- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/03(木) 23:20:34 ID:wGFsSEc+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part73
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214969805/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 112 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:15:55 ID:aepUxzfj0]
- >>93>>101俺も思ったｗｗｗｗ
ギロカクなら馬鹿なのわかてるのにみんなでネタにして
飽きるまでしばらく不毛な議論するよなｗ
前スレで湧いた、商品化反対とか言ってた奴の扱いと同じだなｗ
- 113 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:16:13 ID:Y9dyXGqJ0]
- ハクネルテトも引っかかった立体物の版権管理の厳しさとか
「当日版権システム」の確立の経緯とか、その辺の事情は
調べてみる必要はあるなあ
まあ普通に考えて「ガンダムの同人フィギュア」とかなんて
そりゃありえんだろうことは容易に想像はつくけど
- 114 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:16:21 ID:X5Km5p+Q0]
- >>100
立体物とキャラクターグッズは2にする気はないと思う。
元々出来ない気がするし。
- 115 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:17:38 ID:/AaiwPub0]
- しかしゲーム＆プログラムおｋにしたとたん出てきた
ＭＭＤのような展開がある気がして
ＣＤ以外にも一括許可を出したい社長であった
- 116 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:17:58 ID:lvEYgTHQ0]
- 着うたやＣＤ限定だと一律の使用料という事で行けそうだな
利用する方も簡単に見積もれるので安心できる
- 117 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:18:30 ID:NU3PvYFe0]
- >>93
名前からして隔離キャラってかんじだな
- 118 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:18:44 ID:PcJ9lcIx0]
- ピアプロにアップする事を前提に商用利用を開放するなら別にいいけど。
これだとリキッドみたいなのは入ってこれない。
- 119 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:18:47 ID:lvEYgTHQ0]
- >>115
ただそれを一般流通に乗せることがあるのだろうか
今回の話題は一般流通に乗せる時の話だと思う
同人はいままでのとおりなんじゃないかな
- 120 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:19:09 ID:4u8FU2S70]
- >>113
フィギア作りの好きな個人が数十点作ってちょこちょことボーマスで売るのならアリだろうけどね
何百と大手サークルが作られた日には～
ま、こういうのは同人全体が抱える問題なんだけどね
- 121 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:19:45 ID:7ox/fXx/0]
- そうなると、現在のピアプロコラボの延長線上にある感じでの、
音楽とセットになった「初音ミクキャラクターイメージ画像」「初音ミク名義」については
商用利用の際にも手続きが簡単にできるようにする、というあたりが現実的な線か。
社長が想定してたのもこのあたりな気はする。
- 122 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:20:12 ID:lvEYgTHQ0]
- >>118
それは無いと思う
そうすると商品をかならずすべて晒さないと行けないことになってしまう
例えばlivetuneのアルバム前曲うｐしろと言うようなもの
- 123 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:20:27 ID:vm6IEOvB0]
- >>72
同人でもジャスラックに金払えば曲は使えるぞ。
現に「3DみくみくPV♪」の人はジャスラックに金払って
冬コミで同人CD売ってたし。
- 124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:20:57 ID:/AaiwPub0]
- >>119
発端の戦うミクは同人だったからなんとも
てかネタにマジレス乙＞＜
- 125 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:21:27 ID:4u8FU2S70]
- >>119
それなんだが、有象無象の派生キャラは大量に出たが
クリプトンが直接交渉したのはネルとハクだけでしょ
商業化もそれと同じで、ryo、OSTER、暴走P、KZ
あたりと話せば済むような気がしないでもないんだわ
- 126 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:21:56 ID:lvEYgTHQ0]
- >>124
戦うミクは発端じゃないと思うよ
- 127 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:24:25 ID:gNCEGHPX0]
- >>125
ネルハクは、フィギュア申請が決め手だが、ドワンゴでクリを通さず商品展開される予定だったらしいよ。
ハクはその資料が流出したし。
- 128 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:24:28 ID:lvEYgTHQ0]
- >>128
最初のほうの社長の話を読むとわかると思うけど
敷居を下げてもっと商業化のもんを拡げようというのが狙いの一つにあると思う
現状の有名PのＣＤを見てその人達と話を付ければいいじゃんってのはちと違う
- 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:24:50 ID:lvEYgTHQ0]
- レス間違えたｗ
>>128は>>125へのレスです
- 130 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:25:00 ID:vYgtJPSt0]
- もうボーカロイドが所属するアイドル事務所みたいなの設立しちゃって
そこでCD作成、流通、権利処理みたいなこと全部やれば一般流通も素人でも簡単にできるようになるんじゃね？
Pたちは文字通りプロデュサーとして作曲作詞パケ絵演出などを手がける。
リアルアイドルマスター株式会社
- 131 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:27:20 ID:zO/Y7JmS0]
- 音源関連に限れば何が入ってきても自然淘汰にまかせて大丈夫かもしれない
初音ミクはボーカル音源、という基本は守られる
- 132 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:27:38 ID:OV+DIyANO]
- >>127
ネルの人は
性格的にドワンゴには加担しないだろ
のま猫事件みたいなのを嫌がって
クリプトンに交渉し続けた人なんだから
- 133 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:29:23 ID:4u8FU2S70]
- >>132
かなりアナーキーな行動派みたいだしなｗ
- 134 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:30:49 ID:z13BW3PO0]
- google八分か？とかはしゃぎすぎたのもいい思い出
- 135 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:30:55 ID:lvEYgTHQ0]
- >>130
それなんてgroove note？ｗ
- 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:30:58 ID:J0Kbrh0w0]
- つーかCGMが前提にある話であって「初音ミク」の名前やキャラの解放ということじゃないでしょ。
グッズとかパチンコとかは話広げすぎじゃないかと思うんだが。
>>127
またドワンゴか！という感じだな。まぁ遊び場提供してるんだから気持ちは分かるけど。
- 137 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:31:22 ID:4u8FU2S70]
- >>130
ボーカロイドというよりもバーチャルアイドルかな。
ミク以外にも（ブームは去ったが）OSたんとか、
ああいうのの権利を上手く調整できる機関があればなーと思わないではない
- 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:31:33 ID:AFRvcLnt0]
- >>133
チベッt（ry
おや、こんな遅くに誰か来たみたいだ･･･
- 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:32:24 ID:/AaiwPub0]
- >>126
ejingar.hp.infoseek.co.jp/seisakunisshikai.htm
2/9
＞ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については営利／非営利に限らず
＞制作し頒布することを現状認めておりません。
だったのが02/22 ガイドラインの変更で
ゲーム＆プログラムおｋ
になったのは 戦うミクのおかげだよ
- 140 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:32:58 ID:lvEYgTHQ0]
- >>139
いや今回の発端とは関係ないｗ
- 141 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:33:02 ID:OV+DIyANO]
- 弱音ハクがもしドワンゴにいってたら
弱音Ｐとカフェイン氏はika氏と同じ被害被ったんじゃないだろか
少なくともマジスパやれる雰囲気じゃなかったな
まじフィギュア職人とネルの人ＧＪ
- 142 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:33:56 ID:/AaiwPub0]
- >>140
>>115の話してたｗ
- 143 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:34:18 ID:4u8FU2S70]
- ドワンゴってひょっとしてバカなんだろうかと時々真剣に考えてしまう
- 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:34:34 ID:X5Km5p+Q0]
- >>141
弱音Pはあんまり関係ないんじゃないの？
- 145 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:35:28 ID:/AaiwPub0]
- 愛すべき馬鹿 ですね わかります
- 146 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:35:59 ID:lvEYgTHQ0]
- >>142
おｋ理解ｗ
- 147 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:36:42 ID:aepUxzfj0]
- ピアプロ議論も焼き芋が〆にはいったみたいだから
そろそろ終わりだな。割とまともな着地点だなｗ
無論②のルール作りに紛糾して頓挫って事は普通にあるだろうが
前進した事はすごい事だ。
- 148 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:38:13 ID:OV+DIyANO]
- >>144
弱音ハクの育ての親だからな、彼
弱音ハクがドワンゴにいったら
勘違いした人がカフェイン氏じゃなくて弱音Ｐに文句いいにいく可能性は大
弱音Ｐとカフェイン氏をごちゃ混ぜしてる人いまだにいるから
- 149 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:38:20 ID:cpCdl1/O0]
- >>143
確実に上の人間はバカ。
いくら人材が優秀でも、意思決定をバカに任せると面白いくらい上手くいかないよ。
- 150 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:38:57 ID:4u8FU2S70]
- >>147
さて、こっちでも②の草案作りでもしませうか。
各自明日までに私案を作って発表するように
（今週末これでつぶれないかねｗ）
- 151 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:39:00 ID:lvEYgTHQ0]
- いくらドワでもレッテル張りはどうかと思うぞ
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:41:07 ID:QzQUrfKKO]
- >>147
前進した・・・と言っていいのか、あれ？
ようやくスタート地点に立ったようにしか見えない。
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:42:24 ID:iPxIGnEm0]
- >>152
土俵に上がるには前進しないとな
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:42:31 ID:3RZ63b3P0]
- さっきからドワひどい言われようだなぁｗ
あたらしい事に手をだしてんだから、失敗の一つや二つはあるものだと思うがな。
まぁ怪文書やら空気読まずJASRACやらユーザーが見えてないのが問題なんだけど
- 155 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:42:55 ID:X5Km5p+Q0]
- >>148
その可能性ですか、なっとく。
- 156 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:44:17 ID:aQRpp5O80]
- >>151
個別の担当者は実に気遣いの出来る人だったぞ。
交渉した者から言わせてもらうと、上の人間のわかってなさが全てを台無しにした。
もはやただの思い出だが。
- 157 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:46:17 ID:/AaiwPub0]
- 商用利用申請の中身が気になります
- 158 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:46:34 ID:X5Km5p+Q0]
- こんなトコに大物Pがw
- 159 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:46:55 ID:J0Kbrh0w0]
- >>154
失敗というか自爆じゃないのと思ってしまうｗ
怪文書のイメージが強すぎるのかもしれん。
- 160 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:47:34 ID:OV+DIyANO]
- ドワンゴの怪文書見たら
とてもじゃないがボカロ界隈に二度と関わってほしくないと思うぞ
インターネット社を一部のＰに警戒されてるのは
がくぽの事じゃなくてバックについてるドワンゴに警戒してるからな
- 161 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:48:10 ID:lvEYgTHQ0]
- >>156
しかし上の人間というのが漠然としているのと一つの事柄からすべてを語って
上の人間は無能とレッテルを貼るのはちとね
- 162 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:49:14 ID:aepUxzfj0]
- 親会社からしてあれだからねえ・・
ノマ猫問題の時の社長の文章がえらい稚拙だったからね・・・
良くも悪くも一般企業の常識が通用してない感じ
- 163 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:49:20 ID:vYgtJPSt0]
- では転載させてもらうけどこの考えでいくとして
企業＋一定規模を超えた同人⇒①（リジェクトもありえる）
それ以外⇒②
問題点はこの辺か
a.一定規模を超えた同人の定義
b.それ以外で起こりうる弊害
- 164 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:50:34 ID:0LmFUw5h0]
- 真相は、というか俺の把握してる真相は別にあるんだけど
どうせソース出せとか言われ、それでも重箱突付かれるので独り言で済まして寝る。
その一連の事件はドワもクリも被害者みたいなもんだ。
- 165 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:50:48 ID:TfOuelYX0]
- 同人活動ってのに関して完全にお客さんなんでよく分からんが、フュギュアとかはどうなん？
角川は厳しいってのは聞いたことあるんだが。
申請とかのシステムってやっぱ会社ごとに違うもん？
てか、イベントと、それ以外では違うのか？
- 166 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:50:50 ID:lvEYgTHQ0]
- 一定規模を超えた同人ってのはちょっと曖昧だし帰ってトラブルの元だなぁ
売り上げを報告するのかとかそれをいつ誰がチェックするのかとか
単純にボーカル関係は②にまとめた方が良さそうだ
- 167 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:51:35 ID:lvEYgTHQ0]
- >>165
フィギュアは立体物だからまったく別の話
これは確か許可は別に取るんじゃなかったかなぁ
- 168 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:52:18 ID:OV+DIyANO]
- インターネット社ボカロ曲や
それ関連のＰＶオリジナルキャラや亜種キャラを作る際は
ドワンゴに全て権利がかっさられる可能性は視野に入れて
製作した方が無難かな
YAMAHAもそれをやりかねないけど
- 169 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:52:36 ID:lvEYgTHQ0]
- >>164
最後の一行は自分もそう思っている
怪文書も契約が既に済んでいると思っていればわかる内容だし
それでも企業の出す文章としてはお粗末だと思うのは変わらないが
- 170 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:53:22 ID:X5Km5p+Q0]
- >>164
奴らを操っていた真の悪の登場ですか！？
最初「シンの悪」と出て来たw
- 171 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:54:00 ID:vYgtJPSt0]
- a一定規模を超えた同人の定義は
イベントでの手売りかどうか。流通を通すなら一定規模を超えてるとみなす。
bそれ以外について・立体物、キャラクターグッズなどは含まれない。
こんな感じ？
- 172 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:54:50 ID:/AaiwPub0]
- >>167
少なくとも今はキャラ版権全般に語ってるので
向こうの20伊藤社長＞現在進行している議論は、キャラクターを用いた商品化についてです。
立体物や衣装含む場合もあるんじゃないかな
- 173 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:55:22 ID:3RZ63b3P0]
- >>164
上に同じく、契約がすんでいるという前提で怪文書読むとちょっと印象変わるからね。
伊藤社長のコメントの印象も変わる。もしそうならひでぇ話だ。
ただ、日記じゃないんだから公式に感情むき出しの文章を、ユーザのいるところに載せる
のはバカとしか言いようがない。メールか電話にすりゃよかったのに。
- 174 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:55:51 ID:OV+DIyANO]
- >>170
縞パン派の事か!?＞シンの悪
つまり俺はシンの悪！
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:56:07 ID:lvEYgTHQ0]
- >>171
その一定規模かどうか結局計れないと思うよ
売り上げを栗に報告するとかするんなら手軽さが一気に減る
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:56:18 ID:TfOuelYX0]
- なるほど、②に当てはまるのは、音楽出版のみってことでおｋ？
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:57:06 ID:7ox/fXx/0]
- いや、今そこを議論してるところ。
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:57:12 ID:7gpqtxiF0]
- 大規模同人は発行数である程度決められそうだが。
CDであればプレスの枚数で決めりゃいい。
- 179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:57:59 ID:aepUxzfj0]
- >>163やっぱＡは発行部数がベースになるんじゃないかな
昔どらえもんの最終回描いて売った人問題になったけど
発行部数とか把握されてたよね。売り上げも
調べる気なら調べられるんでしょう。基本的には自己申告になるけど
申告しないでほっておけば訴えられる可能性もあるって事だね。
Ｂはあまりに漠然としすぎだけど、例えば当日版権だと
申請内容と違う物を売ったり、販売本数がうそだったり
利用者のマナーが悪くて大変だったりするらしいよ。
そういうのを取り締まるだけでも大変な労力なのに、
基本利益がをあまり見込んでないからクリにだけ
負担が増えるって事だね。
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:58:04 ID:lvEYgTHQ0]
- >>172
たぶんフィギュアだと名前忘れたけど権利を別に認証するんじゃなかったっけ？
ワンフェスとかでそんなものを配るとか既にフォーマットが決まっているからいまさら②にすることはあり得ないので
議論の範疇を超えるかなと
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:58:48 ID:WRec4Vxa0]
- >>166
> 一定規模を超えた同人ってのはちょっと曖昧だし帰ってトラブルの元だなぁ
>
税金とか真面目に計算して納めている同人は、素直に規模を言ってくれるかも
しれないけど、そうじゃない同人は、正確な規模を言わないような気がする。
クリプトン側が、そういった差があっても、あくまでも自己申告を信じて扱うとしても、
周りが問題にするでしょうね。
- 182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:59:16 ID:lvEYgTHQ0]
- >>178
そうすると結局発行部数を報告する義務が発生する
それは面倒だと思うけどなぁ
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:59:16 ID:NU3PvYFe0]
- ねんどろいどが記録更新するほどバカ売れしてせいで面倒はさらに倍増したはず
- 184 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 01:59:44 ID:vYgtJPSt0]
- >>175
同人で手売りするレベルなら２その他に含まれるから手軽じゃない？
大規模に流通するならどっちみち売上報告はいるんだし。
- 185 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:01:33 ID:lvEYgTHQ0]
- そもそも今回は一般流通を②でするかという問題であって
その場合はビクターだとかgroove noteなども含まれるだろう
それなのに同人大手が①を使うってのは変だろう
①を使うのはボーカルを使わない版権ビジネスの話だと思う
- 186 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:01:56 ID:/AaiwPub0]
- ①②分けるのはＣＤ着歌関係か それ以外かでいいよ
- 187 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:02:40 ID:7gpqtxiF0]
- >>182
どんだけめんどくさがるつもりだよw
未開人じゃあるまいし、Webブラウザ立ち上げて数字を何桁か入力するくらいできるだろ。
- 188 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:03:16 ID:lvEYgTHQ0]
- >>187
それにどれだけの意味があるんだとｗ
- 189 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:03:41 ID:RHbFX2cK0]
- たとえば名義とかは個人だったのに実はバックボーンは企業でしたって場合とか
②やられたらまずいよね
- 190 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:04:45 ID:lvEYgTHQ0]
- >>186
それが一番だと思う
- 191 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:05:30 ID:/AaiwPub0]
- >>189
原則的にオッケーであって 後から差し止めは出来るよ
- 192 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:06:07 ID:lvEYgTHQ0]
- >>189
そもそもフルボッコになるｗ
- 193 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:07:16 ID:7ox/fXx/0]
- 逆に言えばちゃんとした企業の商用なら後に引けない段階で差し止め食らったら大損害だから、
最初からクリにキチンと話を通すだろう。
- 194 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:07:21 ID:RHbFX2cK0]
- >>192
かなり黒い企業とかそれわかってて何かやりそうな気がしないでもないｗ
- 195 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:07:44 ID:25F1p48A0]
- ミクの本業である歌が一番許諾の少ない状況には疑問を感じていたから、この議論は嬉しい
しかし、栗もデPとか見ていて、２を提案するってすごいなｗ
ただ、２もある程度線引きしとかないとシャフトあたりでアニメ化開始できちゃうよね
そこをどうするかだなぁ
(シャフトが悪いというんじゃないので念のため)
- 196 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:08:03 ID:Ct9BQzac0]
- そんなときは鉄槌君ががんばってくれるさ。
- 197 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:08:14 ID:lvEYgTHQ0]
- >>194
そこまでやるほどでかいパイじゃ無いよｗ
今のところ
最悪ばかりを考えていたら前に進まない
- 198 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:08:32 ID:vYgtJPSt0]
- >>185
①立体物キャラグッズなどVOCALOID音源と関係無い商品
②VOCALOIDを使用した音源
これで①は要個別相談
②はキャラ版権料をどうすれば手軽な形で手続きできるかってとこか？
- 199 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:08:49 ID:7gpqtxiF0]
- >>188
発行部数が規定内かどうかの確認だろ。
印刷屋やプレス屋の名前も併記すれば後で確認することも出来る。
なんでそこまで嫌がるのかわからん。
- 200 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:09:26 ID:lvEYgTHQ0]
- >>199
そもそも一般流通が②なのになんで同人が①なんだよｗ
- 201 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:10:45 ID:/AaiwPub0]
- VOCALOIDを使用した音源グッズはどうなるんだ
押すとボカロが鳴くぬいぐるみ（野生化系）とか
- 202 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/04(金) 02:11:14 ID:vYgtJPSt0]
- というか同人はもう勝手にやりたい放題やってるんだから
一般流通でどうするかのこの件とは関係無いんじゃね？
要は一般流通する場合初音ミク名義で発売するための方策だよな？
- 203 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:11:29 ID:lvEYgTHQ0]
- あと嫌がるんじゃなくてそう言う管理を栗が負担しないってのも重要
両社の負担、または煩雑になるシステムでしかも明確でないのは良くない
- 204 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:11:50 ID:vYgtJPSt0]
- >>201
音以外のぬいぐるみ部分は①個別相談だろう
- 205 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:12:51 ID:lvEYgTHQ0]
- >>201
それはぬいぐるみが主だから①だろうね
- 206 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:12:55 ID:/AaiwPub0]
- そうだな 主体がどっちかを見れば良いか
- 207 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:13:03 ID:J0Kbrh0w0]
- なんか社長イトウの出した話の流れに乗っかろうとしてるのか
それ関係なく何もかも含めてギロンしたいのか
両方がごっちゃになってるように思うんだが。
- 208 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:13:15 ID:/AaiwPub0]
- おれはや…
- 209 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:14:05 ID:RHbFX2cK0]
- ここらでちょっとまとめみたいなのがほしいところ
- 210 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:14:26 ID:7ox/fXx/0]
- >>202
現実的にはそこだよな。しかも多分相談件数が多いのもそれだと思う。
- 211 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:age [2008/07/04(金) 02:15:39 ID:afcwmxsP0]
- あげ
- 212 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:17:17 ID:Y9dyXGqJ0]
- クリがクリエイティブ・コモンズとDVD付コミックという
アニメの中抜き販売始めたマガジン（講談社）と
それぞれコラボ組んでいるというのもなんか象徴的で
いろいろ邪推してみたくなるなｗ
|
 |
