- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 02:36:26 ID:cgTdPZ550]
- このスレッドは、ニコニコ動画の【歌ってみた】に出没する底辺歌い手のスレです
・底辺はレベルじゃない、ハートだ。
・『歌い手向上リンク』はタグにのみつけること。（底辺Ｓリンクから変更されました）
・新しい曲をうｐしたら、前の曲から『歌い手向上リンク』タグを外すことを推奨
・アドバイス等が欲しい場合、タグをつけなくともスレに自曲を晒すのもOK
（※但し、単なる宣伝は自重すること）
・スレはsage進行
・次スレは970を踏んだ人が立てること
■底辺歌い手wiki
ttp://www10.atwiki.jp/teihenn/
■前スレ
【歌ってみた】底辺歌い手が集うスレ5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210437773/
- 52 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 12:19:43 ID:O7Dgq4sn0]
- 俺的ランキング。
最高再生数1000以下：最底辺
最高再生数1000〜10000：底辺
最高再生数10000〜10万：中堅
最高再生数10万〜50万：上級
最高再生数50万以上：最上級
コラボ作品は含まない。
全作品数が半端なく多い「歌ってみた」カテゴリではマイリスト登録数はあてにならんので、
俺の場合基本的には再生数により判断する。
- 53 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 12:33:43 ID:s6FEqPMFO]
- >>52これによるとおれは最底辺なわけだ。
頑張るよ。お‐
- 54 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 12:40:58 ID:26dyEHNU0]
- 最近再生数とかマイリスとかどうでも良くなってきた・・・
どうせ一種の暇つぶし的な感じでうｐってるし
>>34
みたにさんの何がウザイのかわからなかったから
wikiから最新作みたら、動画が伸びすぎたから消しました。
底辺歌い手にはきついです。って感じの事が書いてあったなｗｗ
特にウザイとは思わないけど消す事は無いのにって思った。
詳細は良く判らんけど
- 55 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 12:44:51 ID:26dyEHNU0]
- 連投スマソ
暇つぶし的って言っても
決して適当に録音して適当にミックスしてる訳ではないです。ネタも考えてるし
まあ自分なりにだけど・・・・・
突っ込まれそうな気がしたんで補足・・・
再生数とかマイリス数がなんかどうでも良くなって来たのは事実
- 56 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 12:58:24 ID:5e2miOeBO]
- 大事典には載らなくても良いからせめて Wikiには載りたいぜ＞＜
- 57 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 13:34:48 ID:pejH1eYR0]
- 自分の名前で検索したら同じ名前で歌ってる人を見つけてしまったのですが
どうしたらいいんだろう…最近投稿しだした人みたいだけど。
- 58 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 13:35:46 ID:AT2piQfT0]
- 最底辺の俺がやってきましたよ
アンインストール ピアノVER歌ってみました
www.nicovideo.jp/watch/sm3541073
宜しければ感想お願い致しますorz
- 59 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 14:53:00 ID:26dyEHNU0]
- く、黒兄貴・・・最近のレス見てないのか・・・？
- 60 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 16:07:09 ID:AT2piQfT0]
- >>59
え・・？
最近来てなかったから分からなかった＾＾；
- 61 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 16:14:54 ID:LSlzhbaF0]
- >>54
それってつまり動画見るなっていいたいのかな・・・何をしたいのか理解しがたい。
動画が伸びるのが嫌なら、黒背景に特にネタもなく適当に歌った歌だけ、投稿者コメも無し、
あと名前は伏せて名無しのままうｐすれば、大抵は1000もいかずに埋もれると思うんだが。
みたにって名前は初めて聞いたが、まあ伸びるのが嫌だっていうなら、
うっかりみたにさんの動画クリックして再生数を増やさないように気をつけるよ。
- 62 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 16:25:00 ID:5e2miOeBO]
- 流れを変えて悪いんだが皆が使ってる動画ソフトと音声ソフトを知りたい(´･ω･｀)
自分は
動画はムービーメーカーのみ(ホントは動画作成したいけど何故かAviUtlだと開けないので断念)
音声はAudictiyだっけ？とサウンドエンジン(使ってないが)
- 63 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 16:55:16 ID:2+TWyqZr0]
- それってニコニコの？
簡単なやつだけどwindowsので動画作ってるよ
私はaudicityとwindowsのムービーメーカーで作ってAviUtlでエンコ
録音のときの音ズレがひどいのでaudicityを別のに変えたい
- 64 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 16:55:49 ID:AT2piQfT0]
- 動画はFLVRichとかオススメだと聞く
音声はAuda使ってますね俺は
- 65 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 17:05:29 ID:5e2miOeBO]
- >>63
あれは仕様らしい
回避法は
録音→原曲消す→保存
単独で開いて聞いてみて気に入らない箇所があったらまた録音(ｒｙ)
でもこのソフトが一番使いやすいという('A`)
それくらいならまだ良いけどようやく編集が終わるって時に強制終了っていうのはマジで泣ける
費やした一晩を返せと
まぁ少しずつプロジェクト保存しない自分が悪いんですがね^p^
- 66 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 17:13:11 ID:AT2piQfT0]
- >>65
確かにAuda強制終了した時の脱力感は異常
てかレス読みしたんだけどどーいう事だこれは
ただ感想を求めるって事はダメなのかな やっぱり
てか誰よ前スレで俺が底辺卒業って言った人は
- 67 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 18:01:13 ID:9PTRVEnN0]
- 俺の体験談に近そうなのがあったから、分かる限りの解決法を書いてみる。
>>62
AviUtl自体が開けない？
俺の環境では、AviUtlを外付けハードディスクに保存、実行ではエラーが出た記憶。
普通にCドライブのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾌｧｲﾙに保存し直したら正常に動作したよ。
avi以外を読み込まないという意味なら、「DirectShow File Reader プラグイン for AviUtl」を入れれば大丈夫だと思う。
>>63
>>65
実体験から言わしてもらえば、
・ずれ始めてるところからsilenceを0.01〜0.05入れる
・ずれ始める少し前からテンポを±0.05〜0.1変化させる
どちらかで直る場合がほとんどだったりする。
もっとも組曲レベルの長さだと、あまり効果はない。
だから俺自身は長い曲の場合3〜5分ずつに分割保存して、後で繋げるようにしている。
待機時間も短くなるから気に入ってるよ。
もっとも今では、何かあったらすぐﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ保存の癖が治らないのだが。
>>64
RichFLVは動画そのままで、音声のみ入れ替えソフト。
あれを動画作成というのは、どうなの？
……いや、俺も愛用してるんだけどさ。
ちなみにAviUtlのVP62の2passで4時間かかる動画でも、RichFLVなら5分だ。
しかもあらかじめFLVの容量もmp3の容量も分かっているため、
計算さえ出来れば40Mを超えることはまずないと言える。
さらにflvencと違って、mp3のビットレートに自由がきく（←たぶん）
失敗しても5分でやり直せるというのは、計算できずに5回やりなおした俺には最適だったな。
ちなみにこの長文は、最底辺の俺の考えだから底辺以上のやつはスルーしてくれｗｗ
- 68 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 18:31:28 ID:QTLmb8WN0]
- 再生回数500前後だが動画は無駄にPremiereで作ってる俺が通りますよっと…
別に、歌ってみた動画のために買ったわけじゃないけど。
- 69 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 18:32:41 ID:JqWLkjW40]
- >>63
audacityの音ずれって、録音してすぐ聞くと微妙に遅れてる感じですか？
何回録音しても絶対にちょっと歌が遅れるんで･･･
･･･私がテンポ悪いだけかもしれませんがorz
- 70 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 18:46:23 ID:Er3WNKj20]
- やあ、底辺同志のみんな
スレ最初から見てコメ・マイリスの増やし方の議論にちょうど良い例が
ここ数日のうちに起こったので参考までに
うｐしてた動画が某有名歌い手のマイリスに
↓
そこから流れてきた人がコメ・マイリス入れまくり
↓
念願のランキングＴＯＰ１００入り、俺歓喜♪
↓
次にうｐした動画も良い伸びでプチバブル、もうドキドキ
いつもは「音痴」「きもい」のコメが必ずつく底辺のひとりだけど
別に特別上手くなくたって信念と自信もってうｐしていれば
いつかは光が射しこむんだ！皆もどんどん良い作品作っていこうぜ
>>25本当にそれで良いんだな、絶対だぞ！？
- 71 名前：63 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:00:02 ID:2+TWyqZr0]
- >>65>>67
ありがとうございます。
その回避法は初耳でした。今度やってみます！
どこかのwikiに書いてあった回避法で、ASIOとかいうのをいれてみたんですが
設定がわからなくてそのまま放置。逆にこれが原因って可能性はあるのかな…
最近なんかは、テンポぐちゃぐちゃのうえ
ずれてるところをキッチリ修正しても、書き出したらまた悪化してた
なんてことも多々あり、志気が下がります。
理不尽なリズム音痴から早く抜け出したい
>>68
一瞬ツンデレに見えたw
>>69
それもあります
それが>>65さんいう仕様というやつだと思われます
私も、携帯で録音して確認するまで自分がリズム音痴なのかと不安でした…
>>70
おめでとう！運も実力のうちですね！
- 72 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:05:25 ID:a7r+9Etl0]
- 歌上手いくせに『歌い手向上リンク』タグ付けてる奴ってなんなの？(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
- 73 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:09:52 ID:Uchyc7xb0]
- >>70
おめでとう。
今日はすき焼きパーティだな？
- 74 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:11:33 ID:YjmcPqojO]
- 昨晩Audaが強制終了した俺が通りますよ
かえせよ俺の時間！
音ずれあるね。←→これでいつも修正してる
あと保存したプロジェクトファイルを次の日開くとオケしか聞こえなくなっていることがよくある
かえせよ俺の時(ry
なにかと不安定だけどせっかく使いこなせてきたから他に変えられないんだよな
エフェクトは全然使いこなせないけど
- 75 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:12:19 ID:LSlzhbaF0]
- >>72
歌が上手いからってだけで動画が伸びるわけではないのだよ。
歌が上手いってのは、あくまで伸びる一要素でしかない。
- 76 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:14:57 ID:5e2miOeBO]
- つまりあれか
先にFLVから音声を抜き出しておいて別ソフトでタイミングを合わせておく
↓
一発でｳﾏｰ
こうですか＞＜
- 77 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:15:49 ID:YjmcPqojO]
- あときっちり合わせて保存、書き出ししたのに一部ズレてるというのも最近多い
ズレているのにいつのまにか合ってきて、またズレていくという現象もある
やっぱり他のソフトも試してみようか
- 78 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:18:39 ID:Uchyc7xb0]
- 素直に、Sonarかcubase使ったほうが良いんじゃないのか・・・？
オーディオI/Fを買えばバンドルされてるから、
録音環境の向上も図れて一石二鳥だ。
- 79 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:19:38 ID:9PTRVEnN0]
- >>71
>>74
おそらくはAuda自体よりもPC環境の方に問題がある気がする。
録音ﾎﾞﾀﾝ押した瞬間、一瞬PCが止まる感じなんだよ。
「プッ」て音がしながら。
そういえばここでエフェクトのこととかは話していいの？
- 80 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:22:38 ID:go9xObdi0]
- >>66
どうもこうも、自分のうｐしたものの感想を求めるならば他者が同じことをしたときには感想を返すのが筋だってことだろ。
それが出来ないんであればスルーされても文句いえまい。
その主張にスレ住人が納得した（あるいは納得していなくても黙ってる）から反論が出ないんじゃね？
>>71
ASIO 4 ALL（フリーのASIOドライバ）は実際使い物にならん。
録音時の遅れはレイテンシーの可能性大、書き出し時のズレはPCのスペックやソフトの特性なんかで色々ありすぎて特定は難しいような。
- 81 名前：71 mailto:sage [2008/06/04(水) 20:09:52 ID:2+TWyqZr0]
- そう、それです。どっちみち使い物にならないんですか。
レイテンシーとかよくわからなかったのですが、勉強しつつ、他のソフトの導入も検討してみます。
PCはvistaなので、もしかしたらこれが一番の問題だったのかも…
プッて音はあんまり記憶にないですが。
>>79
有用なネタですし、いいんじゃないでしょうか
他の人のエフェクトやMIXの仕方を聞いて勉強したいです。
ひとまず>>48のスイミーMIXの解説にｗｋｔｋ
自分も萎縮せずやってもらえばよかったｗ
- 82 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 20:12:23 ID:5e2miOeBO]
- Audaで編集するとき
3作目まではほぼ編集すらしていなかったんだけど
少し勉強して
最初に正規化+圧縮
次に一つずつの発音に圧縮
また全選択で圧縮
最後にエコーを
0.1
0.2でかけて微妙に補正
友達から聞きやすくなったと評判になりました(´･ω･｀)
- 83 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/04(水) 20:17:56 ID:26dyEHNU0]
- >>61
確かにやる事の意味分からんよなぁ・・・
wiki見てきたらランキング上位に入ったら結構消してるらしい・・・
>>66
今は宣伝は自重汁になってるし
郷に入りては郷に従えって奴でんな
兄貴底辺脱疑惑に関しては良くわかんねｗ
>>70
その有名歌い手がマイリスに入れた経緯を聞きたいな
- 84 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 20:18:28 ID:26dyEHNU0]
- 下げ忘れるなんて・・・
- 85 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 20:30:24 ID:0mFoxT670]
- >>66
まさか黒DS師！！
申し訳ございません。私が書きました。
師が結構有名になったものでつい。
- 86 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 20:37:05 ID:26dyEHNU0]
- 解決しましたね・・・
- 87 名前：70 mailto:sage [2008/06/04(水) 20:44:09 ID:Er3WNKj20]
- >>71ありがとう！まさにその言葉の通りだよ
まぁ一過性の物だから直に収束しちゃうんだよね、うん分かってるんだ
>>73すき焼きじゃないけど祝杯は今あげてきたｗｗｗ
>>83その歌い手を崇める歌詞を作って歌った動画を本人が公開マイリスに入れてくれたんだ
その歌い手の名はい・・・あぁ駄目だ顔がニヤケちまうｗ
- 88 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 20:46:17 ID:JqWLkjW40]
- >>87
貴方が誰かよくわかったｗｗｗ
- 89 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 20:57:46 ID:AT2piQfT0]
- >>83
ふむ・・そうか・・最近来てなかったもんで ですね；
>>85
いや 悪いわけでは無いんですが・・・・
この状態で底辺卒業して放り出されたら半端な感じなんでorz
- 90 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 21:07:11 ID:lFDF0YA70]
- >>87
わかったｗおめ！
- 91 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 21:17:27 ID:26dyEHNU0]
- >>87
俺も分かりましたｗｗｗ
おめ！ですね。有名歌い手っていうかもう最大手じゃないですかｗその方ｗｗｗ
俺ちなにみ最初はヒャダインさんが倒せないの人か？！って思ったら
その人の動画ごっそり消えて、wikiコテも個人ページもなくなってたんですが
底ラジスタッフでもあるけど、どうしたんだろう・・・
>>89
まあまあ、済んだ事は気にせず
- 92 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 21:26:40 ID:NBtcktnt0]
- 俺は飴の人かと思った。
- 93 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 21:28:12 ID:2+TWyqZr0]
- >>87
めっちゃ特定しましたｗ
方向性しっかりしてるし、これが忘れられないうちにもう１本良作をうｐれれば
この数字がそのまま固定ファンになりますよきっと！
>>91
そういえば底ラジって今どうなってるんでしょうね？
- 94 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 21:31:42 ID:gxD2oUbj0]
- >>93
底ラジは今絶賛編集中じゃなかったかな？
すこし前に聞いた話だからすこしわからんけども
- 95 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 21:46:30 ID:LSlzhbaF0]
- 流れぶった切るが、ここの人たちはボイストレーニングとかやってる？
最近俺ヘッドボイスを習得してさ、高音出すのが楽しい。
ヘッドボイスができればhi後半も力まずに出せるので超お勧め。
- 96 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 21:51:50 ID:NQq3O0OjO]
- >>95
どんなトレーニングしてるの？
エアーマンとか歌えるくらいのハイトーンだしたいお
貴殿の歌が気になるから、ヒントかＵＲＬ教えてくんろ
- 97 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 22:22:56 ID:/1m8XTsa0]
- >>82
>次に一つずつの発音に圧縮
こんな手のかかることしてるの？
他の編集は確かに納得だけど、これは面倒くさそうだし、効果あるか疑問なんだが
- 98 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 22:35:05 ID:LSlzhbaF0]
- >>96
ヘッド出せるようになったのは本当に最近、数日前だから、
習得してからの作品はまだうｐしてないよ。
今のところヘッドで出せた最高音がhiG。
でも歌の流れで出せるのはせいぜいhiFぐらいだし、母音iは俺が最も苦手とする音だから、
エアーマンの「意味がない」はまだヘッドでは出せない。
まあそこだけ別録音すれば歌えるだろうけど。
俺がヘッドを習得するためにやったトレーニングは、
喉仏を思い切り引き下げたまま高音を出すというやり方。
そうすると、いわゆるオペラ声のヘッドが出せるようになる。
勿論オペラ声なんて普通の歌には使えないが、声帯を閉鎖する感覚を掴んでしまえば、
喉仏が平常時と同じ位置にあってもヘッド（普通の地声っぽく聞こえる）を出せるようになる。
最初から喉仏を引き上げたままヘッドを出そうとすると、
「喉詰めファルセット」になってしまう可能性が高いので推奨しない。
喉詰めファルセットは最悪の場合喉がぶっ壊れてしまう危険な発声法。
ヘッドと喉詰めファルセットの違いは、喉への負担や必要な息の量なんかの違いで簡単にわかるが、
曲者はいわゆる「芯のあるファルセット」。
俺も以前まではヘッドと芯のあるファルセットの違いがはっきりとはわかっていなかったが、
おんかいくんで声の成分を分析してみたらすぐにわかった。
芯のあるファルセットの場合は倍音が殆ど表示されず、正弦波のようなグラフになる。
ヘッドの場合は倍音が多く、地声と同じようなグラフになる。
さらにヘッドで音を共鳴させると、実際に耳に聞こえる周波数の次の倍音が物凄く大きくなるが、
これができればヘッドを習得したと思っていいんじゃないかな。
めちゃくちゃ長文になったが、こんなもんだ。
- 99 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 22:55:46 ID:2+TWyqZr0]
- 文字で見てもわかったようなわからないような…
やっぱり感覚的なものは実践して学んでいかないと駄目だよね
ボイトレしたいけど、自己流だと間違って覚えてしまいそうでふんぎれないんだ
>>98は独学ですか？
>>82
自分も>>97と同じこと思った。というか一つづつの発音って、単語ごとってこと？
機械的にイントネーションや強弱を作ったり強調するって事かな？
- 100 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:18:35 ID:5e2miOeBO]
- >>97
自分の投稿した曲で例を上げるとしたら
『あさの〜、た〜いようが』
という歌詞が出てくるんだけど
普通に圧縮して音圧を上げただけだと
『あ(さ)の〜、(た〜)いよ(う)が』
と聞き取りずらい部分が出来た
で聞こえにくいさ、た、う、に圧縮をかけて回りの音と大体同じ位の声量に調節する
後はもう一回全体にコンプをかけて回りの声と馴染ませる
長い時はこの作業だけで6時間くらい使う
楽しいんだがどうにかしたい(腱鞘炎になりそうだから)
- 101 名前：98 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:20:08 ID:8nAbuyDw0]
- PC再起動したから多分ID変わったかな？
>>99
独学。
とりあえずネットで色々調べた。
ボイトレ本は一冊だけ買った。
だけどそれで参考になったのは、
ヘッドのときの声帯の状態とか、ファルセットとヘッドの成分の違いぐらいかな。
ヘッド習得において一番重要なのは、まずオペラ声を出せるようになるべきってのは自己流。
あとおんかいくんによる声の分析というのも自己流。
他人に頼らず自分の感覚だけを信じるのは怖いかも知れんが、
やってみないことには進歩しないよ。
ヘッドは自然に身につくものじゃないと思うからね。
- 102 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:20:53 ID:5e2miOeBO]
- >>99
×単語
○発音
かな？(ひらがな一つづつみたいな)
- 103 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/04(水) 23:25:28 ID:c/5R9fzA0]
- 今>>48を聴いてみたんだが比較すごく参考になる
MIXって大事なんだな、やっぱり。
ジェンガって人の録音した声が小さいんだけどこんなにきれいに音量あげられるものなんだな
解説楽しみだ
- 104 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:32:01 ID:/1m8XTsa0]
- >>100
それってコンプの時の閾値を、聞こえにくいとこのを参考にして設定するんじゃ駄目なのか？
- 105 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:49:10 ID:2+TWyqZr0]
- >>100>>102
わかりやすかった。ありがとう
手間もすごそうだけど、手をかけた分はかなり良くなりそうだから
やってみる価値はありそうですね
>>101
独学ですか、色々参考になります
そうですよね、何事もやってみないと始まらないよね
まだ自分の出してる声がどんな声質で、
それが正しいのか間違いなのかもよく判らないレベルだから
>>98を参考にしてはじめてみることにします
背中を押してくれてありがとう
- 106 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:59:10 ID:0ZqmN4Mt0]
- >>48
野良人です。MIXありがとうございました！！
解説楽しみに待ってます。
- 107 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 00:32:34 ID:U1yQy9NK0]
- >>87
特定できるにも程があるｗ
- 108 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 00:53:03 ID:zaDInRAT0]
- ジェンガです。MIXありがとうございました。
どうしたらこんな音圧上げられるんだろう・・・、俺のコンプのかけ方がまずいのかな？
とりあえず解説待ち。
あと、MIXしてもらっといて意見言うのもアレなんですが、
ピッチ上げて作ったコーラスは無いほうがいいんじゃないかな、と思います。
- 109 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 00:58:56 ID:6bH2v91JO]
- >>104
自分がAudiの使い方が把握できていないんですね
判りました＞＜
- 110 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 02:20:09 ID:+ZjiJSHn0]
- MIXの人です。
>>71
>>103
>>106
君たちｗｋｔｋしすぎｗｗ
とりあえずまだ解説出来てないのでもうちょい待ってください。
>>108
コーラスなしバージョン
neko-loader.net/up/src/neko40289.mp3.html
パスは同じくswemixです。
意見は大歓迎ですよ、自重せずすんませんでした。
注文があればなんなりと言ってください〜、再度調整しますので。
>>106の野良人さんも注文あれば宜しくです。
そして>>71
名を名乗れｗ
- 111 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 02:26:04 ID:Z4v9+5Kk0]
- >>110
うほっ！待ってます。
あとMIXの人は歌い手さんなのですか？
- 112 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 02:50:43 ID:+ZjiJSHn0]
- >>111
まあ歌い手ですが、自分のに満足するクオリティ出せてなくてうｐはしていないです。
DTMもリンレンも歌も動画制作も中途半端に手を出してる、そんな感じですｗ
- 113 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 03:15:17 ID:Z4v9+5Kk0]
- >>112
野良人です。録音時に関する気付いた所とか
ここ気を付けてよね！とかあれば教えて下さい。
- 114 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 07:58:23 ID:qZ1H43t+0]
- 禿既な気もしますが…確認させてください。
私の場合、音楽と歌声のトラックを別々に作って後で合成するようにしているのですが、
どちらのトラックも音割れギリギリまで増幅してから合成していました。
でも合成後トラックは音割れ・・・
っていうことは、合成は音を重ねるというよりも、1+1＝2という感覚なんでしょうか？
- 115 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 11:50:17 ID:ENeFzc8U0]
- >>114
音楽いじったことはないけど、そのままのほうがいいんじゃないかなぁ
詳しくなくてｽﾏｿ
- 116 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 13:49:25 ID:W/2+A1z70]
- >>114
確かに曲と歌のトラックを割れないようにしてもマスタートラックが振り切れる時は、
マスターのレベル下げれば良いと思う
- 117 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 14:51:59 ID:xEkooKSK0]
- >>114
音楽と歌声で同じ周波数の部分は基本的に1＋1＝2になるんじゃないかなぁ。
音楽と歌声の周波数が重なってる部分は2になるし、、
全然重なってない部分は１＋0＝１。
正確には足し算じゃないかもしれないけど、音楽と歌声が同じ周波数部分は、
少なくとも1＋1≧1になるんではないのかな？
違うのかなぁ・・・
詳しい人、please。
- 118 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 15:13:29 ID:ishHoEGg0]
- 完全な無音と合わせれば１＋０＝１になるけど
両方をマスタリングしてから合わせると確実に割れますね。
オケと歌のバランスを調整しつつ合わせて（どちらも最大限に増幅とかありえない）
0dbを超えないか確認してください。超えるか超えないかよくわからない人は
いったん書き出してからaudacityなりsoundengineなりで開けばわかります。
あわせたものにリバーブなどのエフェクトを使うならノーマライズする前に
0dbを超えていないことを確認しつつ。最後に増幅したらできあがり。
- 119 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 19:11:59 ID:SI7TDitJO]
- 要は重ねてから音圧ギリギリにしろ ってことかね
ま、尽力してくれ
- 120 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 19:29:04 ID:/+zv/UG/O]
- ばらばらに録ったものがあったとして
それをノーマライズせずにまずくっつけてから全部をまとめてコンプかけれってことですか？
基本の手順みたいものを解説してもらえないか…
各パラメーターの数値やEQ、リバーブなどは個人的な好みなんだろうけど
まずノーマライズするのかコンプかけるのか何をすればいいのかわからない
ゲイン上げるくらいしか能がないんです
しかも上げると音がひどい
- 121 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 19:59:14 ID:FeQdrw1D0]
- >>120
ググレカｓ（ｒｙ
と言いたいところだが、まあ落ち着いて自分の環境（使用ソフトやその他出音に関係するような要素）を整理して出してみたらどうだろう。
同じソフト使ってる人なら助言も出来ると思うよ。
今の文章ではテンパってるふいんき（なぜかｒｙ）だけ伝わってきて状況が見えない。
- 122 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 20:21:26 ID:6bH2v91JO]
- >>114
ソフトによって微妙に違う
MuWaveってソフトはその方法で合成しても音割れしない
でもAudiとかほとんどのソフトは自分で調節しないと極端に小さい音になるか爆音になる
- 123 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 20:25:55 ID:6bH2v91JO]
- >>120
先に声トラックのみの編集を済ましてしまう
合成後だと曲まで大きくなるから意味がない
あれ？なんかこんな事昨日も書いたような＾p＾;
- 124 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 20:26:04 ID:/+zv/UG/O]
- そうですね、すみません
ソフトはAudacityです
「音圧を上げる」というのをよく見かけるけど具体的にどうすることなのかもわからないんです
コンプレッサーはFISHなんとか…を使っています
イコライザーのどこをどうすれば「きる、カット」なのかも
イコライザーはAudacityに元々入っていたイコライザーです
このコンプとイコライザーの２つはよく見かけるのでMIXには欠かせないのかと思うのでマスターしたいのですが
理屈がわかっていないので自分がやっていることが音圧を上げているのか下げているのかもわからないんです
ググレカスしても専門的すぎて理解できないんです…
- 125 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 20:32:43 ID:6bH2v91JO]
- >>124
シングリンクに詳しい人居るから(デンパカーの人やRe:Aさん)聞いてみるのも手だし(マイリンクしてくれるのも早いし親しみやすい感じだった)
そういう情報を扱ってるコミュニティも何個かあるから(Audiのコミュもある)から一度覗いてみるのも良いと思うよ
- 126 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 20:40:28 ID:/+zv/UG/O]
- >>123
それはわかるんです。が、まず声トラックを切り貼りしていく段階では素のままでやるんですか？
自分は録った声を増幅(音量が小さいので)して切り貼りして、完成した声トラック全体にコンプをかけたりリバーブかけたりして、オケと合わせています
オケは素のままの音源を合わせて完了
上にも書きましたがコンプなどのやり方がわかっていないのでこの編集の段階で音が割れたり、サーッというノイズが入ってしまったりしています
本当に底辺すぎる自分…
>>125
もちろんその手のコミュには入っていますｗ
参考になりそうな日記を書いてくださっている方もいるので、すかさずチェックはしているんですが、書いてあることの意味がわからなくて…
長文すみません
もう少し勉強してきます
- 127 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 20:51:00 ID:W/2+A1z70]
- >>126
REAPERってソフト結構使いやすいよ
国産じゃないけど日本語パッチあるし
音量小さくて上げるとノイズ酷いってことはマイク直挿し？
- 128 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 21:09:33 ID:6bH2v91JO]
- >>126
自分は大体3回歌ってそこから一番聞き取りやすい声の部分を細かく分けてトラックを作るからやり方は人それぞれだし違うと思うけど書いてみる
まず録音したトラックを全部開いてsoloで1つずつ聞いてみる
(この時点でトラックのホワイトノイズ(ｻｰって音)をフィルタで殆ど消しておく)
で1つのトラックが少し小さいと感じたら新規でそのトラックだけ開いて少しだけ音量をあげて保存
それをさっきの纏めた方のAudiに放り込んで(編集前の小さかった物は×で消す)聞きながら編集開始(↑の方法で)
し終わったら(1つの声ファイルにまでまとめておく)圧縮と正規化を掛けて波形の一番大きい部分が突きけるギリギリラインにまでなっていればおk
逆に波形が半分位しか無い声が小さい部分はその部分だけ選択して正規化
(これをしておかないと曲と合成した後で何て言ってるか判らなくなる)
全体選択でもう一度圧縮･正規化をして微妙な音圧の違いを無くしておく
後は曲ファイルを読み込ませて再生してみた時に声が聞こえにくいようであれば曲ファイルの方の音量をトラックバーで少し下げる
これで音割れとかはしないはずだよ(自分の環境では)
凄く効率悪いんだけどね(編集し終わるの早くても3時間だし('A`))
- 129 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 21:11:02 ID:6bH2v91JO]
- 長文ｽﾏｿでした
指いたい…(´･ω･｀)
- 130 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 21:14:40 ID:kUlnTFD30]
- 今までauda使ってたけど、ちょいと奮発して音声編集ソフト買ってみたんだ。
そしたらコンプレッサーの機能が凄すぎて吹いたｗ
よっぽどのヒゲが生えてない限り、全体に一度コンプをかけるだけで済む。
いやーやっぱフリーソフトとは違うね。
- 131 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 21:44:06 ID:/+zv/UG/O]
- >>127>>130
ソフトを変えてみるのもひとつの手か…Audaに慣れてしまったのでついつい何も考えずに使っていました
ちなみにCUBASEも持ってはいるんですが、意味がわからなすぎて放置していますｗ
オーディオI/F使っていますよ。でもサビなんかで声張りあげると音割れ、音声小さいところを増幅するとサーサーとノイズっていう…
安物のオーディオI/Fだからかな…
>>128
大変参考になります。わかりやすい！
早速マネさせていただいて、研究してみます。
指、お大事に…
自分はオケの音量に合わせて、声トラックの音量を上げていました
だから割れてしまっていたのかも…？
声トラックの音量を基準にオケの音量を合わせるということですね…
今夜は大変勉強になりました
ありがとうございます！
- 132 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 23:42:38 ID:6bH2v91JO]
- >>131
いえいえ
こんな初心者な意見で良ければ役に立って光栄です(・ε・)
- 133 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:06:12 ID:f1RhzslV0]
- audacityの人気に嫉妬！なMIXの人です。
解説編なのですが、今上げると必死に底辺誓いをMIXしてるとよこさんが見て色々迷うんじゃないかと思案中。
どうしましょ？
見たいですかね。
とりあえず当たり障りのない私のMIX環境から晒しておきます。
DAW(VSTホスト)：
REAPER 0.999
VSTプラグイン：
GSVT GCOMP(コンプ)
cockos REAEQ(イコライザ)
cockos REAFir(FFT EQ)
tbt tube Limit(リミッター)
tbt TLs Pocket Limiter version 1.2(リミッター)
tbt PreAMP TGR-18(プリアンプ)
digitalfishphone FOORFISH(エキスパンダー/ノイズゲート)
GSVT GDuckDly(ディレイ)
Christian Knufinke SIR(リバーブ)
slim slow slider Multi Band Compressor(3バンドコンプ)
はい、全てフリーソフト＆プラグインです。
なんかプラグインは手当たり次第150個くらい入ってますｗｗｗ
市販ソフト買う気はすごくあるんですが、最上級買わないと満足しない気がするｗ
>>108>>113
野良人さんとジェンガさんへ、録り音の感想
まず野良人さん。
ノイズも少ないですし、声量はｲ゛ｴｧｧｧｧｧｧ!でもわかるようにかなり大きいのでいいのではないでしょうか。
(録音状況いいので合唱MIXでもセンター配置ですしｗ)
気になったのはリズム音痴になりかけた時に無理矢理合わせようとするのと、Cメロの頭の音程が取れていないところを無理矢理歌っている部分。
たぶん自分でも気づいてると思いますが、経験上そういうのは他人にも指摘されますｗ
100％納得するまで修正するように、とそれくらいですかね。
次にジェンガさん
オープンエアのヘッドフォン使ってるのか、モニター環境のせいかうっすらと聞いてるオケの音がノイズとリズム取ってる足の音と共に乗ってるのが気になりました。
録音環境についてはわかりませんが、ノイズ対策をもうすこしやったほうがよくなると思います。
歌は丁寧に歌おうとしてるのか、AメロBメロが後ろノリっぽくなってます、サビはジャストなだけに気になりました。
波形で合わせられる(個別ではかなり切った貼ったして合わせてます)とはいえ、リズムの取り方に気を使ったほうがいいかなと思いました。
以上、長文失礼しました。
- 134 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:28:08 ID:X8VVY1xc0]
- スイミー合唱に参加させて頂いた者です
>>133MIXの人さん
合唱用にうpしたのとは別に自分用に録った音源があるのですが
それもまとめて新たにうpし直したらMIXして頂けるでしょうか？
既に自分でMIXしたものをニコニコにうpしてはいるのですが
他の方の手が加わったらどうなるのか聞いてみたいです
あと助言とか頂きたいし…
ご検討お願い致します
- 135 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:29:49 ID:f1RhzslV0]
- >>134
私でよければいいですよー
- 136 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:46:30 ID:cP1/CDni0]
- >>133
ジェンガです。感想ありがとうございました。
宅録×イヤホン×ダイナミックマイク直挿しという劣悪な環境下でやってますｗ
I/Fやヘッドホンも欲しいんですがお金が・・・orz
あとPCの前で正座か体操座りかあぐらかで歌ってるので
足でリズム取ってるってのはないと思うんですが・・・
スイミーのオケの音じゃないかなと思います、たぶん。
Audacityで録音してるので↑でレスがあったように音ズレがあってます。
AメロBメロがずれてたのはたぶんそれの修正が適当だったのかもしれません、
何せ期限が期限だったのでｗ
なんだか言い訳ばっかりになってしまったｗすいませんｗ
ノイズに関しては検討してみたいと思います。
解説はやってもらいたいけれど・・・どうなんでしょうか？ｗ
- 137 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:54:35 ID:X8VVY1xc0]
- 134です
>>135
自分で作業する時はwavなんですが
mp3にした方が良いですかね？
- 138 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:00:32 ID:f1RhzslV0]
- >>136
とりあえずもうちょっととよこさんか見たい人の反応あるまで待ちますｗ＞解説
>>137
うｐろだの負担を考えるとmp3のほうがいいかと。
まあ気にしないならどちらでもいいですがｗ
- 139 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 01:36:20 ID:Kapr9bsB0]
- >>133
野良人です。
録音は会社（小さい事務所で国道沿い）でやってるので、たまに通る車の
走行音が敵ですね。たしかスイミー音源にも入ってたはず。
MICはスカイプ用をPC直挿し、超録使ってます。
スイミーは仕事の都合で深夜4時頃にほぼ一発録りだったので悔やまれます。
言い訳ですよねｗでも参加できて良かったと思います。
- 140 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:14:04 ID:X8VVY1xc0]
- 134です
>>135
スイミー歌いっぱなし詰め合わせうpしました
www3.axfc.net/uploader/C/so/57611.zip
パスワードは teihen です
よろしくお願いします
合唱の時もそうだったけど
ボーカル部分のみ（編集なし）を他人様に委ねるのって恥ずかしいなぁ…
というかここの場合不特定多数の方に晒してる訳だしorz
自分MIXは 常に『独り合唱』みたくなっていますｗｗｗ
- 141 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:14:57 ID:yTw2YYTIO]
- >>136
宅録 ヘッドホン(ノイズキラー？とかいうやつ) 普通のマイク(9000円くらい)
の自分も最底辺だから問題なし
- 142 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:35:52 ID:f1RhzslV0]
- >>140
音源確保致しました〜
消して頂いても大丈夫ですよー
ごゆるりとお待ちください。
>>139
会社でｲ゛ｴｧｧｧｧｧｧｧやったのかｗｗｗ
いいぞもっとやれｗ
- 143 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:41:33 ID:f1RhzslV0]
- 書き忘れ連投ｽﾏﾇ
>>140
MIXの方向性はどうしましょう？
野良人さんMIX風(タイトな感じ)←→ジェンガさんMIX風(残響多めな感じ)、もしくはおまかせ。
等等、希望がありましたらレスお願いします。
- 144 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 02:57:50 ID:Kapr9bsB0]
- >>142
いつもこんな時間に歌ってるんでドキドキしてるんですｗｗ
解説前になんですが、ｲ゛ｴｧｧｧｧの前に音割れ部分があったのですが
MIX後は少し馴染んでる？目立たなくなってるような気がするんです。気のせい？
- 145 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 03:21:11 ID:yTw2YYTIO]
- スイミーも底辺の誓いも逃してしまったから今度は参加したいです＞＜
恋は戦s…銭湯はまだ合唱していないのでしょうか？
- 146 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 03:29:47 ID:nK/e08EK0]
- ちょっと質問がＭＩＸしてwindowsムービーメーカーで動画とあわせてるんですけど
保存して聞いてみると画質も音質も問題ないのにニコニコに上げると悪くなるのは保存時の設定がダメなんでしょうか？
- 147 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 04:10:54 ID:yTw2YYTIO]
- さて…
足跡見たらジェンガさんが来ていたんだが…
メッセージ送る勇気がありません＼(＾o＾)／
- 148 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 09:20:48 ID:f1RhzslV0]
- >>146
まさかFLVにエンコしてないとかないよな？wmvやaviファイルそのまま上げてるとか。
- 149 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 09:41:04 ID:vlJfvDxG0]
- 114です。
遅ればせながら、回答してくださった方に感謝。
これでようやく、「録音環境が…」と言われる原因を特定出来たかも。
スレチな質問になりますが、アクセスするたびにIDって変わるものなんですか？
- 150 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 10:06:02 ID:X8VVY1xc0]
- 140です
>>143
おまかせします
お好きなように弄り倒してやってくださいｗ
- 151 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 11:10:54 ID:kcc9uYJp0]
- >>149
２ｃｈのIDのこと？
日付が変わるとIDも変わりますよ。
あと、ルーターの電源を切って5分以上たってから電源を入れたとか。
携帯だとアクセスするたびにID変わると思うけど、PCではそういうことは無いと思います。
たぶん。
ちなみにID末尾がO（オー）だと携帯、0（ゼロ）だとPCからの接続らしいです。
的外れな回答だったらすみません。
- 152 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 11:13:49 ID:px2nSPCX0]
- >>145
恋は銭湯って何だと思って検索してみたら・・・これ面白いなｗ
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