] >>827 CD出したいPはいるだろうし、CDだけでも正式に通ればいい あとフィギュアは普段から版権処理してるっぽいから問題無さそう たぶん同人誌以外は特に問題はないと思う 細かい条件はともかく社長は基本OKで許諾出してもいいよと言ってるわけだよね 問題があるものをあとから差し止める形にせざるを得ないだろうけど 842 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:04:45 ID:0Y0LpzeH0] 最終的な判断は栗がするもんだししかもここはピアプロじゃなくてギロカクなわけだし 折角だから図々しいぐらいの意見でいくぜ！なノリ 843 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:04:58 ID:pL2QhHrd0] >>836 ＞同人潰そうとすれば この話がどこで出たのか詳細plz。 一企業が同人に対して権利面でクリアしてもらおって話なんじゃねーのと 「改革派」は理解してるわけで。 844 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:05:09 ID:75YhsN4c0] >>828 そういう不安は、昔のwatさんの書き込みとか考えると クリプトンもあるとは思うんだけど、杞憂じゃないかなぁとも思うんだよな。 音楽と声の力って十分それを乗り越える感じがする。 845 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:07:11 ID:/OwsfXSu0] >>843 クリが関わる時点で大半がやめちゃうだろ。 企業が同人に関わってくるなんてまっぴらだよ。 結果的に、同人潰し以外のなにものでもない。 846 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:07:17 ID:/qQ9X2MK0] >>831>>844 そもそも流行ったきっかけは誤解な所もある気がするし大丈夫な気がしてきた 847 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:17 ID:b3A5SIaY0] 俺はＣＤにミク使うなって言ってんじゃなくて タダで使わせろってのはどうなんよと ボカロを普及せしめたとか抽象的で定量化できない利益で 無料供与を強要するのは違うくねと 848 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:23 ID:ceFi6QqB0] >>841 この件については俺はまったく部外者なんだが このスレ張り付いてて見た感じだと、どうもフィギュアの版権処理が相当重荷になってる感じなのかなと＞クリプトン だから、フィギュア含めて基本OKへの移行を計りたがってるんじゃないだろうか でも、聞きかじりの知識を元に創造するに、基本OK＋事後の差し止めはワンフェスの運営手法とかなり相性が悪そうなんだが 849 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:25 ID:B/bVijqN0] >>845 ピアプロには二次創作作品がたくさん集まってるけど ああいうのは同人やってる人間が書いてくれてるんじゃないの？ 850 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:26 ID:hHpY58bH0] >>845 でも、コミケの中には企業ブースも用意されてるけど、特に拒否反応もなく、今でも続いてるよね。 851 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:09:27 ID:qWtM5HeR0] 去年とは比較にならないほど、最近のボカロはオリ曲に比重が寄ってるんだし、 杞憂だよね 852 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:10:52 ID:HI44D9TA0] >>847 金を取るならどこから有料化するのか、何を根拠に有料化するのか難しくなる。 過去に同人に関与した企業は原則的に全容認か全否認の二択しか選択できていない。 ボカロは音楽分野での二次創作メインの存在だから、基本的に全容認しか選択肢が無い ともいえる。 853 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:11:22 ID:ceFi6QqB0] >>847 強要とはこれまた穏当ではないご発言ですな よろしければどのあたりの発言に強要する意図を感じたのか御教示願えませんでしょうか 854 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:11:39 ID:75YhsN4c0] >>847 だから、強要してんじゃなくてアイディアはとりあえず聞いてみてるだけだっての。 ほかに、全部タダにすればいんじゃね？なんて意見もあるんだぞｗ 全部金取れよ、払わない奴氏ねよって意見もある。 855 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:12:29 ID:/OwsfXSu0] >>849 俺ピアプロ入ってねーし。 同人作家がみんなあんなのに入ってると思ったら大間違い。 なんで俺たちから金取って、俺たちと関係ないところに使われにゃならんのかと。 856 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:12:33 ID:ejfPkEe10] ID:/OwsfXSu0 何？このとっても痛い子(´Д｀；) 857 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:13:08 ID:HI44D9TA0] >>855 なるほど、お前一人出て行けばそれで済むんだねｗ 858 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:13:53 ID:ceFi6QqB0] >>856 ここまで来ると、アンチの工作とか言う妄想が頭をもたげてまいりますなｗｗｗｗ 859 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:14:06 ID:l4fmb1k90] >>847 逆に、金をとるなら、取らないところとの差をはっきり分かるようにしろ。 つまり、クリプトンが責任を持って監督せよって方向にいきかねないと思うんだ。 そっちは現実問題として行き止まりのような気がするんだよ。 860 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:14:26 ID:/qQ9X2MK0] てかさ　クリにキャラ商売やる気が無いんだからフリーで良いよ 861 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:15:10 ID:hHpY58bH0] >>848 コレが流れる事になるなら、またどっかにキャラ版権管理を委託しなきゃならなくなるのかなぁ。 862 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:15:44 ID:B/bVijqN0] >>855 版権と関係ない人間が版権キャラ使って金とるのはいいのかよｗｗｗ 863 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:15:59 ID:lnGYK60w0] >>860 それで同人が好き勝手にやったらソフトとしての価値を貶めるんじゃないかと心配になる 864 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:16:12 ID:/OwsfXSu0] >>857 ピアプロに入ってる奴の方が少ないだろ。 >>858 印象操作乙。 865 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:16:55 ID:ceFi6QqB0] >>861 で788に戻るんだが、FWって結局どういう問題があったの？ 866 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:17:01 ID:75YhsN4c0] >>855 金とらなきゃいいんじゃね？ｗ 金とらない限り別にクリは自由だって言ってるぞｗ 867 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:17:13 ID:b3A5SIaY0] とりあえずアイデアとか単なる意見交換とか、ていのいい言葉を並べてみても このスレがその意見で染まればボカロ者側からの圧力に他なりますまい？ ループは嫌いだが意見集約に入ろうとするなら反対意見を述べざるをえないですよ 868 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:17:49 ID:HI44D9TA0] >>864 正直音楽を作ってる奴とボカロ音源をベースに映像を作ってる奴が重要で それ以外のものは正直蛇足に過ぎん。故にお前などいらん 869 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:18:03 ID:/qQ9X2MK0] OSたんはマイクロソフトに訴えられるか　否か ハバネロたんは　アフガニスたんは 870 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:18:20 ID:CX7pzz3+0] >>850 企業は自分のコンテンツを売っているだけだからね ここで言う介入というのは恐らく企業が自分のコンテンツ以外にも介入してくることだろう 契約をしないとダメだったりお金を取ることだったり 871 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:18:52 ID:/OwsfXSu0] >>866 交通費とか印刷代とかどうすんの? そういう現実問題無視すんなよ。 872 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:19:36 ID:qWtM5HeR0] >>867 なぎみそさんも言ってたけど、クリのことはクリが考えればいいんだよな。 ユーザーの言い分を何から何まで鵜呑みにするような頭の足りない会社じゃないでしょ、クリは 873 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:19:38 ID:ceFi6QqB0] >>867 このスレの意見が本当にクリプトンに影響が有ると考えてるんですか だとしたら、俺なんかもっとずーっと自重しなきゃならなかったんだなぁ それに、べつにまとめる流れにもなってないような気がするし 874 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:19:56 ID:lnGYK60w0] >>869 OSたんはMSが送り出したキャラじゃないし ハバネロたんも同じく以下同文 キャラが生まれたのが二次創作なのに初音ミクというキャラクタと同列に語っていいのか？ 875 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:19:59 ID:HI44D9TA0] >>871 CDのプレス代は出ないと困るけど 印刷代なんぞ出なくても一向に困らん。 876 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:20:18 ID:B/bVijqN0] >>871 俺ボカロ動画作るのに10万近く金使ったけど別にそれで金はとってないけどな 877 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:21:39 ID:/qQ9X2MK0] >>874 ふむ　じゃMEIKOは？ そもそもネギとかそこらへんも、すでにデフォの釣り目のミクから離れてるけれど 878 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:22:10 ID:ceFi6QqB0] >>868 そういうのやめません？ ボカロにかかわる創作の中で何が重要かなんて誰にも決められるもんじゃないと思いますよ 伊藤社長が言うのなら別ですけどね 879 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:22:29 ID:G3+3Z6+90] >>871 社長は小規模なものからは取りたく無さそうだぞ 880 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:27 ID:8t279Y+S0] >>865 自分が知ってるのは勝手に抱き枕作って冬コミで売ろうとしたことくらいか ドワンゴの怪文書の時にちゃんとした仕事をしなかったらしいが 881 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:32 ID:lnGYK60w0] >>877 MEIKOもKAITOもキャラクタとしてクリプトンが売り出してるわけじゃないから たとえキャラを使って一般流通に乗せたとしてもMEIKOと名前をつけないかぎりはたこぶえと同じような気がする 882 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:45 ID:CX7pzz3+0] こういうのはやってみれば解るんじゃない？ 自分は失敗すると予想しているけど予想はあくまでも予想だしね とりあえず線引きが難しいからすべてから取るか販路で分ける形で試してみればいいんじゃないかな 883 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:48 ID:/OwsfXSu0] まぁ、ボカロ界の肥溜めことギロカクでは、正論もアンチの発言となるってことがよくわかったよ。 とにかく、この話はもうやめろ、新しいシステムなんか無理に決まってるだろ? 改革派がさも実現できるかのようなこと言って、同人界隈の雰囲気悪くして貰うと困るんだけど。 そういうのは同人イベント来て貰わなくて結構。 そんな奴らに俺の描いた本読まれても嬉しくないし。 884 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:23:58 ID:75YhsN4c0] >>865 確定情報じゃないんだけど、ドワンゴ、クリプトンの両方にいい顔をしたというか 互いに違う内容で話し、契約を引っ掻き回した感じ。 885 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:24:15 ID:ceFi6QqB0] >>879 収支トントンからとらないという方針はいいんですが、具体的にどうしたら上手くいくんですかね 線引き問題は出来るだけ避けたほうが良いと思うんですけどねぇ 886 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:24:49 ID:/qQ9X2MK0] >>881 ミクも最初は　＞「二次創作についての弊社のガイドライン」　とかなかったし キャラとして売ってたわけじゃないだろう キャラとして制限しだしたのは　流行ってからでは 887 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:25:02 ID:HI44D9TA0] >>883 正論だと思ってるのは君だけさー 888 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:25:23 ID:75YhsN4c0] >>867 だいたいが、無料で許可しろなんていう意見集約になっていた というのが初耳なんだけどｗ オレ反対だし。 889 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:25:39 ID:ceFi6QqB0] >>880 勝手に抱き枕か 栗との契約がどうなってたかわからないけど 手馴れた手法で一稼ぎとか考えたのかな 890 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:26:30 ID:7T2i5FmZO] オイオイ、対立煽ってる奴にのせられるなよw 891 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:26:58 ID:ceFi6QqB0] >>883 過去スレ読んでくると良いんですが、相対的な視点をもてない人は立場に寄らずフルボッコがデフォです 892 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:27:19 ID:/OwsfXSu0] >>887 ハイハイw 改革派（笑）は黙っててね。 893 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:27:20 ID:HI44D9TA0] >>888 ボカロが一番盛り上がる手法は 音源に限りキャラクター使用のフリー化だと思う。 と、さっきもそんな話したなー。 894 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:27:48 ID:CX7pzz3+0] たぶんいま同人やっている人とかある程度有名な人は立場的にも心情的にも 金額のレベルがそれほど馬鹿げていないなら許諾を受けたいと思っているかもね ただ新規が入りづらいのは確かだと思うけど ギロカクたんをデザインするにあたり最初からギロンに栗の提示するような条件があったら さけてデザインをしていた可能性もあるだろうし いま現在は逆にお金払って白に出来るならそっちの方が嬉しいと思うだろうけど 895 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:07 ID:G3+3Z6+90] >>889 枕カバーと称してクリプトンに申請して許可を取り、実際に作ったのは抱き枕カバーだったという話だ watさん怒ってたよ 896 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:11 ID:hHpY58bH0] >>865 よく知らんが、ドワンゴとJASRAC登録・着うた問題で一悶着有ったときにちゃんと仕事してなかったとか何とか。 897 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:17 ID:B/bVijqN0] >>889 勝手にというか 「枕カバー作りますね」って萌えに詳しくないクリから許可取り付けて、 実際は抱き枕カバーだった、て説が濃厚。 898 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:28:33 ID:ceFi6QqB0] >>884 ああ、それはいかんですね 代行業者はさむにしても、今度は代行業者を監視しなきゃならなくなりますかねぇ 899 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:29:45 ID:lnGYK60w0] CVなのにキャラで売ってないとか･･･ 900 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:29:45 ID:B/bVijqN0] 「議論をやめろ」「余計なことするな」 という意見の人間の意見が正論だった例をいまだ知らないｗｗｗ 901 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:31:23 ID:ceFi6QqB0] >>893 エロジャケもオーケーと？ 楽曲はYAMAHAの規定も有る事を考えると、かなりアンバランスですよね それだけで、本当に上手くいくんでしょうかねぇ 902 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:31:54 ID:HI44D9TA0] >>900 ついでに言えば複雑多岐に渡る意見を持った集団を 大雑把に改革派とか保守派とか言って乱暴にひとくくりにするのは 思考停止の局地だよな。 よく考えろよ少ない脳で〜とくら 903 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:32:15 ID:l4fmb1k90] >>865 権利業務を委託してたのに、仕事をしてなかったってのが一番ダメなんじゃね？ 着うたの配信についての流れを見直してみ。 FWが曲の権利者との間で交わすべき契約を締結していなかった。 その結果、権利者の許諾をえないままドワンゴが配信してしまう事態が生じてる。 FWがドワンゴ側と段取りを詰めておかなかったのが混乱の原因だと思ったぞ。 結局、あの件を決着させるのにクリプトンが出て行かなきゃいけなくなった。 ごたごたしたくないからFWに代行を任せたにも関わらず。 904 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:32:26 ID:HI44D9TA0] >>901 いや、規約遵守が原則だよ。 905 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:33:35 ID:ceFi6QqB0] >>895 それは怒りますね 初めからだます意図があったってことだし、正直に言えば許可もらえないってこともわかってたわけですよね さすがにそんなひどい企業だらけの業界とは思いたくないですけど、どうなんですかねぇ 906 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:33:35 ID:/OwsfXSu0] 俺の「頭の弱い狂信的現状維持派の自称同人作家」はお楽しみ頂けましたか? お前らもうちょっと*の力抜けよ。 907 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:33:50 ID:3MPnE7VO0] >>886 何度も書いたけど、使用許諾に最初からキャラクターに関する記述があるよ。 908 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:34:12 ID:/qQ9X2MK0] >>899 ならやはりソフト買ってもキャラ使えないというのはおかしいと思うけど 909 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:34:21 ID:HI44D9TA0] 本スレの通常運行並の速度でスレが消費されてゆく。 一方本スレは通常の3分の1程度の速度。 伊藤社長が出てこないとこっちが本スレになっちまうぞｗ 910 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:34:43 ID:b3A5SIaY0] 勝利宣言乙 俺も同類だと思われてそうだが 911 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:34:51 ID:l4fmb1k90] >>901 それは流通の段階で差し止めりゃいいんだと思うけど。 事前チェックで漏らさずってのは無理なんじゃないの？ メジャーの音楽業界でも、ジャケットが後から問題になったりするくらいなんだし。 912 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:35:16 ID:ceFi6QqB0] >>899 CV出したときのクリプトンは、キャラビジネスについてもオタク市場についても素人同然 メイコが売れたんで、絵をもうちょっとかわいくしたらどうかな程度の発想だったのだと思いますよ 913 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:35:28 ID:8t279Y+S0] FWって同人ノリのいいかげんな会社なのかな？大手とかっていっても同人界の慣習に詳しいだけとか 社会人の集団としてはレベル低かった？ 914 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:35:29 ID:CX7pzz3+0] >>900 「押すなよ！絶対に押すなよ！」 と同じ系統の発言だと思っているｗ 915 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:36:39 ID:HI44D9TA0] この問題を解決するにはryoと伊藤社長が首脳会談をやるしかない気もするｗ 916 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:36:44 ID:CX7pzz3+0] 公認エロ抱き枕は栗にとって黒歴史だろうなｗ 917 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:37:12 ID:ceFi6QqB0] >>903 結局FWが仕事をせずに抱き枕を作って遊んでいたせいで 今頃になってキャラクタ商品の権利問題とか話し合わなきゃいけない事態になったわけだね なんとも罪作りな企業だわ＞FW 918 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:37:13 ID:UTTqtkJT0] >>893 あっという間に消費し尽くして終わると思う。 919 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:37:32 ID:LPHjZvxW0] 音楽に関してのキャラ許諾なんだが ソフトの利用者ならユーザー登録してんじゃないの？ なら、ユーザー毎ページからポチって許諾ＯＫってシステムにすればよくね？ 920 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:37:53 ID:/qQ9X2MK0] >>906 俺を釣ってから釣り宣言してよ 仲間はずれみたいじゃん >>907 一度だろｗ しかも俺のレス>>761無視するなよ 映像じゃないからＣＤ関係ないだろう？ 921 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:37:58 ID:ceFi6QqB0] >>904 とすると、実際規約違反の商品があったときは事後でも差し止めですよね なかなか難しいと思うんですよねぇ 922 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:38:06 ID:HI44D9TA0] >>918 それはねーよ。 一体今までニコ動でどんだけ消費してきたんだよ。 923 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:38:39 ID:B/bVijqN0] >>913 アニメイトの系列会社だったと思う。 924 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:39:04 ID:8t279Y+S0] >>915 デＰも交えて三者会談でよろしく。テーマは「ボカロの未来」と「初音ミクとはなんだったのか？」 925 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:39:23 ID:HI44D9TA0] >>921 それはもう仕方ないよ。 クリプトンだって全部に目を通すわけにはいかんし ギリギリを狙う人は（デPのごとく）あらかじめ覚悟はしといてね ってのが最善の選択肢だと思う 926 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:39:57 ID:ceFi6QqB0] >>915 ryoより119氏だっけ、彼のほうが適任では？ 927 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:40:08 ID:G3+3Z6+90] FWがまともに立ち回ってくれればドワンゴとの関係も悪くならなかっただろうし 今は着メロでミク曲配信しまくりだったかも知れない CDだってドワンゴがレーベル持ってるしね 928 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:40:56 ID:B/bVijqN0] >>924 その後テーマが「伊藤社長、この歳でふさっふさの秘訣を語る」 になり神妙に話を聞くデPが見られるわけですねわかります。 929 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:42:03 ID:HI44D9TA0] >>926 それはそうなんだけどね。 ryoって文章読んでるとあんまり論理的思考には向かない人っぽいし （文章も考えもまとまってない。まるで俺が書いた長文のようで微妙に親近感ｗ） ただまぁ、ユーザー代表を一人選べとなるとryoかなーと。 930 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:42:46 ID:75YhsN4c0] よくドワンゴが権利者と連絡とらなかったという話がでるけど、 FWと著作権での契約があるなら、その頭越しに権利者と連絡取れるはずもないし。 FWは権利者と連絡も取らず、どうやって出版権の契約したんだかな。 、と当時思った。 931 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:43:01 ID:HI44D9TA0] まぁ、うるしさんと社長と尻Pのオッサン3人で話した方がまとまりそうだが・・・ 932 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:43:30 ID:uLgxA6Z/0] アンチも多いryoは勧めたくないなぁ 敢えて中堅くらいでいいと思うのだが 933 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:44:22 ID:HI44D9TA0] >>932 中堅ならうるし氏が既にそうだし 934 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:44:40 ID:75YhsN4c0] >>931 尻P入れると結構カオスになると思うぞｗ 935 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:44:45 ID:OXCPaVU60] >>931 むしろ元々うるしさんが自前で販路作りたいって話なんだから、 それだけについて話を進めてれば、ここまでgtgtになる事は 無かったんだがな… 936 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:45:16 ID:CX7pzz3+0] メルトってたぶん万単位で売れているような気がするんだけど 1枚に付き100円キャラ使用料とった場合百万単位の収入なんだよね メルトと他のCDにどれだけの格差があるか判らないけど数が多ければそれなりに良い収入になりそう だから音楽で使う場合はフリーってのは無いだろうな 937 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:46:08 ID:ceFi6QqB0] >>931 尻Pが20年前の同人経験で暴走して、理想主義的過ぎる規約ができたら阿鼻叫喚の地獄絵図が見られるかも まあ、そこまで信用してないわけじゃないけど、うるししと社長が同人に詳しくないことを考えるとねぇ 今の同人って尻Pが考えるよりずっとカジュアルで打たれ弱いもののような気がするんだよな 938 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:46:35 ID:7T2i5FmZO] >>931 うるし氏が苦労しそうw 939 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 23:47:38 ID:HI44D9TA0] 無理だとは思うがこの件に関して伊藤社長と同じくらい見解が気になるのはryoだよな・・・ 940 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:48:43 ID:ceFi6QqB0] >>932 本当に埋もれてる人を除いて、アンチのいないPっているのかな 941 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:48:46 ID:l4fmb1k90] >>936 三行目と四行目の間、繋がりがちょっとおかしくないか？ 942 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:48:47 ID:EDtVYPYNO] 尻P 言っちゃなんだけどけっこうDQNだからなｗ 943 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:49:14 ID:CX7pzz3+0] >>937 カジュアルって表現しっくりくるな ストイックな情熱を傾けていたであろう昔の同人から比べるとずいぶん手軽な気がする だから悪いってわけじゃなくてそれだけ創作が手が届くところまで下りてきたんだとは思うんだけど 944 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:49:15 ID:75YhsN4c0] >>937 そのかわり商業的には、ありえないぐらいフリーダムになると思うよｗ＞尻P案 まぁ社長も変わった人だから、常識のある、うるしさんが胃潰瘍になるというのがありそうかｗ 945 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/08(火) 23:50:16 ID:HI44D9TA0] 尻Pの理想主義は意外と社長と話が合う気がしないでもないねｗ 946 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:50:28 ID:CX7pzz3+0] >>941 いやビジネスチャンスなんだから栗はタダには出来ないだろうなって話 947 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:50:29 ID:qWtM5HeR0] つーか今回の尻Pの立場はちょっと意外だった。 企業がなるべくボカロに介入しないことがいいことだと考えてる人だと思ってた 948 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:52:31 ID:b3A5SIaY0] >>942 DQN言うなｗ まあちょっと特殊だけど同人上がりの人には違いないから 一家言はあるだろうね 949 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:53:28 ID:HI44D9TA0] ちゅうかなんであげてるんだ俺は 950 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:54:32 ID:pL2QhHrd0] 三人で一回話すってのも面白いんだろうけど、 うるしさんは現状維持で、って議論を投げちゃったからなぁ。 この話自体は一旦頓挫かな？ 951 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:55:47 ID:/qQ9X2MK0] 過去のメイン議題 ○ボカロキャラ製品を一般流通に乗せるための具体的な方法を考えよう（焼き芋Ｐ氏） 現在大論争中の議題 ○一般流通の新しく作る許諾申請は同人も全て含めて一括にしたいです。（伊藤社長） その案に賛成ですか？反対ですか？ 賛成派・・・同人経験少ない層＋クリプトン支持層？ ○社長は同人一般関係ない新しい流通を考えてる。それは俺らの明るい未来を・・明るい未来とは・・・ ○同人って結局グレーや黒なんでしょ？大人として白にすべきでしょ ○社長意見が結構ユーザーよりのアイデアなのに反対する理由ないでしょ。 ○申請面倒ってどんだけ横着なんだよｗ ◎その他多数 反対派・・・主に実際売ったことある経験者（作家）または同人消費者層？ ○現行ルールで、特に目立ったトラブルもないので、新ルールの必要性を感じない、というかいらない。 ○グレーから白になるルートは一般流通で道が開かれており、グレーである同人はそのまま残してもらいたい。 ○同人世界での活性化は自由度の高さにあるので、ちょっとした申請や抑制が働くと全体の活性に影響がある。 ○白を望むものには恩恵があるが、グレーよいと考える層には負担でしかない。 ○申請や支払いが発生すると言うことは、違反者が明確になる事を意味し、結局グレーゾーンの掃討が始まるのではないか？ ○一般流通までいかない小額取引の同人の白認定には、ガイドラインの頒布の解釈をゆるくするだけで済む ○ニコ動の登録でさえ敷居が高いのにそんなことしたら新規が入らなくなる ◎その他多数 消極的賛成派 ○委託は申請はありでも良いんじゃないか？ ○委託+部数で大手から確実に取ると良いよ！ ○申請は自由で実装してしまえば　白にしたい人が登録するよ　大手は鉄槌君がせかすよ ○音が主体のCD等で実装してから他ジャンルに ◎その他　上の組み合わせなど多数 消極的反対派 ○クリはキャラ商売する気が無いなら縛りとって　もう全部フリーが良くね 　ニコ動でさえ消費できないキャラを消費し尽くすとか無いし ◎その他多数 派生議論 ○ロイヤルティーに絡めてピアプロの運営はどうなるのか？ ○一般流通と同人流通の違いってなんだよ？ ○「頒布」の社長解釈がきびしくね？ ○同人知らないけど同人っておかしくねえか？（ギロカク餌） ○そんな事より御社のマウスがほしい ○MEIKO・KAITOは申請できないのか？ ○ryoから儲かる収入を社長は見逃さないのか まとめるの苦手だ　だれか代わって　後反対派一つ変えたよ とりあえず　>>950　次スレよろ 952 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:55:56 ID:HI44D9TA0] >>950 これだけ紛糾して収拾付かなくなるとは思わなかったんだろうな。 まぁ、結局こういうことって統一見解を出すのは無理で、 最後は責任ある人の決断を待つしかないんだ。 953 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:56:18 ID:ceFi6QqB0] >>944-945 そこが傍から見てる分には面白そうでもあり怖いところでも有るわけだが、果たしてどういう結果がでてくるかｗｗｗ まあ、現実にはそんなTOP会談で方向性が決まるわけもないと思うけど 954 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:56:41 ID:CX7pzz3+0] >>950 あれはちょっと残念だったね �Aの方法は同人問題絡まなければ非常にありがたいモノだったんだけど うるし氏の方法だと結局間に会社を挟まないといけないから選択肢が狭くなっちゃうんだよね あとスレ立てよろ 955 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:56:55 ID:ceFi6QqB0] >>950 次ぎスレよろ 956 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:57:40 ID:ceFi6QqB0] しかし、俺このスレで何回発言したんだ？ 自分で数える気にもならんぞｗｗｗｗｗ 957 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:58:04 ID:HI44D9TA0] >>951 おおお、テンプレに俺の意見が入ってちょっとだけ感動ｗ 958 名前：尻P mailto:sage [2008/07/08(火) 23:58:19 ID:SSq2WyaF0] DQNで悪かったよ。でも思ったより叩かれなかったなあ。 959 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:58:23 ID:B/bVijqN0] >>956 107回だ 960 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:59:16 ID:HI44D9TA0] >>958 ロムってたんですか先生ｗｗｗ 961 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:59:45 ID:CX7pzz3+0] >>958 このスレって見る時でパワーバランスが変わるので どちらかの意見が優勢とかあまり決まってませんよ 962 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:59:55 ID:/qQ9X2MK0] >>957 >>93の4行目とかでもう大分出てますし＾＾； 963 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:07 ID:ktRnPOxa0] >>960 ああ言った以上はその後の経過も見なきゃ無責任ってもんでしょう。 964 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:15 ID:iAQlA/Ra0] 真面目な話、うるしさんがCDBabyへの取り次ぎ代行するというのはかなり即効性のある一つの手。 6,000円程度でiTMSに自分のアルバム載せられるというのは安いと思うけど英語だからかあんまり動きない。 インディーズでCDBaby使っている人結構いるみたいなんですけどね。 takerui.com/2008/05/digital-distribution-the-break-even-point/ 965 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:30 ID:Q1ahTd4F0] 次ぎスレ VOCALOID 議論隔離スレ part79 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215529035/ 966 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:42 ID:HI44D9TA0] 同人と一般流通の垣根がいずれ無くなるってのは凄い賛成だし その為のシステム論を語る今は絶好の機会。 このチャンスを何かにいかしたいなー 967 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:44 ID:2y8qMHlt0] 叩かれる用意をしていた尻……P 968 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:00:53 ID:sfsfedo80] 無責任と言うよりたぶん気になるなｗ 自分だったら気になるｗ 969 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:01:01 ID:ceFi6QqB0] >>959 すげーwwwww １０％超えてるwwwwwww 970 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:01:43 ID:0Y0LpzeH0] 尻Pが増殖したと思ったら日付が変わっただけだった 971 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:01:45 ID:EDtVYPYNO] 951のって全然まとめになってない 気がするのは俺だけか 972 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 00:01:54 ID:ktRnPOxa0] まあDQNでいいですよ。私、ボカロ関係で語るときはタダの素人ですから。業界の事情も知りませんしね。 973 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:02:47 ID:LLyL6BZy0] あれ俺のID変わってねえｗｗｗｗｗ 974 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:08 ID:ceFi6QqB0] >>963 乙 >>965 乙 975 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:27 ID:sJik+kNM0] >>972 正直伊藤社長だってこの分野は素人だと思うっす 誰かインディーズ音楽に詳しい人とかいると面白いんだけど・・・。 うるしさんとかこっちにもこないかなー。 976 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:48 ID:DE+7zxMu0] >>950 次 >>958 尻Ｐは結局どの辺に落ち着くと思ってんの？ あの議論、なんだか理屈先行で実行不可能な餅の絵を描いてるようにしか見えないんだけど。 977 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:52 ID:l4fmb1k90] >>964 ボカロでiTMSってのは、しばらくは茨の道だと思うけどね。 ニコニコがなくなったときなんかに本格的に必要になりそうだけど。 最初からニコニコとは関係なく、ボカロを展開させたいって人が出てくることには期待したい。 978 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:56 ID:Sjef/BcT0] >>973 なんか0時ちょうどじゃないらしいっすよ 979 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:03:58 ID:/qQ9X2MK0] >>971 自分で改変すればいいのでは 980 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:04:02 ID:npJJwr560] >>972 そういうところ尊敬します。 自分もそういう性格なら･･･。 見習いたい面がいっぱいあります。 981 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:04:06 ID:CX7pzz3+0] 反応がなんか・・・ｗ 偽物じゃなかったらちょっと愚痴っぽいなぁ 982 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:04:55 ID:Sjef/BcT0] よし、赤ID脱出と 983 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:05:30 ID:rmBylfR50] もう伊藤社長も降臨しちゃえよ 984 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:05:46 ID:2y8qMHlt0] コテで語る潔さは素晴らしいけど、無限ループの議論に巻き込まれて 潰れてしまわないことを切に願う。 985 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:05:48 ID:DYyQ5rj90] ↓伊藤社長 986 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:07:13 ID:sJik+kNM0] >>984 コテの議論って難しいよな。 俺もひそかに参加してるけど我ながら痛くて痛くて・・・ 987 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 00:07:16 ID:ktRnPOxa0] >>976 ザルな体制でいいなら、可能かなと思ってます。投げ銭ぐらいのつもりで実現できれば、 このさいそれでいいんじゃないかなあ、と。 そのへんを詰める前に、理屈というか、ある理想を共有したい、という気持ちがあったんですけど。 988 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:07:45 ID:sJik+kNM0] >>987 ある理想とは？ 989 名前：伊藤ヒロ mailto:sage [2008/07/09(水) 00:07:48 ID:sGiEAh8i0] 初音ミクはワシが育てた 990 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:08:32 ID:sJik+kNM0] >>989 帰れｗ 991 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:09:20 ID:DYyQ5rj90] 1000なら引越しの事故で伊藤社長はもう… 992 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:09:36 ID:2y8qMHlt0] >986 だね。俺もたぶん7割の人が知ってくれてるコテだけど コテでガツンと書く勇気ない 993 名前：尻P mailto:sage [2008/07/09(水) 00:10:02 ID:ktRnPOxa0] >>984 万年コテでやってますから、叩かれるのは平気。でも2chは2chのやり方があるので、 長居はしませんて。 994 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:10:07 ID:5yHtXgLD0] >>987 現状と異なる理念の共有はちと厳しいかもしれんね。 995 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:10:08 ID:sfsfedo80] 理想とか立場からの意見を実現可能な形でまとめられるのは栗だけだからなぁ こっちでいくら妄想しても栗の現状は判らないわけでそう言う意味では妄想は必要だと思う しかしあまりに妄想ばかりだと取捨選択も出来ないわけだが 996 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:10:43 ID:rmBylfR50] 1000なら社長は現実逃避のためねんどろいどと一緒に自転車で日本一周をはじめた 997 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:11:15 ID:sJik+kNM0] クリプトン主導で商用ピアプロ作ってもいいと思うんだけどなぁ。 有償のDL音源や携帯用着メロとか、同人CDの通販とか。 ピアプロって人口もそこそこだしかなり効果的だと思うんだけど 998 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:11:32 ID:i1AJNr720] >>987 そうそう、大きめな網で、ある意味善意でなりたつ商業っていうのを見たかったんだけどなぁ。 999 名前：アロハ mailto:sage [2008/07/09(水) 00:11:38 ID:p2gmzcDD0] >>987 > そのへんを詰める前に、理屈というか、ある理想を共有したい、という気持ちがあったんですけど。 私も同感です。 テクノロジーは、企業も個人もシームレスになってきているから、 ルールもそれに合わせる時期に来ていると思っています。 でも色々な反応を見ると、それをクリプトン社に背負わせるのは、 現実的じゃないのかなぁとも思い始めています。 1000 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/09(水) 00:11:49 ID:DYyQ5rj90] そして囲い込みと言われるんですね 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] ＼1001ｹﾞｯﾂ／ 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　このスレッドは１０００を超えました。 　 ＿V 　 　 　 　 　 　 　 　もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 　|[.ﾟ△・]| 　　　　n ￣　　　　＼　　　（ E）　 　 Youtube板、2ch全板人気トーナメント出場中！ ﾌ　　　　/ヽ ヽ_／／ 　 　 　詳しくは板内を”全板”で検索して下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投票and選対員募集中！

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