VOCALOID 議論隔離スレ part72

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1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/30(月) 19:47:52 ID:uFDDA0A80]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part71
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214602076/

なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 03:20:33 ID:lcZU/V2E0]: 週刊ボカランをちょっと変えた二番煎じランキング作って対抗するより
（お試しで一回だけでも良いから）ボカロのマイリスランキング作って
反応や評判見るってやり方じゃダメなのかな。
793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 03:25:20 ID:zIp7HV630]: >>790
ああ、勉強になるな　ランキング周辺だけは既存のメディアと同じくシビアにやってんだね
794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 03:32:41 ID:zIp7HV630]: あと、ぼからんをガチの空気に塗り替えたのは、みっくみくでもうろたんでもなく
間違いなくメルトだと思う　もしメルトがなかったら、ぬるい空気があと半年くらいはもった
795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 03:38:07 ID:oDKT397l0]: つーかryoが化け物過ぎる
出せば50万なんてニコ全体でもしもと数人ぐらいしかいない
結果ランキング枠を潰しまくり
796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 03:43:00 ID:8yTQRe2M0]: まぁ本命がいても対抗がいないといろいろ問題もでてくるわけで
ryoもライバルっぽいのがほしいんじゃないかな
797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 03:44:14 ID:oDKT397l0]: あんなのがもう一人いたらそれこそランキング機能しなくなるわ
798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 03:45:04 ID:T2phWg3c0]: んでもボカロ系が活発になるのはいいことだ
799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 03:48:10 ID:8yTQRe2M0]: ２人だとファンが分断してもっとひどくなるかもしれないから
天下三分の計ってことであと２人必要か
800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 03:52:17 ID:T2phWg3c0]: ryo氏がトップ１だとしたら２位とか３位って現状誰なんだろうね。
２はシンＰか。
801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 04:05:15 ID:P3QCiFX/0]: 暴走かゆうゆかふたなりか
802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 04:07:12 ID:3QL7IO/R0]: いつからくだらない点取り合戦になったんだ？
803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 04:08:21 ID:YgqH/ao+0]: kz氏とかきりたんPとか
804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 04:12:05 ID:T2phWg3c0]: くだらない話を議論する場なんじゃないの？
805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 04:20:34 ID:plhdWN120]: ryo氏が人気なのは、中高生に受けやすい歌詞ってのも多分に有ると思う。恋歌だしな。
別に、他のP達が劣るわけじゃなく、それぞれが個性的で熱狂的なファン層を抱えてるけど、
継続的に受けるかどうかは別みたいな…。
806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 04:26:55 ID:ZeBDFdvA0]: watさんが恋の歌を思いっきり歌えるようにミクを１６才にしたって言ってたから
ねらい通りでうれしいだろうな。
807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 04:33:02 ID:uUeEKAgV0]: >>800
シンPって全然伸びてないと思うんだけど
朝一に信者がマイリスに入れてランキング7位とかに付けるけど
そのままずるずる下がって40位ぐらいに終わっている印象
808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 05:03:01 ID:CP0QuYAq0]: 集計方式変更後に3週連続30位以内に残るのはかなりハードルが高い。
有名Pなら2週は普通だけど、3週目にはほとんど30位以下orランク外。
上で出てきたP名だとうろたんとryo関係除いたら
うたかた・夕日坂・消失の3曲しかない。
2曲以上あるのはryo・きりたんP・ぶっちぎりP・悪ノPの4人だけ
809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 05:19:09 ID:j4Hm7UVz0]: 最近のryo並みのヒットというと消失か
あっというまに５０万再生超えたね
810 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 06:19:09 ID:13SY6DI60]: 続けると再生数が伸びるというのは興味深い考察ですね。

投票所まとめ動画は確かにその傾向が出てる。
２万近く再生のばした３万再生以下投票より伸びてないって話ありますが
最近の５月度投票はついにマイリスト数でこれを抜いてる。
２月から何が違うかと言われてもテンプレの見やすさと投稿タイミングぐらいしかないと思っています。

固定ファンがつきつつあるんですよね。
一応、動画紹介してくれたブログやにゃっぽんの日記にお礼のお返事返すとか、
出来るだけ独断では物事決めないようにするとか、地味なことは少しずつやっていますけど。

正直、５月のまとめ動画作るために対象動画回っていたときに、大半に宣伝コメントが
入っていたのを見たときにはびっくりしましたけど。自分ではあんなコト出来ない。

スレ見渡しても来週週刊ボカランが出ること、見ること前提になっている。
あれかな、リスナーが習慣的に見るようにしたもの勝ちなのかもしれません。
811 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 06:44:17 ID:13SY6DI60]: >>788
元作者公認の引き継ぎが行われましたから。
KAITOランキングは単純なランキング番組とは違って
KAITOコミュニティの集会場みたいな側面あるからあの中では強いですよ。
812 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 06:56:40 ID:9/rM76sq0]: 鉄槌正義ｸﾝがうろたんで暴れてくれるなら他のボカロ動画は大助かりだよ
卑怯なくせに本来の意味で門番だｗ
813 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 07:07:13 ID:b3gM9sWp0]: >>811
KAITO新曲ランキングは、他の新曲ランキングに比べて割とコメ率が高いから、
新着コメがある動画はカテゴリや検索時のトップに表示される事で、目に付き
やすいという事もありそうだよね。
814 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 07:17:29 ID:R57j8PRiO]: >>792
マイリスランキングにしたって二番煎じにしたって
ボカランに気に入らない部分があって対抗するつもりでやってる人間なら一緒だよ
二回くらい大した反応が無い時点でやる気なくすでしょ
815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 07:30:59 ID:/A7rP+SN0]: >>800
実績を考えると2位オスター3位ゆうゆだと思うけどどっちも最近は固定ファンの再生だけって感じであまり目立ってないからな
816 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 07:42:21 ID:JKrFVR4n0]: WINと★のマイナス工作が三日続いているな
★5時で27,046、今の時点で26,997
817 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 07:49:47 ID:/A7rP+SN0]: 来週のボカランは夜逃げと学校で既にryoとうろたん超えそうなのが2つ出てるのね。どっちもネタだけどｗ
818 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 08:52:53 ID:iLyQ94dg0]: ryo氏の場合はどうしようもない気がするなぁ。
メルト以降の曲で週刊で1位取るのに失敗したのは流行系に敗れた恋戦だけ。
他の3曲はいずれも週刊連覇とか、起爆力と持続性がボカロ界隈では突出してる。

31回以降に限るとyuukiss氏やyanagiPも出た週に起爆力は見せたけど持続はしなかったし、
トラボルタPで連覇したココロは新曲不作に助けられた感もあった
（総ポイントはココロが上だが、週刊の最高ポイントはむしろクローバーの方が高い)

最近はdoriko氏こときりたんPが比較的強い。
新曲＆CD効果もあるんだろうけど、今週は3曲がトップ30入りしたし。

と単にランキングだけで見た素人がうざく言ってみる。
819 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 09:08:50 ID:/A7rP+SN0]: >>818
doriko曲はじわじわ型というか最近の曲の中では珍しい伸び方するよね
初週の爆発力はないけど結構長くランクにいる
820 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 09:12:13 ID:7QqmCXnc0]: 誰が強いとか弱いとかそんな話はどうでもいい
821 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 09:33:58 ID:ZhkcIFbL0]: こうして既存有名Ｐの地盤はどんどん強化されていく反面
新人や零細Ｐの作品は、再生されるすらおぼつかない状況に追い込まれモチベーションの維持が困難になり
結果、ボカロ文化はどんどん先細りしていくのでありました。
822 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 09:37:21 ID:0WJLQA6r0]: それはボカロに限らず
しゃーないことなのでは
823 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 09:47:18 ID:F+hleWBtO]: ランキングに強いって事は、大衆受けしやすいって事だよな。
そういうのばかりじゃなく、尖った曲を聴けるのが醍醐味だと思うんだがな。
だれもがryo氏になる必要はないだろう。と。
824 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 09:48:09 ID:daJ37v2dO]: 本スレに上がってたけどぼからんの新曲ランクイン率って
全体も30位以内も回ごとの増減はあれど大体50～60%で安定してるんだよね。
例外はロードローラーブームで新曲率が跳ね上がった年末と
名曲ツアーで新曲率が爆下げしたこの前くらい。
正直すごく意外だった。
まあ10位以内とかの上位陣に限定して計算したらまた違うのかもしれないけど。
825 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 09:51:06 ID:ZhkcIFbL0]: >>822
ボカロの未来を建前に既得権益を保持する主張しかしない人たちへの皮肉ですよ、ええ。
ただ、人はいつか死ぬけどその前にできることがあるように
わざわざ死を加速する現状を放置する理由も無いだろって事でもあります。
826 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 09:56:43 ID:j4Hm7UVz0]: >>824
しかしルール改正後は新曲有利のはずなのにそれ以前と同じパーセンテージってのも
827 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 09:57:07 ID:ZeBDFdvA0]: 新しい人だってどんどん出てきてるし
自然の流れに逆らって手を加えれば死期を早めるだけだよ
828 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:03:26 ID:oA48TDkZ0]: >825
既得権益www
門番の中の人は強いコネや相続でもあったのかねww
829 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:05:29 ID:ZhkcIFbL0]: 出て来る出てこないではなく、評価以前に聞かれないことが問題なんだけど
わかんないんでしょうね。
「パンが無いならブリオッシュを食べればいいじゃない」的な意味で。
830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:06:20 ID:daJ37v2dO]: >>826
それに関しては前回の改正に関しては改正から随分経ってるだろということ
今回のランク外データも集計という改正に関しては
基本的に30位以下が影響を受けるだけで大勢に影響は殆どないという突っ込みがあった。
いずれにしても印象よりは新曲率は高いんだという感想をもった。
831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:07:50 ID:F4smOgzxP]: >>829
そのブリオッシュを食べている人も、ちょっと前までは
たくさんいる底辺Pの一人に過ぎなかったんだけどね
832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:08:26 ID:ZeBDFdvA0]: >>829
じゃあその聞かれない評価されるべき曲貼ってみ？
833 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:09:21 ID:Mi5hbWyQ0]: >>829
ぜひそういった状況を改善できるものを「ご自分で」作って下さい
応援しますよ
834 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:10:03 ID:BmEnbNIP0]: 新人や中堅Pだってしょっちゅうランキング入りしてるのに何を見てるのか。
つーか既得権益ってｗ
835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:10:18 ID:oc+EcEsk0]: >>825
門番の中の人はコネ・知恵・資産は相続できても
創造力・センス・感性は受け継げない。

音楽業界は二世が支流になっており、コネ・知恵・資産で発展できたが
それが故に今の業界の不振を招いた理由の一つである。
836 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:11:03 ID:hezDmEHz0]: 聞かれる聞かれないが問題というなら、
自作曲をニコ動に上げれば数百再生程度はされること自体がそれ以前にしてみれば奇跡なんだがな。
大ヒットはたまにしか出ないから大ヒットなのだし、
そうしたものが全体のパイを広げることで底辺に目を向けるマニアの数を増やすことにもつながるのだが。
837 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:12:34 ID:zjnSbaHDO]: むしろ年末以降は最初期ｐの影響力は下がってるだろ。
838 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:13:21 ID:j4Hm7UVz0]: ふたなりとか伸びなくなったよな
839 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:14:16 ID:Mi5hbWyQ0]: つか、本スレで出さん方がよさげな件で質問に来たんだが、雰囲気があれだな。
後日また来る。
840 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:14:21 ID:iLyQ94dg0]: >>830
影響受けた所為か、薔薇が微妙にポイント増えたなw
あれはコメント数でランクインしてるものだし。
ただし最下位かブービーかってことには変わりなかったけど。
と言うか今週の最下位はナゼ今頃って感じだったがw

>>824
結構安定してるんだな。
よっぽどの外因が無い限り、門番とは関係なく新曲も上位に来るわけか。
確かに鏡音発売の起爆と、第12回ツアーは例外と捕らえていいのかもしれない。
841 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:14:46 ID:ZhkcIFbL0]: >>831 >>832 >>834
勘違いなさってるようですが、
評価ってのはいい意味の物も悪い意味のものも含んだ話ですよ。
そういった意味ではランキングには直接の関係ありません。

>>833
定番の煽りですね＾＾
842 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:17:20 ID:j4Hm7UVz0]: >>839
別の話題振ってくれ！
843 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:18:39 ID:Mi5hbWyQ0]: >>842
いや・・・ｗ。ちょっとアレなもんで変な人がそこに行ったらアレだからｗ
844 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:19:28 ID:tZz3gVtD0]: 今の載りやすくなったボカランで入れないのは、やっぱりそれなりというか、基本的に伸ばす努力をしてないでしょ悪いけど。
30位以内に入るには運も割と大事だけど、動画として総合的にレベルの高いものじゃないと難しい。
それを目指して努力・工夫してるから、ハイレベルなカテゴリとして長いこと保ってると思う。
845 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/02(水) 10:21:35 ID:kq1eg6890]: >>830
＞基本的に30位以下が影響を受けるだけで
改正前の計算方法では再生0・マイリス1000で2万ポイントで34位だったのが、
改正後の計算方法だとは再生10000・マイリス1000で3万ポイントで28位になるケースもある
影響は思いのほか大きいよ
846 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:23:23 ID:j4Hm7UVz0]: >>843
本スレでどうしようも無い人が居てその人の事を話そうとこっちに来たらその人がいたと
オレだなｗ
847 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:27:11 ID:4SMfDMvc0]: サイハテやハジメテノオトはマイリス１０なら門番化した可能性もある。
実際ハジメテノオトはプラス２０になって30位圏外に落ちた。

しかし当時は門番を懸念してのマイリス変更ではなく、初音ミクを
使っただけで伸びるお馬鹿ネタ動画が上がりにくいようにする処置だったように
思える。時事ネタが非常に多かったからだ。
848 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:27:57 ID:ZeBDFdvA0]: >>841
なら人間が動画を見れる量には限界があるんだからどうしようもない。
紹介するなりアルバムで繋げるなり工夫するしかない。
人気ある人を批判するのはお門違い。
849 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:28:41 ID:j4Hm7UVz0]: 時事ネタ多いほうがいいなぁ
850 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:30:30 ID:BmEnbNIP0]: 今なら毎日ネタとか誰かやっちゃえばいいのに
851 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:34:31 ID:HnZWU3fx0]: >>832
さすがに2000-20000再生のレンジは膨大だから
その中にいい曲はナンボでもあると思うよ
週間ランキングのEDもほとんど5000再生前後でしょ
まあ>844氏が言うとおり、曲だけで勝負するのは無理じゃないかなあ
852 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:35:16 ID:daJ37v2dO]: >>845
本スレのログ見返してみたら当の日刊Eがまさにそう突っ込んでいたわ。
ただ集計記録がより正確になるわけだから
これに関しては歓迎すべき事柄かと思う。
853 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:39:46 ID:ZhkcIFbL0]: >>848
誰もすべての人気ある人を批判していません。
また、既得権益という例えで示している相手はＰだけとは限りません。
固定ファン層も対象です。

余談ですが、
あなたの「仕方が無い」論調を推し進めると
「ランキング上位になった動画は荒れるものだから仕方が無い」
「マイリス工作も再生工作も、人に名誉欲や悪意がある以上仕方が無い」
って事になりますよ？
854 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:41:15 ID:ze32uKv70]: 工作は仕方ないと思うよ
運営がどうにかするしかない
855 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:41:25 ID:j4Hm7UVz0]: 仕方ないというよりどうしようも無いって所じゃないかと
荒れるのも防げないし再生工作も運用じゃ無いと対応できない
856 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:41:38 ID:0WJLQA6r0]: 実際仕方がないような気が
857 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:41:54 ID:0WJLQA6r0]: って遅かったorz
858 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:44:04 ID:u290gZkxO]: 実際仕方がないだろ
859 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:44:27 ID:ZhkcIFbL0]: 余談を引っ張っちゃいますが、
じゃあここで行われてたマイリス工作や再生工作に対する非難や議論も無意味ですね。
860 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:45:46 ID:0WJLQA6r0]: そんなことないでしょ
861 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:45:53 ID:hezDmEHz0]: そのとおり無意味だよ。
862 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:46:02 ID:iLyQ94dg0]: >>845
以前はランキング圏外の増加数は集計されなかったから、
そう言われてみると30位前後の作品はかなり変動するな。
このあたりのポイントは僅差だし。
863 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:46:07 ID:BmEnbNIP0]: >>859
その通り。無意味と分かっててやってたんだと思うよ
864 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:46:32 ID:Qk9k6pEl0]: >>851
今ではピアプロ使わないと上位に食い込むのは難しいよな
黎明期はそれこそ素材の数が少なかったから、純粋に曲だけで勝負してたけど
そういう意味ではグループ組んでやってる人が有利な状況になってきてるんじゃないあと
865 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:46:44 ID:j4Hm7UVz0]: そんな事はないだろうｗ
どういう事が起きているのか知ることは必要だろう
866 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:47:03 ID:F4smOgzxP]: >>853
えーと、光の当たらない曲をもっと評価して欲しいと主張したいみたいだけど、
それを実現出来る提案をして欲しいな
おまえさんがやれとは言わないから
867 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:47:20 ID:u290gZkxO]: まあ議論｢隔離｣スレだからな隔離することに意味がある
868 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:50:35 ID:oA48TDkZ0]: >866
「おまえさんがやれ」か「しっぽたん以外の誰かがやれ」しかない気が。
869 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:50:47 ID:ze32uKv70]: >>859
いつも最後はそういう結論になってるじゃん
870 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:53:24 ID:j4Hm7UVz0]: 日刊氏はここに議論に来ることを考えるとなにか構想があるのかも知れないよ
週刊ぼからんを変えることは出来ないけど別の切り口を模索しているのかも
871 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:56:21 ID:4SMfDMvc0]: 週間で光の当たらない曲には結局光は当たらないよ。

週間の良いところは光は当たってるんだけど、サムネの悪さとかで
イマイチ伸び悩んだ良曲が再び再生数が伸びるチャンスを与えられる所だよ。

今週で言えばチーターＰのＢＰＭが良い例
彼の楽曲の時のコメントを読めばそれがはっきりとわかる。
「うお、なんだ良い曲！」「見逃してた行ってくるｗ」なんて書き込み多いから

また観てる我々もそういった曲に出会えるのが楽しいし、例えばＢＰＭ聞いてた人には
再評価される様がうれしいのさ。日刊の人には悪いけど
週間の最大のメリットはその再生数（知名度）だから。影響力を考えてこういった良さが強いのさ。
872 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:58:12 ID:tZz3gVtD0]: ああ、工作で入るのをなんとかしたいということから始まった議論だったのね
なんか見当違いなこと言ってしまったかもしれん。

ボカランとは違う基準で、超おもすれーランキングを週刊か月刊で作れれば・・・
といういつもの結論しか出てこない
873 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:58:14 ID:0WJLQA6r0]: 日刊さんはかなりいろいろなランキング事情に通じていて
特定のランキング以外はほぼ見向きもされない現状には
あきらめを感じてるようだ

ryo氏の曲ばかり伸びるように、ランキングは週刊しか伸びない
874 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 10:58:32 ID:j4Hm7UVz0]: >>871
微妙に論点がずれてるｗ
875 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:01:26 ID:hezDmEHz0]: 新曲ランキングが伸びなかったりするのは、結局それを求めてるのがマニアだけだからだと思うんだが。
ライト層が見ようと思わないだろう。
逆にそういうのがぼからん並の再生数が稼げないのは当たり前だし、それ自体は役割を果たしている気がする。
876 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:01:52 ID:ZhkcIFbL0]: >>866
何をやろうが、結局は個人の意識の問題ですから。
だからここで、問題提起して発言してるんですよ。

「ニコニコに投稿してもどうせ再生さえされない」
とモチベーションの低下している人の話を最近聞きますし、
何も言わずに、いつの間にか去っていった人も少なくないでしょう。

だから、上澄みばかり見てると新陳代謝が止まるよ。
界隈の未来を愁うならその辺も意識してね。と提言してる訳です。
877 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:02:48 ID:0WJLQA6r0]: つうか過去ログ読んだらいいのに
878 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:03:36 ID:hezDmEHz0]: ボカロ関係のタグさえついていれば必ずある程度再生してくれる人がいる時点でかなり恵まれてると思うけど。
879 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:03:50 ID:j4Hm7UVz0]: まあ現状だとぼからんを超える週間ランキングを作るのは難しい
880 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:06:52 ID:Rgphdyxs0]: ニコ以外で上げて再生されるのか？と言うとそっちの方が疑問
881 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:07:32 ID:0WJLQA6r0]: 実際の話1回も再生されない動画なんてないんだから
「ニコニコに投稿してもどうせ再生さえされない」なんていう理由で
モチベーション下げる人は下がっちゃえばいいと思ったｗ

本スレで常に新着眺めて即貼りする人は一人や二人じゃないし
882 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:07:54 ID:y55ExSK90]: 再生増えなくてモチベ上がらないって人っているの？
底辺、最底辺はまぁ仕方ないとして
883 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:08:10 ID:BmEnbNIP0]: 普通のボカランだけ見る層は、ボカランの曲以上の量を求めてないと思う。
ボカラン以外にアイマスランキングも東方ランキングも見てるけど、
下位ももっと紹介してくれ！と思うのはニコランだけかな。
それは俺がボカ廃であるのと同じようにニコ厨だからで、アイマスと東方はちょっと興味ある程度だからだ
884 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:09:41 ID:y55ExSK90]: 再生あがらない、コメントつかないっていっても
ニコニコにUPするのは他でUPするよりはよっぽど反応あると思うんだけどなぁ
885 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:10:55 ID:ZhkcIFbL0]: >>881
＞本スレで常に新着眺めて即貼りする人は一人や二人じゃないし
それは嘘ですね。
すべての新着が貼られている訳じゃありません。
886 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:11:25 ID:0WJLQA6r0]: なんで全部を貼らなきゃいかんのだ？
887 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:11:38 ID:hezDmEHz0]: 当たり前だろ。すべての新着貼ったらスレが埋まるわ。
888 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:12:14 ID:j4Hm7UVz0]: >>882
yanagiPがゴースト法に巻き込まれた時に愚痴っていた
とりあえずランキングを意識するのは（露出が増えて再生してもらえる）結構普通だと思う
889 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:13:09 ID:ZhkcIFbL0]: >>880 >>884
いっそ公開しない、止めるという選択肢もあるんですよ？
上を見たらキリが無いのと同じように、下を見だしてもまたキリはありません。
890 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:13:40 ID:H7YTI2N60]: 新陳代謝の問題をボカランに押し付けるのは間違ってないかい？
891 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:14:39 ID:y55ExSK90]: >>888
伸びねーって愚痴るのと、再生増えないからもう止めるわって感じでは全然違うと思う＜モチベ下がる
892 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:15:03 ID:WNGJAxLJ0]: >>889
それはボカランのあり方についても同じことが言えるぞ
893 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:15:06 ID:0WJLQA6r0]: yanagiPはめーちゃん親衛隊だからな
MEIKO不遇の時代はかなり吠えてたなｗ
894 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:15:25 ID:j4Hm7UVz0]: >>891
そういう愚痴じゃなくてかなりヘコんでいた
MEIKOの本気で動画まで気合い入れて作っていたからね
ちょっと痛々しかった
895 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:16:23 ID:j4Hm7UVz0]: というかあの動画から結構時間が空いたのはモチベが下がったってのもあるかも知れないな
896 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:17:34 ID:ZhkcIFbL0]: >>886 >>887
＞常に新着眺めて即貼りする人は一人や二人じゃないし
なんて言い方をされるからですよ。
そこに個人の主観が入る以上、それはいい意味での評価の底上げにはなっても
再生数全般の底上げにはなりません。例えば拙い新人の作品はスルーされるわけですから。
897 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:18:12 ID:hezDmEHz0]: 作った動画が再生されなくてモチベが下がる人だってそりゃいるだろうけど、
それなりに再生されたりボカラン入ってモチベが上がった例だっていくらでもあるだろうし。
差し引きで考えないと無意味。
898 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:18:53 ID:ZhkcIFbL0]: >>892
そうなんですか？ボカランの話はしてませんのでなんとも。
899 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:18:59 ID:0WJLQA6r0]: >>896
なにを言っとんのかさっぱりわからんが、
そうやって新着にアンテナ貼ってる人間がいる以上
1回も再生されない動画は無いっつってんだよ
900 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:19:43 ID:H7YTI2N60]: >>894
アレは悪いけど需要無いモノを力入れて作っても、すべるよってだけだからね。
yanagiPは個人的に応援してるPだけど、MEIKOダメだからスルーしてるもん俺もw

彼自身が他で使ってるMEIKOは好きなんだが、MEIKOが前面に出ると
他のとあまり変わらないからなぁ。
901 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:20:32 ID:7QqmCXnc0]: >>896
＞例えば拙い新人の作品はスルーされるわけですから。

それが無い方がまずい。
良かろうが悪かろうが再生されるんじゃ、そっちの方がジャンルの衰退を招く
902 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:20:59 ID:y55ExSK90]: 口調的に釣りなのか？
903 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:21:29 ID:j4Hm7UVz0]: >>900
いや需要無いじゃなくてあの時はゴースト法っていうマイリスをアホみたいに上げれる方法が見つかって
ランキングが無茶苦茶になっちゃったんだわ
その時に心血注いで作った動画が巻き込まれちゃったからって事
904 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:21:55 ID:wYao4jjr0]: 創作系ってのは元々何かを作りたい、作るのが楽しい、じゃないと続かない。
俺もニコニコじゃないけどやり始めて最初の一年ぐらいはまともな反応なんてなかった。
それでも続けたけどね。楽しかったから。
905 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:22:43 ID:H7YTI2N60]: >>903
そういやそんな事もあったね、忘れてたw
906 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:24:15 ID:WNGJAxLJ0]: >>898
直前までその話題だったから
その流れだとばかり思ってたんだが・・・そしたら既得権益って具体的に何よ
907 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:24:18 ID:tZz3gVtD0]: 自信作で自分が期待したより伸びないと、凹んだりイジケたりすることはある。
ただ、伸びないを他人のせいにするのは違うと思うがね。
908 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:24:32 ID:BmEnbNIP0]: ゴースト法懐かしいな。あれがきっかけで工作対策スレが活性化して、
今の予想スレに至るんだったな
909 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:26:06 ID:j4Hm7UVz0]: タイトルやサムネ、投稿者コメ、投稿タイミングなど聞いてもらえる努力はした方がいいだろうね
910 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:26:41 ID:ZhkcIFbL0]: >>901
＞良かろうが悪かろうが再生されるんじゃ、そっちの方がジャンルの衰退を招く
そうでしょうか？ニコニコにうｐする人って言うのは良くも悪くも反応を求めてる訳です。
再生されたことがすなわち良い評価に繋がるとは一概には言えないでしょう。
911 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:27:23 ID:hezDmEHz0]: 大ヒットが生まれたりして注目を集めて投稿作品が増えて
ランキングが必要になるぐらいのムーブメントになったからこそ、
新着をひととおりチェックするボカ廃が一定数存在したりするようになってるんだけどな。

マイナーなカテゴリなんかじゃどうあがいても望めない状況。
上の数字に囚われすぎ。
912 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:29:19 ID:ZhkcIFbL0]: >>906
具体的に言えば既存のファン層、知名度などですが
私の話はそういったものを持ってる人たちばかり見ずに、そうじゃない人たちにも目を向けてくださいといった話なので
ボカランは関係ありません。むしろ別世界の話です。
913 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:30:05 ID:BmEnbNIP0]: いくらボカ廃でも、うｐされた順番に全部見ていけと言われたらちょっとキツいわｗ
たまたま見た人がこれよかったよとスレに貼ったりどこかで紹介したりして、
そこから辿っていかないと時間的にも体力的にも無理
914 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:30:35 ID:hezDmEHz0]: そうだね、もっと色々な動画に目を向けたいね。
これならほとんどの人の合意が得られたんじゃないかな？
915 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:31:49 ID:Rgphdyxs0]: 目を向けて貰うには目を引くための魅力も必要だ
魅力が劣るならそれは目を向けるに値しないわけで、他人の評価なんてそう簡単に得られる物じゃない
残酷なようだが、そう簡単にのし上がれるほど世の中甘くはないぞ
916 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:32:29 ID:ZhkcIFbL0]: >>911
それはさすがに傲慢が過ぎるんじゃないでしょうか？
マイナーなカテゴリーなら普通に新着全部チェックするくらいの余裕はありますよ。
ミーハー方面への人気の広がりと、コアなファン層の発生は、まったく別の話です。
917 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:34:20 ID:ZhkcIFbL0]: >>913
全部見ろなんていってませんよ。
最終的には>>914ですので。

>>915
ですから、のし上がるなんて話はして無いんですが？
918 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:35:00 ID:7QqmCXnc0]: >>910
再生及びリアクション（コメントなりマイリスなり）ね。
ニコニコにおいて再生数ってのは、その場の状況及び本人の力量経験による。

再生が欲しいのに少なかったのなら、「何故か？」と自分に問い周囲の状況を考える。
そういった淘汰が無ければジャンルは衰退する、長続きしないって話。
919 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:36:25 ID:j4Hm7UVz0]: カテゴリーの話はまた別かな
それは客層自体が最初から小さいから
いくらクラシックやジャズをアピールしてもそれをたしなむ人は少ないわけで
たぶん埋もれるという話をしている動画はメジャーカテゴリの中で不運にも埋もれたとかそういうものの話でしょう
920 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:36:33 ID:hezDmEHz0]: >>917
「色々な動画に目を向けたい」っていう点なら合意は得られてるんだけど、
この上なにを言いたいの？
なにかあるなら具体的に。
921 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:37:32 ID:BmEnbNIP0]: 音楽大好き。好きなアーティストはサザンとミスチルかなー。って人に、
もっとマイナーだけど実力のある歌手を聞かせるにはどうしたらいいか、みたいな問題か？
いや、サザンとミスチルは大好きなので念のため
922 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:37:37 ID:tZz3gVtD0]: 別に言われなくても気が向いたら見るでしょｗ
何が言いたいのかわからん
923 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:40:27 ID:ZhkcIFbL0]: >>918
それはすなわち、曲の良し悪しに関わらず、再生される為に「売れる動画」を作れって話ですよね。
やはり何か本末転倒的な物を感じます。

ジャンルを商業として考えるなら、そういった形で淘汰されていくのは自然なことでしょうが。
924 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:41:26 ID:ZeBDFdvA0]: >>916
新着チェックがんばってね！
俺も出来る限りチェックするよ！
あとライト層に無理やり全部見ろといったって見ないから。
925 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:42:09 ID:WNGJAxLJ0]: なんか作り手側への発言と聞き手側への発言が混在してるんだが
926 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:42:17 ID:sxrAViLqO]: 面白かったりいい曲だから聞くんであって、別にボカロを盛り上げるために聞いているわけじゃなし
新着動画漁りでハズレ引いて時間を無駄にするのは相当好きじゃないとやってらんないよな
927 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:43:52 ID:ZeBDFdvA0]: >>923
だから再生されるべきだと思った動画あれば魅力的な紹介文添えて貼ってくれ。
他の人の琴線にも触れるようなものなら勝手に伸びていくよ。

人にはそれくらいしか出来んのだ。
928 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:44:10 ID:ZhkcIFbL0]: >>924
＞あとライト層に無理やり全部見ろといったって見ないから。
それはそうでしょうね。
でも私の話は主に「界隈の未来を憂う」と公言している人たちへの物ですから。
929 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:45:41 ID:ZeBDFdvA0]: >>928
だから「界隈の未来を憂う」俺たちで新着チェックしていこうぜ！
ここでグダグダ言ってる暇があったら新着チェックだ！
930 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:45:57 ID:Nj3JYQHS0]: この人が何を言いたいのかわからないのは自分だけでしょうか
931 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:46:18 ID:j4Hm7UVz0]: > でも私の話は主に「界隈の未来を憂う」と公言している人たちへの物ですから。

だ、だれ？ｗ
932 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:46:51 ID:rXpCdibxO]: 曲の良し悪しに関わらず、ボカロを盛り上げる為に見ろと言いながら
再生される為の動画は作りたくないとかどんだけ？
933 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:47:19 ID:reW26j3eO]: 要するに何が言いたいのか
934 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:47:33 ID:9KuJ4eh9O]: 自貼りだってむしろ推奨されてるし
ニコ以外にもぞめやらむじえやらピアプロやらにゃっぽんやら
聴いてくれるコミュニティはいくらでもあるのに
どれだけの再生数が欲しいってんだ？
935 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:48:34 ID:j4Hm7UVz0]: 一人でカバーするのは難しいが本スレのボカ廃のカバー力は異常だと思うぞ
そうじゃなきゃあんな人力検索は出来ん
936 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:49:15 ID:sxrAViLqO]: >>930
だから熱心な人たちは本スレに新着漁ってお薦め貼りしたりしているんじゃないのか？

ライト層に見せることは望んでいないならこれ以上何がしたいのかよくわからんｗｗ
937 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:49:27 ID:BmEnbNIP0]: 界隈の未来を憂いてないわけじゃないが、再生数に関しては別段問題視してないな
938 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:50:24 ID:Z8afL/sG0]: ライト層の取り込みって意味なら、週刊を初めとする色々ランキングが作られてて、
そこから漏れたのは投票所やサルベージ、アルバム企画で拾われて、
ちょっと興味を持てばブログや良作を貼るスレでチェックもできる現状は充分とも言える気がする。
それこそスーパーライト層だって、たまたま見た動画が琴線に触れてコア層に転換する可能性だってあるんだし。
939 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:51:23 ID:sxrAViLqO]: 安価ミスった
>>936は>>928へ
940 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:51:35 ID:7QqmCXnc0]: >>936
アンカー間違えてる？>>928あて？
941 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:51:50 ID:j4Hm7UVz0]: アルバムツアーが一番サルベージ率高いか
マイナー曲の再生を２万伸ばすってのは他じゃ出来ないからな
942 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:51:58 ID:7QqmCXnc0]: おれはやorz
切り上げるｗ
943 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:51:59 ID:zjnSbaHDO]: とりあえずこの人が界隈の未来を憂うと公言してることは把握した
944 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:52:50 ID:Nj3JYQHS0]: ボカロって他のジャンルよりも再生されてる方なんじゃないの？
945 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:53:28 ID:tZz3gVtD0]: 「売れる動画」じゃなくて好きで作ってるんなら、数字を気にする必要ないんじゃないかね
それで伸びないからモチベなくなってやめるとか言うなら、黙って辞めろと言いたい
946 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:53:41 ID:j4Hm7UVz0]: 明確なデータがないからなんとも
ただ救済は多いほう
947 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 11:58:32 ID:rXpCdibxO]: 以前、本スレとか底辺スレに糞つまんねぇ曲を自貼りに来て、
有名Ｐの曲はアマチュアレベルとか言ってた奴だろ
948 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:03:01 ID:WNGJAxLJ0]: 作り手側からしても、ボカロ界隈って結構初心者に優しいと思うぞ
スレに自貼りすれば確実に反応は返ってくるし、アドバイスをくれといったら丁寧に返してくれる
にゃっぽんとかならもっと顕著だし
ニコニコにこだわりすぎなくてもいいと思うんだがなあ

そこにたどり着けない人との格差はいかんともしがたいけど
949 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:08:20 ID:1AyzUa940]: 曲解すると、再生の多い曲は皆商業主義のツマラン曲ばかりだ
俺の本物の音楽こそ本来は評価されるべきである
このミーハーどもめってこと？
950 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:11:55 ID:ZhkcIFbL0]: >>945
ただ、聞いてもらいたいだけの為に「売れる動画」を作らなきゃいけないのは
生活の為にクライアントの要求に合わせて売れる曲を書くのと変わらないでしょう。

それが果たして趣味といえるんでしょうか。
少なくとも、そんな事が強制される場所への新規参入の敷居は明らかに高くなるでしょう。

対戦格闘ゲームが衰退していった経緯に似てますね。
951 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:12:40 ID:j4Hm7UVz0]: >>950
次スレよろ
952 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:12:41 ID:H7YTI2N60]: >>949
それはなんて中二病？って感じだけどねえ。
953 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:14:56 ID:ZhkcIFbL0]: …建てて来ます
954 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:15:27 ID:Rgphdyxs0]: それって結局、作り手の意識の問題じゃないの？
聞いて貰おうという意志がないくせに伸びないのを悩んでるとかどんだけ
955 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:16:14 ID:hezDmEHz0]: >>950
だれも強制してないよ。
956 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:18:49 ID:l2oAgSaiO]: 作風変えてまで再生数にこだわる奴がいるのは許せん！てこと？

(´・ω・｀)知らんがな
957 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:19:46 ID:Fo9ES3uaO]: 人は誰でもオナニーする権利がある
法に触れない範囲ならどこでしても構わない
しかし、綺麗なお姉さんのオナニーは誰もが見たがるが、
汚いブサイクのオナニーは誰も見ようとは思わない
普通の人のオナニーも、大抵は見向きもしない

ぶっちゃけ、そう言う事だろ
958 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:20:19 ID:tZz3gVtD0]: >>950
うん、だから趣味でやればいいんじゃない？
作り手は99%趣味でしょ。ニコニコで再生伸びても誰も儲からないし。
959 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:23:16 ID:zjnSbaHDO]: >950
ただ聞いてもらいたいだけなら例え50再生でも
聞いてもらえてうれしいと思うんじゃないか。

有名ｐ並に聞いて貰いたいなら、音楽でずば抜けたものをつくるか
ニコニコが動画サイトであることを念頭において動画として
楽しいものをつくる工夫が必要だってことだろ。
960 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:23:24 ID:ZhkcIFbL0]: 次スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1214968524/

過去スレが長文エラーに引っかかったので分割数を変えました。
961 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:25:43 ID:IdkmHh4K0]: つうか売れる動画ってなんだよ
ランク上位の人間が再生数に応じてなんか金品でも受け取ってんのかよｗ
ほとんど皆ただ聴いてくれる連中のためだけに無償で作ってうｐしてんだよ

…リキッドとか一部を除いてな（ループ
962 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:26:02 ID:ZhkcIFbL0]: 新規がそこまで達観できればいいんですけどね。
963 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:27:32 ID:BmEnbNIP0]: 新規は3桁再生で当たり前くらいに考えてうpしてると思うよ。
ボカロに限らず他のジャンルもそうだよ。
よほど自信があるなら別だろうが。
964 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:28:11 ID:bdz7EdXR0]: ついにつべ板からも隔離か・・・(´・ω・｀)
965 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:28:12 ID:zjnSbaHDO]: とりあえずスレ建て直しよろ
966 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:28:59 ID:IdkmHh4K0]: なんのギャグだこれは
967 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:29:19 ID:1AyzUa940]: うあ最悪
968 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:31:00 ID:1AyzUa940]: そっちに立てたということはやっぱりあなたも作ってる側なわけですね
969 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:31:09 ID:reW26j3eO]: スレ建てもミスる
日本語も不自由

なんなの？
970 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:33:09 ID:ZhkcIFbL0]: うわ。ごめんなさいorz
971 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:34:13 ID:ZhkcIFbL0]: 建て直して来ます。
972 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:37:04 ID:wYao4jjr0]: ボカロの未来とか何とか言って結局は底辺の愚痴だった悪寒
973 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:38:56 ID:hezDmEHz0]: つーか、「再生数にこだわる風潮への批判」が「マイナー動画をもっと再生しろ」ではなあ。
色んな動画に目を向けること自体は賛同するが、それは前者の問題の解決策にはならない件。
すべての動画が平等に再生されるべきとか、モンスターペアレンツか。
それでは結局「どうしておれの（おれの好きな）楽曲が伸びないんだ！」という愚痴でしかない。
974 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:39:14 ID:F4smOgzxP]: 何だよ、ただの甘ったれの管巻きか…
ちょっとでもまともに相手して損したorz
975 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:40:10 ID:YB5qM68M0]: 趣味で万人向けじゃないもの作ってるなら伸びなくてもいいじゃんとか思うんだけどな
まあ万人向けじゃないけど気に入ってくれる少数派に確実に届けたいってんなら
ジャンルタグみたいなものを普及するなりなんなりしてくれると聞く側としてはありがたい
エレクトロニカ系とかタグ検索から再生数低めだけどお気に入りの曲見つけた経験あるし
976 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:41:22 ID:j7A04rm00]: つーか、5000再生でも他のジャンルじゃ驚きだっての
ボカロは贅沢すぎです
ボカロでも、半数は1000なんだぜ
977 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:41:52 ID:IdkmHh4K0]: 前もギロカクがDTM板に立ったことあったよね
978 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:42:33 ID:ZhkcIFbL0]: 改めて新スレですOrz
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214969805/
979 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:43:45 ID:hezDmEHz0]: DTM板のは削除依頼？
980 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:44:49 ID:qUili6V00]: 再生が多い曲は媚びて作ってるだけで自分のやりたい音楽やってないってすごい妬みだな
981 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:48:41 ID:ZhkcIFbL0]: 誤爆はともかく、再生数にこだわる批判なんてしていない訳ですが。
あげくにレッテル貼りに終るんですね。
ここで真面目に話したのが間違いだったようです。
982 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:50:23 ID:hezDmEHz0]: >>981
え、つまり君の主張はなんなんだ。明確に頼む。
983 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:51:49 ID:oA48TDkZ0]: >981
一部がレッテル貼りしたからと、この場所が無駄だとレッテル貼るのはいかがなものかと
984 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:52:37 ID:H7YTI2N60]: 主張が論理立ってない＝自分の気分にもっともらしい理由着けてるだけだから
みんなが読み違えるんだよ。

ニコニコの動画と一緒、分かりやすくないと支持は受けない。
985 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:57:48 ID:IdkmHh4K0]: >>914ではお気に召さなかったらしい
986 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:58:14 ID:H7YTI2N60]: >>984
「みんなが読み違える」じゃないや、「自分の思い通りに、みんなから同意が得られない」だ。
987 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 12:58:29 ID:Rgphdyxs0]: 主張というのは思ったより簡単に伝わるという物ではないと言うことだな
自分の意見、動画も同じこと

相手の読解力に問題もある場合はあるが、多くの人に意味をくみ取って貰えない場合は
基本的に自分の疎通能力を疑問視した方がいい
988 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:05:59 ID:P3QCiFX/0]: We are POP☆CANDY!やFictitiousは　ほとんど新規＆一枚絵で伸びてる訳だが
989 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:07:44 ID:sxrAViLqO]: レッテルを貼るつもりは全くないが、何をしたいのかが伝わってこないから愚痴にしか聞こえなくなると思う
990 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:08:21 ID:sxrAViLqO]: レッテルを貼るつもりは全くないが、何をしたいのかが曖昧で、ただの愚痴にしか聞こえなくなるんだと思う
991 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:09:46 ID:H7YTI2N60]: >>989-990
大事な事なので表現を変えて2度言ったのですね、わかります。
992 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:10:13 ID:sxrAViLqO]: あああもうミスってばっかりだ。携帯面倒くさい…自重します
993 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:11:14 ID:wYao4jjr0]: >>988
>We are POP☆CANDY!
この曲でちょっと気になることがあるんだが今はやめておくか。
994 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:14:53 ID:4SMfDMvc0]: とりあえずほとんどのＰは観てもらう聴いて貰うだけが目的で動画作ってるから
再生数にこだわるのは悪い事じゃないと思うね。作品の評価以前に観てもらえなければ
意味ないんだからね。

doriko氏って旧作のコメントに新曲の発表日を告知するの知ってる？（今もやってるか知らないけど）
告知する事によってアップ当日にファンが揃ってマイリストに入れるからランキングに載りやすくなる
んだよね。すばらしいアイデアだと思う。そういう努力をあざといとか小ざかしいとか
言う人もいるかもしれないけど、まずは観てもらうための工夫をする事は非難される事じゃないと俺は思う。
995 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:16:17 ID:PWXGAxb60]: >>994
微妙にずれてる？
996 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:19:38 ID:f+CqvycG0]: ＞新曲の発表日を告知
おお、俺もやってみよう。
997 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:20:39 ID:8K7wos960]: うめ
998 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:22:16 ID:IdkmHh4K0]: 1000ならギロカクたんがリアルタイプに変化
999 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:22:45 ID:P3QCiFX/0]: 1000ならギロヨン各話ランキングが
1000 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/02(水) 13:23:23 ID:Rgphdyxs0]: ギロカクたんAct3誕生
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: ＼1001ｹﾞｯﾂ／
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