- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 23:20:34 ID:wGFsSEc+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part73
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214969805/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:53:18 ID:7M1WVJV00]
- 同人から金を取るって他に事例あったっけ？
- 483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:53:38 ID:xVhrmTfU0]
- ショップや書店に委託した時点で、もう趣味の同人じゃない気がするな
個人的に
- 484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:54:54 ID:OV+DIyANO]
- >>482
任天堂事件
サンデー事件
- 485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:55:34 ID:7M1WVJV00]
- >>484
それって違反金みたいなもので契約してその一部をもらうという形じゃないと思うんだけど
- 486 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:56:00 ID:/AaiwPub0]
- 同人も許可を取ろうと思えば取れる なのか
とらないと駄目なのか
- 487 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:56:00 ID:4eEhMAKv0]
- >>479
むしろオラわくわくしてきたぞ。
立体モノ以外に版権取得制が導入できたら、同人がグレーじゃなくなるぞ。
>>480
>ネルの人には弱いみたいだが
ヒント：蟹の小説
- 488 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:56:23 ID:7M1WVJV00]
- オレもちょっと萎えたなぁ
- 489 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:58:19 ID:X5Km5p+Q0]
- たとえば、同人から一般流通まで持って行くような場合だと
いちいちパッケージングし直さなくても、許諾を取り直さなくても
そのままいけるんじゃないか？
そういう場合を想定して「同人」を含んでいるのかも？
その場合は同人に止まり続ける人と、それ以上も目指す人
制作者側の意識次第でどちらも選べる、じゃないのカナ？
- 490 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:59:59 ID:OV+DIyANO]
- いいんじゃね？
逆に許可とれば
「クリプトン公認！」
「声優に藤田咲や下田麻美など豪華声優採用！」
とか大々的に宣伝としてやれそうじゃない？
- 491 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:00:03 ID:4eEhMAKv0]
- 萎えるかどうかは利用料によるだろこれは。
100部単位100円で許可貰えるんだったら、欲しいという商業同人屋は確実にいる。
エロはこうなると全滅の可能性はあるがな。
- 492 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:01:17 ID:7M1WVJV00]
- >>490
> 「声優に藤田咲や下田麻美など豪華声優採用！」
これはダメだろｗｗｗｗ
- 493 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:02:43 ID:X5Km5p+Q0]
- >>490
>「声優に藤田咲や下田麻美など豪華声優採用！」
それは規約に違反するんでダメなんじゃw
- 494 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:02:47 ID:7M1WVJV00]
- というか同人も個人も一般流通も関係無しに一定の使用料を徴収するって完ぺきにJASRACだな
- 495 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:05:35 ID:4eEhMAKv0]
- >>494
同じ仕組みの枠内でやると言うだけで、使用料が一定だなんてまったく決まってないだろw
そこをどうするかが今後話し合われるべき部分なんだからさ。
- 496 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:07:32 ID:7M1WVJV00]
- ああ一定は余計だったなｗ
しかし是非は別として同人でこの流れは受け入れられるんだろうか
- 497 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:08:46 ID:RNEU+uzc0]
- ていうか社長の構想はやっぱもっとぶっ飛んだところにあったな。
俺たちの方が保守的な発想してる。
- 498 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:09:08 ID:/AaiwPub0]
- >>11のだとピアプロ上に宣伝できる場所が出来る感じだけど
- 499 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:09:13 ID:M+P/k78G0]
- >>453の認識で見てたんだが…
- 500 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:10:12 ID:Ct9BQzac0]
- さすがあのアイコンを使うだけあるな･･･
- 501 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:10:44 ID:ZfOp/VDa0]
- >>494
クリプトンみたいな小さな会社にそんなこと出来ないだろう。業務的に。
- 502 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:10:57 ID:4eEhMAKv0]
- >>496
衝突があってこその進歩だろ。
これが実現すれば、同人界に激震が走るかもな。
黙認してる企業よりは、真剣に同人と向き合おうとしてる栗の方が、俺は好感持てるな。
何も同人潰すって言ってるわけじゃないんだから。
- 503 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:13:35 ID:MdBuI+yn0]
- 規模が小さいほど、メリットが無さそうなんだよね。
底辺ほどスルーしがちで吊るされる、なんてことにならない場所へ着地するといいんだけど。
- 504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:13:37 ID:z13BW3PO0]
- これでデPは名実共に除外か
- 505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:13:56 ID:/AaiwPub0]
- >>497
元々同人と企業分けるの難しいって上の方で散々話されてたような
- 506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:14:05 ID:7M1WVJV00]
- 同人を白くしてグレーや黒の部分を無くす試みか
同人はグレーであるところもある程度良い部分だと思ったんだけどなぁ
- 507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:16:31 ID:X5Km5p+Q0]
- >>506
ボカロの、こと楽曲とかに関しては真っ白なんだけどねw
- 508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:18:11 ID:7M1WVJV00]
- >>507
楽曲に絞るとその内容くらいだなｗ
- 509 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:21:10 ID:4eEhMAKv0]
- ピコサークルとかは、実質御免状が出てるに等しい扱いにすればいいんじゃない?
社長が言う利用料免除でさ。
で、任意で登録も可にしたり。
- 510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:24:33 ID:mFjC4B6t0]
- 同人利権の抵抗が始まるな
- 511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:25:19 ID:tk1LAOE20]
- 同人も含めるなら、尚更、売り上げに応じて課金方式が良い感じかなと。
一定以下は安価に利用できるように。
- 512 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:29:08 ID:7M1WVJV00]
- そこは自己申請だよな
委託販売の場合は委託ショップからの明細を集めてコピーでも送るんだろうか
- 513 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:29:56 ID:mFjC4B6t0]
- 青色申告と同じだな。初音ミク税
- 514 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:31:07 ID:eosRgTvW0]
- 委託の有無がボーダーラインかねえ＞要申請
- 515 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:32:03 ID:4eEhMAKv0]
- 「課金逃レ之心得」という同人をボーマスで出したら売れるだろうかw
- 516 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:32:54 ID:7M1WVJV00]
- 実際の所は委託販売だって儲からないだろうしなぁ
コミケだけでもTatshのCDのほうが儲けが出そうだ
- 517 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:34:33 ID:MdBuI+yn0]
- 100枚単位でも委託してるところあるからどうだろ。
イベント限定だと、地域によって入手できない人が出てきちゃうんだよね。
ボカロってオンリーイベントそれなりに盛り上がるから、尚更。
- 518 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:36:08 ID:4eEhMAKv0]
- コラボ掲示板のクアトロキャット?が必死すぎるwww
捨て垢のようだが、どこの同人ゴロだよw
エロやってる奴らは戦々恐々だろうな。
- 519 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:36:18 ID:tk1LAOE20]
- 委託の有無より売り上げで計った方が良いと思うな。
言うように、100枚でも地方民の事を考えて委託するところも有るし、コミケとか即売会だけでも
結構売り上げるところもあるって感じでしょ。
- 520 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:36:35 ID:7M1WVJV00]
- そう考えると委託しているから儲けを出そうとしているとは限らないんだよな
線引きが難しそうだ
- 521 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:37:11 ID:LW6LgY0c0]
- 同人も視野に入ってたのか
とりあえず、利用料免除ゾーンは必要だろうなぁ
赤字サークル多いらしいし
あと、学校行事への利用とかも無料か格安にしたいところ
- 522 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:37:52 ID:eosRgTvW0]
- どうやって決済するのかしらんけど、あまりに少額のやりとりだとお互い損するばかりだろうしな
同人はRyoだけ課金でいいよ
- 523 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:38:36 ID:7M1WVJV00]
- 一般流通が今より楽になって同人が今よりキツくなる（金を取られる）って感じだからなぁ
普通の人が関わるのはほとんど同人だからあまりメリットを感じる人はいないだろうね
- 524 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:38:45 ID:MdBuI+yn0]
- >>515見てふと思ったが、ボカロCDに関してフリーで使えるキャラクターがあったら、みんな幸せ？
それとも、やっぱりミクやリンレンでないとダメだろうか？
- 525 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:39:40 ID:eosRgTvW0]
- >>524
つ ネギ
- 526 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:40:59 ID:7M1WVJV00]
- >>519
売り上げだと委託の場合マージン入ったりCDでもこの前OSTERやデPが作った装丁が豪華なCDの場合は
儲からなくても売り上げだけ数字が出ちゃったりしそうだからやはり単純に決められないかなぁ
- 527 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:41:28 ID:MdBuI+yn0]
- >>525
ネギのみかよｗｗｗｗ
いや、でもそれなら何の問題もなくなるのか。
- 528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:42:02 ID:rsZiKJLQ0]
- 考えてみたら利益が出そうな大物どころってもうミク使わなくても名前も売れてるし大丈夫だよな。
多分金払えってなったらミクの絵も文字も誰も出さなくなるんじゃね？
- 529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:42:06 ID:mFjC4B6t0]
- 普通の人が関わるのが同人
3回読み返してしまった
- 530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:42:46 ID:RHbFX2cK0]
- 今生放送みてるけどニコニコもピアプロっぽいことやりはじめたのかな
- 531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:43:25 ID:7M1WVJV00]
- >>529
端折りすぎたがいま手に入れられるCDのほとんどが同人系のもので作っている人も同人が多いってくらいの話
- 532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:43:34 ID:4eEhMAKv0]
- >>522
ある程度の額は現実的にはカードとか振り込みとかコンビニ決済でない?
小規模なところは、Wiiポイントカードみたいに1000円〜数千円単位のポイントを買って、申請時にカードに書かれている番号を入力することで支払い可。
もちろん、栗製品やサービスの購入にも使える。
その名も「クリ☆ケンカード」
- 533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:44:18 ID:aepUxzfj0]
- >647 名前： 名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/07/03(木) 16:57:37 ID:YCZpoNlQ0
>ちょっとまてよ。一般流通に乗せるきちんとした規約が誕生するなら、
>同人販売なんて取り締まりの対象にならねえか？無論クリプトンが
>見逃せば済む事だけど、
>片方は使用料きっちり払ってて、片方は無許可で売る事になるわけで、
>いくら流通経路が違ってもなんか変な軋轢生まれないか？
伊藤社長本当に同人まで絡めちゃったｗｗｗｗ
だからこの議論心配だったんだよｗ
一部の一般流通の便を図るためにほとんどの同人が面倒になるという
なんという迷惑なｗｗｗｗ
- 534 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:44:36 ID:7M1WVJV00]
- ryoが荒稼ぎしたのも原因のような気がしてきたｗ
- 535 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:45:20 ID:tK5//z+80]
- >>528
それってつまり、儲かるからという理由だけでミクを使ってたってことになるよな
まあでも、熱狂的な信者がいるレベルだと、それでも十分売れるんだろうね
- 536 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:46:02 ID:mFjC4B6t0]
- とりあえずうるしーがやろうとしたコラボの議論じゃないらしいというのは把握した
うるしーはもう1個コラボ作ってメンバー移住だｗ
- 537 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:46:37 ID:7M1WVJV00]
- 面倒だからミクのジャケット使うのやめる所は増えそうだな
- 538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:47:51 ID:/AaiwPub0]
- >>530
8月中旬pixiv絡んでニコニコモンズやるらしいな
- 539 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:48:09 ID:qsNBHrBW0]
- 実際には今の委託販売は、迷宮75'やOUT、ファンロード時代直接通販からの
止むを得ない事情での移行だと思うんで(封筒入れ宛名書くだけで作業時間膨大化)、いまやってるクリ、KEI公認引き換えで
幾らか払うというのは上手くはいかない思うけどね。同人ルートを使った販売(TATSHリキッド等は図版不使用でも数%払うべきだが)
本当はショップを挟まずに同人サークルに個人情報渡しての購入の方が色々いいけどクラリスマガジン事件が止めだったか
- 540 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:48:10 ID:i0VYsz5X0]
- 実現したとして、荒稼ぎしてるところに限ってちゃんと申告しないんだろうな
リ○○○とか
- 541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:49:23 ID:aepUxzfj0]
- ＣＤはそれで良いけど同人誌はもうだめだなｗ
まあ俺はＣＤしか買わないからあまり関係ないけど。
まあガレキと同じになると思えば別にって話かもしれんが、
今より不便になるのは間違いないよな。
- 542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:49:24 ID:tK5//z+80]
- 本当にミクが好きで、実質違反でもどうしてもミクの絵・名前を使いたくて使ってたんなら
多少面倒で金かかっても、正式に使えるようになるなら諸手を挙げて歓迎するはずなんだがな
- 543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:49:26 ID:mFjC4B6t0]
- >>540
資本主義Pの次は申告逃れPか
- 544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:49:31 ID:7M1WVJV00]
- TatshはアニメのOP作ったみたいだからCD売れそうだしな
- 545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:50:14 ID:rsZiKJLQ0]
- >>535
あーちょっと語弊があったかな。
俺が言いたかったのは、それなりに聞いてくれてる人がいるんだったらミクを全面に出さなくても楽曲だけで勝負できるんじゃないかってこと。
- 546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:50:55 ID:mFjC4B6t0]
- 同人は最後にこっそり含めりゃいいんだが社長が喋っちゃったなｗ
これでこのスレも衰退するだのもう終わりだのループが始まる
- 547 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:50:55 ID:7M1WVJV00]
- >>541
購入者としてもその分値段が上乗せになるわけだからあまり利点がないなｗ
まあシロだと公言できるというメリットがあるが
- 548 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:52:26 ID:4eEhMAKv0]
- ところでみんな利用料いくらぐらいを想定して喋ってるん?
俺はかなり格安になると睨んでるんだが。
- 549 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:53:19 ID:RNEU+uzc0]
- 逆だ。どれぐらいなら妥当だろう。
- 550 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:53:22 ID:LW6LgY0c0]
- >>546
そのこっそりがイヤだったんじゃないのかな
ぞおめと提携した時もそうだけど、
社長はグレーゾーンというのはあまり好きじゃないのかなと思うことがある
- 551 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:53:44 ID:7M1WVJV00]
- >>535
儲かるからミクのパッケージって感じではないと思うんだけどなぁ
ミクのCDならミクがジャケットになるのは自然な流れで
- 552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:53:46 ID:tk1LAOE20]
- 同人に課金したいキャラ版権持ってる企業はたくさん有るだろうから、この試みは固唾を呑んで見守ってるかもな。
上手くいくなら他もやりだす可能性高くね？
- 553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:54:10 ID:MdBuI+yn0]
- ボーマス4で買ったCDのジャケット見てみたけど、思ったよりはミク絵使ってないのもあるな。
ざっと見て、全体の1/6ぐらいはジャケットに関しては大丈夫そう。
- 554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:54:45 ID:aepUxzfj0]
- >>5472次創作が最初からＯＫだったわけだし、販売も頒布と
呼べる範囲なら、まったくガイドラインに抵触してないわけた。つまり最初から白だったわけで・・
利便性が悪くなっただけで大抵のＰにはメリットなんもない。
- 555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:55:22 ID:i0VYsz5X0]
- >>552
ファビョった人達にピアプロが潰される気がしてきた
- 556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:55:59 ID:7M1WVJV00]
- >>552
企業とは離れた位置にいて欲しいんだけどなぁ
- 557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:57:02 ID:aepUxzfj0]
- 書き込み止まってるぞ、誰か突撃してこいよ。
- 558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:58:35 ID:MdBuI+yn0]
- >>552
音楽が強いからこそだと思うけどな。
全年齢対象の同人作品の割合って、他よりだいぶ高いんじゃない？
- 559 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 18:58:36 ID:4eEhMAKv0]
- >>557
みんな呆気にとられたんじゃないか?w
- 560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 19:00:21 ID:mFjC4B6t0]
- >>550
同じルールが適用できるのだから黙っておけば良かったってこと。
NGワードだよ、隔離された聖地に居場所がある人が暴れるだけだ
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