- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/28(水) 19:47:00 ID:WaRYhi1Z0]
- 【注意！】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチはスルー
前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211806353/
- 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:09:12 ID:kwmMFNZYO]
- >>691
よく言えば原石ってことか。
気になってたからthx
こういう話は歌い手のいる場所じゃしづらいからな
面白いし興味深いスレだ
- 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:12:18 ID:yfEfOpD00]
- >>599
少し上のレスを見れば分かるとおり、本物のプロがこの表の人のことをどう評価しても、ここの人は気にしないみたいですよ。
「普段歌ってみたのジャンルを聴かない人だから」とか「ランク付けの定義が分からない（ここで言う定義ではない）から」とのことなので。
まーここの住民でgdgd言ってあーだこーだ言うのか楽しいから適当にそれをやる、って感じだよ。
飲み屋で、「おい、お前あの娘どうよ」「あー、胸はあるけど顔がちょっとねー…○○ちゃんの方が良いね」って話すぐらいの、下衆な話をしてるだけよ。
- 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:12:28 ID:yXmMAuEG0]
- >>691に期待
- 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:13:54 ID:yXmMAuEG0]
- そして>>566=>>587=>>603はもう来ないでくれと思う
- 606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:18:03 ID:+LqqKqf30]
- 今北
今日はなかなか盛り上がってるね
今晩のログ読んだけど、結局同じ話のループか
- 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 03:21:28 ID:kwmMFNZYO]
- 俺は始めてきましたｗ
ロリコムは歌う声の出し方をわかってないかもな
- 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:22:15 ID:qzLU/5WAO]
- 評価してるお前等の評価はどうなってんのよ？
まさか、ド素人が評価してるわけじゃないよな？
とりあえず、アマチュアバンドでそこそこやってたとか、
カラオケ教室で教えてるとか、その辺が最低ラインだと思うんだ
元プロとかなら最適なんだけどな
技術的な事を指摘するレスが多いから言ってみた
技術とか関係なく、歌ってる人間の何かに引き込まれるって話なら、
プロや素人の評価に壁なんか無いと思うけどさ
- 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:24:32 ID:qzLU/5WAO]
- 蛇足だけど、その技術的な部分の評価って、
プロが評価しても、本当にお前等言う通りのランクになるのか？
- 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:25:28 ID:zLSu2lEj0]
- >>603
同じ意見だけど、ああいうのはスルーな。
>>605
ログ見たけどなにがむかついたんだ？
とりあえず落ち着け。
>>606
最近ループ多いよな。
議論停滞中なのが多いから、とりあえず何か意見だしてくれ。
- 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 03:28:37 ID:kwmMFNZYO]
- ここってこんな殺伐としてんの？
いいから歌い手の話しようぜ
- 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:32:20 ID:yXmMAuEG0]
- 自分の考えが否定された途端に、
議論してるほかの奴を馬鹿にした口調に変わるのに腹が立ったわけだが
- 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:32:38 ID:+LqqKqf30]
- >>610
今のランク自体は折衷案になってるし、
個人的には無理に変更する必要ないと思うんだよね
杏あめ・ウサコなんかは位置づけ決まりそうだったのに
いつの間にかまたＡランクの話に
- 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:34:11 ID:8O0SmgBt0]
- まあ強いてあげるなら
どＭとジギルは下げてもいいような気がしてきた
- 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:34:45 ID:m46AEogy0]
- 意見が違う＝大差ないってことなんじゃないの？
そこをランクわけするとループする。
- 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:36:59 ID:zLSu2lEj0]
- >>611
たまに荒れるけどいつもはgdgdで平穏。
某動画がうｐされてから変なのが増えた。
はじめてきたなら知らないＡの連中の見てきてみ？
ここの基準がなんとなくわかるしたぶん納得できるから。
>>612
気持ちはわからないでもないが落ち着け。
荒れるだけだ。
>>613
杏あめは一応Ａ下に決まったはず。
ウサコは意見がでないな。
俺はＢ中ってずっと言ってるが、
どの辺だと思う？
- 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 03:37:15 ID:kwmMFNZYO]
- 基準を教えてほしい
C下だとレベル的にどんぐらいなの？
C下はドヘタで最低って意味じゃなくて、
評価されるべき最低水準って意味だよね？
- 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:38:10 ID:yfEfOpD00]
- >>608
それは聞いても不毛だから聞くだけ無駄では。
例え「俺は元プロだけど○○は△ランクだと思う。」と書いてたってその真偽は分からんしね。
「ド素人の癖に知った様なことを言うなよ」っていう意見としてなら理解できる。
>>609
プロが採ろうと思うなら、ここで最重要視される「ピッチ/リズムやビブラート等のテクニック」の他に、
「音楽的な表現の評価」の割合が評価基準として高くなるんじゃないかな。
勿論、基礎力は「足切り」としては評価するけどね。
この表でいうAランクの面々はその「足切り」はクリアしてると思う。
自分の専門は歌じゃなくてドラムなので、ドラムに関するコラムとして
www.ks-music-drum.com/w/06.html
こんなのがある。
(このドラムスクールが良いスクールかは別として)、言っていることは実感として分かるよ。
そしてこれはドラムに限らず、全ての演奏パート（ボーカル含む）に関して言えることだと思う。
まぁ、ここの評価はそういった評価基準では無いから、こっちはこっちの基準でやろうということですな。
プロの評価基準に合わせる必要も無い訳だ。
- 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:38:14 ID:SB6Fw3ui0]
- >>608
>>609
自分は技術的なことはまったくわからないから、
議論を見て楽しませてもらってる。
技術に関して色々言っている人の意見が
どのくらい信頼が置けるのかは確かに気になる。
- 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:46:43 ID:zLSu2lEj0]
- >>617
昔は一般人レベルってなってた。
でも、一般人でもそこそこいるけど十分うまいレベルって意味だったと。
Ｃに入らない人もいたし。
>>608
俺は昔ピアノとエレクトーンをやってたぐらいの素人だけど、
ここの基準で素人でも判断できる部分とか、
あきらかにおかしい時は意見だしてる。
プロはわからんけど某動画を見た人で納得している人がいたので、
そんなにひどくはないと思ってる。
- 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:02:38 ID:uTxR1n47O]
- >>608
素人が評価するなよってのはわかるけど、
だからここは隔離スレなんだし、
持ち出し禁止なんだよ
- 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:04:57 ID:aNQ6cbTB0]
- ランキングの是非だとか判断する資格の有無云々はこれまでも散々意見されてきたものの結果として現在があるんだから
今さら蒸し返されても困るんだよね。
まあ、これまでこのスレにやってきた「自称プロ」や「自称音楽通」がここに画期的な意見をもたらしてくれたり、議論を主導したり、ということはこれまで無かったことは確かだよ。
そもそも「プロ」って言ってもピンキリで、メジャーからリリースしているミュージシャンだって
9割9分が鳴かず飛ばずで権威も何も無い。
現状ははっきり言って圧倒的多数の底辺「プロ」＜＜＜＜＜有名歌い手だよね。
- 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 04:40:04 ID:9yDEHf2kO]
- 初めて北
プロうんぬんではなくヲタが歌ってるのをヲタが評価してるって言うのが一番正しくね？
アニソンにピッタリなのが評価高い訳だし
原曲と違うネタ系の低評価は妥当と思われ
持ち歌が少ない奴は上手くても少し低めの評価が妥当
色々歌えばボロが出る可能性の方が高い
例えこのスレにプロや元プロが居ても参考にはなるが全員が同じ好みじゃないんだからあまり意味は無い
まぁこーゆーのは結論出ないのが当たり前だし
いちいち評価をまとめる奴が居るから更におかしくなる
- 624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:51:25 ID:yfEfOpD00]
- >>622
その不等号が何を指してるのか分からんが…ピッチとかリズムとかビブラート等のテクニックの上手さ、のことなのかな。
それなら、一部にはそういう関係が成り立つかも知れないね。
ただ、そういうテクニックが売りの「有名歌い手」の殆どは商業音楽からは声が掛からないと思うよ。
テクニック的にAクラスの歌い手なら「プロ」になれるというのは間違い。
ヴィジュアル云々だとかコネクション云々以前に、音楽としての部分でね。
何故なら、それだけでは「商業音楽に求められる優先表現」が出来ないから。
勿論、最低限のテクニックは必要だけど、それ以上に、表現能力が無ければ「底辺プロ」としての仕事もこなせない。
求められるモノがそもそも違う。
商業音楽的な観点（プロ的な観点）から見れば、
宇多田ヒカルや桑田佳祐や一青窈はA上どころじゃなく、圧倒的に上のランクになるよ。
いわゆるJpopの曲でも、ちゃんと聞けば、明らかにアマの「上手い」人とは表現力が違う。
それは、「プロの環境で録ったからそう聞こえる」ではなくて、歌手の実力でね。
歌詞の解釈や周りの楽器とのバランス、リスナーが聴くであろうシチュエーション等、様々なことを考え、
その内どれを優先して表現すべきかを考える。
それは、ボーカルや各楽器隊の人、ミックスの人、マスタリングの人全てがそういう意識を持ってやってる。
プロを条件付ける要素はテクニック的な上手さではない。
仕事として音楽をするのがプロな訳だから、「商業的な目的を達成するための適切な表現」をすることが、
プロとして第一義に求められること。
以前、年配の方の為の曲のレコーディングの仕事を請けたことがある。
凝ったフィルや複雑なリズムの、高度なテクニックには徹底的に駄目出しされたよ。
「何が求められてるか分かってない」ってね。
この場合の回答は、結果的に「極単純なリズムで、強弱表現・音色の変化の表現のみで緩急を付ける」ということだった。
いわゆる"芸術音楽"の観点では、最初に録った音源の方が良かったんだけどね。
商業音楽としてのプロに必要とされるのは、つまりこういうことなんだと思うよ。
だから、ここでのランク付けで表現力をさほど重視しない以上、「Aランク=プロ級」とだけ書くのは誤解を産むから嫌だなーと思う。
「Aランク=プロとして通用するぐらいの最低限のテクニックがある」と書いた方が良いんじゃないかなと。
暗黙の了解としてもいいかも知れないけど、この部分の勘違いだけは解きたいなと思う。
- 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:54:36 ID:w/EGCr5P0]
- Aがプロ級、Bがカラオケマスター、Cが一般人とかは明らかにおかしいってことで消えただろ？確か
動画では何故か使われてたが。 大体カラオケマスター（笑）って何だよｗｗｗｗｗ
- 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:58:46 ID:x/44uE1j0]
- プロとして通用する必要条件としてのテクニックがある＝プロ級、だろ
言葉遊びしてもしょうがない
「技術がプロ級でも表現力やセンスや運や時流やコネや意欲や容姿やその他諸々が欠如すれば通用するとは限らない」
なんてのはわざわざ書かなければいけないことか？
当たり前すぎることだと思うんだが
- 627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:13:03 ID:+LqqKqf30]
- >>581でも既に使ってないし別にどうでもいいだろそんなこと
それより杏あめはＡ下決定でいいの？
それからウサコはどうする？
www.nicovideo.jp/mylist/4978449
基本はできてるし
Ｂ中〜Ｂ上くらいでいいと思うんだが
- 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:30:26 ID:aNQ6cbTB0]
- >>624
不等号は不用意だったな。深く考えてなかった。すまん。
話の流れから察して欲しいんだが、プロだろうがボイストレーナーだろうが
ただそれだけでは権威にはならないし、説得力のある意見がなければこのスレでは影響力を持てないよってこと。
また評価付けにそういった資格が必要だという「何様論」はいい加減飽きたよっていう話です。
IDは追ってないから知らないが、たぶん俺は>>624に対して「うぜえ」と言ってるわけではない。
ちなみにかく言う俺はレーベル専業で飯食ってる。
駆け出しだけど一応聴く側・売る側のプロってことになる。
が、ここで何か発掘したいとか歌ってみたが商業音楽に直結するとかは考えてない。
喉自慢大会で誰がその場を盛り上げられるかは別として、
誰が上手いかをみんなで考えてみようよってだけの話。
そしてその時の表現として「プロ級」は別に間違っちゃいない。
お前さんの言う表現力だって暗黙の了解としてランキングに反映されてるしな。
混乱を避ける為おおっぴらには言わないだけで。
一つ確実なのは、正確なピッチで歌えない、基本的なテクニックが使えないなど
このスレで言う歌唱力が劣っている歌い手に表現力も糞もない。
表現力は技術の上に成り立つものだから。
そういう歌い手が多すぎるんだよ。
なので、基本的なところをまず見てみようっていうのが趣旨だと俺は思ってる。
- 629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:58:22 ID:yfEfOpD00]
- >>626
プロになるためには"テクニック以外の歌唱そのものに関する要素(表現力)"が物凄く重要だってことが言いたかったわけ。
「運や時流やコネや意欲や容姿等」は歌唱以外の部分ね。そもそもこのスレの範疇じゃない。
しかし、表現力は"表現力"に入ってるから、この部分に関して改めて主張した。
当たり前だと分かってるなら別にいいんだけどね。
ただ、「プロ」の仕事を勘違いしてる人がいるように見受けられる部分があったから、その誤解を解くために言いたかった。
どのぐらい前か忘れたが「Aランク=オーディションで見掛けるレベル」という時期があったように記憶してるけど、
この表現なら結構すんなり受け入れられてた気がする。
でも、>>627の言うとおり、もうランキング表にプロの言葉はないからこの部分はもういいです。
このことはもうやめましょう…
（すまん。今気付いた）
>>628
把握しました。
最後の段落について。
ここでは、「表現力なんて議論になり辛いし、好みの差で終わる」というような意見があったから、
それって歌唱力としての評価基準としてどうなのかなぁと思ったわけで。
確かに、ピッチやリズムに比べて、議論しにくい（特に掲示板においては）だろうけれど、
それなら、いっそのこと「表現力」は完璧に取っ払った方がランキングの目的がハッキリするんじゃないかな。
"誰が一番歌唱に関してプロに近いか"だったら表現力の割合をもっと多くすべきだろうし、
"誰が一番歌唱技術があるか"だったら表現力の項目を無くしてしまうべきじゃないかなと。
表現力について議論が難しいのなら、いっそ表現力は取っ払うべきじゃないかなぁ、と思ったり。
折衷案を作って表現力についても考慮するなら、ある種の足切りラインを設けて、
その下は純粋にテクニックのみ、その上は表現力重視って感じか。
…と、今までの議論を良く考えると、暗黙の内に大体その折衷案っぽくなっている気もする。
表現力について議論されるのは主にAランクの人だけだね。（それでもややテクニック重視に感じるけど）
一度、明文化した方がいいかも知れない。
このランキングは何のランキングかと聞かれた時に、一言で「○○のランキングだ」と言えるようにする必要はあるんじゃないかな。
- 630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:00:31 ID:ae3yCq1CO]
- >>628
長い。三行でまとめろ
で、あにーはどの位置？プロ級どころか元プロだからA上？
- 631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:09:10 ID:+LqqKqf30]
- ・専ブラ未導入
・度を過ぎた長文マジレス
・スルーできない
ここが２ｃｈってことを忘れるわ
>>630
あの人って元プロなの？
Ｃ上が妥当だと思ったんだけど
- 632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:11:01 ID:HSD+snLc0]
- >>618
まさかこのスレでKSドラムの名前見るとは思わんかったわｗｗｗｗｗｗ
- 633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:14:04 ID:aNQ6cbTB0]
- >>631
firefoxの2chビューワ使ってるんだよ。
同ID書き込みの自動表示はされないけど専ブラみたいなもんだってことで許して。
>>630
自作曲やってたorバンドでしょ？
それなら歌唱力がまずくてもなんとでもなるからここで言う「プロ級」とは無関係。
- 634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:33:48 ID:yfEfOpD00]
- >>630
・一聴すると、ただ下手で変な声で歌ってるように聞こえるが、彼が好きだと言うweezerを始めとするオルタナ系の影響でこうなってるんだなとはっきり伝わる。
・曲によってはこの歌い方が合う場合もあると思われる（ハズし具合も含めて）。
まぁ、全体として耳は良いんだけど、自分の好みを通そうとし過ぎて曲に合わない歌い方しちゃってるね。
個人的には勿体無いとは思いつつ、今出してる曲の完成度に関してはC上〜B下下が妥当となっちゃうな。
何でこの人は、こんなに自分の声の適正に合わない曲を歌ってるんだろう。
それこそオルタナなんかを歌わせれば今のランキング表のどの人よりも声が曲に合いそうなもんだが（音のハズし具合も含めて）。
曲次第では化けると思われ。
- 635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:43:34 ID:i/V9txof0]
- 今日はかなり荒れるな、ランキング工作した奴が
いるからまた沢山来るだろうな〜
- 636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:45:53 ID:yfEfOpD00]
- 訂正。今の投稿作品でテクニックを見るとB下下は無いな。C中〜C上になっちゃうね。
- 637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 07:01:35 ID:yfEfOpD00]
- >>635
「ワールドイズマイン」はそれでも上がって来て1位か2位になるだろうけどね。
明日あたりから歌ってみたも上がってくるようになるだろう。
この表の人も何人か歌うだろうし。
- 638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 07:18:41 ID:q9mxO7g5O]
- うさはＢ下かＢ中でちょい議論になってたが、
Ｂ中にするにはなんかたりないような。Ｂ下ではトップだと思うけど
www.nicovideo.jp/watch/sm3498230/
- 639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 07:28:04 ID:ZWthncR+O]
- ちなみに>>ID:yfEfOpD00がガチで上手いと思うorプロの世界で通用すると思える歌い手って誰？
今表に上がってる中で。
- 640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 08:06:21 ID:5hpzH/HX0]
- フトモモ氏はＣ下くらいだな。
ネタ成分が多くて対象外と意見もあるかもしれんが。
- 641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 08:54:55 ID:+LqqKqf30]
- >>638
今回の新作はちょいとガッカリだね
現状維持で良いと思うよ
- 642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 08:59:45 ID:yfEfOpD00]
- 自分の経験では、曲を聞いて「歌い手うめぇ」っていう感想しか残らなかったなら、"プロとしては"あまり良くないと思う。
歌が曲の魅力を喰っちゃ駄目ってことね。
楽曲を丁寧に解釈して、表現していると感じるのは…Aランクの中でそれぞれ3人選ぶなら、
男で、たろう、春の左利き、ウルトラのお兄さん
女で、歌うキッチン、野宮、まやろーやる
これらの人は上手く楽曲を理解して歌っていると感じた。
「上手い」と感じさせる以上に、それぞれの歌い手の楽曲解釈が伝わってくる。
何を表現したいのかが明確で、無駄に上手さを強調し過ぎない。
（たろうは強烈な上手さだけど、それ以上に強烈な表現を付けている）
このクラスなら、少しピッチが悪いとか、リズムがちょっとズレるなんてのは、ちゃんと練習すればかなり良くなるし、
melodyneとかで補正もできる。音楽的表現力に関してはは、今の編集技術ではなかなか後から手を加えるのは難しい。
だから、A以上だったら表現重視でこの人らを選んだ。
ランキングには反映して貰わなくても構わないけど。
ちなみに、「ガチで上手いと感じる」のは赤飯だね。文句無しに上手いと思う。
- 643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:07:26 ID:dDMpHqff0]
- >>642
それ言い出したら、100人が100人とも違った聴き方ができるわけだ
- 644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:11:03 ID:/PG8Bp000]
- >>643
>>639が「yfEfOpD00の意見」を聞いたんだからこの回答でいいだろ
- 645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:11:39 ID:yfEfOpD00]
- あ、>>642は>>639の「ちなみに〜〜誰？」の質問に答えただけなんで、
こういう考え方に合わせろというつもりは、もう無いよ。
- 646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:39:29 ID:nT60sH7K0]
- >>623
最初低めに付けといて全く成長が見られない音源をうｐしてるのに評価をどんどん上げていくっていうのは個人的に違和感あるな
ボロが出始めてから下げればいいと思う。sheみたいに曲数少ない上に歌自体も評価が難しい方向だと仕方ないと思うけど
- 647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 09:46:15 ID:9wWsKaZYO]
- >>646
一曲でもそれだけでとりあえず判断すればいいんじゃね
thatだって、マトモに評価対象なのはハジメテノオトだけでしょ
- 648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 10:17:34 ID:t/8hqxbz0]
- オルタナって言うジャンル自体が歌唱力を求められてないだろ
ジャズ、ソウル、RB、メタル、オペラ（これは別次元だが）と比べたら大分落ちるよ
もちろん個人差はあるけどね
- 649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 11:15:03 ID:lZdvkDPn0]
- 一晩かけて一人で長文で埋め尽くしてよくもまあ
全部読んだけどなんてこたはない。今まで出たような当たり前のことしか書いてない
書くんだったらある程度まとめて書いてくれよ。ここは日記じゃない
- 650 名前：608.609 mailto:sage [2008/06/01(日) 11:22:22 ID:qzLU/5WAO]
- 評価レスするなら、コテを付けてほしい
こちらも、信用できる意見をレスする人間を絞りやすい
口が巧いニートほどスレを扇動する力があるからさ
まともな人間が間違った方向に行かないようにしてくれ
- 651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 11:24:19 ID:lZdvkDPn0]
- 自分は音楽に携わっている
こんなのここでは言ったもん勝ちだろ。匿名掲示板で何を言い始めるかｗｗ
- 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:09:49 ID:o+CT0c900]
- 売れているプロにはまあ当然表現力があるんだろうけど
>>642の言うことも分かるが、曲を聞いて「歌い手うめぇ」っていう
感想が残れば十分なんじゃないかと思う
その先どう感じるかはそれこそ個人の捉え方・好みだろ
色々聴いていくと曲の良さに気付かせてくれる歌い手なんてけっこういるわけで
そのレベル云々は上に書いた理由から決められない
上の「こういう考え方に合わせろというつもりはない」っていうレスも
読んだから反論じゃなく、個人的な感想だけどな
- 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:37:57 ID:zLSu2lEj0]
- そろそろ議論に戻ろうぜ
とりあえず整理
■男性B中〜B上
・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）→下げか保留か
・桂馬、春の左利きetcの位置検討 →しばらく意見なし 保留？
■女性B上〜A中見直し
・B上〜A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ等）
・ウサコ追加 →B下〜Ａ下（Ｂ中が多い？）
入れ忘れがあったら補足頼む
- 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:42:58 ID:nT60sH7K0]
- パーラーや桂馬を下げると何となくB中の範囲が広がりすぎてしまう気がするから
B中の上の方の人をB上に上げる方向の方がいいんじゃないかな
- 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:48:12 ID:lZdvkDPn0]
- やっぱりＢ中かなあ
いさじ www.nicovideo.jp/mylist/4765133
湯毛 www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
Ｊ www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
弾丸男 www.nicovideo.jp/mylist/1706802
れい www.nicovideo.jp/mylist/3728079
目玉オヤジ www.nicovideo.jp/mylist/634715
プリクマー www.nicovideo.jp/mylist/3757883
じゃっく www.nicovideo.jp/mylist/5738225
王定六 www.nicovideo.jp/mylist/3201389
たまみ www.nicovideo.jp/mylist/6267169
ゼブラ www.nicovideo.jp/mylist/1564381
紅葉 www.nicovideo.jp/mylist/4504903
- 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:14:49 ID:w/EGCr5P0]
- いさじはB上でいいと思うけどな
音域狭いとか言ってるやつがいたが、下の広さ考えたら相当広いだろ
- 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:32:38 ID:q9mxO7g5O]
- とりあえずゼブラといさじが同ランクなのは違和感。
- 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:34:36 ID:lZdvkDPn0]
- ゼブラやっぱ新作待ちでいいんじゃない？
スレチだけど近くはないが来るみたいだし
- 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:41:24 ID:zLSu2lEj0]
- いさじは上げてもいいかもな
で、なんで>>655にプリクマーが入ってるんだ？
プリクマーはＢ下だろ
- 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:11:53 ID:OGeYdRBj0]
- いさじは曲によって、やばいモノもあるけど
B上はいってると思う
- 661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:13:04 ID:RMcgVrY00]
- いさじ上げんならJもあげていい気がする
- 662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:19:16 ID:AE5o9ZTL0]
- >>655
一通り聞いてみたけど、れいさんという人がなかなかよかった。
www.nicovideo.jp/watch/sm1638798
この真っ赤な誓いの後半間奏のシャウトとかよかった。
他の曲を聴いてみると中〜高音域の音程にまだ課題があるかな、とは
思うけど発声はなかなか良いと思う。同タイプの人が軒並み評価されてるのを考慮しても
B上の人と比べて遜色ないように思うんだが、どうでしょう？
- 663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:19:47 ID:SL0j+pdD0]
- >>656
男声が低音方向に音域が広くても歌として使えないんだよ
せいぜいスパイス程度にしか使えない
逆に女性が高音方向に音域が広くても同じこと
- 664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:29:20 ID:nT60sH7K0]
- >>661
同意。両方B上でいいかと
- 665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:38:07 ID:zLSu2lEj0]
- >>661>>664
Ｊはアイマス曲がひどすぎるし、
こっぺぱんとか不安定なとこがあると思う。
音域とかすごいんだけど、Ｂ上と比べると技術面で多少見劣りするかな。
Ｂ中でいさじの次にうまいと思うけど現状維持でいいと思う。
- 666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:46:52 ID:EDyhBFEn0]
- >>665
アイマス曲はほとんど昔のやつだから仕方ないんじゃね？
最近の目が逢う瞬間なんかは良くなってるし
Ｂ中でいいけどこれだけ思った
- 667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:50:48 ID:47XIf1pqO]
- 有名所はランドマークだから上げ下げは慎重にすべきって意見もあるがな
Ｊやら雌豚を動かし始めたら表が相当動くんじゃないか？
- 668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:56:40 ID:HSD+snLc0]
- いさじとＪ上げ賛成しとくわ
評価は各歌い手の良い音源でするべき
thatなんかソロ１つとコラボ１つだけでＡ上の評価なんだろ？
だったらいくつも動画を上げている歌い手はその中の良い音源から判断すべきだろ？
- 669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:00:41 ID:NFH4EK380]
- >>665に賛成
- 670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:00:48 ID:w/EGCr5P0]
- >>663
歌として使えないやつが多いけどいさじは使えてるだろってこと
ヤマト-8のキーを安定させて出せるやつなんてそうそういない
- 671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:07:10 ID:q9mxO7g5O]
- >>668
下位陣になればなるほど得意不得意がはっきりしてくるからな
良い音源のみだと上がる奴かなりいると思うぞ
- 672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:17:27 ID:xbSwPu6X0]
- 同一曲であるカンタレラをみれば、のど飴が、ＡＳＫやぷちにすら、音感、リズム感、
発声、テクニック、表現力のいずれの点でも劣っていることが明らかかと。
ていうか、のど・・・歌にしても編集にしてももっとがんばれるだろｗ
のど
www.nicovideo.jp/watch/sm3462999
ＡＳＫ
www.nicovideo.jp/watch/sm2515173
ぷち
www.nicovideo.jp/watch/sm2648741
- 673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:18:49 ID:zLSu2lEj0]
- 賛成とか反対って書くとき簡単な意見ぐらいいれようぜ。
理由もなしに言っても説得力ない。
特にＪ上げ言ってる人。
- 674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:25:59 ID:HSD+snLc0]
- だってＪさんは良い人だから
- 675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:39:31 ID:xbSwPu6X0]
- どんな音源を基準にするかは、最初の方でちょいともめてた
うｐ音源全部派
理由：上げてる音源全部が評価の対象であることを歌い手は分かってる、だめな音源を放置する奴はだめな奴にすぎない
批判：結局議論対象が拡散してまっとうな議論になりにくい、単なる印象論になりがち、一発屋の問題
最良音源派
理由：対象が特定されれば議論が明確化する、
批判：そもそもどれが最良の音源かでもめかねない、「動画」の評価ではなく「歌い手の歌唱力」評価である本スレの意義からはどうか
最新音源派（最良音源派の派生か）
理由：歌い手が成長（歌唱力および編集技術的に）することを前提とすれば、最新音源＝最良音源といえるはず。
批判：実際は劣化する人もいるんだなぁｗ
課題曲派（特定の同一音源（例：組曲など）による比較）
理由：議論対象が明確化する、同一曲なので比較が容易
批判：相当程度の歌い手が、共通して歌っている音源が必ずしも多くはないこと、課題曲との相性による得意不得意の差
こんな感じかな。ぶっちゃけドレミの歌が「歌い手課題曲」とかのタグではやるといいね。このスレ的には。
- 676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:44:40 ID:NFH4EK380]
- >>675
実際劣化のほうが多い。例えばＲｅ：とか
もし さあ だけだったら自信を持ってＢ中以上を推すことができる
ＪだってRocksだけだったらＢ上で賛成してる
- 677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:48:43 ID:gJz5hJtl0]
- ここの評価って男女で違うんだよね？
女性のＡ中が男性のＢ上くらいの評価なの？
- 678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:54:50 ID:NFH4EK380]
- >>677
何でそうなる
- 679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:58:12 ID:47XIf1pqO]
- >>670
ガイドの音程を-8にしてるだけで別にその音程で歌ってる訳じゃないぞとマジレス
原キーから-8の歌声だせたらＢ上どころかＡ確定だろ
- 680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:02:22 ID:xbSwPu6X0]
- 長文失礼
実際問題として、議論の曖昧化はかなり深刻
このスレの結論を動画化する阿呆がおったけど、
そこのコメで「評価対象曲を明らかにするぐらいしたらどうよ？
（課題曲派または最良音源派の傾向のコメ主）といわれても、このスレって全音源評価が前提だったような気がするしね。
でも、「全部聞いた上で」「ちゃんと」議論してるか？
（おそらくうｐ音源全部派の傾向のコメ主）といわれたら、
実際には下位に位置してる人について全動画フォローしきってないし、
勝手に下位評価を押しつけてるという批判をされても、
正直、申し開きできません、その通りでございます、すんません、という感じだった。
- 681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:10:12 ID:SL0j+pdD0]
- >>678
最初に男女別にしたときは
男ランク≠女ランクで
男Ｂ上＝女Ａ下（〜中）
だったわけだが
- 682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:13:13 ID:0GN0Si0lO]
- いさじの最低音と最高音を教えてくれよ
って言っても誰も答えないんだよな
いさじの何かの曲の最低音はlowF程度だったぞ
lowFを綺麗に出すのは確に難しいが、lowFを出す事自体はほとんどの男なら可能だし
いさじは低音発声が過大評価されすぎ
いさじが上がるならJも上げるべき
何故ならJの方が格上だから
音域 J＞＞いさじ
音感 いさじ＞J
リズム いさじ≧J
発声 J＞＞＞いさじ
表現力 J＝いさじ
装飾技術 いさじ＞J
こんな感じか？
とりあえず発声のレベルがいさじとJじゃ段違いだよ
- 683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:13:38 ID:NFH4EK380]
- >>681
確か表にした時自分がやったかは覚えてないが、その場にいたけど
分離させただけで特になんかあったけ？
まあいいや。今は比較的同じくらいじゃない？
- 684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:17:27 ID:m46AEogy0]
- いさじとJをくれべるのもいいが
B上のひととくらべてみたら？
あとたぶんいまは
男のB上＝女のA下みたいなかんじだわな
- 685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:18:17 ID:o+CT0c900]
- >>662
聴いてきたけど
真っ赤な誓いの後半間奏のシャウトは確かによかった
他も一通り聴いたけどネタが多いなｗ
ランクについては・・・Ｂ上とＢ中の中間くらいかなと思った
Ｂ上との差はそんなに感じないけど、それはＢ中にも言えるんだよな
>>668
thatは確かに極端に動画が少ないな
まあ全体的に見ればＡは少ない人が多い気がするけど
- 686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 16:19:18 ID:kwmMFNZYO]
- ニコの歌い手全部が100として
C下以上はナンパーだと思う？
- 687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:27:29 ID:QdsyYR9V0]
- やまだんってアクエリオンも考慮されてあの位置なの？
- 688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:27:32 ID:47XIf1pqO]
- >>682
いさじは好きだけど低音部の発声技術なら王定六とかの方が出来てるからなあ
ここの住民には少ないと思うがヤマトの-8をいさじの使ってる音域と思ってる人が多そうで恐ろしい
- 689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:33:01 ID:zLSu2lEj0]
- >>682
音域・発声は納得できるが表現力とかリズムは共に
いさじ＞Ｊだと思うぞ。
最近のLittle Busters!とか目が合う瞬間とか聴いたけど、
のっぺりした感じで平坦だった。
俺はＪに表現力があるとは思えないよ。
Ｂ上の楠木桂馬の新曲聴いてきたけど同ランクと思えないし。
- 690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 16:37:53 ID:delUAuca0]
- 結局は素人が意味無い格付けしてるだけって気付けよ
はまりかけのオーディオマニアみたいでキモイ
- 691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:38:01 ID:0GN0Si0lO]
- Jの表現力には裏声も入れた
jの裏声の綺麗さはかなりのもんだと思うけど
装飾技術はビブができるかできないか
- 692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:40:20 ID:nsrLPPCx0]
- >>690
気付いた上でやってるんだよ、きもいのも承知してるしね
でも不毛な議論って分かっててもやってしまうもんなんだ
- 693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:43:05 ID:0GN0Si0lO]
- 低音歌い手ならウルトラは文句無しの上手さがあるんだけど
それこそ高音なんかどうでもいいくらいの
いさじは低音が安定してて、歌がそこそこ上手いって印象しかないんだよな
- 694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:48:24 ID:zLSu2lEj0]
- >>691
裏声は表現力じゃないでしょ
- 695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:57:46 ID:0GN0Si0lO]
- じゃあ何？
装飾技術？発声？
どっちにも入るっちゃ入るんだが
まあそんな事はどうでもいい
俺の評価では総合力でJがいさじを上回るって事
- 696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:58:14 ID:xbSwPu6X0]
- てか、過去の議論に相当程度名前があがってない人（Ｂ下以下はほとんどだが）は表から削っちまえば？
複数人が聞いた上で、まっとうな議論の結果、位置づけが定まってるとは考えにくいし
にもかかわらず、その人たちについては今後も当分議論されなそうだし。
どうせ、Ｊ、れ、いさじあたりでループしてるんだから
- 697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:00:03 ID:NFH4EK380]
- れは話題にあがってません
- 698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:01:11 ID:xbSwPu6X0]
- たしかに、そういえばそうか
ごめんなさい、偏見でした
- 699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:03:09 ID:E9Gl/PZC0]
- >>690
そういう連中を隔離するスレだから
他のスレで不毛な争いするよりよっぽど迷惑かけないで済むだろ？
- 700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:05:56 ID:KaPKkQ2d0]
- Ｒｅとかランクから抜いてもいいんじゃないの？
あいつメインの全部俺は評価対象外だし
やっつけは歌えてるってだけで系統は絶狂犬とかのネタ扱いみたいなもんだし
- 701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:19:36 ID:8iKy//T40]
- おそらくJといさじとパーラーの比べになるとおもうんだが、
俺は全員B上でいいとおもうんだよな
JはピッチはB中クラスだけど、声量、音域はずばぬけてるし。
いさじは音域はどうかわからんけど他はB上に値すると思う。
- 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:24:23 ID:47XIf1pqO]
- >>696
あの糞動画があがるまではそれなりに新しい人入れたり
Ｃあたりの歌い手さんも話題にしてのんびり進んでたんだがな
もちろんゴムとか有名所でループしたりとか新しい人がなかなか入らない事はよくあったけど、
最近のやまだんとかの有名所の評価見直しやら評価基準そのものに関する
議論のループ具合が異常なだけ
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