- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/24(火) 00:34:01 ID:9aNAEn3o0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part66
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/
なお、「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」に関しては、議論であっても
ここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立てること。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:11:24 ID:Lfr2UeCv0]
- >>140
許可を取ったらその旨を表記するんじゃないかな?
HPを見るに「feat.初音ミク」はちょっとまずいかも。
権利がないってのは、そもそもフルバージョンがアップされる前提としてCDを販売した後なわけだから
もし>>120の言うように「ミクを前面に押し出してCD売った」場合、利用規約違反に当たる。
問題は販売する権利がないものを販売して、その内容(フルバージョン)がアップされた時、どういう扱いになるかだな。
>>120が言うとおり権利自体が認められないかも知れないし、そうじゃないかも知れない。
どちらにしろ、利用規約違反してまでCDを売ったという悪印象がついて回るのは確かだから、その状態で削除となると
今暴れてるような奴らの格好の叩きネタになってしまう。
だから、要はミクの部分を完全払拭して売れば無問題。
- 153 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:11:27 ID:i3Hma/nd0]
- 「フルで聞きたいならCD買ってね」と「フルで上げるけど、CD音質が聞きたいならCD買ってね」はどう違うんだろう。
これを追求すると、「フルで上げるべきだ」という主張と同様に「EAC（可逆圧縮）で無償配布するべきだ」という主張もあり得る。
- 154 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:11:47 ID:1FUp6XCT0]
- >>150
だからニコ厨が差別されたと感じる荒らしもいるわけで
- 155 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:11:51 ID:+9UNcM2J0]
- >>146
それは、言い過ぎだと思うけどな
ショートとか書かずに聞いてくださいで公開して
HPには無断転載・２次使用については禁止します（もしくはお控えください）でよかったと思うんだけどな
- 156 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:12:19 ID:c39VYP410]
- >>151
警察に突き出すなんていってねーじゃん。
被害妄想しすぎだろｗｗｗ
だいたい行かなきゃいいだけの話だしｗｗｗ
- 157 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:13:41 ID:c39VYP410]
- なんつーか、今の荒らしは、
中国で「地震義援金が少ない！」って、
ケンタッキーが襲撃された事件を彷彿とさせるんだよなぁ……。
- 158 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:13:46 ID:9RRV1s0k0]
- >>150
荒らしたり叩いてるのは嫌儲や祭り好きのアホ共だが、そういう奴等がボカロ、ニコ界隈に常駐してて
迂闊な行動は目をつけられることはある程度のニコ厨なら知ってる。ここでのギロンは叩くためや荒らしを
擁護するためでなく、どこが荒らしに付け込まれたか考察してるんだと思うよ、たぶんねｗ
- 159 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:13:53 ID:pnHoU0IQ0]
- 余計な悪意ばっかり気になって書いた一文だが
犯罪者扱いも同じだからな。
妄想だろうがなんだろうが嫌悪感を与えた結果でしょう。
- 160 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:14:54 ID:UlagBKwy0]
- >>149
排他的な行動は、ボカロがメジャーになるには邪魔な要素だと思うんだよなあ
俺はボカロがもっとメジャーになってほしいけど、ボカロ界もこの辺の認識は一枚板ではないんだろうけど
- 161 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:17:21 ID:Hq9lxz9M0]
- もっとフルボッコにされると思ったのに
- 162 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:17:55 ID:+9UNcM2J0]
- 別にメジャーになる必要もないと思うけどな
所詮趣味の範囲と冷めた目で見てるけどな
自由な創作空間が楽しいんじゃないの？
- 163 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:19:24 ID:g8uDtYFa0]
- 基本的に引っこ抜きはしないな、MTVブーム時のプロモーションフィルムの延長として
つべ ニコを捉えてるんで可能な限り直接H.264なりflvなり見るようにしてるし。
一番いいのはiTMSやボーマスでのBD販売等で可能な限りの高画質ファイル買いたいのだけどね
っていうか、クリプトン面白い激重ボカロ動画ベンチ配布なり販売なりしてくれたら自作板見てる身としたら面白いんだけど。
- 164 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:20:07 ID:pnHoU0IQ0]
- メジャーになることと、メジャーの商売の流儀を押しつけられることは違うしな。
むしろこちらの世界のメジャーなやり方を知らないマイナーが叩かれただけ。
だから（礼儀知らずの）馬鹿だなーと思われる
- 165 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:21:13 ID:Lfr2UeCv0]
- >>150
ポイントは、まだ販売前だというところだ。
買った人がいる状態で「買ってくれた人に申し訳ない。」
これならすごくなっとくの森。
でもまだ誰も買ってない状態なので、「買ってくれた方」ってのは現時点では存在しないわけ。
存在しない相手に配慮するってのは、理由としておかしくないかい?
将来買う人に対しての配慮だとしても、これはフル版を上げない理由にはならない。
つまりはフル版をアップすることによって、潜在的な購買層がそのフル版で満足しちゃって売り上げに
結びつかないという本当のところがそこに見えて来ちゃうのよ。
正直にそう言っても荒れるだろうけど、それを隠してユーザーのためだと演出していることに鼻持ちならんと
感じた人が多かったんでしょう。
どうすれば良かったのかといえば、ただただ沈黙してればこんなことにゃならんかったろう。
- 166 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:22:30 ID:1FUp6XCT0]
- >>165
そういうことだね
ある程度落ち着いてからＣＤの発表なりをすればよかった
- 167 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:22:41 ID:0F8mGxg/0]
- よくラジオでフルが流れたりするけど、買ってくれた人に申し訳ないのかな
- 168 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:23:02 ID:EnVhaVRP0]
- ボカロのイメージアップの観点からすれば、プロが使うというのは大きい
おもちゃからツールに一気に見る目が変わる
健康番組でも権威？がすすめるからただのにんじんが急に売れ出したりするわけだし
>>160が言いたいのはそういうことなんじゃないのだろうか
- 169 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:23:07 ID:8HLgBwi40]
- ベルセルクの作者も、どんぼも上手くやった
今回リキッドがへましただけ
- 170 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:24:23 ID:OiG6OA6p0]
- >>150
ダメとは言ってないよ。
ただ、他にも似たようなことが書いてあるというけど
そんな理由が書いてある奴を俺は見たこと無いから聞いただけ。
自分が言わんとしてることは… >>158が言ってくれたのでいいやｗ
何も荒らすような奴らに餌あげなくてもいいのに…もったいない ってこと。
- 171 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:24:47 ID:i3Hma/nd0]
- >>152
許可を明示する必要はない。
というか、公開されている時点で、基本的には「許可を得たからやってるんだろう」と思うのが普通。
映画なんかで「公道で激しいカーアクションを行っていますが、警察に許可をとりました」なんていちいち作品に書かないのと同じ。
あと、VOCALOID利用規約に違反したからと言って、クリプトンに削除や公開停止されることはあり得るが、
自身の楽曲の無断転載を削除依頼する権利まで剥奪されるなんてことはあり得ないよ。
そうじゃないと、割れ物のフォトショップで描いていたことがバレた作者の絵は
誰もが好き勝手に自由に使っていいのか？もしくはAdobeの絵ということになるのか？
お前が言うな的な道徳論でしかない。
- 172 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:26:31 ID:0F8mGxg/0]
- あとTVでPVとかもフルで流してたりするけど、それもやっぱり買ってくれた人にもうしわけないのかな
よくわからない
- 173 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:27:11 ID:pnHoU0IQ0]
- リキッドがDJして声入れとけばいいｗ
- 174 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:27:38 ID:8HLgBwi40]
- >>172
本人にメールで聞けよ
奴の価値観なんだから
- 175 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:28:05 ID:0F8mGxg/0]
- 本スレに変な人来た
- 176 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:28:17 ID:i3Hma/nd0]
- >>165
フル版を上げる、上げないではなく、そもそも「体験版配布」みたいなもんだ。
楽曲自体まだフルで出来てないのかも知れん。
それに、買う人が存在するまではフルで上げるとなると、発売日に削除しなきゃいけないわけで、それはそれで面倒だし、
あんまりやりたくないだろうと思う。
- 177 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:28:31 ID:c39VYP410]
- >>165
そりゃ、被害妄想が激しすぎだろうて。
総て後手後手で対応するわけでもなかろうに。
ニコニコユーザーの著作権侵害してることへの潜在的な後ろめたさがたまってる連中が、
過剰反応して暴走しちまったのかねー。
……もの凄く穿った見方をすれば、
アンチも含めて注目されるための自演ということあり得るがなｗ
>>170
理解した
- 178 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:32:08 ID:Lfr2UeCv0]
- >>171
>というか、公開されている時点で、基本的には「許可を得たからやってるんだろう」と思うのが普通。
で、実際のところまだハッキリしてないので何とも言い難いんだが。
以前ゲーム作ってた人が許可取って無くて一悶着あったのは知ってる?
その時はゴタゴタの末に許可が下りて、最終的にはプログラム全般が解禁になったけど。
ボカロに限っては「基本的には「許可を得たからやってるんだろう」と思う」ことはできんよ。
未だに利用規約を読めてない人いっぱいいるし。
あと、後半は俺もそう思う。
いくらなんでも削除する権利まで無くなるはずはない。
ただ、削除した時どんなリアクションが返ってくるかは、現状を見るに想像に難くない、という話。
- 179 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:32:32 ID:9aNAEn3o0]
- >>177
>ニコニコユーザーの著作権侵害してることへの潜在的な後ろめたさがたまってる連中が、
>過剰反応して暴走しちまったのかねー。
えー、なんでそうなるんだー。ただの荒らしだし、著作権問題は又全然別の議論じゃん。
>……もの凄く穿った見方をすれば、
>アンチも含めて注目されるための自演ということあり得るがなｗ
もしそれぐらいのタフネスなら、安心して見てられるんだけどな。
- 180 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:34:05 ID:Lfr2UeCv0]
- >>177
被害妄想が激しい奴がいっぱいいるであろう事を、勘定に入れてなかったのが敗因だなw
- 181 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:34:39 ID:WCAdW0K20]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜高級ホテルのバイキング状態だじぇ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 182 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:35:39 ID:Lfr2UeCv0]
- >>181
ただし全ての食材が中国産
- 183 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:36:44 ID:LoG9T1GK0]
- >>150
ランキング一位を辞退して欲しかった
この動画は純粋に販売を前提としたプロモーション活動の一環です
ランキング一位では興味のない方にご迷惑をおかけしますので一時削除します
こんなかんじで
- 184 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:36:45 ID:Y+3kJbkG0]
- もうとにかく、あれほどまでにニコニコや２ch的な感覚になれてないのがびっくりなんだよね
本気であれで叩かれないと思ったのかなあ・・・
最初のコメントはマジで神経を疑った
- 185 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:39:09 ID:WCAdW0K20]
- >>184
最初のコメントのコピペって残ってる？
- 186 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:39:13 ID:i3Hma/nd0]
- >>178
絵の世界だって、割れフォトショップが横行しているし、自分の見た絵の中で、割れ物で描かれたものは一杯あっただろうと思う。
ただ、そんなのは「割れ物だ」と明確に分かってから騒ぐべきことであって、わざわざ「正規品を使っている」と言う義務はないでしょう、ということ。
今の段階で「無許可だろうから云々」と語るべきではないんじゃないの？ってことね。
- 187 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:39:41 ID:WRrKSKeC0]
- >>183
動画自体は優秀なんだからそんな事する必要ない。
単に曲のfullをビットレート下げてもいいからアップする
ないし、アップしないと名言しない事。これだけでまったく荒れなかった
（性格にはファンがアンチに転じる事はなかった）
プロとは言え商売色を強く感じる方法はニコ厨がもっとも嫌う一つの例
- 188 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:40:10 ID:pnHoU0IQ0]
- 嫌われたモノはとことん追求される運命
理を諭しても意味がない
- 189 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:40:17 ID:WRrKSKeC0]
- 性格→正確・・・・・
- 190 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:40:21 ID:yocGr1Qt0]
- >>171
>>178同様、前半はちょっと違うのでは。
映画制作ぐらい規模の大きい営利活動・企業活動ならばもちろん目がいき届いていると考えてもいいけど、
小規模な同人活動に至るまですべてを個々の会社なり機関なりが把握はできないもの。
だからこそグレーゾーンを利用して云々みたいな事例にも事欠かないわけで。
トラブルがないことはないでしょう。
後段は同意。
- 191 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:42:32 ID:a+M/uTK90]
- 今グルグルとループしてる人たちは
投稿当初の投稿説明文は読んでない人が多そうだ
あと前々スレ～前スレの17時あたりまでの流れと。
- 192 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:42:49 ID:mJQDRuFpO]
- 荒れた一番の原因は、FULLは削除しますっていう方針。
無料でこんなに面白い動画を見れましたってのが、
まあニコニコの醍醐味というか、風潮なのにその方針に反してしまったことと、
俺様ルールの削除と聞いて、最近削除が厳しくなって鬱憤たまってた連中の憂さ晴らしになってしまったことだな。
あの方針を変えない限り荒れ続けるだろうね。
- 193 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:42:59 ID:Lfr2UeCv0]
- >>186
お…俺に言われても…。
無許可云々言われないためには、一番手っ取り早いのは許可取っていることを明示することなんだけど。
その辺りも含めて、下手ねって思う。
- 194 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:45:01 ID:a4HJYNQh0]
- 許可得てますって明示するのは誰のためでもなく自分を守るってことだよな。
- 195 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:45:21 ID:Lfr2UeCv0]
- >>190
え?全く同意見なんだけど、もしかして前半なんか変なこと書いちゃってる俺?
- 196 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:46:35 ID:Lfr2UeCv0]
- >>194
んだんだ。
- 197 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:46:53 ID:Y+3kJbkG0]
- >>185
> 作詞：愛羽薫 作曲.編曲：Tatsh イラスト：鳴海ゆう ムーヴィー：菱野優希
> ショートヴァージョンです。フルサイズはCDに収録予定です。
> 詳細はこちら↓↓にあります。
> h ttp://tmccd.web.fc2.com/
- 198 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:47:10 ID:TC4PcAXbP]
- 明示してない時点で荒らしは荒らす正当性を得たり、
って思うからなぁ
- 199 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:47:52 ID:pnHoU0IQ0]
- あいかわらず高速でタグ合戦やってる。拳が見えない
- 200 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:47:52 ID:i3Hma/nd0]
- >>195
前半に反論されてるのは俺のほうだけだよ。安価が付いてるから見にくいだけで。
>>190
あんたが「規模の大きい営利活動・企業活動ならばもちろん目がいき届いていると考えてもいい」と思ったように、
俺は、「商業プロの名義で活動するってことは、それなりに権利関係は処理したんだろうな」と判断したんだけどな。
どっちにしろ、本当のところはどうなのかは分からないし、どこに信頼を置くかはまぁ人それぞれだな。
とりあえず今の時点で「許可が明示されていないから駄目だ」っていう論法で非難するのはおかしいんじゃないのってだけよ。
- 201 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:48:24 ID:02QTRVrK0]
- でも同人って栗オススメの方法じゃなかったっけ？
例のニコ社長に同人ならミク使っていいからそっちにしろって薦めたのが栗だって聞いたけど
- 202 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:48:53 ID:a+M/uTK90]
- 当初
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/571
修正1
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/245
修正2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214198999/275
サイトのコメ
ttp://tmccd.web.fc2.com/kome.jpg
- 203 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:49:11 ID:i3Hma/nd0]
- （今時h外して直リン回避ってのはなんか意味あるのかなぁ…と思ったり。まぁどうでもいいことだけど。）
- 204 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:49:20 ID:LoG9T1GK0]
- プロ集団なんだったら、ミクバージョンをニコニコにあげてＣＤは人間が歌えばいいだろうに
- 205 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:50:32 ID:Lfr2UeCv0]
- >>200
ああ、なるほど安価見落としてたw
- 206 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:51:12 ID:eXCM8bXD0]
- >>197
これで荒れたのか？
まだまだ嫌儲厨が多いってことか。。。
- 207 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:51:43 ID:OiG6OA6p0]
- >>200
別に非難してる訳ではないでしょ。
許可が明示されていないから、許可されてないと思い込んでる奴らは荒らすかもよ
ってことなのでは？
- 208 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:52:34 ID:Y+3kJbkG0]
- >>206
コメントにこれしかなかったら、そりゃ荒れるでしょうよw
嫌儲じゃなくたって、これじゃおまえはニコニコに宣伝に来たのかって思うわw
- 209 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:53:08 ID:OiG6OA6p0]
- >>206
ニコニコでこれは荒れるだろｗ
- 210 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:53:39 ID:eXCM8bXD0]
- >>208
宣伝に来たんだろ？
で終わり。それ以上特に気にならないけど？
- 211 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:53:39 ID:i3Hma/nd0]
- >>207
あぁなるほど、ここはあくまでも「外から見て一般の人の行動の予測・分析をする」ってだけの場か。
それなら構わないんだが。
- 212 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:53:42 ID:Lfr2UeCv0]
- >>206
コメントよりもやっぱこっちが原因だと思う。
ttp://tmccd.web.fc2.com/kome.jpg
てか、これが画像なのはコピペ対策なのかしら?
- 213 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:54:06 ID:eXCM8bXD0]
- >>208
>>209
うーん、俺の感覚が変か。。。
失敬
- 214 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:54:17 ID:WRrKSKeC0]
- ちなみにクリプトンのルールでは商用利用は許可取ってねって
話だが、同人レベルの販売には目をつむっているというのが現状
トラの穴等実は同人販売ってすでに一般流通との違いが
ほとんどなくなっているほどなんだが、同人流通にはほとんど目をつむっている。
その証拠にエロは厳禁のはずなのに同人ルートでは完全放置してる
また歌に形はのＣＤをレーベル社長に同人ルートでの販売を進言したりしてる。
だがクリプトンが止めろと言ったらどうにもならん。売ってるのは事実だから
それは立派な商用利用だからな。同人とは言え露骨に販売数が多かったりしたら
お呼びがかかるかもしれん。
ニコ動は販促目的の動画はニコ動運営の許可を取らなければならない。
しかし動画コメには販促の文言はないし、明らかな販促用動画なんだけど
動画中に販売中とかその手の販促文言が０だから販促とはみなされないと思う。
もちろん運営に聞いてみないとわからないが
- 215 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:54:23 ID:yocGr1Qt0]
- >>190
書き方が悪くて誤解まねきましたかね。>>200の示すとおりです。
>>200
「商業プロの名義だから権利関係はＯＫなはず」という判断を、
大抵のユーザー（とりわけ嫌儲というわけでもない）がするかどうかはわからない。
おれもそれをいきなり非難してかかるのは不当だと思うけど、
疑問を持って正当に問い合わせるだけならおかしくないと思う。
- 216 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:54:57 ID:Y+3kJbkG0]
- >>210
いや、だからそれで宣伝だろって突っ込む奴がいて
そこから荒れるんじゃないかw
毎回2chだって同じパターンだw
- 217 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:55:05 ID:8HLgBwi40]
- >>210
ニコは原則宣伝禁止なんだぜ
まずそこから荒らされる
- 218 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:55:06 ID:Lfr2UeCv0]
- >>213
いや、正常だから安心していいよw
でもニコ動に進出するつもりの人がそれでは困るねってだけの事だから。
- 219 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:55:13 ID:OiG6OA6p0]
- >>210
ニコ厨が全員あなたのように気にしなければいいんだろうけどね。
- 220 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:55:31 ID:eXCM8bXD0]
- >>212
そっち見ても何も思わなかったｗ
まだまだニコ動にはそこらへん無駄にこだわってるやつが多いんだな。。。
- 221 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:56:06 ID:pnHoU0IQ0]
- ニコで宣伝は2chでアフィリと同じぐらいNGワードじゃないか？
- 222 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:57:03 ID:1FUp6XCT0]
- ニコ動は宣伝だめという大儀名文を荒らしが使ってくるのだよ
それは動画をみればよくわかる
- 223 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:57:08 ID:eXCM8bXD0]
- >>217
あ、そんなのがあったの？
じゃあ仕方ないかも
所謂鉄槌君が出てきそうだね
動画うｐしたことないから、そこらへん疎いorz
- 224 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:58:00 ID:eXCM8bXD0]
- 無知で失礼＆スレ汚しスマソ
- 225 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:58:12 ID:02QTRVrK0]
- >>212
まあ書いてあることはまっとうだな
削除するとか関係なくこのリキッドなる人物がプロを集めて作ったと言うところがなんとも商業的だけど
ミクが好きで出したってわけでもないし
- 226 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:58:24 ID:pnHoU0IQ0]
- あとニコニコは年齢層が下にも広いからな。
買えばいい、買わなければいいという感覚で終わったことがないｗ
- 227 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:58:54 ID:WCAdW0K20]
- 明日、朝一で晒し上げられそうな予感はしますな
- 228 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:59:06 ID:i3Hma/nd0]
- 自分に被害があるわけでもないのにわざわざ他人間の権利関係に口を挟みたくなるのか分からないんだよなぁ。
動画コメントなんかで「メールで栗とニワンゴに問い合わせしてみた」とか言う奴いるけど、そうまでさせる情熱が理解できない。
「自分が今後活動するために聞きたいから」なら分かるんだが、そうでも無いようだし。
普通の人間なら>>210で終わり。
ボカロ界に対する帰属意識みたいなのがあるからそれが原因なんだろうかねぇ。
- 229 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:59:12 ID:1FUp6XCT0]
- 鉄槌君タイプはまじで粘着だから一度荒れたらもうお手上げ
- 230 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:59:26 ID:LoG9T1GK0]
- 商業プロが宣伝したいんだったら他所でゆっくりやっていってね！！！
- 231 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 02:59:41 ID:8HLgBwi40]
- >>223
運営が稼ぎたいから入れた文句だけどね
あと宣伝丸出しだと嫌儲厨の格好の餌
- 232 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:00:13 ID:a4HJYNQh0]
- >>220
ニコ動運営してるドワ自体がどうやって黒字にするか苦労してるくらいだからね。
とにかく商売っ気を見せられるのは気に入らないって奴もいるんだろう。
荒らしなんて人数的には大したことないんだから無視するのも手だとは思うけど。
- 233 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:00:13 ID:4WY+HIj20]
- >>213
例えが下手だけど
投稿コーナーの部分に、プロが投稿して堂々と宣伝してたら
多少嫌がる人が出る気しない？
- 234 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:00:31 ID:TwdX8lPI0]
- 「買ってくれた人に申し訳ない。」
といいつつ、FULLバージョンは上げる気なくて
上がったら削除するって強調してるってことは
「買った客が著作権侵害してうｐするに決まってる」
って前提に聞こえるから頭悪いなぁと・・・
そんなことは、思ってても口に出さないのが(ry
- 235 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:01:37 ID:Lfr2UeCv0]
- >>225
相手に正論ばかり吐かれるとイラッとする、たぶんそんな感覚なのだろう。
理不尽だが、それ故に止めるのも難しい。
- 236 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:02:38 ID:mJQDRuFpO]
- 宣伝禁止とか規約に厳密なことばっかり言ってたら、アニメとか全滅しちゃうしタダで見る言い訳にならないから実際そうでもないよ。
- 237 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:03:32 ID:pnHoU0IQ0]
- 自分が常識に沿っているから相手が非常識で原因は何だ？
と考えているうちはどうにもならん
- 238 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:03:32 ID:8HLgBwi40]
- >>234
何で心象悪いのかと思ったらそれか
最初から悪人扱いされているわけだ
- 239 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:03:58 ID:02QTRVrK0]
- >>235
Tatshをそのまま使うだけでは物足りないのでミクというスパイスを使ったんだろうなぁ
荒らさないけどこういう流れを嫌悪する人が多いのはわかる
嫌儲厨とか関係なしにね
- 240 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:04:00 ID:x48X1RG50]
- >>220
別に削除依頼が出たって文句は無いんだが
わざわざ出る前に言ってたりするから余計荒れる。
「フルはアップの予定はありません」とだけ書いて
商品の方に「商品の曲の動画サイト等へのアップロードはお控えください」
とだけ書けば、後は黙ってうpされた時に削除依頼すれば
大体の人は納得してくれると思う。
わざわざ削除依頼ちらつかせるのが、非常にカスラック的で
そこにすごく拒絶反応示す人が多いんじゃないかな？
- 241 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:04:14 ID:LoG9T1GK0]
- ピアプロでやればいいと思うよ
- 242 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:04:50 ID:8HLgBwi40]
- >>236
叩くネタには持って来い
唯でさえアンチが居るジャンルだし
- 243 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:04:51 ID:a4HJYNQh0]
- >>228
そういうコメント動画に残す奴が実際行動したのかどうかは分からんし
そもそもボカロ好きなのかどうかも分からんよ。
- 244 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:05:57 ID:1FUp6XCT0]
- 荒らしをするようなボカロ好きなんていません＞＜
- 245 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:06:08 ID:WCAdW0K20]
- >>240
同意ですね、
日本語の表現の問題だと。
- 246 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:06:20 ID:eXCM8bXD0]
- >>232
ドワからしたら、正規の契約を通さずに商品の宣伝をされたら
嫌だろうから、普通に削除対象になりそう
逆に削除しないと、契約してる相手にしめしが付かないし。
>>233
なるほど、そう考えたら確かに嫌かも。
けど、今回のはPVとして普通に見れるから許容範囲内かな
うｐ主コメは>>210の印象
ニコ動の規約＆運営判断で駄目なら削除っぽいですね
- 247 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:06:28 ID:TC4PcAXbP]
- 日本人の美徳として清貧尊ぶべしってのがあるのもねえ…
- 248 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:06:48 ID:i3Hma/nd0]
- >>243
前スレで「プレミアム会員だし宣伝にあたるかどうか聞いてみる」みたいなこと言ってる奴がいたが…
ミク好きでもないのにこんな所に紛れ込むものなのか…
- 249 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:07:52 ID:eXCM8bXD0]
- >>244
ちょｗｗｗ本スレネタｗｗｗ
- 250 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:08:31 ID:4k9nMeJi0]
- 最初の心象が悪かったのは>>234>>240あたりなんだろうね
現物の商品がないうちから前提の下に釘を刺されたみたいな
- 251 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:08:33 ID:x48X1RG50]
- >>248
アンチの人はファンや信者より、対象について勉強熱心だ
と言う話はよく聞きます。
みんながみんなそうとは思わないけど。
- 252 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:08:46 ID:Lfr2UeCv0]
- >>239
ミクは下手に触れると大変なことになるんだよなぁ。
今までそうやって巨大な敵(w)が何度敗れていったことか。
個人レベルでもあるしね。
その人の心構え一つで、歌姫にも死神にもなるのが初音ミク。
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