- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/16(月) 20:23:44 ID:DJ9nj0JG0]
- 底辺Pとかつて底辺だったPが、SRS(自作の晒し)を待ちながら
切磋琢磨しつつ、相談や雑談などをするスレです。
●SRS時の注意事項
【完成版のSRS】
・動画タイトルもURLと併せて書き込む
・作品のウリ・アピール点や苦労したポイント等の一言も
(一言があるとないとでは、見る側の視点もより差が出ます。
「感想を聞きたい」「フルボッコ希望」のみは避けましょう)
【未完成版のSRS】
・指摘を希望する具体的なポイントを書き添える
(例：「～な感じにしたいけど、これでどう？」「シンクロはどうですか？」
これがないと完成部分と未完成部分が判りにくいので、ボッコが
困難になったり的外れになってしまいます)
●ボッコ側の注意事項
・SRS中は雑談中でも一言でいいのでボッコしましょう
(決死の覚悟のSRSをスルーされたら、その人は今後SRSしなくなるかも……)
・動画に直接批評コメントは残さない
(その動画を見る他の視聴者さんがコメントを付けづらくなります)
■前スレ
【ニコニコ】底辺Pの集い75【アイドルマスター】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211812277/
新スレは>>950の人。テンプレ置き場↓
www41.atwiki.jp/nicomasmaking/pages/25.html
- 830 名前：805 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:30:43 ID:7lPmyuMH0]
- >>827
俺のファンなんかいたんかいｗｗ見てくれてありがとー
抜き談義が熱くなってるな。
抜きは見た目はいいが、使いどころが難しいってことですかねー
でもここまで（抜きまで ＭＡＤ続けるとは思わなかったですねー
俺の処女作なんて、字幕が手書きなんだぜ？
- 831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 01:50:03 ID:29kwzP2M0]
- >>829
今ので確信した
あんた制作経験薄い、もしくは無いだろｗ
トラックマット知らないみたいだし
３Dレイヤーがどのようなものか理解してるかも怪しい
別に知らないものが意見を述べること自体は良いと思うんだ
でも見栄は貼るな
- 832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 02:01:35 ID:RHpVykH60]
- で、そのトラックマットやらエッジ補正とやらはＶＳにも付いてる機能ですか？
- 833 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 02:19:14 ID:GJP7IH5T0]
- なんか流れがおかしくなってるけど、要するに制作経験が浅くて高額なモーショングラフィックスソフトが無いと
「簡単」に抜き処理できないって事でいいのかな？
全然手軽じゃないと思いますが。
Keylightだって10万も20万もするソフト買わないと使えませんよね？
Aviutlのプラグインでもキーイング処理できますが、精度は微妙だし、差分抜きやろうとするとC2D無いと話になりませんよね？
結局、手修正する必要あるし、何万円もするプロセッサやシステム組まないとダメ。
もっかい言いますけど、抜きがいけないんじゃないです。
そして、抜きは手間がかかるものです。
かからない人は高額なソフト、システム環境の人だから誰でも手軽にという話にはなりません。
それなら無理に抜かなくても代替方法あるならその方が良いのでは？
時間が有り余ってる人ならともかく。
- 834 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 02:27:44 ID:gkEoPRTJ0]
- >>833
aviutlのプラグインじゃだめなの？
- 835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 02:30:58 ID:EovI2crj0]
- >>832
持ってるのはVS11だけど、残念ながらVSにはなかったと思うんだ。
PEにはトラックマットがある。
他は持っていないのでなんとも。
抜きは、環境によって、ケースバイケースってことで、いいと思うの。
- 836 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 02:47:34 ID:6ZiT1/fD0]
- ダンスのキーイング自動抜きはフリーソフトじゃ無理っすよー。
コミュならもはや実用レベルだけどなー。
差分はまた別の話なー。
- 837 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 02:52:13 ID:F0eZy4QW0]
- 自分は抜けるPには素直に憧れるなぁｗいつか俺もそういうの作りて～
- 838 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 03:21:58 ID:LgHneAmH0]
- >>831
ＳＲＳに自分の意見でボッコするならともかく、
他人のボッコ意見に横槍入れるだけってのはどうかと思うぞ。
どのボッコ意見を取り入れるかはＳＲＳした当人が取捨する事だし…。
あと「俺が知ってる方法知らないからMAD素人だろ」って決め付けもちょっとな…、
MAD作成方法も、作成環境も人それぞれ、
みんながみんな正式なやり方で抜きやMAD作成やってるわけじゃないんだから。
抜きで言えばプラグイン等で自動で抜く人もいれば、きれいに抜くことにこだわって一枚一枚手で抜く人もいる。
自動の人と手で抜く人で「抜きが大変かどうか」を言い合っても同じ答えが出るわけがない。
- 839 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 04:09:03 ID:HoOW1bS70]
- >>833
この前このスレで教えてもらったんだけど、
d.hatena.ne.jp/butyricacid/searchdiary?word=%2a%5b%a5%a2%a5%a4%a5%de%a5%b9%5d
こちらの方が全自動で凄いのを作成中との事で、正座してｗｋｔｋで待っているところ。
俺も真似してやってみたんだけど、この方のように全自動でここまで綺麗には出来なかったよ。orz
各ステージのライトの影響差を抑える方法があるのだと思うけど、
世の中には頭のいい人が居るんだな～って感動した。
高いソフトに頼るのがダメってワケじゃないけど、フリーのソフトも進化してきてるし、
少々荒くても工夫して綺麗に見せる方法考えるのも楽しと思うよ。
- 840 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 05:16:20 ID:29kwzP2M0]
- おはよ、お前ら
ズバリ、トラックマットはNiVEにもある
VSは最近使ったことないから知らん
ただNiVEのカラーキーでもそれなりに綺麗に抜ける
切り抜きはぼんごれPのaviutlプラグインぬこ
各種補正が充実しているので、これ＋NiVEのカラーキーでも十分綺麗だ
ぶっちゃけこれで十分
ただ淵に若干背景がのこったりする
より詳細に調節したいなら、まずこの出力結果からシルエットを作る
この変は各種編集ソフト次第だがそんなに難しい作業では無いはずだ
昔はそのままシルエット作れた気がしたが・・・気のせいか？
その後このシルエットを適当にNiVE等で補正する
端を若干暈して調節してみたりな
これをトラックマットとして読み込みルミナンスで処理すると綺麗に抜けるという寸法
勿論常識はずれなPCスペックも、緻密な手動補正も、並はずれた技術も要らん
今あげたのはみな底辺スレで紹介されてきたフリーソフトだ
>>838
ボッコする側もより上を目指すという意味で同じ立場だ
変なこと言ったのなら突っ込むことこそためになる
ボッコとは上から意見することではないはずだ
- 841 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 05:50:13 ID:29kwzP2M0]
- シルエット作るのにNiVE上で作りたい場合は
適当な白黒静止画用意してカラーキー通した素材を
トラックマット、アルファでかけてしまえば出来る
マットの補正は自分ならブレンドやブラーを使う
自分はNiVEは少ししか触ったことないから、
ちゃんと触ればもっと巧い使い方出来るだろうが
- 842 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 07:25:33 ID:GJP7IH5T0]
- 自動抜きの場合、ステージやコスチュームによって抜けたり、ボロボロになったりするから
綺麗に抜きたいなら差分抜きがいいと思ったんだけど。
で、差分抜きは720Pでキャプチャした素材推奨だから重い。
それに素材を二つ用意しなきゃならないし、カメラバグが使える曲に限られる。
マスク領域使ったものだと、キャラが動き回るMID視点やロングはまず無理。
ぬこで抜くならアップ固定に限定されるし、そうすると他のPの抜きと絵も振りも似たようなものになる。
というか実際そんな状況になってるような。
背景とコスチュームの色差で抜いてるわけだし。
それらで無理なステージ、衣装、カメラの方が多いから結局手動抜きが鉄板じゃないかな。
今作ってると言われてるのも原理的には差分抜きと同じだろうから処理が重くなるはず。
ステージの差分を拾ってるわけだし。
更にプラグイン使うにせよ、キーイング(クロマキー含む)使うにせよ、それぞれ調整が必要だし、
場合によってはフレーム毎の手動調整、チェックも必要だし、何度もレンダリングしたり、
マスク作成してから合成時に細かい調整したりしなきゃならない。
て事で、抜きは楽じゃないし、楽すると「またこのカメラだよ」とマンネリ感漂ってしまうと思う。
- 843 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 07:33:57 ID:GJP7IH5T0]
- 抜けるカメラや衣装に制約ができるって事は、表現の幅が狭まるんだから
結局抜いたものに作品を合わせていくしかなくなるよね。
それが作品のコンセプトに沿ってるならいいんだろうけど。
とにかく楽じゃないと思う。
楽だと言ってる人は環境に恵まれていたり、作品のコンセプトなんかどうでもよくて
とにかく抜ければいいっていう人なんじゃないかな。
後者はあまりいないだろうから、結局は良いソフト、良いマシンが必要なんだと思う。
で、楽じゃないからこそ、技術評価されてるんでしょ？
- 844 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 07:34:26 ID:nxh8jgDv0]
- 今度素材で使いたいと思っているんですが、
衣装選択でキャラが回ってるシーンの動画ってどこかにありますかね？
- 845 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 08:09:01 ID:6CNOl6+y0]
- おはようもまえら！
ざっと抜きスレ読んだが・・・・・
手間とかお金かかるとか何故そんなことにこだわるｗ
みんなが商用で作ってるならコストパフォーマンスとか納期とか考えないとだけど
趣味で作ってるんだろ？趣味にそんなこと考えたって面白くないだろう
抜きが大変だってそれが趣味で楽しいなら苦労なんてどうでもいいじゃん他人がパフォーマンス持ち出したって
意味ないだろ
- 846 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 08:17:53 ID:GJP7IH5T0]
- いや、プラモでもフルスクラッチビルドは凄いなぁと関心するけど、
その出来たものと同じようなものが商品で売ってるなら微妙でしょ？
作品の独自性はどうよって話で。
それに対して「今は型抜き楽になった」と言われても型抜きそのものの敷居が高い。
じゃあ最初からあるものを使うなり手軽に加工した方が時間の節約になるんじゃないかなって。
もちろん趣味だから、ちまちまと抜いている時間もまた楽しいわけだろうけど、
設定数値をいじりながら画面で「ここが抜けてない」と変な部分で悩むのは芸術活動にとってプラスとは思えない。
それしか方法が無いならともかく、パーツの付け替えでも代用できるものをわざわざフルスクラッチするのは
あまり推奨したくないかな。
俺らは所詮は素人なんだし。
- 847 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 08:22:55 ID:gkEoPRTJ0]
- もういいよ
- 848 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 08:24:57 ID:z8mKWi3j0]
- >>843
んー、抜き自体は実際かなり楽になってると思うよ？
AEとか使わなくとも、VSやPEクラスでも十分に綺麗に抜けるし、上にも出てるよ
うにフリーソフトの範囲でも抜くことは可能。
無論、コツやノウハウなどはあるし、「抜きやすい」シーンに限定しちゃうと>>842
の云う通りマンネリ感出ちゃうけども。
実際、今は既に「抜いてる」こと自体では動画評価されることはほとんどないよね。
抜きの難しさは散々云われてる通り、「有効な使い方」（見せ方）に移ってきてる
気がするよ。
- 849 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 08:26:35 ID:z8mKWi3j0]
- って、>>842＝>>843だったんだなｗ
釈迦に説法気味になったか、スマン。
- 850 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 08:41:28 ID:GJP7IH5T0]
- >>848
つまりは、どういう絵を見せたいかという部分に戻るんでしょ？
抜きも方法の一つだし、苦労して抜こうが楽して抜こうがそれで作品性が保てるならいいと思う。
金や時間を各職人がどう使おうが自由だけど、抜きが手段ではなく目的になってたりするのはよくないと思っただけ。
そういう人は抜いて作品を作るより、抜いた動画をどんどん素材として公開した方がいいような。
- 851 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 08:47:28 ID:gkEoPRTJ0]
- MAD論はそのへんでいいよ。平行線だし
- 852 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 08:52:08 ID:4KzuP2Ep0]
- ぎろかくや本スレの勢いがこっちにも飛び火してんのかな？
ちょっといつもより熱くなりすぎてる
- 853 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 09:11:12 ID:29kwzP2M0]
- ID:GJP7IH5T0は役に立ちそうなこと何一つ言わん
>>843
で今回はポップな作品に使うと言うことでコンセプトの傾向は合ってたわけだが
それを頭から否定してるだろ？
そこに問題を感じる訳だ
ハッキリ言って限られたカメラでしか抜けないのと
星型等の窓で切りぬくのと、どの程度の差があるというんだ？
ただdisってるとしか見えない
- 854 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 09:20:55 ID:pX0Hj/Qp0]
- ID:29kwzP2M0 はただの議論好きに見受けられる。言葉遣いからしても
鼻につく物言いが感じられる。
SRSに対するボッコならまだしも、ボッコへのボッコのようなMAD論議が
したいなら別のスレ行ってくれ。
以下ID:29kwzP2M0はNG推奨。
- 855 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 09:33:13 ID:29kwzP2M0]
- あと、ダンスの差分にカメラバグ固定は関係ない
そもそも自分が厳しいのは口調くらいだ
初期の作品のコンセプトを出来るだけ拾おうとしているし
具体的手法も提示している
ただID:JPEzLkjp0 ID:GJP7IH5T0のレスは見過ごせない
SRSした人間の演出意図を見抜けず、自分の演出意図を押し付けている
このようなボッコが続けば、SRSしている人がスポイルされるケースも出るかも知れん
SRSする人間のことを真剣に考えているとは思えない
以前アンケート取ってたがボッコする側にSRS経験が不足しているのではないか？
もし一連のやり取りに疑問を感じなかったのなら、
再度ボッコのやり方を考え直してみた方が良いと思うぞ
- 856 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 09:45:11 ID:6CNOl6+y0]
- ここはMAD作製養成所でもなければSRSに統一見解も経験も必要ないだろうと思う
ここのアドバイスが必ずしも的確な訳でもないし絶対意見でも無いからね
あくまでもSRSにレスした個人的意見だと思ってるくらいの方が良いだろ
取捨選択するのはSRSた本人がやることであって周りがとやかく言うことじゃないな
ただSRS初心者だったりまだ作製が固まってない作者だと全部鵜呑みにして悩むこともありそうだけどなｗ
でもこれはネットという環境を考えたらしょうがないことなんだけど・・・・・
まあ、言いたいことはSRS側もボッコする側ももう少し気楽に行こうってことだｗ
- 857 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 09:54:50 ID:F0eZy4QW0]
- >>855
同意。むしろ今回変なのはID:GJP7IH5T0の方だろ（ちなみにID:GJP7IH5T0＝ID:JPEzLkjp0）
自分の価値観は絶対みたいに人に押し付けすぎてる。
“抜かなくていいなら抜く必要がない”論は好きにすればいいけど
その自論があたかも常識みたいに書かれた>806はいただけない。
- 858 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 09:59:12 ID:/xSCeQwo0]
- おはよう。
ん～ま、あんま熱くならずに…何より 作者のＭＡＤ なんだから
私の意見は>>828に全面同意かな
考え方は千差万別大いに結構。ただ、決め付けや強要は止めようね。
- 859 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:00:32 ID:KgxWivBR0]
- ＞そもそも自分が厳しいのは口調くらいだ
|-`）.｡oO（それがいらぬ議論を呼び込むことに気づいてない時点で未熟者・・・）
- 860 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:00:43 ID:F0eZy4QW0]
- >>844
三日前くらいに同じ話がｗ>679
衣装選択のシーンの動画あるにはあるけどかなり少ない。>683>686>694あたりではどう？
- 861 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:32:30 ID:oPZUCcMW0]
- なにこの殺伐っぷり。
- 862 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:38:41 ID:GJP7IH5T0]
- なんか話がズレてるような。
抜きたい人が抜くとか技法に関しての話はともかく、
言いたいのはつまり、抜く事が手段ではなく目的になってるのはどうかという事ですよ。
抜かなきゃいけない、みたいな強迫観念持ってたらよくないでしょ？
抜きが楽にできるとか、実際には楽じゃないし敷居は高いわけです。
そういう事書くと「俺は未だに抜きうまく使えてないからダメかも」と落ち込む人がいたり、
創作意欲が削がれる可能性だってある。
「抜きなんて手軽にできるんだしそれをどう使おうが自由」というようなニュアンスで言われると、
抜きを有効に使えてない人、そもそも抜く作業自体慣れてない人、やった事ない人にとっては
自分がおいてきぼりくってるような、または技術レベルを低く見られてるような疎外感感じたりするでしょうし。
そこで精進しようと努力する人ばかりじゃないし。
だいたい抜きは目的じゃなくて表現のための手段の一つでしかないし。
- 863 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:41:11 ID:GJP7IH5T0]
- それと、ポップなイメージに合わせる方法は他にもあるのに抜いたから良かったというような事を書くと、
他の人が同様にポップなイメージの作品を作る時「抜いた方がいいのかな」とか
最悪「抜かないとダメなんだorz」となってしまうでしょ。
逆に質問するけど、ポップなイメージを演出するには「抜き」しか無いんですか？
これに対する答えがここでの答えになると思うけど。
- 864 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:46:06 ID:U7WXIh7c0]
- もういいよ マ ジ で。
- 865 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:47:52 ID:t5QyvLuEO]
- ここでそういう技術を語るレスがあってもいいと思うが。
でないと、ぼんごれＰとか出入り禁止になっちゃうじゃんw
どしてもダメだってんなら、該当スレに誘導してくれ。
あるんだったら、だが。
- 866 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:48:18 ID:C44gAzMz0]
- 抜くことが目的になってもいいんじゃない？
次回作への踏み台になるだろうし
- 867 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:49:19 ID:QNDxOayI0]
- ID:GJP7IH5T0 もう黙ってくれうざい
- 868 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:49:45 ID:xtbLW1gF0]
- >>866
みんなやってるから身の丈に合わない人は抜いちゃ駄目です
- 869 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:53:33 ID:dNoujXQY0]
- >>844
自分で素材提供せずに、押し付けるみたいな形になってしまうけれど、
どうしても素材として使いたいというなら、
Zｏｏｍｅの「ニコマス素材庫」というサークルページに行って見るといいかも。
もし素材取りと頼むのなら、礼節を踏まえて丁寧に依頼すれば、リクエストに答えて
くれる方も居る。
自取りのSDキャプ映像より綺麗だったり……まあ、自取りならいくらでも好きに出来るし、
他人の時間も取らないんだけどね。
- 870 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:56:17 ID:lPGyqVgr0]
- SRS時に
ランキング入り狙ってますor楽しみでやってます
って宣言するのはどうだろうか
明らかに楽しみでやってるのに、ランキング向けの指導をするのは
的外れだと思うし、ボッコする側の思うままにうｐ主をコントロールしようとする
意図が見え隠れしたり、SRS動画をネタに第三者がニコマスやMADの持論を
これでもかと展開して泥仕合ってパターン多いし
ボッコ側の質が下がってるんじゃないか
そもそもフルボッコなんて言葉を真に受けて、論じ、指導する時は
無遠慮でいいのだという風潮はいかがなものだろうか
レス不要
- 871 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:56:56 ID:I7mHovEk0]
- パ ン ツ
- 872 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:59:08 ID:6CNOl6+y0]
- >>862
敷居を高くしてるのはあなたの意見じゃない？
抜きに目的が無いない、表現上手くできないならいらないとか
MAD作るきっかけが抜きが綺麗にできていて「あんなMAD作りたいなあ」って人だっているだろうし
最初は物真似だって抜きが目的だっていいじゃない
そこからどう昇華させていくか、挫折していくかなんて勝手なんだし
- 873 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:01:00 ID:uQiVoE470]
- 流れ早いなｗ
>>805
抜き部分だと46～55秒のシーンの境界線のぷつぷつが気になるかな。
背景と同色の白い境界線とかつけると目立ちにくいかも。
歌詞は映像が面白いから無くて平気だと思う。
もしつけるなら、今ある文字演出みたいな、カラオケの凝った歌詞みたいな感じが合いそう。
気になったのは、フォントが浮いてるように感じること。
ちょっとよそよそしいっていうか、もうちょい可愛いポップな方が合う気がする。
1分26秒、2分9秒、2分13秒の三ヶ所のカクッとした繋ぎも目にはつくんだけど、
オタク文化っぽい自虐的な作り物っぽさになってて良い味ｗ
- 874 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:06:34 ID:/B2KVT2I0]
- GJP7IH5T0は天然なのかわざとやってるのかわからんな
抜きができないと疎外感を感じるとか意味がわからん
つまり、技術の低い人がいやな気分になるので高度な技術は慎みましょうってことだろそれは
たったひとつ動画見ただけで相手の技量を勝手に推し量り、身の丈にあってないので自重しろとか
そんなもん相手の向上心を阻害するだけでなんのプラスにもならんわ
>逆に質問するけど、ポップなイメージを演出するには「抜き」しか無いんですか？
あるイメージを演出するのに複数の方法があるのなんてあたりまえだろ
抜きが効果的かどうかを論ずる前に他の方法を押し付けてどうしたいんだ
まじでがまんならん
- 875 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:08:40 ID:4KzuP2Ep0]
- 流れ追うのに精一杯で>>805今更見たんだけど
抜きを有効に使えてるんだから別にいいじゃん、
「必要はないけどとりあえず抜いてみた」という印象はない
- 876 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:14:56 ID:GJP7IH5T0]
- >>872
そういう曲解されると黙ってられないかも。
「抜き」は敷居は低くないでしょう。
それを「抜きなんて手軽にできるんだし」と言われると、手軽にできない人はどうするんですか？
いや、実際にやってみたけど全然ダメって人は。
創作活動って基本的に自由でしょう。
何をやろうが自由。
で、自由きままにやっていたいなら底辺スレでSRSボッコ希望とかいりませんね。
本当に自由にやって、本スレで自貼りしてそれでいいんです。
じゃあなんでここでSRSして技術論議に飛び火するような事をするのか？
作品の評価求めるならコメやマイリスでそれは得られるわけですよね？
「どうすれば良くなるか」という己のスキルアップのために情報交換をするのが大きな目的なのでは？
画質向上や表現技法について話し合うなというような事は言ってません。
抜くのは簡単→抜けない奴はへたれ、こんな流れはよくないと思っただけです。
- 877 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:19:58 ID:bueCY7XY0]
- 意味があろうがなかろうが、技術は技術だ。
技術に意味を持たせるのはつまるところは自分自身なんだから、
とりあえず意味は置いといて使えるもんはどんどん取り込もうや。
取捨選択だって自由自在！
- 878 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:20:28 ID:C44gAzMz0]
- >>876
できない人はできないんだから仕様がない
できる範囲で作る
あと、フルボッコ希望ならいいけど、今回のはちょっと違うんじゃない？
- 879 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:21:05 ID:GJP7IH5T0]
- >>874
いや、演出があっての技術だと思います。
何度も言ってますが「抜き」を否定してるのではなく、こういう場で「手軽に抜けるのに」と
抜かないで作ってる人に対して卑下するようなコメントはよくない、
創作意欲を削ぎかねないよと言ってるんですよ。
「この演出には抜きが合ってる」と言われると、それがここでの共通見解になりかねません。
色々な意見の人たちがいて当然じゃないですか。
もし、そのまま「抜きが綺麗で演出効果高かったです」で締められたら、
もうここでは「抜かない演出はダメ」とか「演出効果高めるには抜きが一番」という風潮になりかねません。
他の技法や演出を色々追求していく事でどんどん良い作品が生み出されてくるはずなのに、
一つの方向性を定めてしまうのはどうかと思いますよ。
抜き以外でも演出可能ならそれで十分じゃないですか。
抜きにこだわる理由ってあります？
- 880 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:26:39 ID:bueCY7XY0]
- ＞もし、そのまま「抜きが綺麗で演出効果高かったです」で締められたら、
＞もうここでは「抜かない演出はダメ」とか「演出効果高めるには抜きが一番」という風潮になりかねません。
みんなそこまでおバカじゃないよ……。
ちょっと冷静になれ。
- 881 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:30:17 ID:zjl1Izet0]
- ･･･この流れは俺に早くMAD制作に戻れって言ってるんだと確信したね。かなり狡猾にやってる。
メンテ明けまでにはサビ部分終わらすぞー
- 882 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:34:29 ID:GJP7IH5T0]
- 「抜かなくても良かったのでは？抜きは手間かかるし」
→「抜きなんて今は簡単にできるんだし、いいんじゃないの？」
→「いや、抜きは手間かかりますよ」
→「抜かないでやれっていうのか？」
→「抜く抜かないは自由、でも抜けば良いという流れはよくない」
→「でも、この作品では抜きは合ってる」
→「いや、合ってるとも言えない」
→「じゃあどうしろと？」
→「それを話し合うのがこの場の役割だと思う」
こういう流れだと思う。
- 883 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:34:55 ID:TbahmuVz0]
- いつになく殺伐としてるがｗ
そもそもここでの「SRSのボッコ」ってのは自貼りした動画に対して
「忌憚なく個人的意見を言ってくれ、ボコボコに叩いてくれてかまわん」
って事じゃないのか？
なら、見た人間が素直に思った事を（多少言葉使いに難があっても）書き、
それをどう受け止めるかはSRSした本人しだい。ってのが本道だろう。
技術論とか、MAD感の相違ででボッコした人間に横レスするのは変な話だ。
貼られた動画に対して、「（他のボッコで）ああいった意見もあるが俺は○○と思う」というならまだわかるんだが…。
SRSの段階で、ソフトな意見が聞きたいなら、
その旨書けばここの住人ならそのように対応してくれるはずだし。
- 884 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:42:29 ID:RHpVykH60]
- とりあえず借り物Ｐには自動抜きは難しいということだけ分かった。素材的な意味で。
- 885 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:43:19 ID:Lc/exA+j0]
- ちぐはぐすぎて議論にもならねぇｗ
ID:GJP7IH5T0聞け
みんなが噛み付いてるのはお前のＳＲＳの動画へのボッコ>806のとこだ
>874が言ってるようにあんなのは相手の向上心を阻害するだけでなんのプラスにもならない。そこに噛み付いてるわけだ。
その点については本来のＳＲＳの趣旨とも大分ズレてるし十分反省してもらいたい。
逆に「抜きなんか手軽に出来る」と言ってるのはID:29kwzP2M0だけだ。別にスレの住民全員がそう思ってるわけじゃない。
抜き演出が出来なくて試行錯誤しながら頑張ってる人もいるだろう。「抜きが簡単」という言葉にカチンときたなら俺が代わりに謝ろう。ごめんねｗ
ただ抜き演出はカメラバグやプラグインなどで以前より簡易化されてきてることも事実。
頑張れば狙えない演出ではなくなってきているで、困ってる人はここやＩＲＣなどで聞いてみてくれればいい
- 886 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:44:41 ID:XjzI6Bbl0]
- >883
受け取る本人次第、というのはその通りだと思う。
ただ、「ボッコお願いします」しか書いていない晒しでは
Pの目指す方向性が分からないよね。
そういうPは漠然と「カッコイイのを作りたい」とか「キレイなのを作りたい」位の
意識なのかな、としか思えないんだが、そういう意識では
すぐに迷路にはまり込んでドロップアウトしてしまうのではと心配だ。
- 887 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:47:53 ID:IGkHBYBj0]
- >>876「抜き」は敷居は低くないでしょう。←そうやって決めつける
敷居が低いか低くないかなんて人それぞれ
一つ言えることは昔に比べたら敷居は低くなったってこと
>>876 創作活動って基本的に自由でしょう。
何をやろうが自由。
そうなら演出が先でも技術が先でも自由でしょ
それにこのスレにMADの方向性なんて決めるほど力は無いから
人によっては抜きよりシンクロの方が大変だって人もいると思おう
その人に向かって抜き以外で演出しろといってるとうなもんでしょ
- 888 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 11:57:54 ID:k/WTTg0o0]
- ヌくとかヌかないとか、こっちが赤面してしまう。
- 889 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:08:07 ID:GJP7IH5T0]
- 自分なりのここまでの見解。
・抜きは楽といえないが、手作業でしか抜けなかった以前よりは楽になった←OK
・作品の技術的方向性を勝手に決めるな←OK、というか最初から同意
ぼっこ希望する側は褒めてもらいたいからSRSしてるわけじゃないと思うけど、それはわかるよね？
むしろ辛口の批評、厳しい目でアラを見つけて叩いてもらう事によって、次の作品でそれを気をつけるようになり、
より成長していくわけだし、同じクリエイター仲間の意見が何より糧になる。
たしかに自分のぼっこレスは内容的に相応しくなかったのかもしれないけど、
作者が「抜き」についてのレスを希望してたので、「そもそも、それって抜く必要あったの？」と自分なりに言ってみたんだけど。
もし誰も言わなかったら、ずっとこのテーマはスルーされ続けたかもしれない。
作者はもっと抜きの技法、精度を極めようとして、抜かなくても良い方法を探さなくなる可能性が高まると思う。
「とりあえず演出に困ったから抜いてなんか合わせてみるか」という単純な動機は個人的な見解としては批判したいかな。
もちろんこれは個人的な意見だからこのスレの総意とは限らないね。
それを言ったらおしまい。
- 890 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:14:36 ID:GJP7IH5T0]
- ここの住人は見る専じゃないし、何本もMAD手がけてるはずだから、SRSされた動画について
どの程度の苦労があったとか、どんなツールを使ったかとか、このエフェクトのパラメータがどう設定されてるかとか、
細かい部分もわかるはず。
それを素人みたいに「良かった」「綺麗だった」で終わらせてたらスレの意味ないと思うんだ。
どんな高品質なSRSが来ても重箱の隅を突くのがぼっこだと思う。違うのかな？
- 891 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:15:59 ID:xtbLW1gF0]
- ホワイトソースの味をみてほしい人に、ホワイトソースである必要があるかを問いただせということですね。
- 892 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:16:08 ID:uQiVoE470]
- TIPSまとめwikiの『迷ったなら読もう』を改変してみる
目的ですら色々なんだし、内容なんてもっと違ってて良いべ。
ヌキまくった合成ＭＡＤも
㍉sec単位のシンクロＭＡＤも
構成にこだわった演出ＭＡＤも
展開で魅せる静止画ＭＡＤも
みんなみんなアイマスＭＡＤなんだ、プロデューサーの愛なんだ。いぇい
- 893 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:27:45 ID:LPGhDJbT0]
- 創作スレらしい殺伐さだｗ
- 894 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:28:44 ID:/B2KVT2I0]
- 俺がいいたいことは否定するなら妥当な代替案を用意しろってだけだ
そしてスレ見返したらおれ自身が非常にうざかった
- 895 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:40:48 ID:4KzuP2Ep0]
- どうでもいいけど「SRSする」「SRSした」という言い回しに
気持ち悪さというか残尿感みたいなのを覚えるのって俺だけ？
- 896 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:42:08 ID:gkEoPRTJ0]
- >>895
SRす、SRしたのほうがいいのかｗ気にスンナ
- 897 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:42:35 ID:GJP7IH5T0]
- 代替案は出したよね。
クロップやマスク、幾何学模様でステージを隠す。
抜く方法とは逆のアプローチ。
引くんじゃなくて足すというか。
もちろんそれが正解なんて限らないけど、他に方法は色々あるんだし、抜きにこだわりたいならともかく、
とりあえず抜きました、的なのはどうかと思ったんだよ。
- 898 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:55:13 ID:vhjYbD5GO]
- 分かったからいい加減黙ってくれよ。どうせこのまま平行線だ
- 899 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:05:31 ID:XjzI6Bbl0]
- >>895
＞これらは脳血管障害や脊髄損傷による膀胱の神経障害、前立腺肥大症などにみられ、
＞残尿感が無いこともありますので、泌尿器科専門医の診察が必要です
- 900 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:09:59 ID:Prz/1xe90]
- たまには、制作者どうしで自分の考えを主張し合うのもいいんじゃね。
毎日こんな事されても困るけどニコはメンテでほとんどSRSもないだろうし。
- 901 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:11:30 ID:TbahmuVz0]
- >>899
俺が本スレに誤爆したレスを貼り直すのは勘弁してくれｗ
- 902 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:14:01 ID:KdxkPmsg0]
- SRSの最後のSは活用によって変わるべきだとずっと思ってるｗ
- 903 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:15:52 ID:CUvsWK770]
- SRSはねもう動詞じゃないんだよ！！名詞なんだよ！！
- 904 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:24:55 ID:/B2KVT2I0]
- 前から気になってたんだけど晒しをSRSって書くようになったのってなんで？
- 905 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:30:07 ID:5a1wgZzA0]
- 詳しく→ｋｗｓｋ 加速→ｋｓｋ
みたいな流れで意味は無いだろう、多分
- 906 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:32:57 ID:17kkClF60]
- たまにSRSに対して意見を言う・もらうこと（所謂ボッコ）をSRSと言ってる人がいるのが非常に気になる
disるとジェノるを混同してる人並みに気になる
- 907 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:33:29 ID:HktSn96R0]
- HA☆NA☆SEネタをパロってSA☆RA☆SE→SRSだったと記憶しているが
まあいずれにしてもたいした意味はないさ
- 908 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 13:36:57 ID:4KzuP2Ep0]
- そんな最近の話なんだ
もっと夢寐とかM@Dとかの時代から使われてたものだと思ってた
- 909 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:27:00 ID:29kwzP2M0]
- ・・・ま、さっきの話は置いておくとして
なんかNiVEに対してえらく反応薄くね？
さっきの例でも誰かしら名を上げると思ったんだが・・
・
底辺スレで時折ソフトの差を嘆く声を見るんだが
「あれ？それってフリーでもできるだろ？」というケースをちょくちょく見る
もっと色々試そうや
- 910 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:28:26 ID:29kwzP2M0]
- 訂正
色々試すまでもなくキチンと紹介されてるんだよな
評判の良さそうなソフトくらいは試すべきだ
- 911 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:38:14 ID:/B2KVT2I0]
- 単にあんまり知らないだけなんじゃない
そういうときはNiVEの○○使えばできるよって教えてあげればいいさ
- 912 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/05(土) 14:38:53 ID:hvMVqz4s0]
- jp.youtube.com/watch?v=a95_9-_GkuA 哀戦士
- 913 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:42:14 ID:gQ7thjcs0]
- 行ってもスルーされたんです＞＜
- 914 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:52:42 ID:CUvsWK770]
- NiVEでもWAXでも結構言ってるつもりだけどなあ
まあ、無理に使ってもらうもんでもないしなｗ
両方ともVSやPEライクな使い勝手じゃなくAEっぽいものだから取っつきづらいのかもね
- 915 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:55:33 ID:/B2KVT2I0]
- 俺もウィグラーつかって見たくてNiVEいじってみたけど
確かにちょっと取っつきづらいかもね
- 916 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 15:01:26 ID:29kwzP2M0]
- 一応その場に居合わせたときは知る範囲で紹介しているが
正直なところ反応は薄いね
掲示板上でも、作品でも
もしインターフェイスがとっつきにくいとかいう理由で敬遠してるなら
少しばかりはアドバイスできるかもしれんが・・・
ただ自分はNiVEを普段利用しない人間だから、断片的な知識しかない
ちゃんと使ってる人間同士で意見交換した方が本当は良いんだよな
ま、メンテ中暇だったら試してみて欲しいねぇ
- 917 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 15:28:02 ID:me1xkqtS0]
- 何この流れ
普段良スレなのに、時々変なのが湧くと自重しなくなるから困る
やっぱみんなメンテでピリピリしてんのかな？
- 918 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 15:28:59 ID:gQ7thjcs0]
- ある程度でも使えるようになると
あんなに面白いものもない
- 919 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/07/05(土) 15:44:54 ID:BXcacJLV0]
- メンテナンス後に作品が消される可能性があるのだから気が立ってもしようが
ないと思うよ。 まあ、多分杞憂に終わると思うけどねぇ。
ただ消されたらどうしようと考えてMAD作成に手がつかないよΣ(゜ー゜;)
- 920 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:02:45 ID:HShRFDKi0]
- 消されるのが嫌なら著作権に引っかからない物を作るしかないな
- 921 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:47:15 ID:LgHneAmH0]
- >>920
えっと…、ニコマスの話だよね…。
- 922 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:54:26 ID:R8EueEGH0]
- >>844
伊織回転 ナイトアンドデイAMCG
www.veoh.com/videos/v14669403MDBKjCKn
veohに上げてあるので、よかったらどうぞ。
- 923 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:55:43 ID:KWamQZjL0]
- ニコマスでもアニメの曲を使ってるものは多いし無関係とは言えないんじゃない？
- 924 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 16:59:56 ID:LgHneAmH0]
- >>920
>>923
ちょっと待てｗ
アイマスの画像や楽曲にも著作権があることを忘れちゃいかん。
バンナムから許可状もらってニコマスやってるわけでもないんだし。
MAD職人であるからには、元ネタへの敬意は常に持ってないとな。
- 925 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:00:45 ID:PHlBhKnb0]
- >>923
「アイマスのゲーム映像使ってる時点で、著作権的にｱｳｱｳ」って言いたいんじゃないか>>921は
- 926 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:16:38 ID:KWamQZjL0]
- >>924-925
そういうことか、ごめん。
気づかなかった。
もちろんアイマスにも著作権があることはわかってますｗ
- 927 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:16:45 ID:k4w4JJLV0]
- 単に覚悟はしておけって事かと。全員が
- 928 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:19:53 ID:c+6Xe1fT0]
- 書いてみたも紙芝居もアウト......
- 929 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 17:37:41 ID:HoOW1bS70]
- >>865
ちょｗ 俺出入り禁しですかｗ
ここ2ヶ月ほど週1くらいしかカキコ出来てないので元々近い状況ではあるのだけどｗ
抜きが目的になってしまい作品を作らない人＝俺ですが（汗
技術的な話と、それが必要か不要か？って話は相性が悪いようですね。
絵が上手い人が手書きの挿絵を使ったりして、俺には絶対真似出来ないなぁ・・・と
羨ましく思ったりする事があるけど、不思議とそれが不要とか言われる事は少ないですよね。
手書きだと個性や才能を感じるけど、抜いたり光らせたりする手法は、ツールやキャプチャ環境に
高い金出せる人だけが断然有利ってイメージがあるから嫌われやすいのかな？
差分方式とか、現状だと借り物の方には厳しい状況である事は確かですね。（格差が広がる一方？）
フリーのツールで誰にでも簡単に出来る手段の1つという認識になるようにツール屋さんも頑張らないとなorz
BB素材配布する人が増えれば、面白い状況になるかも？
- 930 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/05(土) 18:00:07 ID:EovI2crj0]
- メンテ中にNiVEをいじってみたのだが、
3D変形の楽しさは異常。
はじめてVSで動画を切り貼りしたwktk感を思い出した。
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