- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 23:20:34 ID:wGFsSEc+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part73
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214969805/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 231 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:49:55 ID:lvEYgTHQ0]
- >>228
これと絡めると面白そうだね
・クリプトン社製品、ＹＡＭＡＨＡ社製品の広告（紙媒体）をＣＤに封入する。
・↑に連携して、ある製品の優待割引シリアルなどを封入する。
・２社がスポンサーとなるイベントなどを行う場合、入場権利（もしくは優待権）が ＣＤ購入者に与えられる。
- 232 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:50:37 ID:vYgtJPSt0]
- 原則OKにする時点で相手はもう見れないからな。
モラルを信じるのと通報で対処するしかなくなる。
この辺がCGMの難しいとこだな。
- 233 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:52:42 ID:MdBuI+yn0]
- >>223
その意見がコンセンサスを得てないだけのような。
そもそも、一定規模の同人って区分にはあんまり冷静さが感じられない。
- 234 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:54:15 ID:vYgtJPSt0]
- >>231
広告とか割引とかしても所詮DTMの市場規模じゃ2社が割引分損するだけになりそうだな。
宣伝効果はあまり期待できそうにない。
- 235 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:54:55 ID:25F1p48A0]
- 最初きついのを緩い方にもっていくのは不満の声は少ないけど、
その逆は結構な騒ぎになりやすいのよね・・・・
ヒオカ氏案あたりを個人的には推したい
封入広告はいいなｗ
- 236 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:55:48 ID:7ox/fXx/0]
- 現状のクリの「商業か否か」は流通経路の違いで一応「黙認」という形式になっているだけだから。
- 237 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:55:49 ID:lvEYgTHQ0]
- >>234
まあそれでもコンシューマーからクリエイターへの格上げってのは
伊藤社長の話していたメタクリエイターに繋がるのではないかと
- 238 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:58:10 ID:vYgtJPSt0]
- 広告入れれば使いたい放題ってのは作る側はいいけど
ピアプロを維持するほど収支になりそうに無いのが問題かな。
- 239 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:58:47 ID:/AaiwPub0]
- あえて他ユーザーの作品の広告入れれば？
そっちのが効果あるきがする
- 240 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:00:31 ID:aepUxzfj0]
- >>227
全然違う。アマゾンにミク絵ジャケットのＣＤを載せれたり
楽天で販売したり出来るって事。ＣＤショップで取り寄せできる
かはインディーズレーベル並の力が必要だから個人で出来るかはわからんが
理論上は可能（ジャケットがミク絵であっても）
これらは同人じゃ不可能でしょ。
ただ既存の販売ルートに乗せるには経費が高すぎて現実的じゃ
ないので、新しい販売ルートや方法も模索しようと焼き芋Ｐもしてるみたい
>>233その通りでそれを前提に話進めたのが間違いだったと認めた発言をした。
結局何が①で何が②なのかという議論からは脱していないので結局そこも煮詰めないといけないと認めた
とっとと寝ろ俺の馬鹿・・・
- 241 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:01:53 ID:lvEYgTHQ0]
- >>238
いや当然広告とは別にキャラクター使用料は払うという案だよｗ
さすがに広告だけでタダってのは無い
- 242 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:05:27 ID:MdBuI+yn0]
- >>240
アマゾンって、今でも個人のもの登録できるけど、現状ではジャケ絵は載せられないのかな？
確か、画像関係のことはアマゾン側が交渉してるんだと思ったけど、
多分クリプトンとの交渉になれば、アマゾンに載る分には大丈夫なような気がする。
- 243 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:05:29 ID:lvEYgTHQ0]
- >>240
それは一般流通とは普通言わないんじゃないかｗ
もっと一般的なものを議論しているんだと思ったが
- 244 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:07:28 ID:RHbFX2cK0]
- >>231の広告を入れる場合、こんなかんじになるのかね？
クリプトン
収入：キャクター使用料→ピアプロ運営費などへ
支出：広告によるサービス割引、広告経費
CD販売者
収入：CD売り上げ
支出：キャラクター使用料
CD購入者
収入?：広告によるサービス(利用しなければクリプトンの支出が減る)
支出：CD購入料金
- 245 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:09:41 ID:vYgtJPSt0]
- >>241
なるほど。んじゃ広告はDTM商品でも他のCDでも入れるとして
そのキャラ使用料の手続きをどう簡潔にするかだな。
- 246 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:11:53 ID:lvEYgTHQ0]
- >>245
広告にしてもシールにしても栗に問い合わせて送ってもらうことになるから
その数に応じてキャラクター使用料を払うってのがスマートかな
ただ発送など栗の手間が増えそうだ
- 247 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:12:57 ID:MdBuI+yn0]
- >>244
クリの収支が厳しいかもしれんね。
人手も余計にかかるだろうし。
- 248 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:13:46 ID:vYgtJPSt0]
- >>246
発送の人件費とシール作成代で収支はマイナスになりそうだなぁ
- 249 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:15:32 ID:RHbFX2cK0]
- クリ側の収支とか費用等を考えたらネットで解決できた方が良さそうなんだよね
- 250 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:15:33 ID:lvEYgTHQ0]
- 人件費やシール代金は使用料に含めるとしてもやっぱり人手などでなかなか難しいなぁ
倫理機関などを持っている業界は似たようなことをしているけど栗一社でやるのはキツいか
それほど数はないと思うんだけどねぇ
- 251 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:16:51 ID:vYgtJPSt0]
- 全部アマゾンの通販とかなら枚数を数えなくても表示されるから
振り込むなり引き落とすなり簡単なのにな。
ピアプロで通販でも始めたら簡単なんじゃね？
でもそれじゃ一般流通じゃないかｗ
- 252 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:18:31 ID:/AaiwPub0]
- ジャスみたいな番号で良いじゃん
- 253 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:18:48 ID:mFjC4B6t0]
- >>250
SonicWireのチケット制を流用して必要額を買う
印刷は自分でやる（性善説を採るか、アプリ提供して連番付与）
- 254 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:19:37 ID:Y9dyXGqJ0]
- やっぱりつくづく思うのは今のところニコマスはうまく回っているなあと
DLCが電子データでもあまり共有するメリットがないというのがキモだね
- 255 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:19:52 ID:lvEYgTHQ0]
- なるほど
連番にして印刷を自前でやるってのはありだな
性善説は・・・どうなんだろう
- 256 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:20:37 ID:25F1p48A0]
- 電子文書とかなら、商品化したい画像と許諾コードをいれたらコードをすかしにした画面でてきて、
流通時にはその画像を使うとかってできそうなんだけど、CDのレーベルとかでもこういったことって可能かな？
- 257 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:21:36 ID:vYgtJPSt0]
- 印刷は自分でやってCDに全部番号付ければいいのか。
一桁とかプレミアつきそうだなｗ
- 258 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:21:52 ID:lvEYgTHQ0]
- 着うたとかの場合だと電子透かしってのは出来るのかな
ＣＤの事情ちょっとわからない
- 259 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:24:14 ID:RHbFX2cK0]
- 着うたとか現物で売らないものもあるから紙媒体だと難しい面もあるか
- 260 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:25:03 ID:mFjC4B6t0]
- A4にQRコードを並べた画面を印刷させるだけならWebでもできるが
問題は大量の場合とあらかじめ印刷に載せたい場合。
枚数管理を放棄すれば楽になる。これは損か得かわからん。
JASRACの許諾コードと同じか
- 261 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:26:17 ID:lvEYgTHQ0]
- 全然関係ないけど今日から始まったひだまりスケッチのＯＰの作曲者が
シンデレラ・ロマンスのTatshだったねｗ
- 262 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:33:58 ID:lvEYgTHQ0]
- 枚数管理の放棄はJASRACレベルじゃないと出来ないだろうなぁ
もう残るは性善説しかないのか
- 263 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:38:13 ID:MdBuI+yn0]
- シールの印刷って、CD製作者のところで行うわけでしょ？
性善説をとっても、末端の消費者よりは信用できそうだが。
・・・と思ったが、そうでもないのかな。
- 264 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:40:49 ID:/AaiwPub0]
- クリのサイトで番号とかと照らし合わせれるんだよね
何が登録されるのだろう
- 265 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:41:21 ID:mFjC4B6t0]
- 私が生産しましたという顔写真とか
- 266 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:44:04 ID:NU3PvYFe0]
- 本当にミクシールとかマークが付いたら、「初音ミク」ブランド化で決定的だな
みんな「ミクの曲」という括りになるがいいのかね
- 267 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:48:15 ID:lvEYgTHQ0]
- >>263
いや着うたなどのデータ配信系が問題かと
- 268 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:54:48 ID:RHbFX2cK0]
- >>266
「ミクの曲」ってのを出したくない人は表記を使わないから別にいいんじゃないかな
今回のは一般流通でミクってのを出したい人のための方策のようなものだし
- 269 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 04:05:20 ID:vYgtJPSt0]
- 一般流通ならオリコンとかで枚数わかるんだっけ？
それなら性善説でも大まかな数字はチェックできるんじゃね
- 270 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:29:17 ID:orMXcMEY0]
- 性善説っつーか、契約を守る守らないって話になると思うけどな。
印税方式をとっている出版社と著者の関係と同じ。
初版何部で印税幾ら、再販何部で印税幾らって、方式は普通にある。
基本的に著者は出版社が出してくる数字を信じるし、出版社も裏切らない。
契約を守らない企業は法的に処断される。結局の話。
騙されることに怯えてばかりで何も出来なくなるのも、ね。
- 271 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:29:40 ID:QfQHiLmm0]
- >>88
> >>82
> いやIkaは仕方ない。何も知らない一般人だし
> その後の同人CD製作の一般化とかもあの段階では予想できなかっただろう。
> 迂闊なのはエイベックス。あれ、ドワンゴか？
> クリプトンにミクキャラクターの権利があり、みくみくはミクのキャラソンだから
> クリプトンの同意が必要なのに、それをすっ飛ばしてジャスラックに登録して
> 結果的にみくみくの商品価値を無くしちゃったんだもん。アホかと、バカかと言いたいね俺は。
クリプトンが契約業務を委託したフロンティアワークスが作者に何にも話せずに
ドワンゴに商品化やっちゃっていいよーってことやってしまったから
話がややこしくなった。
冷静に見ればどちらかというと非はクリプトン側にあるんだが、
例の怪文書でドワンゴが総スカンくらった。
- 272 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:37:29 ID:J0Kbrh0w0]
- 怪文書がなければどっちもどっちでしょ。
- 273 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 07:39:17 ID:QfQHiLmm0]
- そうだな、どっちもどっちだ。
互いに確認をおろそかにしてしまった。
- 274 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:09:43 ID:zFESVgoJ0]
- DL販売をやる場合、
「ミクとボカロのキャラクターを活用するのは原則自由ですが、ピアプロ付属の販売サイトを通してください」
でいいような気がする。
これだと一定のマージンをクリが取っても問題はないし、クリの裁量で規約違反の作品を排除出来る。
多くの作品が寄せられた場合、作品をどうチェックするのかって課題はあるけど
ピアプロの運営費位にはなるのかもしれない。
- 275 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:18:31 ID:ZBhv38II0]
- >>274
チェックは人力でオッケーでしょ
仮に同人市場の規約的に問題ないと思われる分すべて流れ込んだとしても
同人的な旬が去った今となってはたいした量じゃないと思うんだが・・・・
- 276 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:25:01 ID:OV+DIyANO]
- ボカロ界隈の同人関係はちと特殊だからな
有名絵師サークルがスカスカで有名Ｐサークルに超行列という不思議現象
プロ同人誌より素人同人CDが売れまくりという同人界隈では珍しい光景
- 277 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:30:24 ID:Q43AoJGr0]
- 歴史を捏造する挑戦人みたいのが沸いているな
- 278 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:33:40 ID:crOSR2ZQ0]
- 皮肉なもんだな
ドワンゴの怪文書でファンが栗に味方に付いたようなもんで
当時の該当スレはギロカクみたいに無限ループしてた。
スレ住民はどっちもどっちってことは解っていた。しかし怪文書で盛り上がってドワンゴ叩きになった。
- 279 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:36:04 ID:0LmFUw5h0]
- 音楽ソフトがネタだから同人音楽が売れて当たり前だろうに。
そんなことで不思議がるのが不思議だ
- 280 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:42:31 ID:orMXcMEY0]
- 原則ｏｋにすると、通報マニアが生まれたりして。
それでなくても通報される件数も増えるだろうから、栗も対応に追われそうな気がする。
いっそ２ｃｈシステムを取り入れて、お止め組みたいな通報人を募集したらと。
誰でも通報できるけど、お止め組の通報は優先順位が高いとか。
通報の判断基準が個人レベルでも困るので、何人かで同意を得られた場合とか、
ケースによってはその権利を剥奪されることもある、って方がいいけど。
- 281 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:43:06 ID:crOSR2ZQ0]
- ドワンゴがミクの着うた独占配信を発表してたな。
これがあったら囲い込まれてドワンゴを通さないと売ることができない市場になっていただろう。
それだけニコニコ動画の経営を安定させるためにドワンゴは必死だった。けどファンにとってはたまらん話だ。
そして昨日のような議論もなかったのだろう。
- 282 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/04(金) 08:49:25 ID:k/grXGhrO]
- 音楽ソフトと認識していないのは、エロゲーオタ(こちらは、半分ﾈﾀだが・・)だけじゃない悲しい現実・・
買ってくれる人に悪いといいながら、初音ﾐｸを書いた本家、KEI氏？の著作権を無視し、動画付けて売ろうとする。ダブルスタンダードなプロ同人・・
栗も大変だなw
- 283 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:54:01 ID:OV+DIyANO]
- ドワンゴはインターネット社と提携組んだが
～ぽいどシリーズ周りでまたドワンゴがトラブルを起こさない事を祈る
- 284 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 08:55:25 ID:lvEYgTHQ0]
- シンデレラは宣伝以外は別に問題なかろう
- 285 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/04(金) 09:03:15 ID:c66griTZ0]
- ドワンゴの怪文書も、シンデレラのコメントも一言だけ。
「口は災いの元」
- 286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:04:56 ID:OV+DIyANO]
- シンデレラは説明不足以外は問題なかったな
やり方としては黒うさＰや杏アメＰとやってる事変わらんかったはず
でも余計な一言で印象変わりまくり
- 287 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:07:38 ID:ekplOmyRO]
- シンデレラは余計な事言わなければ何も問題無かった
さっさとMP3配るryoのやり方は賢い。つか、アニメのビジネスモデルかな。ちゃんと最後まで放送してDVD売る。ただし少し特定付ける。
- 288 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:13:30 ID:lvEYgTHQ0]
- でもひだまりスケッチのOPがヒットすればコミケでシンデレラのＣＤ売れるだろうね
- 289 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:37:13 ID:mUO1DVOS0]
- >>286
そうは言っても黒うさ氏と杏あめ氏は普通にフルうｐしてるけどな
- 290 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:38:06 ID:Q43AoJGr0]
- シンデレラは態度が気に食わないってだけで荒されているようなもんだろ
ニコニコで受けるには腰が低かったり、恐縮したりユーザーに媚を売らないと
Tatshのアニソンはしょっぱい出来だったなー
- 291 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:41:54 ID:lvEYgTHQ0]
- あのPVってショート版しか存在しないんでしょ？
あれフル作るのは大変だろうｗ
- 292 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:41:54 ID:crOSR2ZQ0]
- >>287
先人の知恵は見習うべきだな。
しかし最近、いい加減な物を放送して、後でキチンとしたDVDを豪勢な特典つけて売る
というビジネスモデルも出来てきてるのでプロの世界も感心できない。
- 293 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:46:31 ID:MdBuI+yn0]
- ピアプロにもマーク案がきてるね、ここの人かな？
> 購入者側からすれば、コミケ等のイベントの際に初音ミク関連のどのような商品が出ているのかを確認でき、
ここが引っかかったんだけど、これどうなんだ？
一般流通でなく、同人のイベント売りにも同様に適用する案みたいだけど、
そもそもイベント売りしかしない場合に、登録を促すってのはどこまで有効かね？
確実に今より不便になる（マークの貼り付け作業分手間が増す）んだよね、これ。
それで権利関係クリアになるってのが、どこまで訴求するだろう？
ローカルルールでがちがちなシステム構築するのは、リスクが結構大きいような気がする。
マークの周知もしっかりやって、製作者が突き上げを食うみたいな状況は避けないと。
確かに権利問題はクリアにできるやり方なんだけれども、
ちゃんと創作を支援するものになるんだろうか、若干疑問。
- 294 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:47:19 ID:crOSR2ZQ0]
- >>290
つまり同人であろうがセールスしようがどんな商売も売るときは同じだってことか。
武士の商売とは良く言ったものだ。身を引くところを客に見せないといけないのか。
技術に自身ある（本当に技術ある）芸術家肌のうｐ職人にはいい教訓だと思う。
- 295 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:51:25 ID:lvEYgTHQ0]
- 杏あめ氏のこれなんて完全に宣伝動画だから1位になっていたら荒らされていたと思うぞ
目に付くかってのもあるだろう
【鏡音リン】CM風アニメPV『オトメラブコメレンアイジジョウ』
www.nicovideo.jp/watch/sm3187123
- 296 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:53:22 ID:lvEYgTHQ0]
- >>293
同人は今まで通りだろうと思うんだけどな
一般流通の話をしているのにそこら辺わかっていない人多数
- 297 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:55:10 ID:OV+DIyANO]
- >>292
ボカロ界隈の事情は最近入った人には分からないからな
タイミングが悪かったとしかいいようない
ボカロ愛なきプロによる同人ゴロたちに
イライラしてた人たちも結構いたから余計苛ついたんじゃなかろうか
教授や尻Ｐみたいに理解ありまくりなプロは例外として
>>295
かなりランク上位までいたことあったけど
特にそこまで荒らされた様子はなかったぞ
つかそこまでやったら森之宮先生ＰＶの域で逆に感心する
- 298 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 09:58:10 ID:lvEYgTHQ0]
- >>297
いやいや1位は全然状況が違う
普段ボカロ興味ないヤツも踏むし当然荒らしの数が段違いだからな
- 299 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:05:25 ID:U9694Fla0]
- シンデレラはやっぱあげた奴のコメントがまずかったんじゃないか。
あれじゃ動画の作者がかわいそうだった気がする。
作成者でないリーダーが上げた直後に露骨に販促目的や
フル出来たら消すこと前提とか言うこと自体、
荒らしてくれといってるようなものかと。
しかも1位取ったものだから、更に荒らしやすくなったのも事実だし。
- 300 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:13:49 ID:J0Kbrh0w0]
- >>296
できあがった案次第では一般流通に限る必要もないとは思うけどね。
グレーゾーン残すより有償配布のときは全部同じ手順とというのも一つの方法と思う。
当然それによるメリット・デメリットは考えた上での選択肢としてね。
- 301 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:14:01 ID:Q43AoJGr0]
- 杏あめって本命は自分のオリジナル歌ってみたでしょ
ボカロ使っているのはそれを聴いてもらう為のダシという感じがするね
まー、どういった手法を取ろうが別にいいんだけど
- 302 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:14:30 ID:lvEYgTHQ0]
- シンデレラと>>295は非常に状況が似ているんだよな
フルじゃないPVでシンデレラはフル（PVではない。そもそもPVは付いていない？）はＣＤで
>>295は高画質版のPVはCDで
>>295なんて動画の中にCDの宣伝が織り込まれているし長さもＣＭサイズなことを考えると
単体で見た場合確実にこっちのほうが宣伝（ＣＭ風とか誤魔化しているけど）
シンデレラは普通のＰＶとして見れるけどね
- 303 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:18:40 ID:lvEYgTHQ0]
- >>300
それってキャラクタ使用料を同人でも払うって事？
もし払わないんでも同じような手続き踏むなら栗には支出しかないと思うんだけど
キャラクタ使用料を払うという事ならそれは手軽さが非常に減るような気がする
個人的にはそれは退化だと思うしそもそも今回の議題から外れているからあそこのディスカッションで持ち出すべきじゃないかと
- 304 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:19:03 ID:c66griTZ0]
- 宣伝動画でも、それを感じさせない工夫ですよ。
口は災いの元
- 305 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:21:17 ID:lvEYgTHQ0]
- いや>>295が1位になったら確実に荒れていると思うよ
先人の知恵として持ち出す代物じゃないかと
黒うさPはそこら辺出していないから上手いと思うけど
- 306 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:23:36 ID:c66griTZ0]
- シンデレラは多分ryo氏の新曲とか、大物Ｐと一緒に上がってたら話題になってなかった。
数ある動画の一つとして忘れ去られてた可能性が高いね。
あのときはアレしかなかったからな。荒らしも一極集中した。
- 307 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:24:32 ID:OV+DIyANO]
- >>301
黒うさＰのカンタレラも
元々歌ってみた界隈で有名な人とコンビ組んでた時の曲
それをKAITOとミクに歌わせてアレンジ発表
露骨な宣伝はしてなかったけど原曲の販売はやっていたので
こちらは一枚上手なやり方だった
- 308 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/04(金) 10:47:28 ID:k/grXGhrO]
- ぶっちゃけ、本家に歌って欲しいわけですよ。
中の人にも還元できるし、やっぱり、生歌が聴きたい、作りたい。
まあ、でも実際問題として、藤田氏が歌うメルとなんて、人気でないだろんが・・・
リン灰の曲辺りは、本家が本気で歌えば、普通に売れると思ったりするわけで・・
流通のはなしもいいが、どうにかならんかね栗さん・・
- 309 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:50:06 ID:FxISKNSC0]
- 生歌が聴きたいならボカロから離れればいいんじゃないかな
- 310 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:53:54 ID:lvEYgTHQ0]
- 歌があんまり得意でないと聞く藤田氏が歌ってみた泣かせのメルトを歌えるかどうかだなｗ
そもそも歌い方ってのがPごとにだいぶ違うし声質も全然違うから中の人が歌ってもボカロを超えることが出来るかどうか
- 311 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 10:57:55 ID:54SS8+yU0]
- >>308
結局、聞き手は｢名前＝キャラ＝声優｣と同一視してるわけだ
- 312 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:00:51 ID:lzfkyZE+0]
- 中の人はわざわざアマチュアが作った曲歌わなくてもプロが作った曲を歌う仕事を貰えるだろう。
需要があればの話だが。
- 313 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:00:57 ID:lvEYgTHQ0]
- 一つの意見を聞き手の総意と考えるのはどうかと
逆に声優をなるべく考えないようにしているんじゃないかな
キャラクターとして独立してみる場合は声優の存在は邪魔なので
- 314 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:03:04 ID:OV+DIyANO]
- 藤田咲がメルト歌ったとしても
歌ってみた界隈の人たちのカバー曲と変わらない出来になるんじゃないか？
アニメのミクは微妙だったし
拝郷メイコの忘却心中や
風雅なおとのうろたんだーは
個人的には聞いてみたいものだがな
下田麻美が演じるリンレンとか
- 315 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:04:31 ID:aRfmGAht0]
- VOCALOIDは、歌の表現力という面ではまだまだ人間には適わないんだけど
逆に人間にはマネできないような方向で音を出せるからそれぞれの味だとは思うのよね
喉声腹声シャウトウィスパー等の声の幅はカバーできないけど
フォルマント弄ったりするのは人間にはできないし
- 316 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:04:36 ID:xnuc1nlX0]
- >>311
ボカロ周りじゃ極少数な気がする…あまりそう言う人見かけない
- 317 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:07:21 ID:c66griTZ0]
- まあどのぐらい違うものなのか興味がある。
しかし、歌があまり得意じゃないと聞く藤田咲のミクが、ボカロの中でも奇跡の出来とか
言われるぐらいの完成度と言うんだからおもしろい。
- 318 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:08:54 ID:OV+DIyANO]
- >>311
いやむしろ逆だよ
ミクと藤田咲が同一視できない人が多い
声が違いすぎるのと
藤田咲にはあまりミクの仕事やってないから愛着わいてないからな
藤田咲にとってのミクの仕事は変な呪文とアニメのアレだけだぜ実際
クリプトン経営のＣＶシリーズの声優が看板やってる
まぜ生ボイスがあまり人気ないのが一番分かりやすい例じゃないだろうか
- 319 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:10:03 ID:U5XovTjM0]
- 下田麻美は普通に聴きたいな。リンレンのモノマネ意識しなくていいから
- 320 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:10:51 ID:lvEYgTHQ0]
- しかしがくぽの出来はかなり良さそうだな
第二のミクになれるかちょっと興味深い
そしてがくぽでヒット曲が生まれたらそれを本人が歌う可能性も（Gacktはネタ好きみたいなので）
- 321 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:11:44 ID:lvEYgTHQ0]
- >>319
よつばのクローバーなんかは歌いやすそうだから中の人が歌っても違和感ないかもね
- 322 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:12:12 ID:OV+DIyANO]
- >>317
中の人たちの曲は
名前で検索したら全員見れるよ
とりあえずメイコ以外は別人クラスかな
拝郷メイコとMEIKOでは本来歌うジャンルが違いすぎるのは面白い
- 323 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:13:41 ID:MdBuI+yn0]
- >>307
そもそも、自作だけど過去に歌い手が別にいたって曲なら、本当に山ほどあるぞ。
「一枚上手」とか、裏にネガティブな評価が見えるけど、何にも問題ないんじゃないの？
VOCALOID以外に歌わせたらいけないって風潮があるとは思えないんだけども。
俺の認識っておかしいかな？
- 324 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:15:30 ID:OV+DIyANO]
- >>320
クリプトンとは違う道を歩むと思うよ
しばらくはドワンゴが積極的にCM流すだろう
クリプトンとインターネットが手を組んだらその時は合流するかもしれない
- 325 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:16:22 ID:BvrNdM2O0]
- >>308
声優オタ？
正直ないわ
- 326 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:19:34 ID:lvEYgTHQ0]
- > 藤田咲はryoの大のお気に入りだから…
最近こういうデマをコメに書いてタグを全部藤田咲関係に変えていく輩がいるけど
こういう声優ヲタはちょっとイタいわぁ
- 327 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:20:58 ID:c66griTZ0]
- >>320
がくぽ曲をGacktが歌うとか言う企画は有りそうだな。
クリプトンはあまり乗り気じゃないだろうけど、インタネの後ろにドワンゴが居るし、確かに
Gackt本人もそういうのが好きそうだｗ
- 328 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:21:25 ID:OV+DIyANO]
- >>323
何も問題ないよ
オリジナル曲だし
ただ歌ってみた界隈を嫌う人がいるからね
俺は大好きだけど
東方やアイマスと違っていまいち繋がりが薄いせいか
手を取り合って組むのはまだまだ時間かかりそうだ
遺作ＰやシグナルＰみたいなやり方はOKなのに不思議だよな
- 329 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:26:23 ID:lvEYgTHQ0]
- >>327
中の人が有名歌手で話題性が高いのがポイントだよね
メルトを藤田咲が歌ってCD出してもオリコン上位には行かないだろうけど
Gacktががくぽの曲を歌ったCDだしたら結構上位まで来そうだし
- 330 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:26:36 ID:54SS8+yU0]
- ま、ミク × P が成立しても、歌ってみた界隈 × P がまず成立して無い現状じゃ
CGMの出口とは到底呼べないし
仮にryoが人間ボーカルをプロデュースして、売れなかったら所詮それまでの実力って事だし
極論の仮定だけど
- 331 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 11:26:56 ID:lzfkyZE+0]
- 実はクリプトンは中の人に歌わせる企画はすでにMEIKOでやっていたり。
VOCALOID コンテスト
players.music-eclub.com/contest/archive/017.html
VOCALOIDを使って作曲しよう！
拝郷メイコさん本人との夢のレコーディングのチャンス！
|
 |
