- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 23:20:34 ID:wGFsSEc+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part73
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214969805/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 385 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:04:09 ID:OV+DIyANO]
- ネルの人が尻Ｐぐらい図太かったら
そのまま戦地に赴きそうな勢いなので
カフェイン氏くらい謙虚のままでいいような気がする
- 386 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:05:53 ID:iPxIGnEm0]
- 社長は色々な人の意見を聞きたいだろうに、ひと払いをしてどうする
- 387 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:06:11 ID:anlME83k0]
- こういうときこそニコニコの再生数に応じた発言権があればいいのにと思う
- 388 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:06:19 ID:H7mlbNw50]
- >>385
確かにwww
- 389 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:08:48 ID:Ct9BQzac0]
- オフ会中継とかピアプロの掲示板でやるけど
チャットとか借りて絶対にやらないね。使い難いのに
今回はまったり進行だからいいけど、あの形式は見難い
- 390 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:10:20 ID:He0QBxK30]
- 社長の肥やしになればそれでいい
- 391 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:11:04 ID:MdBuI+yn0]
- >>386
いろんな人から関係ない話を聞いても仕方がないような。
作品を一般流通に乗せたいという人がいなけりゃ話にならんけど、
ピアプロにそこまでの人がいるんだろうか？
痛社の人とかにピンポイントで意見聞いてみたいんだけどな。
- 392 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:12:47 ID:IIjOHXJS0]
- ていうか、一般参加者がディスカッションする場じゃなくて、
社長がいろんな意見を聞く場所じゃないのか
社長が長文読む気しねえっつーならわかるが、外野が追い出してどうするんだ
- 393 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:13:08 ID:He0QBxK30]
- 今のコラボとかも手間ばかりかかって
儲からなさ杉なんだろうな
- 394 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:15:33 ID:zVe1/E6C0]
- 一般流通って話を大きく捉えすぎてんじゃないの。
この話がかたまったら、今までクリがみとめてなかった、amazonで販売する話が動くって程度の認識でいいだろ。
メジャーレーベルが参入するって話でもない
うたかたのニコ厨社長は喜ぶかもな？ リニューアルジャケット版とかつくるんじゃないの。
- 395 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:15:52 ID:miONjHRf0]
- >>392
え？
あの場はうるし氏が立ち上げたら、そこに社長が直々に来てくれた
って感じで始まったような。
- 396 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:16:45 ID:XGD8d6ON0]
- >>392
「だれか進行役やらないと」って意見があったから
芋の人はそれを意識しての発言かと。スレ主でもあるし。
- 397 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:17:15 ID:He0QBxK30]
- うるし氏と社長でスタンスが違うわけか。
- 398 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:18:22 ID:zVe1/E6C0]
- 長文は考えがまとまってないことの現われだろ
読みおわっても何を言ってるのかわからない文章多すぎでマジﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
社長偉いわあれを全部読むって
- 399 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:18:45 ID:He0QBxK30]
- 社長の話はクリケンにでもコラボ作らせてやった方がいいなｗ
- 400 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:19:49 ID:MdBuI+yn0]
- >>392
それはどうだろう、最初はユーザーにディスカッションを促してた。
話が噛み合わないからちょこちょこ出てきて解説して、「意見どうですか？」って付け加えてるけど。
そもそも社長がはっきり物言わないからｇｄｇｄになってる気がする。
引越しのタイミングとかぶったのは結構まずかったかもね。
- 401 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:20:29 ID:lGYD7NrB0]
- >>391
絞り込む必要はあるけど、タイミングのイタズラでおしい人が離脱してしまった。
ネルの人が実際栗と契約を交わした経験から、①よか②の方が良いという話は説得力があったし。
文章長いけどその分内容濃いと思うよ。
もう少し短くまとめられるようになったらなおいいけどなw
- 402 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:21:15 ID:Ka3ORVKF0]
- この件を短く書かせるのは酷
- 403 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:22:14 ID:zVe1/E6C0]
- >>391
異界にもそう言えるのかｗｗｗｗ
- 404 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:24:22 ID:Ka3ORVKF0]
- 異界さんを悪く言うな
蟹とかが暴れたスレにレス入れると論点が分からなくなって沈静化する。
- 405 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:25:54 ID:/AaiwPub0]
- 毒をもって毒を制すんですね わかります
- 406 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:27:20 ID:Ct9BQzac0]
- 夜にまたどういう展開になるのか楽しみ
- 407 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:28:54 ID:X5Km5p+Q0]
- >>404
毒をもって毒を制すですね、わかります。
- 408 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:28:55 ID:IIjOHXJS0]
- >>400
そうなんか
しかし、長文乙で意見を出す人を追い出すってのは頂けないな
- 409 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:29:22 ID:iPxIGnEm0]
- ピアプロヲチ板の人間も結構いるんだな
今回ヲチ板が役立っているなｗ
- 410 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:29:28 ID:XGD8d6ON0]
- azukiさん、ココまで飛ばしすぎて、
夜の(もしかしたら社長の参加する時間に)席外しちゃいそうだな
- 411 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:30:35 ID:bbSEXu7x0]
- ヤキイモの人、さすがにまずいと思ったか別スレ立てたな。
といって、戻ってくるかね?
- 412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:32:11 ID:KNAHsQCx0]
- azuki氏の心配は無用、むしろ無駄ｗ
- 413 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:32:11 ID:miONjHRf0]
- >>408
ネルの人がみずから引いてしまっただけで、
追い出す意図は無かったと思うぞ。
- 414 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:34:07 ID:bbSEXu7x0]
- >>413
双方ともに悪気なさそうだしね。
悪い意味でジャストタイミングだっただけで。
- 415 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:36:26 ID:/AaiwPub0]
- ピアプロ2ch形式の掲示板にならないかな 読みづらい
- 416 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:37:26 ID:XGD8d6ON0]
- 専ブラ慣れるとレス番ポップアップ無いのがどうにもね
- 417 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:37:53 ID:KTjMy2hF0]
- >>408
ネルの人は長文に関しては反省で済んでた。
身を退いたのは「ズレた意見」って書き込みに一人責任を感じてしまったんだろう。
- 418 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:38:02 ID:KNAHsQCx0]
- いっそここでやればいい
- 419 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:40:20 ID:Ct9BQzac0]
- せめてしたらばとかにしてあげてｗｗｗｗ
- 420 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:41:33 ID:KNAHsQCx0]
- 隔離スレにつれてこられる社長
- 421 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:41:42 ID:MdBuI+yn0]
- >>408
53を読むと分かりやすいよ。
仕切りなおし入ったけど、さてどうなるか。
深夜まではあんまり進展なさそうだけど。
- 422 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:43:53 ID:KTjMy2hF0]
- >>420
クリ☆ケン人格で来るけどな。
- 423 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:45:43 ID:KNAHsQCx0]
- 匿名で話した方がネタ的にいいな
名前ついていると名前で内容の評価しがちだ
- 424 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:48:01 ID:UM1kC+f5O]
- 匿名じゃ何も決まらない気がｗ
- 425 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:48:37 ID:/AaiwPub0]
- 決めるのは社長だしなぁ
- 426 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:53:25 ID:aepUxzfj0]
- でもたまにナイスな意見が無責任にぽろっと出るからなギロカクはｗ
そういう意見は反応がよくて好意的なレスの量から受け入れられる場合がある。
シールとかコードとかが正にそうだな。
- 427 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:53:56 ID:MdBuI+yn0]
- ユーザー目線の意見募集なんだから、自分が使う場合を考えりゃいいだけ。
どんなのなら使い易いか、どういうのは面倒・割に合わないから嫌だとかさ。
それなら匿名で全然OKだし、素直な意見が書きやすいと思うよ。
ピアプロではなぜかクリ目線が多いけどｗ
今の流れだと、ユーザーの利便性が微妙な気がする。
- 428 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:55:19 ID:zVe1/E6C0]
- じゃあここで勝手に意見まとめようぜ
まとめたら誰かが転載してくれるかもしれないし
>>427
今日はｵﾏｲがまとめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 429 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:55:24 ID:lLLeGumb0]
- うるしーが立てた新しいスレ、ピアプロギロカクってことだよな要は。
- 430 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:55:57 ID:KNAHsQCx0]
- >>427
が俺たちの期待に応えてくれる！
（好意的なレス）
- 431 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:56:09 ID:Ct9BQzac0]
- ユーザーの利便性からいったら２の方が良いって意見で終わるからなぁ
そうじゃなくて栗に「これだからユーザーは･･･」と思われない方向にしたいなー
- 432 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:56:39 ID:X5Km5p+Q0]
- また新キャラが出るのか…
- 433 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 15:57:25 ID:/AaiwPub0]
- テコ入れの季節
- 434 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:01:45 ID:zVe1/E6C0]
- 原則許可にするとして、あのスレですでに書かれてることじゃ足りてない部分ってどこだ？
- 435 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:03:28 ID:KNAHsQCx0]
- >>434
今度はｵﾏｲがあのスレをまとめてくれwww
- 436 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:09:05 ID:zVe1/E6C0]
- >>435
おれがまとめたらあのスレの長文全部省略するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 437 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:11:07 ID:Ct9BQzac0]
- 小豆の人の発言が一々分かり易くて俺歓喜
- 438 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:11:35 ID:MdBuI+yn0]
- > 予め決められたルールや対価の支払いに従うなら原則的に利用を拒まない
このルールの部分だろう。
具体的には、作品の内容の制限とか、そういうことに限らず、
クリの著作物を使って作ったものを、さらに引用することをどう扱うかとか。
多分、実際の運用を考えると、他にも論点はあると思う。
- 439 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:13:43 ID:zVe1/E6C0]
- >>438
たとえばヒットボカロ曲があって、そのＰＶをＤＶＤで売るとかそういうケースの話か？
- 440 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:15:26 ID:h5goM3n50]
- まとまっていない文章≠長文なんだが、＝で語る奴がいるな。
読んだ上での批判ならともかく、読む気しないはちょっとなぁ･･･。
頑張って読んでる人に失礼だろう。
まぁ、掲示板の一覧性の問題でもあるので短く区切るに越したことはないが。
- 441 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:16:04 ID:XGD8d6ON0]
- >>437
編集と文筆の人だからね
実はその効果を期待して、ブログ※書いて召喚した
- 442 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:16:06 ID:HAGA9ec9O]
- >>437
あの人も物書きだからな。
尻Pもそうだけど、文章を生業にしてる人は、基本的に物事を要約するのが上手いな。
- 443 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:19:02 ID:KNAHsQCx0]
- まとまっていなくても意見ぐらい言わせてやれやｗ
>>437
分かりやすいが話は一本道で結論出てる人だから
でもまだ遠慮してる様に見えるな。
- 444 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:22:02 ID:MdBuI+yn0]
- >>439
例えばニコニコでなら、動画のネタを他の動画で引用できるじゃん。
多分だけど、動画ネタは漫画でも使われたりしてるはず。
でも、一般流通する企業の作品の場合、そのネタを他では引用しづらくなるかもしれんでしょ？
同人なら気にせずやるかもしれんけど、同じように一般流通を目論んでたりすると気になるじゃん。
自分としては、面白いネタを引用することにあんまりごちゃごちゃ言って欲しくないんだ。
そういうのも、もしかしたらルールの範疇で触れておいた方がいいかもしれんよってこと。
- 445 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:25:18 ID:X5Km5p+Q0]
- >>444
つまり引用でも対価を払って出せ（出すべき）と言うこと？
それはルールの範疇外なんじゃないの？
- 446 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:27:06 ID:zVe1/E6C0]
- >>444
具体的にやりたいこと書き出してくれたほうがディスカッション進みそうだ
普通に考えれば権利者・著作権者同士で決めてくれ、としかいえない事項だよな
もっとpiaproのイラストみたいに自由に使える要素ほしいってことか？
- 447 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:27:24 ID:pjCUa8UP0]
- 議論の敷居が高くなり過ぎて、プロっぽい連中だけが最終的に決めちゃうんだろうなと思った。
社長はこういうのを聞きたかったのか?
ヲチスレに誤爆しちゃった♪
- 448 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:30:55 ID:zVe1/E6C0]
- >>447
言いたいことがあればこっちでギロンしてもいいんじゃね。
／/ ｜
／</ ｜
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜つまらないとバッサリいくけどな
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:30:56 ID:/AaiwPub0]
- でも利用する？のはプロだし
- 450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:30:59 ID:MdBuI+yn0]
- >>445
んー、範疇外かもしれん。
でも、ルールって、「基本的にOKとするための条件」でしょ、要するに。
これこれこういうのを飲んでくれるなら、いちいち問い合わせなくてもいいよって。
色々頭使っておく余地はありそうだけどな。
- 451 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:32:40 ID:zVe1/E6C0]
- piaproにおいてあるものを商用利用することを原則許可、とか？ 許諾条件つけて、うｐしてるユーザがそれにＯＫなら。
- 452 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:34:11 ID:X5Km5p+Q0]
- >>450
多分それを言いだすといわゆるパロディも
わざわざ許諾もしくは支払いにいかなきゃ
ならなくならない？
ちょっと話し広げ過ぎだけど。
パロディで先にお伺い立てるのはねえ。
後で怒られたから引っ込めるのはともかくとして。
- 453 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:35:18 ID:aepUxzfj0]
- 引用してくればいいんだけど、
②一般流通を原則ＯＫにしよう。無論金は払えよ。基本ルール守るのも当然だぞ。
ただしファンから儲ける気ないので、ピアプロの運営資金程度が出ればいいや。
あと例外は（例えば立体）はあるからそこんとこよろしく。むっちゃ儲かってるところとかも
例外になるかもよ。
①上記の話は一般人だけだ。悪いが企業は今までどおり相談してくれや。ロイヤルティーの
価格もおまえらからはきっちり取るからそのつもりで
②だけど許諾申請面倒だから簡単にしたいな。ＨＰで入力方式にしよう。
ただし違反者が出るとこまるのでＱＲコードとか付けるといいかもな。
金額の話はもうちょっと後な
こんな感じの意見がベースかなあと
- 454 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:36:33 ID:pjCUa8UP0]
- >>449
一般流通に乗せるのが必ずしもプロとは限らないのでは･･･。
プロが商売するときのキャラ利用手続きを簡単にするってだけの話だったのなら、どうやら俺の期待しすぎだったようだ。
- 455 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:40:30 ID:MdBuI+yn0]
- >>452
うーん、パロディというか、何と言うんだろう。
「記号の置き換え」っていうのかな、ちょいワルPのLEONとか脳内ANNみたいな場合？
ビジュアル的には別ものじゃん、ああいうのもパロディって言うの？
だとしたら、確かに杞憂かもしれん。
- 456 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:41:29 ID:zVe1/E6C0]
- >>454
449に釣られてる
- 457 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:48:29 ID:X5Km5p+Q0]
- >>455
大きな括りではパロディの一部だよね。
ただアレを一般流通に載せようとする人は居ないと思うけどw
例えばプロの漫画家＆アニメとか、お笑いとかで使われる場合
結局は一過性のパロディでしかないし、人気があるものの
宿命っていうかそんな感じだよね。
一般ユーザーからそういうパロディっぽいものを流通に載せていくとなると
音源やそのパッケージというより、コミック形式が多くなるから
なんやかやで出版社が絡んでくるから1になっちゃうと思う。
- 458 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:51:08 ID:XbhKtdM80]
- 長文がうざったいだけでさっぱり実がないってのはピアプロもここも同じだなｗ
アイデアや意見なんてのは古くさい言い方だけど
名刺の裏にかける程度の分量にまとまってないとな
- 459 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:51:54 ID:0ubfOJSB0]
- 今こんな感じの流れだけど、社長が出てきて大どんでん返しはあり得る。
プロを対象として、一般流通を企業によるものに限定しているなら、あそこで意見募る意味がわからん。
それ系の人たち呼んで有識者会議でもすれば事足りる。
- 460 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:58:05 ID:aepUxzfj0]
- 一応記載者の大半が②を支持した事もあるし、
ＱＲコードだのＨＰ入力だの提案が出たのはすごいじゃないの。
初めてのケースだからその有識者ってのが意外と役に立たないから
一般人からも意見募るんだと思うよ。直接的な利用者だからね。
ただいかんせんギロカクと同じで前の議論読まない。理解できない。
そのくせ文章力ない上に議論好きで長文垂れ流しみたいなの混じるから
つらいわな・・・・
- 461 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 16:59:52 ID:/AaiwPub0]
- >>456
バッサリされちゃった
- 462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:03:57 ID:gaYAtxhEO]
- >460
スルー力、つまり脳内あぼーんを駆使するんだ
- 463 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:05:37 ID:DGmE5JVF0]
- >>460
>そのくせ文章力ない上に議論好きで
>長文垂れ流しみたいなの混じるから
ネルの人のことかー!!
- 464 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:16:29 ID:nt6+XL710]
- ヤキイモ対小豆のバトル勃発!?
どっちがスレの主導権を握るかで必死なのか?
- 465 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:17:22 ID:pbuya+Zy0]
- >>463
ネルの人は長文だけどちゃんと話の筋が出来てて読みやすいよ。
ちゃんと推敲して書き込まれてるように見える。
ただ、一回の書き込みの内容が多すぎたかな。
うるしの人の「長文は～」の発言も
既に冒頭で「簡潔によろぴく。」というコメントが
なされている事を踏まえたものだから、
議事進行役の立場では問題ないと思う。
- 466 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:18:25 ID:8ewl234J0]
- むしろ、文章力あるんだけど議論好きで
長文垂れ流しみたいなのが引っ掻き回しちゃってるような気がするなーｗ
- 467 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:22:37 ID:nt6+XL710]
- >>465
>ただ、一回の書き込みの内容が多すぎたかな。
確かに詰め込みすぎたんだな。
内容はちゃんと理解できるし、文章力はあると思う。
ピアプロ掲示板でおかしな事書いてる奴と対決する時の撃退力は異常w
- 468 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:27:23 ID:OV+DIyANO]
- かるぽんくらいだからな
ネルの人が撃退できなかったの
あれは犯罪者級だったからピアプロが直々に追い出したけど
- 469 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:29:19 ID:8ewl234J0]
- よく見たら作家が２人も混じってるじゃねえか
- 470 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:34:02 ID:Ct9BQzac0]
- スレの主導権握るのに必死だなぁ
カチンとくるのは分かるけど、そこを突っかかったら駄目な気がする
- 471 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:36:24 ID:4eEhMAKv0]
- 芋の言い分もわからんでもないが、ピアプロでオープンディスカッションなんかやったらどうなるかわかりそうなもんだろ。
コラボ内である程度まとめるべきだったな。
- 472 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:38:00 ID:X5Km5p+Q0]
- >>468
ネルの人、頑張り過ぎ、。
- 473 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:46:01 ID:OV+DIyANO]
- >>472
亜種キャラが第三者に版権奪われないように
積極的に行動した人でもあるからね
彼とフィギュア職人が動かなかったら
ドワンゴにハク姉さん奪われたかもしれなかったらしいしな
のま猫事件再来を防いだ功績はデカい
- 474 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:47:15 ID:4eEhMAKv0]
- >>472
かなり早い時期から居たっぽいし、プロフィールのコメント今は消えてるけど、何も作れない人にも創作の楽しさを知ってほしいと、台詞入れのコマ漫画を描いてた。
ピアプロが好きなんだろうな。
それより、今後対決の行方wktk
ここに蟹が入ってきたら最悪の展開がwww
- 475 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:49:22 ID:/AaiwPub0]
- 社長ktkr
- 476 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:50:20 ID:7M1WVJV00]
- 読んだけど同人からも金取るって話だったのか
そうなるとだいぶ話が変わってくるな
メルトがやり過ぎたか？
- 477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:50:40 ID:X5Km5p+Q0]
- >>474
そういう流れがあるのですか，納得。
腰掛け的にピアプロ使ってる俺とか、申し訳ない気がする。
が、向こうのギロンに入ると、俺は邪魔でしかないので
ここで見守る事にします。
- 478 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:51:32 ID:4eEhMAKv0]
- 社長ｷﾀｰ!!!!
大方の予想を裏切り同人も含めてるぞw
- 479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:51:52 ID:MdBuI+yn0]
- > 「一般流通」だけ切り出すのではなく、一般も同人もカバーするための単一の仕組みを論ずるべきと思います。
そっち方面なのか。
なんか一気に考える気力が萎えた。
- 480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:52:23 ID:OV+DIyANO]
- 蟹＝タラバは
歴代ヲチ対象といつもつるんで悪巧みするヤツだからな･･･
副垢作って自作自演するし
ヲチ対象がヤバくなったらすぐ見捨ててトンズラ
しばらくしたら正義面して帰ってくるから余計タチが悪い
ネルの人には弱いみたいだが
- 481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:52:45 ID:Ct9BQzac0]
- ある程度の規模以上の同人は含めた方が無難な気がする
- 482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:53:18 ID:7M1WVJV00]
- 同人から金を取るって他に事例あったっけ？
- 483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:53:38 ID:xVhrmTfU0]
- ショップや書店に委託した時点で、もう趣味の同人じゃない気がするな
個人的に
- 484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:54:54 ID:OV+DIyANO]
- >>482
任天堂事件
サンデー事件
- 485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 17:55:34 ID:7M1WVJV00]
- >>484
それって違反金みたいなもので契約してその一部をもらうという形じゃないと思うんだけど
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