- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 23:20:34 ID:wGFsSEc+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part73
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214969805/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:41:07 ID:QzQUrfKKO]
- >>147
前進した・・・と言っていいのか、あれ？
ようやくスタート地点に立ったようにしか見えない。
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:42:24 ID:iPxIGnEm0]
- >>152
土俵に上がるには前進しないとな
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:42:31 ID:3RZ63b3P0]
- さっきからドワひどい言われようだなぁｗ
あたらしい事に手をだしてんだから、失敗の一つや二つはあるものだと思うがな。
まぁ怪文書やら空気読まずJASRACやらユーザーが見えてないのが問題なんだけど
- 155 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:42:55 ID:X5Km5p+Q0]
- >>148
その可能性ですか、なっとく。
- 156 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:44:17 ID:aQRpp5O80]
- >>151
個別の担当者は実に気遣いの出来る人だったぞ。
交渉した者から言わせてもらうと、上の人間のわかってなさが全てを台無しにした。
もはやただの思い出だが。
- 157 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:46:17 ID:/AaiwPub0]
- 商用利用申請の中身が気になります
- 158 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:46:34 ID:X5Km5p+Q0]
- こんなトコに大物Pがw
- 159 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:46:55 ID:J0Kbrh0w0]
- >>154
失敗というか自爆じゃないのと思ってしまうｗ
怪文書のイメージが強すぎるのかもしれん。
- 160 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:47:34 ID:OV+DIyANO]
- ドワンゴの怪文書見たら
とてもじゃないがボカロ界隈に二度と関わってほしくないと思うぞ
インターネット社を一部のＰに警戒されてるのは
がくぽの事じゃなくてバックについてるドワンゴに警戒してるからな
- 161 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:48:10 ID:lvEYgTHQ0]
- >>156
しかし上の人間というのが漠然としているのと一つの事柄からすべてを語って
上の人間は無能とレッテルを貼るのはちとね
- 162 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:49:14 ID:aepUxzfj0]
- 親会社からしてあれだからねえ・・
ノマ猫問題の時の社長の文章がえらい稚拙だったからね・・・
良くも悪くも一般企業の常識が通用してない感じ
- 163 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:49:20 ID:vYgtJPSt0]
- では転載させてもらうけどこの考えでいくとして
企業＋一定規模を超えた同人⇒①（リジェクトもありえる）
それ以外⇒②
問題点はこの辺か
a.一定規模を超えた同人の定義
b.それ以外で起こりうる弊害
- 164 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:50:34 ID:0LmFUw5h0]
- 真相は、というか俺の把握してる真相は別にあるんだけど
どうせソース出せとか言われ、それでも重箱突付かれるので独り言で済まして寝る。
その一連の事件はドワもクリも被害者みたいなもんだ。
- 165 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:50:48 ID:TfOuelYX0]
- 同人活動ってのに関して完全にお客さんなんでよく分からんが、フュギュアとかはどうなん？
角川は厳しいってのは聞いたことあるんだが。
申請とかのシステムってやっぱ会社ごとに違うもん？
てか、イベントと、それ以外では違うのか？
- 166 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:50:50 ID:lvEYgTHQ0]
- 一定規模を超えた同人ってのはちょっと曖昧だし帰ってトラブルの元だなぁ
売り上げを報告するのかとかそれをいつ誰がチェックするのかとか
単純にボーカル関係は②にまとめた方が良さそうだ
- 167 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:51:35 ID:lvEYgTHQ0]
- >>165
フィギュアは立体物だからまったく別の話
これは確か許可は別に取るんじゃなかったかなぁ
- 168 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:52:18 ID:OV+DIyANO]
- インターネット社ボカロ曲や
それ関連のＰＶオリジナルキャラや亜種キャラを作る際は
ドワンゴに全て権利がかっさられる可能性は視野に入れて
製作した方が無難かな
YAMAHAもそれをやりかねないけど
- 169 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:52:36 ID:lvEYgTHQ0]
- >>164
最後の一行は自分もそう思っている
怪文書も契約が既に済んでいると思っていればわかる内容だし
それでも企業の出す文章としてはお粗末だと思うのは変わらないが
- 170 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:53:22 ID:X5Km5p+Q0]
- >>164
奴らを操っていた真の悪の登場ですか！？
最初「シンの悪」と出て来たw
- 171 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:54:00 ID:vYgtJPSt0]
- a一定規模を超えた同人の定義は
イベントでの手売りかどうか。流通を通すなら一定規模を超えてるとみなす。
bそれ以外について・立体物、キャラクターグッズなどは含まれない。
こんな感じ？
- 172 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:54:50 ID:/AaiwPub0]
- >>167
少なくとも今はキャラ版権全般に語ってるので
向こうの20伊藤社長＞現在進行している議論は、キャラクターを用いた商品化についてです。
立体物や衣装含む場合もあるんじゃないかな
- 173 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:55:22 ID:3RZ63b3P0]
- >>164
上に同じく、契約がすんでいるという前提で怪文書読むとちょっと印象変わるからね。
伊藤社長のコメントの印象も変わる。もしそうならひでぇ話だ。
ただ、日記じゃないんだから公式に感情むき出しの文章を、ユーザのいるところに載せる
のはバカとしか言いようがない。メールか電話にすりゃよかったのに。
- 174 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:55:51 ID:OV+DIyANO]
- >>170
縞パン派の事か!?＞シンの悪
つまり俺はシンの悪！
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:56:07 ID:lvEYgTHQ0]
- >>171
その一定規模かどうか結局計れないと思うよ
売り上げを栗に報告するとかするんなら手軽さが一気に減る
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:56:18 ID:TfOuelYX0]
- なるほど、②に当てはまるのは、音楽出版のみってことでおｋ？
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:57:06 ID:7ox/fXx/0]
- いや、今そこを議論してるところ。
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:57:12 ID:7gpqtxiF0]
- 大規模同人は発行数である程度決められそうだが。
CDであればプレスの枚数で決めりゃいい。
- 179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:57:59 ID:aepUxzfj0]
- >>163やっぱＡは発行部数がベースになるんじゃないかな
昔どらえもんの最終回描いて売った人問題になったけど
発行部数とか把握されてたよね。売り上げも
調べる気なら調べられるんでしょう。基本的には自己申告になるけど
申告しないでほっておけば訴えられる可能性もあるって事だね。
Ｂはあまりに漠然としすぎだけど、例えば当日版権だと
申請内容と違う物を売ったり、販売本数がうそだったり
利用者のマナーが悪くて大変だったりするらしいよ。
そういうのを取り締まるだけでも大変な労力なのに、
基本利益がをあまり見込んでないからクリにだけ
負担が増えるって事だね。
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:58:04 ID:lvEYgTHQ0]
- >>172
たぶんフィギュアだと名前忘れたけど権利を別に認証するんじゃなかったっけ？
ワンフェスとかでそんなものを配るとか既にフォーマットが決まっているからいまさら②にすることはあり得ないので
議論の範疇を超えるかなと
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:58:48 ID:WRec4Vxa0]
- >>166
> 一定規模を超えた同人ってのはちょっと曖昧だし帰ってトラブルの元だなぁ
>
税金とか真面目に計算して納めている同人は、素直に規模を言ってくれるかも
しれないけど、そうじゃない同人は、正確な規模を言わないような気がする。
クリプトン側が、そういった差があっても、あくまでも自己申告を信じて扱うとしても、
周りが問題にするでしょうね。
- 182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:59:16 ID:lvEYgTHQ0]
- >>178
そうすると結局発行部数を報告する義務が発生する
それは面倒だと思うけどなぁ
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:59:16 ID:NU3PvYFe0]
- ねんどろいどが記録更新するほどバカ売れしてせいで面倒はさらに倍増したはず
- 184 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:59:44 ID:vYgtJPSt0]
- >>175
同人で手売りするレベルなら２その他に含まれるから手軽じゃない？
大規模に流通するならどっちみち売上報告はいるんだし。
- 185 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:01:33 ID:lvEYgTHQ0]
- そもそも今回は一般流通を②でするかという問題であって
その場合はビクターだとかgroove noteなども含まれるだろう
それなのに同人大手が①を使うってのは変だろう
①を使うのはボーカルを使わない版権ビジネスの話だと思う
- 186 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:01:56 ID:/AaiwPub0]
- ①②分けるのはＣＤ着歌関係か それ以外かでいいよ
- 187 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:02:40 ID:7gpqtxiF0]
- >>182
どんだけめんどくさがるつもりだよw
未開人じゃあるまいし、Webブラウザ立ち上げて数字を何桁か入力するくらいできるだろ。
- 188 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:03:16 ID:lvEYgTHQ0]
- >>187
それにどれだけの意味があるんだとｗ
- 189 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:03:41 ID:RHbFX2cK0]
- たとえば名義とかは個人だったのに実はバックボーンは企業でしたって場合とか
②やられたらまずいよね
- 190 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:04:45 ID:lvEYgTHQ0]
- >>186
それが一番だと思う
- 191 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:05:30 ID:/AaiwPub0]
- >>189
原則的にオッケーであって 後から差し止めは出来るよ
- 192 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:06:07 ID:lvEYgTHQ0]
- >>189
そもそもフルボッコになるｗ
- 193 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:07:16 ID:7ox/fXx/0]
- 逆に言えばちゃんとした企業の商用なら後に引けない段階で差し止め食らったら大損害だから、
最初からクリにキチンと話を通すだろう。
- 194 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:07:21 ID:RHbFX2cK0]
- >>192
かなり黒い企業とかそれわかってて何かやりそうな気がしないでもないｗ
- 195 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:07:44 ID:25F1p48A0]
- ミクの本業である歌が一番許諾の少ない状況には疑問を感じていたから、この議論は嬉しい
しかし、栗もデPとか見ていて、２を提案するってすごいなｗ
ただ、２もある程度線引きしとかないとシャフトあたりでアニメ化開始できちゃうよね
そこをどうするかだなぁ
(シャフトが悪いというんじゃないので念のため)
- 196 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:08:03 ID:Ct9BQzac0]
- そんなときは鉄槌君ががんばってくれるさ。
- 197 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:08:14 ID:lvEYgTHQ0]
- >>194
そこまでやるほどでかいパイじゃ無いよｗ
今のところ
最悪ばかりを考えていたら前に進まない
- 198 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:08:32 ID:vYgtJPSt0]
- >>185
①立体物キャラグッズなどVOCALOID音源と関係無い商品
②VOCALOIDを使用した音源
これで①は要個別相談
②はキャラ版権料をどうすれば手軽な形で手続きできるかってとこか？
- 199 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:08:49 ID:7gpqtxiF0]
- >>188
発行部数が規定内かどうかの確認だろ。
印刷屋やプレス屋の名前も併記すれば後で確認することも出来る。
なんでそこまで嫌がるのかわからん。
- 200 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:09:26 ID:lvEYgTHQ0]
- >>199
そもそも一般流通が②なのになんで同人が①なんだよｗ
- 201 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:10:45 ID:/AaiwPub0]
- VOCALOIDを使用した音源グッズはどうなるんだ
押すとボカロが鳴くぬいぐるみ（野生化系）とか
- 202 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/04(金) 02:11:14 ID:vYgtJPSt0]
- というか同人はもう勝手にやりたい放題やってるんだから
一般流通でどうするかのこの件とは関係無いんじゃね？
要は一般流通する場合初音ミク名義で発売するための方策だよな？
- 203 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:11:29 ID:lvEYgTHQ0]
- あと嫌がるんじゃなくてそう言う管理を栗が負担しないってのも重要
両社の負担、または煩雑になるシステムでしかも明確でないのは良くない
- 204 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:11:50 ID:vYgtJPSt0]
- >>201
音以外のぬいぐるみ部分は①個別相談だろう
- 205 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:12:51 ID:lvEYgTHQ0]
- >>201
それはぬいぐるみが主だから①だろうね
- 206 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:12:55 ID:/AaiwPub0]
- そうだな 主体がどっちかを見れば良いか
- 207 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:13:03 ID:J0Kbrh0w0]
- なんか社長イトウの出した話の流れに乗っかろうとしてるのか
それ関係なく何もかも含めてギロンしたいのか
両方がごっちゃになってるように思うんだが。
- 208 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:13:15 ID:/AaiwPub0]
- おれはや…
- 209 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:14:05 ID:RHbFX2cK0]
- ここらでちょっとまとめみたいなのがほしいところ
- 210 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:14:26 ID:7ox/fXx/0]
- >>202
現実的にはそこだよな。しかも多分相談件数が多いのもそれだと思う。
- 211 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:age [2008/07/04(金) 02:15:39 ID:afcwmxsP0]
- あげ
- 212 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:17:17 ID:Y9dyXGqJ0]
- クリがクリエイティブ・コモンズとDVD付コミックという
アニメの中抜き販売始めたマガジン（講談社）と
それぞれコラボ組んでいるというのもなんか象徴的で
いろいろ邪推してみたくなるなｗ
- 213 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:19:48 ID:aepUxzfj0]
- ＣＤ限定で言えばミクのジャケット使用に関して
ビクターデビューは無論①インディーズレーベルも個人じゃないから①
個人なんだけど、プレス枚数が異常に多い（例：○千枚以上）場合は①
販売額から経費を引いた金額が○○万円を超える場合①
それ以外のＰ製作のミク絵ジャケットのＣＤ○千枚以内は②
販売額から経費を引いた金額が○○万円を超えない場合②
こんな感じでしょ。基準はもちろんまだ決まってないけど
- 214 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:20:03 ID:lvEYgTHQ0]
- 基本的に
①キャラグッズなどの版権ビジネス系
②ボーカル主体の製品（CD、着うたなど）
って感じだろうか
- 215 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:21:35 ID:lvEYgTHQ0]
- >>213
それどこが一般流通を②にする方法なんだろうか
あと複雑すぎるでしょう
- 216 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:21:48 ID:7ox/fXx/0]
- 音源とセットになった形での「VODALOID初音ミク」の名義・キャラの商用利用については手続きを簡単に。
立体物・アニメ・マンガなど、「キャラクター初音ミク」単体での利用については個別対応、という形だな。
- 217 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:22:19 ID:B/ugmaOd0]
- これはクリプトンによる既存の版権キャラ商売に対する破壊宣言だ。
戦争だ、戦争が起こるよ。
- 218 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:24:27 ID:25F1p48A0]
- ところで先日栗のブログに「何かを買いたい人は一週間まって」というのがあったけど
あまりのタイミングのよさに、あれは「ミクの商品化権利」のことじゃないかと思えてきたｗ
ところで、しゃべらせてみた系(落語CD)とかは歌と同じに考えていいのかな？
ミク落語の人は歓喜で踊りだしそうだけど、もろ中の人の仕事とぶつかるよねぇ
- 219 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:24:44 ID:/AaiwPub0]
- 主題
・VOCALOIDを使用した音を販売する場合、キャラもつけれると良いね
原則OKにして簡単にキャラをつけれるのは （以下ユーザー＝団体の場合もあり）
・ユーザは、WEBベースの簡便な仕組みを通じて、キャラクタの商用利用申請できる。
・ピアプロは、ユーザの売上の一部をいただくことで、運営資金の一部に充てられる。
・ユーザ作品の購入者は、作品に予め印刷しておくQRコードを通じて、作者であるユーザに「ありがとう」が届けられる。
・第三者は、ピアプロのブログパーツを通じてユーザ作品を広めることができる。また、そこからユーザ作品の購買に結びつけることができる。
（原則ＮＧでないと問題がありそうな、「主体が立体物キャラグッズなどVOCALOID音源と関係無い商品」は今までどおり交渉で）
俺的疑問点
1.キャラクタの商用利用申請の入力項目
2.「ありがとう」とは？
3.・第三者は、～ について
ピアプロの個人ページにSHOPができる？
アフェリエイトな感じ？
- 220 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:25:35 ID:vYgtJPSt0]
- まとめ？
１、立体物キャラグッズなどの販売は同人でも一般でも要個別相談
２、VOCALOIDを使用したCD等音源の一般流通販売
a.キャラ展開せず楽器と使用し一般流通販売する場合は何の許可もいらない。
ｂ,キャラを使用して一般流通発売する場合の方策←ここが問題
①個別に対応する（数が多すぎて対応が大変だが版権料とかはそのつど契約できる）
②すべてOKにする（対応はしなくて良くなるが版権料や公序良俗の判断をどうするか）
- 221 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:26:09 ID:lvEYgTHQ0]
- 一応社長の発端を言葉を張っておくか
Bumpyうるしさん
こんばんは、伊藤です。コラボの立ち上げ乙です。
オープンディスカッションのスレに失礼します。
ユーザの作品が一般流通に乗るためのルールを一緒に考えてみましょう。
まず、考え方としては２通りあると思います。
①原則NG
②原則OK
① は、「原則的にダメです」がデフォルト状態で、権利者との交渉を通して利用許諾する、
という考え方です。音楽なら原盤の利用契約とか、漫画やアニメならキャラクターのライセンス契約などが
これにあたると思います。それに限らず、世の中の大体のコンテンツがこのタイプに当ると思います。
それに対して②は、「原則的にオッケーです」がデフォルト状態です。予め決められたルールや対価の
支払いに従うなら原則的に利用を拒まない、という考え方です。このタイプに近いのは、JASRACなどの
著作権管理団体だと思います。着メロがビジネスとして脚光を浴びはじめたとき、とても沢山の会社が
配信事業に参入できたのも、「原則OK」の考え方があったからこそと言われてます。ピアプロのガイドラインも
「原則OK」の考え方ですね。
それでは、クリプトンからの許諾・公認を取るための考え方として、どっちが良いと思いますか？
皆様のご意見をお待ちしております。
- 222 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:37:08 ID:vYgtJPSt0]
- ②原則OKで行くとして
a.そのルールをどうするか。
b.対価の支払いをどうするか。
- 223 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:39:38 ID:aepUxzfj0]
- うーん基本的に
＞企業＋一定規模を超えた同人⇒①（リジェクトもありえる）
＞それ以外⇒②
ピアプロ議論の終着点としてこれをメインに考えてたし、
実際それ基準で議論が進めてる人もいたんだが、
そもそもこれを否定してる意見が出ているから意見が食い違ってるんだね
否定してるんじゃなくて、最初からピアプロ議論読んでない人もいるっぽいけどｗ
規模を超えた同人って部分を②に納めるって案も出てるし
安易に決着はつけないほうがいいね。寝ます乙
- 224 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:41:32 ID:lvEYgTHQ0]
- あれはorangeさんの発言であって議論の終着点ではないでしょう
- 225 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:43:32 ID:vYgtJPSt0]
- というか同人は今現在もう好き勝手にCD作ってるし
そもそも一般流通の話に同人は関係無いんじゃ。
- 226 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:43:35 ID:lvEYgTHQ0]
- 「一定の使用料を払えば、誰でも使用できます」というJASRAC方式を当てはめる（これは企業でも一緒）という話だと思う
これは伊藤社長の発言からもうかがえる
- 227 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:45:15 ID:lvEYgTHQ0]
- >>225
だと思う
>>223の方法だと今までの規約となんの変わりもないよね
- 228 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:45:24 ID:vYgtJPSt0]
- 初音ミク認証シールでも販売して
貼って発売するってのが手っ取り早いか？
- 229 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:48:24 ID:J0Kbrh0w0]
- 販売するならその相手をどう決めるかって話じゃね？
- 230 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:49:08 ID:NU3PvYFe0]
- 社長イトウは公式に鉄槌騎士団を募集して雇ったらどうだろうか
- 231 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:49:55 ID:lvEYgTHQ0]
- >>228
これと絡めると面白そうだね
・クリプトン社製品、ＹＡＭＡＨＡ社製品の広告（紙媒体）をＣＤに封入する。
・↑に連携して、ある製品の優待割引シリアルなどを封入する。
・２社がスポンサーとなるイベントなどを行う場合、入場権利（もしくは優待権）が ＣＤ購入者に与えられる。
- 232 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:50:37 ID:vYgtJPSt0]
- 原則OKにする時点で相手はもう見れないからな。
モラルを信じるのと通報で対処するしかなくなる。
この辺がCGMの難しいとこだな。
- 233 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:52:42 ID:MdBuI+yn0]
- >>223
その意見がコンセンサスを得てないだけのような。
そもそも、一定規模の同人って区分にはあんまり冷静さが感じられない。
- 234 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:54:15 ID:vYgtJPSt0]
- >>231
広告とか割引とかしても所詮DTMの市場規模じゃ2社が割引分損するだけになりそうだな。
宣伝効果はあまり期待できそうにない。
- 235 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:54:55 ID:25F1p48A0]
- 最初きついのを緩い方にもっていくのは不満の声は少ないけど、
その逆は結構な騒ぎになりやすいのよね・・・・
ヒオカ氏案あたりを個人的には推したい
封入広告はいいなｗ
- 236 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:55:48 ID:7ox/fXx/0]
- 現状のクリの「商業か否か」は流通経路の違いで一応「黙認」という形式になっているだけだから。
- 237 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:55:49 ID:lvEYgTHQ0]
- >>234
まあそれでもコンシューマーからクリエイターへの格上げってのは
伊藤社長の話していたメタクリエイターに繋がるのではないかと
- 238 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:58:10 ID:vYgtJPSt0]
- 広告入れれば使いたい放題ってのは作る側はいいけど
ピアプロを維持するほど収支になりそうに無いのが問題かな。
- 239 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:58:47 ID:/AaiwPub0]
- あえて他ユーザーの作品の広告入れれば？
そっちのが効果あるきがする
- 240 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:00:31 ID:aepUxzfj0]
- >>227
全然違う。アマゾンにミク絵ジャケットのＣＤを載せれたり
楽天で販売したり出来るって事。ＣＤショップで取り寄せできる
かはインディーズレーベル並の力が必要だから個人で出来るかはわからんが
理論上は可能（ジャケットがミク絵であっても）
これらは同人じゃ不可能でしょ。
ただ既存の販売ルートに乗せるには経費が高すぎて現実的じゃ
ないので、新しい販売ルートや方法も模索しようと焼き芋Ｐもしてるみたい
>>233その通りでそれを前提に話進めたのが間違いだったと認めた発言をした。
結局何が①で何が②なのかという議論からは脱していないので結局そこも煮詰めないといけないと認めた
とっとと寝ろ俺の馬鹿・・・
- 241 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:01:53 ID:lvEYgTHQ0]
- >>238
いや当然広告とは別にキャラクター使用料は払うという案だよｗ
さすがに広告だけでタダってのは無い
- 242 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:05:27 ID:MdBuI+yn0]
- >>240
アマゾンって、今でも個人のもの登録できるけど、現状ではジャケ絵は載せられないのかな？
確か、画像関係のことはアマゾン側が交渉してるんだと思ったけど、
多分クリプトンとの交渉になれば、アマゾンに載る分には大丈夫なような気がする。
- 243 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:05:29 ID:lvEYgTHQ0]
- >>240
それは一般流通とは普通言わないんじゃないかｗ
もっと一般的なものを議論しているんだと思ったが
- 244 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:07:28 ID:RHbFX2cK0]
- >>231の広告を入れる場合、こんなかんじになるのかね？
クリプトン
収入：キャクター使用料→ピアプロ運営費などへ
支出：広告によるサービス割引、広告経費
CD販売者
収入：CD売り上げ
支出：キャラクター使用料
CD購入者
収入?：広告によるサービス(利用しなければクリプトンの支出が減る)
支出：CD購入料金
- 245 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:09:41 ID:vYgtJPSt0]
- >>241
なるほど。んじゃ広告はDTM商品でも他のCDでも入れるとして
そのキャラ使用料の手続きをどう簡潔にするかだな。
- 246 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:11:53 ID:lvEYgTHQ0]
- >>245
広告にしてもシールにしても栗に問い合わせて送ってもらうことになるから
その数に応じてキャラクター使用料を払うってのがスマートかな
ただ発送など栗の手間が増えそうだ
- 247 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:12:57 ID:MdBuI+yn0]
- >>244
クリの収支が厳しいかもしれんね。
人手も余計にかかるだろうし。
- 248 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:13:46 ID:vYgtJPSt0]
- >>246
発送の人件費とシール作成代で収支はマイナスになりそうだなぁ
- 249 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:15:32 ID:RHbFX2cK0]
- クリ側の収支とか費用等を考えたらネットで解決できた方が良さそうなんだよね
- 250 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:15:33 ID:lvEYgTHQ0]
- 人件費やシール代金は使用料に含めるとしてもやっぱり人手などでなかなか難しいなぁ
倫理機関などを持っている業界は似たようなことをしているけど栗一社でやるのはキツいか
それほど数はないと思うんだけどねぇ
- 251 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:16:51 ID:vYgtJPSt0]
- 全部アマゾンの通販とかなら枚数を数えなくても表示されるから
振り込むなり引き落とすなり簡単なのにな。
ピアプロで通販でも始めたら簡単なんじゃね？
でもそれじゃ一般流通じゃないかｗ
- 252 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 03:18:31 ID:/AaiwPub0]
- ジャスみたいな番号で良いじゃん
|
 |
