- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/30(月) 19:47:52 ID:uFDDA0A80]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part71
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214602076/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 2 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:48:22 ID:uFDDA0A80]
- 71 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214602076/
70 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214463159/
69 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214320166/
68 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214284427/
67 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214235241/
66 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
65 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
64 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213799569/
63 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212990445/
62 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212688299/
61 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212117357/
60 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211859216/
59 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211510657/
58 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211446610/
57 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
56 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211223001/
55 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210826084/
54 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210492441/
53 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/
52 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209716708/
51 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209627632/
50 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209535717/
49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
48 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
47 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208349126/
46 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206926678/
45 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206453940/
44 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206252296/
43 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205990017/
42 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205761941/
41 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205645567/
40 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205583696/
39 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205158928/
38 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204713228/
37 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204522487/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204336631/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204030176/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204012880/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203841782/
- 3 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:49:05 ID:uFDDA0A80]
- 32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203776358/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203679925/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203522228/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203319098/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203168696/
27 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203072157/
26 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202992426/
25 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202929680/
24 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202909959/
23 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202827048/
22 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202647853/
21 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202480376/
20 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202311675/
19 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202212831/
18 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1202046892/
17 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201941015/
16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201802130/
15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201703759/
14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201626516/
13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201561857/
12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201520322/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201405623/
10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201347405/
9 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201329030/（スレタイはpart8）
8 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201263288/
7 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1201172023/
6 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200904839/
5 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200801418/
4 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200729232/
3 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200662251/
2 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200585470/
1 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200563413/
- 4 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:49:38 ID:uFDDA0A80]
- ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワＰ」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」｢腐女子の定義｣
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレｇｄｇｄ」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなｗ」
- 5 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:54:04 ID:W/hE98pa0]
- 「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」
- 6 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 20:15:27 ID:+xO69vrk0]
- たしか「初音ミクが歌って見せるようにするのはアウト」って項目があったと思うのだが
同人音楽は商用じゃないって事でOKなのかな
- 7 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 20:17:47 ID:ETT2eliE0]
- >>1乙
- 8 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:13:06 ID:m4Xplvna0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜>>1は乙 でしたね…
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 9 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/30(月) 22:49:45 ID:iZlIX1TW0]
- >6さんへ
「商用」って言葉の定義をどう捕らえるのかによって代わってくると思うねー。
通常売られているCDと同じ「正規のルート」を通っているものは「商用」で
非正規ルートの同人CDは「商用」でない、って判断されてるんじゃないのかなあ。
同人CDを自分のPCでコピーして作ってるような規模じゃ所詮赤字で金なんか取れない
だろうっていう大人の判断をしてくれてるのだと思う。
- 10 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:30:35 ID:Up9KC4mh0]
- >>1
upp.dip.jp/01/img/7886.jpg
これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！
- 11 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:37:47 ID:Y2KxNzAU0]
- 何か勘違いしているが、純粋に音楽だけなら商用だろうが非商用だろうが
CDにして売ることは問題ないぞ
そこでボカロキャラを使ったりするのが問題になるんだよ
- 12 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:58:26 ID:sCdpU6OK0]
- 俺はボカランは「落」「下」「門番」をNGにして見てる
- 13 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:59:47 ID:CVs0n2J30]
- >>11
ボーカル・初音ミク ×
使用ソフト・初音ミク ○
栗の場合はこうだけど、ニコだとまた違うよね
- 14 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:00:11 ID:tigyuOxv0]
- >>11
そんないまさらのことはどうでもいいだろw
何か勘違いしたのか？w
「なぜ同人CDだとミクを使ってよくて、市販のCDはダメなのか」じゃないかな？
>>6の考えは同人CDは商用に見なされてないで、>>11の考えはお目こぼし
- 15 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:01:47 ID:tigyuOxv0]
- おお‥後半の>>11は>>9のミスですよ
- 16 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:05:50 ID:OheRWW7q0]
- パンヤとか釣りとかハロワとか、公式でコラボやってるのに
市販でキャラ勝手に使われたら困るじゃんないか
- 17 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:08:02 ID:BnOHWpOQ0]
- そこでがくぽですよ・・・って流れになるかと思ったんだけどね。こないだまでは。
- 18 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:12:14 ID:33S2h5zJ0]
- まぁ公式でやってるものがあるのに無断商用黙認となったら示しがつかないよな。
正式に声を掛けると契約だの使用料だのと時間と金のムダと思われかねん。
- 19 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:20:01 ID:Y2KxNzAU0]
- >>14
同人音楽は〜〜という一文があったから言っただけ
気に障ったらすまなかったな
まあ、二次創作のガイドラインの
「営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合」
この一文がなければつじつまが合うんだがなぁ
- 20 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:31:33 ID:tigyuOxv0]
- >>19
話の流れで、「ボカロを使う」の意味を「ジャケット等にボカロを使う」じゃなくて、
単純に「ボカロに歌わせる」って意味だと勘違いしてんじゃね〜かなと思ったので
というか、そんなガイドラインなのかよ？！
むしろ、それなら同人CDのジャケット等にミクを使って良い理由ははっきりしてる
- 21 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 02:19:09 ID:Rw1ooU+P0]
- >>19
その営利目的ではない趣味の範囲ってのが曖昧だからそういうことになるんだが
そこで線引きしてしまうとまた枠を狭めてしまう結果になる
だから、同人なら基本的に黙認というスタイルにしている
- 22 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 02:37:54 ID:kWDfJZW/0]
- 営利目的という言葉も、実は微妙だったり。
著作権法上では「営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金・・・」という文章が見られるように、
営利目的と利益・収入とは「かつ」で結ばれていて、別のものという印象がある。
辞書的には、「利益を得る目的」ということで、収入が出ればみんな同じという感じもするけど、
財団法人とか「非営利団体」が商売していない訳でもない。過大な利益を出すとマズイけどさ。
それでも、一円でも収入があれば「営利」と言われるのも事実。
非営利団体とかで使う営利と、収入があれば営利。その使い分けって、どこで決めるんだろうね。
- 23 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 03:34:38 ID:PC+dc8XE0]
- 正体不明のテクノポップデュオで知られる2人組歌手グループ 「ネギナス」
新曲を出すたびにオリコン30位以内に必ず入っている話題の新人グループだが
実は初音ミクと神威がくぽというボーカロイドソフトがその正体ではないかと巷では専らの噂
- 24 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 04:08:25 ID:K5V8rPzF0]
- 動画みただけじゃさっぱり判らんかったのだが
39の一位動画って、何であんなに荒れてるの？
商業に出てるPが多いボカロにしては、変な荒れ方してたから
- 25 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 04:14:09 ID:nMUGtrgq0]
- 過去ログ参照
一言で言えば空気を読めずに反感買った
でもあの荒れ方は俺もびっくりだな
- 26 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 04:35:49 ID:K5V8rPzF0]
- 正直よく判らなかった
Fullバージョンが有料ってのが気に入らなかったって事か
そんな気にする程の事でも無い様な気がするけどねぇ（すごいのはPVのような気がするし）
総合の一位でもあったみたいだから、嫌儲厨に引っかかっちゃったか
- 27 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 04:41:18 ID:Fg0exrVO0]
- 途中で少しはコメント変えたものの、初めは本当にただの宣伝動画だった。
ロングバージョン聞きたきゃCD買えみたいな感じ。
あと、まだ発売はずっと先だというのにロングバージョンあげたら消すよ宣言とか
他にもフルあげたら売り上げ落ちるから嫌だと思ってることが見え見えな発言とか
とにかく余計なこと書きすぎ。
もう本当にニコニコやボカロのことを全くわかっていない言動が反感を買った。
- 28 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 04:44:51 ID:K5V8rPzF0]
- あぁなるほど。コメントが酷かったのか
つーか、それ聞いたら確かに荒れて当然だね
ロングバージョン上げたら消すとか、懲罰のつもりかってのｗ
- 29 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 04:50:42 ID:GsnPWRgE0]
- ＨＰに同様のこと書いてた気がするけど
- 30 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 05:10:59 ID:c2cv9cRm0]
- そして、またループなのですね
- 31 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 05:29:01 ID:5ULbOdq80]
- NG推奨ユーザー ID:7242381
- 32 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 06:45:09 ID:CbrmNvWf0]
- >>28
一応正当な権利の主張ではあるが
それを言えば、動画に批判コメントするのも視聴者の正当な権利な訳で
やっぱり荒れて当然な訳だ
- 33 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:04:42 ID:sCdpU6OK0]
- しかし気持ちはわからないとは言わんが荒らしてるわけじゃなくて制裁してるだけとか
こういうの浄化しないとニコニコは終わるとかコメしてる奴はさすがに見てて気持ち悪いなｗ
同じミク厨としてはあまり暴走しないで頂きたいｗ
- 34 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:08:37 ID:O7H1FR5eO]
- >>33
いや、荒らしてるやつと一般のファンを一緒にしないでいただきたい
どんな理由があっても動画荒らすのは理性が足りない馬鹿なんだから
- 35 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:12:11 ID:CbrmNvWf0]
- >>33
どう見ても擁護側のネガキャンコメントです。本当に（ｒｙ
それにニコが終わるのはマジだろ。
タダでCM出来る場所と認知されて、CM動画ばかり溢れることになる。
見なきゃいいと言い出すかもしれんが、ニコニコのインフラもタダじゃないんだぜ。
- 36 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/01(火) 07:12:41 ID:J+OKsgHt0]
- >>28
このすれのだれかがメール送って
コメント変えたほうが良いよって
アドバイスとかしてたんだけど
すでにランキング1位で
荒れとまらず・・・。
part66くらいからスレ見ればわかると思うけど、
ループが・・・。
- 37 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:14:20 ID:sCdpU6OK0]
- >>35
同人の宣伝くらいで終わらないよ。ただで宣伝できる場所と考えるような人はとっくに宣伝動画あげてると思うんだが。埋もれてるだけで
- 38 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:15:30 ID:O7H1FR5eO]
- しかし荒らしの粘着ひどかったからぼからんにも沸くなとは思ったが、なんかぼからんにまで粘着しそうな勢いだなｗ
- 39 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/01(火) 07:16:07 ID:4TMyNpeM0]
- 無理だろｗ
荒らしまくって周りの反応を楽しむ末期患者が消えれば確かにいいが、
そんなのがいないなら、2chやニコのコメはとっくにもっとマシになってるw
- 40 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:17:47 ID:CbrmNvWf0]
- >>37
＞同人の宣伝くらいで終わらないよ。
同人っつっても一般的には、金とって売ってる以上商売に変わり無いんだぜ。
（収入が増えれば税金もかかる）
つまり一般的なＣＭもＯＫって事になる。
同人だからとか言う甘えが通じるのは、ヲタの内輪だけだよ
- 41 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:19:42 ID:g9SL32k90]
- ニコニコはオタの内輪だからなぁ
ボカロ界隈は嫌儲厨だらけの2ch･ニコとは違っていて欲しいのだが
さすがに良い方が悪すぎたな
- 42 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:19:52 ID:sCdpU6OK0]
- >>40
現状ではニコニコ動画自体ヲタの内輪じゃないのかね
CMが増える＝権利者削除が減るわけでそれはそれで喜ばしいと思わないか？
- 43 名前：41 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:20:54 ID:g9SL32k90]
- ×良い方が
○言い方が
- 44 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/01(火) 07:21:33 ID:4TMyNpeM0]
- あれは販促と言うより、うp主のコメが露骨だったからだろw
コメが自重していれば、販促だなwって言われてる程度で済んだかとw
あと昨日の日刊1位のミクの曲も、あらされてたなぁ。
叩く要素がなくても叩くあたり、なんか1位動画を毎回荒らしてる奴っぽい気がするが。
- 45 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:22:03 ID:4TMyNpeM0]
- 連続でsage忘れた。
ｽﾏｿ
- 46 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:22:53 ID:O7H1FR5eO]
- ニコニコでの東方は商業同人と趣味投稿のアレンジがあってもどっちかが埋もれることないし
イラストもその他も同人と一般でもそれほど差がなくいまだにオワッてはないんだよな
これはやはり東方独特の現象なのかな？
ボカロにも同じこといえないのだろうか
- 47 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:22:58 ID:CbrmNvWf0]
- >>41>>42
ニコニコ動画という場所はニワンゴという企業に運営されている事業ですが何かｗ
勝手にヲタの私物にすんなよｗｗｗ
- 48 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:24:20 ID:g9SL32k90]
- >>47
別に屁理屈なんていらないからｗ
- 49 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:25:49 ID:CbrmNvWf0]
- >>46
東方で「ショートのみうｐします。完全版は商品買ってね♪」
なんてことやってるのは見たこと無いんだがｗ
結果的に販促になるのと、最初から販促目的に動画を利用するのは違うぞ。
- 50 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:26:18 ID:+Y9dshb9O]
- >>40
そう考える人が多ければアニメMADの瞬殺とかも減るんだろうけどなあ
同人の宣伝自体は今までもかなりの数あったよ。シンデレラはやり方が露骨すぎただけで
- 51 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:27:31 ID:CbrmNvWf0]
- >>48
お前の方がよほど屁理屈だよｗ
自分たちの甘えがニコユーザー全員に許容されると思ってる時点でな。
- 52 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:28:08 ID:5rQb8dag0]
- この煽り方は見慣れた感じがするなぁ
- 53 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:28:45 ID:O7H1FR5eO]
- >>49
それはやり方の問題なんでしょ？
商業同人自体否定している人がぼからんに沸いてたから気になったんだ
- 54 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:29:04 ID:CbrmNvWf0]
- >>50
＞同人の宣伝自体は今までもかなりの数あったよ
そういう奴に限って、今まで実例を一つも提示してくれないんだよなあ。
同人のＣＭ動画の実例、見せてもらえるか？
- 55 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:30:19 ID:CbrmNvWf0]
- >>53
どう見ても擁護側のネガキャンコメントです。本当に（ｒｙ
- 56 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:31:05 ID:hC2te26K0]
- 本スレから様子見に来てみたら…おやおやｗ
>>52
奇遇だな。私もだ。
こりゃ、黙ってあぼーんしたほうが楽そうだね。
- 57 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:35:02 ID:+Y9dshb9O]
- >>54
お前みたいのに荒らされるだろうから嫌だ
ボカロにもいくつかあるから探せば出て来るよ
- 58 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:35:38 ID:CbrmNvWf0]
- >>52>>56
反論できなくなったらレッテル貼って排除とかｗ
議論できない奴が議論スレにいるなよ。
- 59 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:36:13 ID:dyIgrDIm0]
- ボカランでまたこの話題がぶりかえしたか
- 60 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:37:13 ID:J+OKsgHt0]
- カレーは1週間目からうまくなるんだぜ。
誰か、新しい食材を・・・・。
- 61 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:38:46 ID:No19J7ay0]
- 販促が悪いと思わない
けど、見てる側を悪人に仕立てるやり口は、絶対に良い結果に結びつかないよ
日本の権利者団体は、殆どこのやり口なんだけどなー；
- 62 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:38:52 ID:O7H1FR5eO]
- >>60
今まで問題を知らなくてぼからんで知った人が何人か来そうだね
- 63 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:39:18 ID:CbrmNvWf0]
- >>57
勝手に荒らしと決め付けた上に便利な逃げ口上だよなｗ
少なくともボカロでＣＭ動画は見たことないんだぜ。
- 64 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:41:10 ID:NB5vy9su0]
- そして普通にシンデレラがランキングに入ってきた
大多数の視聴者にはそんな事どうでも良くて可愛い良くできた動画が見たいだけ
- 65 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:42:01 ID:O7H1FR5eO]
- シンデレラはアンチじゃなく普通のファンが荒らしてそうだ
今日の日刊１位も、だけど
- 66 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:42:33 ID:CbrmNvWf0]
- >>61
結局はやりかたなんだよ。
オブラートにも包まず苦い薬放り込んだら、そりゃ吐き出されて当たり前だ。
シンデレラ擁護派は、この当たり前が理解できないから困る。
- 67 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:42:54 ID:5rQb8dag0]
- >>63
ぼからん翌日は大漁で楽しいね
- 68 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:43:01 ID:J+OKsgHt0]
- >>62
予知能力者気分でスレを眺めるのもまた一興かと。
てか、1週間前と同じ人が書いてたりしてなｗｗｗ
- 69 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:43:30 ID:O7H1FR5eO]
- >>64
そうやってどんどんプロがのさばってボカロ界隈は終焉を迎えるわけですね
- 70 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:44:19 ID:No19J7ay0]
- そんな無茶苦茶なｗ
- 71 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:44:49 ID:Dv/+Rh4+0]
- 初音学校が荒れる理由が全然わかんないんだけど。
ただ単に一位取ったからってだけ？
- 72 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:44:54 ID:CbrmNvWf0]
- >>64
視聴数、コメント数、マイリス数で算出される、その中身を考慮しないただのデータで視聴者の総意を語れても^^;;;
- 73 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:45:15 ID:O7H1FR5eO]
- >>70
すまんｗなんか言ってみたかったｗ
- 74 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:45:50 ID:hC2te26K0]
- >>59
しゃあない、リキッド氏に非があったのは確かなんだし、その釈明が無いのも確かなんだ。
もっとも、それが荒らしの免罪符になるわけじゃないけどな。
まぁ、問題児を引き取るのもここの役割だし、適当に相手してあげつつ疲れたら窓を閉めて対処するしかないさ。
…とはいえ、いい加減胃にきそうなのも事実なんだぜ。
一週間も経った安物のもやしなんて誰が食べるよ…（今リアルに食ってるが）
- 75 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:46:55 ID:CbrmNvWf0]
- >>71
あれは俺にもわからん。
なんか工作っぽいデータが観測されたとか言ってるが。
工作なんてニコニコじゃ日常茶飯事なのになｗ
- 76 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:47:23 ID:No19J7ay0]
- >>71
オタがちょっとスィーツ（笑）の匂いを嗅ぎ付けちゃった感じだったな
もっとも、荒れた時間を過ぎてからは、普通の伸び方したと思うけど、沈まずに
- 77 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:48:37 ID:QWFxhXwN0]
- 基本一位は荒らされるけど、他と比べるとボカロは荒らし耐性が低い
から余計狙われやすいってのはあるかも
- 78 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:49:18 ID:sCdpU6OK0]
- >>69
プロがのさばることがボカロ界隈にとってプラスかマイナスかいうのも気になるところ
実際のさばるようになってみないとわからないが
- 79 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:51:44 ID:sCdpU6OK0]
- >>77
ボカロは基本的にコメが少ないからなかなか荒らしコメが流れないからね
ガチ曲だと荒れやすいのもそれが原因
- 80 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:53:12 ID:O7H1FR5eO]
- >>78
プラスかマイナスかはともかくこんな前例が出てきちゃった以上
どんなにうまくやろうとも間違いなく荒れるｗ
- 81 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:54:55 ID:CbrmNvWf0]
- >>78
プロが、ニコのルールに従ってのさばる分には問題ないだろうが
商売がのさばり始めたらマイナスになるのは疑いの余地は無いだろ。
「金」と言う動機は、人の理性を簡単に忘れさせる。
工作も、他人を引き摺り下ろす為の荒らし行為も今の比じゃなくなるぜ。
- 82 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:55:55 ID:nMUGtrgq0]
- ぶっちゃけ動画の方の粘着され具合を見てると宣伝云々よりも
狂信者の暴動の方がよっぽど害悪と感じるんだがどうなんだ
ほとんどは荒らしだろうけど中には真性混じってるだろあれ
- 83 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:56:34 ID:No19J7ay0]
- 別に普通に良い曲ＵＰして、高音質＆未発表曲でCD出せば売れると思うんだけどね
- 84 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:57:31 ID:O7H1FR5eO]
- あそこから出てこないなら別にいい
- 85 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:58:46 ID:5rQb8dag0]
- スマン 俺はマジにボカロ系の同人してるんだが
正直シンデレラ・ロマンスの何が悪いのか分からん
でもプロ同人来たと思わないでくれ
オレはニコニコ動画も好きだ
具体的にどんなところが悪いのか教えてくれないか？
純粋な疑問だ
- 86 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:58:54 ID:CbrmNvWf0]
- >>83
ボカロ界隈はずっとそのやり方で実績を上げてきてるよな。
- 87 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 07:59:49 ID:NB5vy9su0]
- >>72
あれだけコメント荒れてもマイリスに入って現在のランキングに顔出してくるからね
ぶっちゃけどうでもいいでしょ普通は
ニコの一般層は丸上げのBGM集とか平気でマイリスしちゃうんだから
- 88 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:01:10 ID:sCdpU6OK0]
- >>80
CD出したりしなければ荒れないだろうし、出すとしても後から発表すればおｋだし、そもそも埋もれたら荒れも何もないし
シンデレラは総合で1位を取ってしまうような質の高さとニコ受けの良さが逆に仇になった感じ。実際販促効果と反発を生んだマイナスどっちが大きいんだろ
- 89 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:02:02 ID:O7H1FR5eO]
- >>86
だがこれの前例のせいでこれからのプロの参戦はすぐ叩かれそうだな
どうせ儲けるつもりなんだろ？みたいな
ryoとかまだメルトしかCD出してないのに嫌儲に叩かれてるし
- 90 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:02:15 ID:cuOskknl0]
- >>82
ボカロ界隈には鉄槌君というすばらしいお方もいるからなｗ
- 91 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:02:18 ID:No19J7ay0]
- >>85
一番悪いのは、「FullがＵＰされたらショートを削除するぞ！」って部分じゃね？
そんな個人の暴走で全体に懲罰（にはならないけどさｗ）を与える言動ってのは、とんでもないと思うよ
- 92 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:02:59 ID:CbrmNvWf0]
- >>85
同人の販促に動画を利用してはダメ
ニコニコの規約でも禁止されている。
もちろん裏で何考えていようが勝手だが、露骨な下心を見せ過ぎたら嫌われるのは女付き合いと一緒。
- 93 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:03:28 ID:NB5vy9su0]
- >>91
それなんか間違ってね？
フルうｐしたらフル削除するって言ってるんじゃなかったっけ？
- 94 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:06:40 ID:CbrmNvWf0]
- >>89
ryo叩きは信者の痛さの所為だと思うがな。
儲ける事自体を嫌ってる奴って極少数だと思うぜ。
- 95 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:06:52 ID:Dv/+Rh4+0]
- >>82
同意。
ボカロ界の為にみたいな大義名分で叩いてる奴らの狭い視野が
逆にボカロ界の発展の妨げになり始めてる気がする。
ちょっとでも出る杭は打たれるみたいな風潮や、
空気読めないやてゃ来るなみたいな風潮は、
作る人たちのうぷの萎縮に繋がるだけで、
弊害が多い気がするんだよな。
- 96 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:07:02 ID:No19J7ay0]
- >>93
む、読み違えてたか。Fullアップされてたら消すって事ね
なおさら、黙って消せば良いのに態々言うなって感じかな
用は言い方が悪すぎた、か
- 97 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:08:28 ID:Dv/+Rh4+0]
- ×空気読めないやてゃ来るなみたいな風潮は、
○空気読めない奴は来るなみたいな風潮は、
- 98 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:10:06 ID:NB5vy9su0]
- まあ感情論だ
それ以外無い
クリプトンの規約には引っかからないだろうしニコもスルー
あとはその胡散臭い商人魂がムカツクかどうかという問題
- 99 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:10:37 ID:O7H1FR5eO]
- >>95
しかしボカロはあえて排他的、内輪向けになることで発展してきたのであって今さらそういう雰囲気は変えられないと思うな
- 100 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/01(火) 08:10:45 ID:sCdpU6OK0]
- >>95
確かにボカロ界はこうあるべきみたいな考えを押し付ける奴が結構いるのは感じるが
シンデレラはまあ荒れてもしょうがないかなとは思う。荒らしてる自分を正義だと思ってる奴には閉口だが
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