【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart7

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1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/28(水) 19:47:00 ID:WaRYhi1Z0]: 【注意！】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチはスルー

前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211806353/
577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:54:26 ID:xPtHrzdW0]: >>574
そんな発言のソースなんてあるわけがないだろｗ
俺がそう思ってるの！
ソースは？と聞くのが２ちゃん脳になってるだけだ。
578 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:57:06 ID:aNQ6cbTB0]: サリヤはそれこそ声質が売りという感じで音はけっこうはずしてる。
安定性や技術は歌うキッチンのほうが上だと思う。
サリヤは好きだけどA下で若干過大気味、B上で妥当って感じ。
下げろとまで言わないけどね。

どうでもいいけど、さっきテレビ見てて思った。
サリヤはZARDの人みたいだよね。
579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:57:55 ID:xPtHrzdW0]: ＞俺は☆青っ羽☆・墨の上げとサリヤ下げを提案したい。
↑
反対しますｗ

＞ウサコＡ下～Ｂ下まで意見幅広すぎｗ
↑
それは聞いた楽曲によるんだろｗ
A下とか言ってるのはたぶん事務員Gとのコラボ曲を
聞いて感覚でいいなあと思っただけのやつだと思う。

推薦するなら歌ってみたのをせめて全部聞いてからこのスレに来いと
言いたい。
580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:00:18 ID:GzPp/ve60]: >>577
ごめん。ちょっとネタで言ってみただけ。
そんなにカリカリしないでくれよ。
581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:03:20 ID:8O0SmgBt0]: 【A】・・・・・・上級
　上　たろう赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだんウルトラのお兄さん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　パーラー『me』 nyanyannya たこす楠木桂馬
　中　いさじ湯毛 J　弾丸男れい目玉オヤジ　じゃっく王定六たまみ紅葉ゼブラ
　下　プリクマーゴム　Re:　くりむぞん neko ジギルＲデンパカーの人どＭ
下下コゲ犬 yonji のど飴ピコメタ ⅩⅢ nam vip店長 akito
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　ＬＰＢミジンコぷちヒダみりん Re:nG べじりゃく ASK recog 終太
　中　あにまズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ歌うキッチン野宮さやづき　
　下　ハリサリヤ人 Chisato まやろーやる杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり穴・ルホジリ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親雌豚ほんこーん
　下　Re:A JUNCA(Pastime) うさＳ姫屋れん
下下　ほたるりょこ
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ内緒妹　棒人間巴投げあおいヤマイ藤きのこかにぱん。ボクダイエー
　中　フーミンガチ姉青もふ酔ぅ女毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちんタミ子

杏あめ→Ａ下

結局これだけだが、ずっと貼られてなかったし
582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:04:29 ID:VXslj5Je0]: サリヤＢ上同意
すごい好きだけど、歌ってみた流行り始めの頃飛びぬけて上手かっただけで
今は他にも歌唱力高い人はいっぱいいる
その中では正直埋もれてると思う
583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:04:49 ID:xPtHrzdW0]: >>578
正直サリヤはB上でもA下でもどっちでもいいと思うｗ
しいていえばその間かなｗｗ

沢山歌ったのを聞いた中にはA中に評価してもよい
楽曲も混ざってるから。
やまだんと同じで沢山出すとあれ？ってのもあるからね。
でもどうしても下げなきゃ成らんような理由がみつからんから
いまのまんまでいいんじゃね？

＞サリヤはZARD
故人は若かりし日にはレースクイーンもしていたスタイル抜群の
美人なのでｗ比べちゃ駄目ｗｗｗ
584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:06:43 ID:VXslj5Je0]: あといつのまにかゼブラがＢ中になってるが
いさじやＪと同等かと言われるとどうだろうて気がする
585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:14:02 ID:zLSu2lEj0]: >>581
ずっと貼られてないってたった１日じゃん。
あの動画が貼られてからスレの消費が早いけど、
今までは毎日貼ってなかっただろ？

>>579
反対するなら一応意見くれ、参考にするから。
ウサコはうｐされてるの２つだけだよな？
２曲聴いた感じでＢ中って昨日から言ってるんだけど。

それと一応俺は議論中の歌い手の曲は全部聴くようにしている。
曲数が多くて大変な時は、
新しいのから３曲と他と比べやすい曲を数曲聴いて判断してるけど。
586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:14:32 ID:xPtHrzdW0]: >>581
ちょっとまて早まるな
杏あめの場合は相対評価できる楽曲を１曲も歌ってないので
その位置はどうかと思うぞ
歌和の場合は自作曲も歌ってるけど、沢山の人が歌ってる曲
をうたって評価されてるわけだからな。
587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:15:52 ID:yfEfOpD00]: サリヤやさやづきの「安定感」ってのは抑揚をかなり殺してるからそう感じる部分が大きい気がするんじゃないかと思う今日この頃。

>>583
＞沢山出すとあれ？ってのもあるからね。

キッチンも、「ドーナツのうた」を聴いたら「あれ？」どころじゃないけどね。
あれだけ投稿してたらC下、もしくはランク外だったかも知れん。

ちなみに、他の曲を聞いた後、あれを聴くと>>551で言う「「歌に合った声色を選ぶ」技術の意味が分かるかと。
そして、曲によっては「敢えてヘタクソに歌う」歌唱技術が必要だってことも。
あれを普段の歌い方できっちり上手く歌ったら駄目になってしまう。

>>584
○○と同等なのはおかしいって言う理由はここでは認められないよ。
ランクには「幅」があるからね。
「ランク一つ分以上の差があるかどうか」っていう部分が問題だから。

ところで、RYOの新作「ワールドイズマイン」は、歌う人が多そうだから、それが来たらランキング結構動きそうね。
588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:21:56 ID:VPFNkMPhO]: サリヤは難しいなあ。青っ羽より下だと思ったこともあるが、Ａに置かれての違和感は青っ羽の方が遥かに強い。

あといさじとＪ、特にＪは今の基準ならＢ上に上げていいんじゃないかな。ゼブラを下に下げるよりしっくりくる
589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:22:35 ID:zLSu2lEj0]: >>587
サリヤは本人も認めてるけど、表現力が壊滅的にない。
技術はそこそこあるんだけど、そこが気になってる。

でも、サリヤ好きでよく聴くんだけどね。
590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:25:28 ID:P1oYm0Gn0]: まあサリヤのあゆとかプラチナとか結構微妙だったな
591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:27:27 ID:VPFNkMPhO]: >>586
でもうｐられてる音源を聴くかぎりではどう考えてもＢランクではないよね。
まあ似た状況のChisatoがＡ下に入ってるから入れても良いと思うが
592 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:32:01 ID:yfEfOpD00]: 相対比較できる曲を持ってる必要は無いんじゃないか。
例え投稿作品が一曲だけでも、それでAランクだと思ったなら自信を持ってAランクにすべきだろう。
新たな曲が出てきて、評価を下げることがあればその時に改めて下げれば良いだけかと。
593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:33:53 ID:m46AEogy0]: A下全員B上にもどしていいもうがな
594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:36:56 ID:KfPj/7t+0]: 表の男歌い手Ｂ以上で知らないの数人いるんだけど
表に入るってことはちょっとは有名ってことかな？
底辺でもＢ以上に入ったりできるの？
595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:39:00 ID:yfEfOpD00]: >>594
知名度は一応関係ないことになっている。
知名度的に底辺歌い手でも、ここで紹介すればちゃんと評価して貰える（ということになっている）。
596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:age [2008/06/01(日) 02:46:15 ID:kwmMFNZYO]: ロリコムはどうよ？
ピッチは安定しないが表現力と幅の広さはなかなかだぞ
597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 02:53:00 ID:kwmMFNZYO]: mylist/6656003
これマイリスね。
歌ってみたよりトークモノが目立つが、夢みることりや小ネ申あきら様、メルトミリしらはなかなか。
598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:00:59 ID:zLSu2lEj0]: >>597
ほとんど評価不可能だよ。
ネタとか曲無視で歌ってるのしかないじゃん。
無理やり評価するならＣ下か中。
599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 03:04:47 ID:RVxA/2NE0]: 誰が上手いとか議論なんかしても安定感だ何だのそういう物差し
があるなら別に答えは出てるしどう上手いからこの人は良いみたいな具体的なことを言う人もいるけどみんな同じようなことしか言わないし堂々
巡りなことをやって何がしたいのか本当にわからないし
ここの人たちがプロの歌手で誰が上手いと思ってるかはわからないけど本物のプロがここで大して評価されてない人をもし誉めたりなんかしたらガラッととは思わないけどなにか揺らいでしまいそうな気持の悪い感じが、します。
600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:05:36 ID:kwmMFNZYO]: 原曲に忠実じゃないのは評価不可能？
601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:06:29 ID:yfEfOpD00]: >>597
音楽的センスがあるのは認める。色々と声に表現を付けたいという意思も感じられる。
ただ、基礎的な部分が足りてなさ過ぎるのが痛いね。
C中か下かと…。♂店員よりは音感あるけどC中かと言われると微妙。
602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:09:12 ID:kwmMFNZYO]: >>691
よく言えば原石ってことか。
気になってたからthx

こういう話は歌い手のいる場所じゃしづらいからな
面白いし興味深いスレだ
603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:12:18 ID:yfEfOpD00]: >>599
少し上のレスを見れば分かるとおり、本物のプロがこの表の人のことをどう評価しても、ここの人は気にしないみたいですよ。
「普段歌ってみたのジャンルを聴かない人だから」とか「ランク付けの定義が分からない（ここで言う定義ではない）から」とのことなので。
まーここの住民でgdgd言ってあーだこーだ言うのか楽しいから適当にそれをやる、って感じだよ。
飲み屋で、「おい、お前あの娘どうよ」「あー、胸はあるけど顔がちょっとねー…○○ちゃんの方が良いね」って話すぐらいの、下衆な話をしてるだけよ。
604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:12:28 ID:yXmMAuEG0]: >>691に期待
605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:13:54 ID:yXmMAuEG0]: そして>>566=>>587=>>603はもう来ないでくれと思う
606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:18:03 ID:+LqqKqf30]: 今北
今日はなかなか盛り上がってるね

今晩のログ読んだけど、結局同じ話のループか
607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 03:21:28 ID:kwmMFNZYO]: 俺は始めてきましたｗ
ロリコムは歌う声の出し方をわかってないかもな
608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:22:15 ID:qzLU/5WAO]: 評価してるお前等の評価はどうなってんのよ？
まさか、ド素人が評価してるわけじゃないよな？
とりあえず、アマチュアバンドでそこそこやってたとか、
カラオケ教室で教えてるとか、その辺が最低ラインだと思うんだ
元プロとかなら最適なんだけどな

技術的な事を指摘するレスが多いから言ってみた
技術とか関係なく、歌ってる人間の何かに引き込まれるって話なら、
プロや素人の評価に壁なんか無いと思うけどさ
609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:24:32 ID:qzLU/5WAO]: 蛇足だけど、その技術的な部分の評価って、
プロが評価しても、本当にお前等言う通りのランクになるのか？
610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:25:28 ID:zLSu2lEj0]: >>603
同じ意見だけど、ああいうのはスルーな。

>>605
ログ見たけどなにがむかついたんだ？
とりあえず落ち着け。

>>606
最近ループ多いよな。
議論停滞中なのが多いから、とりあえず何か意見だしてくれ。
611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 03:28:37 ID:kwmMFNZYO]: ここってこんな殺伐としてんの？
いいから歌い手の話しようぜ
612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:32:20 ID:yXmMAuEG0]: 自分の考えが否定された途端に、
議論してるほかの奴を馬鹿にした口調に変わるのに腹が立ったわけだが
613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:32:38 ID:+LqqKqf30]: >>610
今のランク自体は折衷案になってるし、
個人的には無理に変更する必要ないと思うんだよね

杏あめ・ウサコなんかは位置づけ決まりそうだったのに
いつの間にかまたＡランクの話に
614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:34:11 ID:8O0SmgBt0]: まあ強いてあげるなら

どＭとジギルは下げてもいいような気がしてきた
615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:34:45 ID:m46AEogy0]: 意見が違う＝大差ないってことなんじゃないの？
そこをランクわけするとループする。
616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:36:59 ID:zLSu2lEj0]: >>611
たまに荒れるけどいつもはgdgdで平穏。
某動画がうｐされてから変なのが増えた。

はじめてきたなら知らないＡの連中の見てきてみ？
ここの基準がなんとなくわかるしたぶん納得できるから。

>>612
気持ちはわからないでもないが落ち着け。
荒れるだけだ。

>>613
杏あめは一応Ａ下に決まったはず。
ウサコは意見がでないな。
俺はＢ中ってずっと言ってるが、
どの辺だと思う？
617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 03:37:15 ID:kwmMFNZYO]: 基準を教えてほしい
C下だとレベル的にどんぐらいなの？
C下はドヘタで最低って意味じゃなくて、
評価されるべき最低水準って意味だよね？
618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:38:10 ID:yfEfOpD00]: >>608
それは聞いても不毛だから聞くだけ無駄では。
例え「俺は元プロだけど○○は△ランクだと思う。」と書いてたってその真偽は分からんしね。

「ド素人の癖に知った様なことを言うなよ」っていう意見としてなら理解できる。

>>609
プロが採ろうと思うなら、ここで最重要視される「ピッチ/リズムやビブラート等のテクニック」の他に、
「音楽的な表現の評価」の割合が評価基準として高くなるんじゃないかな。
勿論、基礎力は「足切り」としては評価するけどね。
この表でいうAランクの面々はその「足切り」はクリアしてると思う。

自分の専門は歌じゃなくてドラムなので、ドラムに関するコラムとして
www.ks-music-drum.com/w/06.html
こんなのがある。
(このドラムスクールが良いスクールかは別として)、言っていることは実感として分かるよ。
そしてこれはドラムに限らず、全ての演奏パート（ボーカル含む）に関して言えることだと思う。

まぁ、ここの評価はそういった評価基準では無いから、こっちはこっちの基準でやろうということですな。
プロの評価基準に合わせる必要も無い訳だ。
619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:38:14 ID:SB6Fw3ui0]: >>608
>>609
自分は技術的なことはまったくわからないから、
議論を見て楽しませてもらってる。

技術に関して色々言っている人の意見が
どのくらい信頼が置けるのかは確かに気になる。
620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:46:43 ID:zLSu2lEj0]: >>617
昔は一般人レベルってなってた。
でも、一般人でもそこそこいるけど十分うまいレベルって意味だったと。
Ｃに入らない人もいたし。

>>608
俺は昔ピアノとエレクトーンをやってたぐらいの素人だけど、
ここの基準で素人でも判断できる部分とか、
あきらかにおかしい時は意見だしてる。
プロはわからんけど某動画を見た人で納得している人がいたので、
そんなにひどくはないと思ってる。
621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:02:38 ID:uTxR1n47O]: >>608
素人が評価するなよってのはわかるけど、
だからここは隔離スレなんだし、
持ち出し禁止なんだよ
622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:04:57 ID:aNQ6cbTB0]: ランキングの是非だとか判断する資格の有無云々はこれまでも散々意見されてきたものの結果として現在があるんだから
今さら蒸し返されても困るんだよね。
まあ、これまでこのスレにやってきた「自称プロ」や「自称音楽通」がここに画期的な意見をもたらしてくれたり、議論を主導したり、ということはこれまで無かったことは確かだよ。

そもそも「プロ」って言ってもピンキリで、メジャーからリリースしているミュージシャンだって
9割9分が鳴かず飛ばずで権威も何も無い。
現状ははっきり言って圧倒的多数の底辺「プロ」＜＜＜＜＜有名歌い手だよね。
623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 04:40:04 ID:9yDEHf2kO]: 初めて北
プロうんぬんではなくヲタが歌ってるのをヲタが評価してるって言うのが一番正しくね？
アニソンにピッタリなのが評価高い訳だし
原曲と違うネタ系の低評価は妥当と思われ
持ち歌が少ない奴は上手くても少し低めの評価が妥当
色々歌えばボロが出る可能性の方が高い
例えこのスレにプロや元プロが居ても参考にはなるが全員が同じ好みじゃないんだからあまり意味は無い
まぁこーゆーのは結論出ないのが当たり前だし
いちいち評価をまとめる奴が居るから更におかしくなる
624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:51:25 ID:yfEfOpD00]: >>622
その不等号が何を指してるのか分からんが…ピッチとかリズムとかビブラート等のテクニックの上手さ、のことなのかな。
それなら、一部にはそういう関係が成り立つかも知れないね。

ただ、そういうテクニックが売りの「有名歌い手」の殆どは商業音楽からは声が掛からないと思うよ。
テクニック的にAクラスの歌い手なら「プロ」になれるというのは間違い。
ヴィジュアル云々だとかコネクション云々以前に、音楽としての部分でね。
何故なら、それだけでは「商業音楽に求められる優先表現」が出来ないから。
勿論、最低限のテクニックは必要だけど、それ以上に、表現能力が無ければ「底辺プロ」としての仕事もこなせない。

求められるモノがそもそも違う。

商業音楽的な観点（プロ的な観点）から見れば、
宇多田ヒカルや桑田佳祐や一青窈はA上どころじゃなく、圧倒的に上のランクになるよ。
いわゆるJpopの曲でも、ちゃんと聞けば、明らかにアマの「上手い」人とは表現力が違う。
それは、「プロの環境で録ったからそう聞こえる」ではなくて、歌手の実力でね。
歌詞の解釈や周りの楽器とのバランス、リスナーが聴くであろうシチュエーション等、様々なことを考え、
その内どれを優先して表現すべきかを考える。
それは、ボーカルや各楽器隊の人、ミックスの人、マスタリングの人全てがそういう意識を持ってやってる。

プロを条件付ける要素はテクニック的な上手さではない。
仕事として音楽をするのがプロな訳だから、「商業的な目的を達成するための適切な表現」をすることが、
プロとして第一義に求められること。

以前、年配の方の為の曲のレコーディングの仕事を請けたことがある。
凝ったフィルや複雑なリズムの、高度なテクニックには徹底的に駄目出しされたよ。
「何が求められてるか分かってない」ってね。
この場合の回答は、結果的に「極単純なリズムで、強弱表現・音色の変化の表現のみで緩急を付ける」ということだった。
いわゆる"芸術音楽"の観点では、最初に録った音源の方が良かったんだけどね。
商業音楽としてのプロに必要とされるのは、つまりこういうことなんだと思うよ。

だから、ここでのランク付けで表現力をさほど重視しない以上、「Aランク=プロ級」とだけ書くのは誤解を産むから嫌だなーと思う。
「Aランク=プロとして通用するぐらいの最低限のテクニックがある」と書いた方が良いんじゃないかなと。
暗黙の了解としてもいいかも知れないけど、この部分の勘違いだけは解きたいなと思う。
625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:54:36 ID:w/EGCr5P0]: Aがプロ級、Bがカラオケマスター、Cが一般人とかは明らかにおかしいってことで消えただろ？確か
動画では何故か使われてたが。　大体カラオケマスター（笑）って何だよｗｗｗｗｗ
626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:58:46 ID:x/44uE1j0]: プロとして通用する必要条件としてのテクニックがある＝プロ級、だろ
言葉遊びしてもしょうがない

「技術がプロ級でも表現力やセンスや運や時流やコネや意欲や容姿やその他諸々が欠如すれば通用するとは限らない」
なんてのはわざわざ書かなければいけないことか？

当たり前すぎることだと思うんだが
627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:13:03 ID:+LqqKqf30]: >>581でも既に使ってないし別にどうでもいいだろそんなこと

それより杏あめはＡ下決定でいいの？

それからウサコはどうする？
www.nicovideo.jp/mylist/4978449

基本はできてるし
Ｂ中～Ｂ上くらいでいいと思うんだが
628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:30:26 ID:aNQ6cbTB0]: >>624
不等号は不用意だったな。深く考えてなかった。すまん。
話の流れから察して欲しいんだが、プロだろうがボイストレーナーだろうが
ただそれだけでは権威にはならないし、説得力のある意見がなければこのスレでは影響力を持てないよってこと。
また評価付けにそういった資格が必要だという「何様論」はいい加減飽きたよっていう話です。
IDは追ってないから知らないが、たぶん俺は>>624に対して「うぜえ」と言ってるわけではない。

ちなみにかく言う俺はレーベル専業で飯食ってる。
駆け出しだけど一応聴く側・売る側のプロってことになる。
が、ここで何か発掘したいとか歌ってみたが商業音楽に直結するとかは考えてない。

喉自慢大会で誰がその場を盛り上げられるかは別として、
誰が上手いかをみんなで考えてみようよってだけの話。
そしてその時の表現として「プロ級」は別に間違っちゃいない。
お前さんの言う表現力だって暗黙の了解としてランキングに反映されてるしな。
混乱を避ける為おおっぴらには言わないだけで。

一つ確実なのは、正確なピッチで歌えない、基本的なテクニックが使えないなど
このスレで言う歌唱力が劣っている歌い手に表現力も糞もない。
表現力は技術の上に成り立つものだから。
そういう歌い手が多すぎるんだよ。
なので、基本的なところをまず見てみようっていうのが趣旨だと俺は思ってる。
629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:58:22 ID:yfEfOpD00]: >>626
プロになるためには"テクニック以外の歌唱そのものに関する要素(表現力)"が物凄く重要だってことが言いたかったわけ。
「運や時流やコネや意欲や容姿等」は歌唱以外の部分ね。そもそもこのスレの範疇じゃない。
しかし、表現力は"表現力"に入ってるから、この部分に関して改めて主張した。
当たり前だと分かってるなら別にいいんだけどね。
ただ、「プロ」の仕事を勘違いしてる人がいるように見受けられる部分があったから、その誤解を解くために言いたかった。

どのぐらい前か忘れたが「Aランク=オーディションで見掛けるレベル」という時期があったように記憶してるけど、
この表現なら結構すんなり受け入れられてた気がする。

でも、>>627の言うとおり、もうランキング表にプロの言葉はないからこの部分はもういいです。
このことはもうやめましょう…
（すまん。今気付いた）

>>628

把握しました。

最後の段落について。
ここでは、「表現力なんて議論になり辛いし、好みの差で終わる」というような意見があったから、
それって歌唱力としての評価基準としてどうなのかなぁと思ったわけで。
確かに、ピッチやリズムに比べて、議論しにくい（特に掲示板においては）だろうけれど、
それなら、いっそのこと「表現力」は完璧に取っ払った方がランキングの目的がハッキリするんじゃないかな。

"誰が一番歌唱に関してプロに近いか"だったら表現力の割合をもっと多くすべきだろうし、
"誰が一番歌唱技術があるか"だったら表現力の項目を無くしてしまうべきじゃないかなと。

表現力について議論が難しいのなら、いっそ表現力は取っ払うべきじゃないかなぁ、と思ったり。

折衷案を作って表現力についても考慮するなら、ある種の足切りラインを設けて、
その下は純粋にテクニックのみ、その上は表現力重視って感じか。

…と、今までの議論を良く考えると、暗黙の内に大体その折衷案っぽくなっている気もする。
表現力について議論されるのは主にAランクの人だけだね。（それでもややテクニック重視に感じるけど）
一度、明文化した方がいいかも知れない。
このランキングは何のランキングかと聞かれた時に、一言で「○○のランキングだ」と言えるようにする必要はあるんじゃないかな。
630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:00:31 ID:ae3yCq1CO]: >>628
長い。三行でまとめろ

で、あにーはどの位置？プロ級どころか元プロだからA上？
631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:09:10 ID:+LqqKqf30]: ・専ブラ未導入
・度を過ぎた長文マジレス
・スルーできない

ここが２ｃｈってことを忘れるわ

>>630
あの人って元プロなの？
Ｃ上が妥当だと思ったんだけど
632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:11:01 ID:HSD+snLc0]: >>618
まさかこのスレでKSドラムの名前見るとは思わんかったわｗｗｗｗｗｗ
633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:14:04 ID:aNQ6cbTB0]: >>631
firefoxの2chビューワ使ってるんだよ。
同ID書き込みの自動表示はされないけど専ブラみたいなもんだってことで許して。

>>630
自作曲やってたorバンドでしょ？
それなら歌唱力がまずくてもなんとでもなるからここで言う「プロ級」とは無関係。
634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:33:48 ID:yfEfOpD00]: >>630
・一聴すると、ただ下手で変な声で歌ってるように聞こえるが、彼が好きだと言うweezerを始めとするオルタナ系の影響でこうなってるんだなとはっきり伝わる。
・曲によってはこの歌い方が合う場合もあると思われる（ハズし具合も含めて）。

まぁ、全体として耳は良いんだけど、自分の好みを通そうとし過ぎて曲に合わない歌い方しちゃってるね。
個人的には勿体無いとは思いつつ、今出してる曲の完成度に関してはC上～B下下が妥当となっちゃうな。
何でこの人は、こんなに自分の声の適正に合わない曲を歌ってるんだろう。
それこそオルタナなんかを歌わせれば今のランキング表のどの人よりも声が曲に合いそうなもんだが（音のハズし具合も含めて）。
曲次第では化けると思われ。
635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:43:34 ID:i/V9txof0]: 今日はかなり荒れるな、ランキング工作した奴が
いるからまた沢山来るだろうな～
636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:45:53 ID:yfEfOpD00]: 訂正。今の投稿作品でテクニックを見るとB下下は無いな。C中～C上になっちゃうね。
637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 07:01:35 ID:yfEfOpD00]: >>635
「ワールドイズマイン」はそれでも上がって来て1位か2位になるだろうけどね。
明日あたりから歌ってみたも上がってくるようになるだろう。
この表の人も何人か歌うだろうし。
638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 07:18:41 ID:q9mxO7g5O]: うさはＢ下かＢ中でちょい議論になってたが、
Ｂ中にするにはなんかたりないような。Ｂ下ではトップだと思うけど
www.nicovideo.jp/watch/sm3498230/
639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 07:28:04 ID:ZWthncR+O]: ちなみに>>ID:yfEfOpD00がガチで上手いと思うorプロの世界で通用すると思える歌い手って誰？
今表に上がってる中で。
640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 08:06:21 ID:5hpzH/HX0]: フトモモ氏はＣ下くらいだな。
ネタ成分が多くて対象外と意見もあるかもしれんが。
641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 08:54:55 ID:+LqqKqf30]: >>638
今回の新作はちょいとガッカリだね
現状維持で良いと思うよ
642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 08:59:45 ID:yfEfOpD00]: 自分の経験では、曲を聞いて「歌い手うめぇ」っていう感想しか残らなかったなら、"プロとしては"あまり良くないと思う。
歌が曲の魅力を喰っちゃ駄目ってことね。

楽曲を丁寧に解釈して、表現していると感じるのは…Aランクの中でそれぞれ3人選ぶなら、

男で、たろう、春の左利き、ウルトラのお兄さん
女で、歌うキッチン、野宮、まやろーやる

これらの人は上手く楽曲を理解して歌っていると感じた。
「上手い」と感じさせる以上に、それぞれの歌い手の楽曲解釈が伝わってくる。
何を表現したいのかが明確で、無駄に上手さを強調し過ぎない。
（たろうは強烈な上手さだけど、それ以上に強烈な表現を付けている）

このクラスなら、少しピッチが悪いとか、リズムがちょっとズレるなんてのは、ちゃんと練習すればかなり良くなるし、
melodyneとかで補正もできる。音楽的表現力に関してはは、今の編集技術ではなかなか後から手を加えるのは難しい。
だから、A以上だったら表現重視でこの人らを選んだ。
ランキングには反映して貰わなくても構わないけど。

ちなみに、「ガチで上手いと感じる」のは赤飯だね。文句無しに上手いと思う。
643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:07:26 ID:dDMpHqff0]: >>642
それ言い出したら、100人が100人とも違った聴き方ができるわけだ
644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:11:03 ID:/PG8Bp000]: >>643
>>639が「yfEfOpD00の意見」を聞いたんだからこの回答でいいだろ
645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:11:39 ID:yfEfOpD00]: あ、>>642は>>639の「ちなみに～～誰？」の質問に答えただけなんで、
こういう考え方に合わせろというつもりは、もう無いよ。
646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:39:29 ID:nT60sH7K0]: >>623
最初低めに付けといて全く成長が見られない音源をうｐしてるのに評価をどんどん上げていくっていうのは個人的に違和感あるな
ボロが出始めてから下げればいいと思う。sheみたいに曲数少ない上に歌自体も評価が難しい方向だと仕方ないと思うけど
647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 09:46:15 ID:9wWsKaZYO]: >>646
一曲でもそれだけでとりあえず判断すればいいんじゃね
thatだって、マトモに評価対象なのはハジメテノオトだけでしょ
648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 10:17:34 ID:t/8hqxbz0]: オルタナって言うジャンル自体が歌唱力を求められてないだろ
ジャズ、ソウル、RB、メタル、オペラ（これは別次元だが）と比べたら大分落ちるよ
もちろん個人差はあるけどね
649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 11:15:03 ID:lZdvkDPn0]: 一晩かけて一人で長文で埋め尽くしてよくもまあ

全部読んだけどなんてこたはない。今まで出たような当たり前のことしか書いてない
書くんだったらある程度まとめて書いてくれよ。ここは日記じゃない
650 名前：608.609 mailto:sage [2008/06/01(日) 11:22:22 ID:qzLU/5WAO]: 評価レスするなら、コテを付けてほしい
こちらも、信用できる意見をレスする人間を絞りやすい
口が巧いニートほどスレを扇動する力があるからさ
まともな人間が間違った方向に行かないようにしてくれ
651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 11:24:19 ID:lZdvkDPn0]: 自分は音楽に携わっている

こんなのここでは言ったもん勝ちだろ。匿名掲示板で何を言い始めるかｗｗ
652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:09:49 ID:o+CT0c900]: 売れているプロにはまあ当然表現力があるんだろうけど
>>642の言うことも分かるが、曲を聞いて「歌い手うめぇ」っていう
感想が残れば十分なんじゃないかと思う
その先どう感じるかはそれこそ個人の捉え方・好みだろ
色々聴いていくと曲の良さに気付かせてくれる歌い手なんてけっこういるわけで
そのレベル云々は上に書いた理由から決められない

上の「こういう考え方に合わせろというつもりはない」っていうレスも
読んだから反論じゃなく、個人的な感想だけどな
653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:37:57 ID:zLSu2lEj0]: そろそろ議論に戻ろうぜ

とりあえず整理
■男性B中～B上
・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）→下げか保留か
・桂馬、春の左利きetcの位置検討　→しばらく意見なし　保留？

■女性B上～A中見直し
・B上～A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ等）
・ウサコ追加 →B下～Ａ下（Ｂ中が多い？）

入れ忘れがあったら補足頼む
654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:42:58 ID:nT60sH7K0]: パーラーや桂馬を下げると何となくB中の範囲が広がりすぎてしまう気がするから
B中の上の方の人をB上に上げる方向の方がいいんじゃないかな
655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:48:12 ID:lZdvkDPn0]: やっぱりＢ中かなあ

いさじ www.nicovideo.jp/mylist/4765133
湯毛 www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
Ｊ　www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
弾丸男 www.nicovideo.jp/mylist/1706802
れい www.nicovideo.jp/mylist/3728079
目玉オヤジ www.nicovideo.jp/mylist/634715
プリクマー www.nicovideo.jp/mylist/3757883
じゃっく www.nicovideo.jp/mylist/5738225
王定六 www.nicovideo.jp/mylist/3201389
たまみ www.nicovideo.jp/mylist/6267169
ゼブラ www.nicovideo.jp/mylist/1564381
紅葉 www.nicovideo.jp/mylist/4504903
656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:14:49 ID:w/EGCr5P0]: いさじはB上でいいと思うけどな
音域狭いとか言ってるやつがいたが、下の広さ考えたら相当広いだろ
657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:32:38 ID:q9mxO7g5O]: とりあえずゼブラといさじが同ランクなのは違和感。
658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:34:36 ID:lZdvkDPn0]: ゼブラやっぱ新作待ちでいいんじゃない？
スレチだけど近くはないが来るみたいだし
659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:41:24 ID:zLSu2lEj0]: いさじは上げてもいいかもな

で、なんで>>655にプリクマーが入ってるんだ？
プリクマーはＢ下だろ
660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:11:53 ID:OGeYdRBj0]: いさじは曲によって、やばいモノもあるけど
B上はいってると思う
661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:13:04 ID:RMcgVrY00]: いさじ上げんならJもあげていい気がする
662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:19:16 ID:AE5o9ZTL0]: >>655
一通り聞いてみたけど、れいさんという人がなかなかよかった。
www.nicovideo.jp/watch/sm1638798
この真っ赤な誓いの後半間奏のシャウトとかよかった。
他の曲を聴いてみると中～高音域の音程にまだ課題があるかな、とは
思うけど発声はなかなか良いと思う。同タイプの人が軒並み評価されてるのを考慮しても
B上の人と比べて遜色ないように思うんだが、どうでしょう？
663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:19:47 ID:SL0j+pdD0]: >>656
男声が低音方向に音域が広くても歌として使えないんだよ
せいぜいスパイス程度にしか使えない

逆に女性が高音方向に音域が広くても同じこと
664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:29:20 ID:nT60sH7K0]: >>661
同意。両方B上でいいかと
665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:38:07 ID:zLSu2lEj0]: >>661 >>664
Ｊはアイマス曲がひどすぎるし、
こっぺぱんとか不安定なとこがあると思う。
音域とかすごいんだけど、Ｂ上と比べると技術面で多少見劣りするかな。
Ｂ中でいさじの次にうまいと思うけど現状維持でいいと思う。
666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:46:52 ID:EDyhBFEn0]: >>665
アイマス曲はほとんど昔のやつだから仕方ないんじゃね？
最近の目が逢う瞬間なんかは良くなってるし
Ｂ中でいいけどこれだけ思った
667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:50:48 ID:47XIf1pqO]: 有名所はランドマークだから上げ下げは慎重にすべきって意見もあるがな
Ｊやら雌豚を動かし始めたら表が相当動くんじゃないか？
668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:56:40 ID:HSD+snLc0]: いさじとＪ上げ賛成しとくわ
評価は各歌い手の良い音源でするべき

thatなんかソロ１つとコラボ１つだけでＡ上の評価なんだろ？
だったらいくつも動画を上げている歌い手はその中の良い音源から判断すべきだろ？
669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:00:41 ID:NFH4EK380]: >>665に賛成
670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:00:48 ID:w/EGCr5P0]: >>663
歌として使えないやつが多いけどいさじは使えてるだろってこと
ヤマト-8のキーを安定させて出せるやつなんてそうそういない
671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:07:10 ID:q9mxO7g5O]: >>668
下位陣になればなるほど得意不得意がはっきりしてくるからな
良い音源のみだと上がる奴かなりいると思うぞ
672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:17:27 ID:xbSwPu6X0]: 同一曲であるカンタレラをみれば、のど飴が、ＡＳＫやぷちにすら、音感、リズム感、
発声、テクニック、表現力のいずれの点でも劣っていることが明らかかと。
ていうか、のど・・・歌にしても編集にしてももっとがんばれるだろｗ
のど
www.nicovideo.jp/watch/sm3462999
ＡＳＫ
www.nicovideo.jp/watch/sm2515173
ぷち
www.nicovideo.jp/watch/sm2648741
673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:18:49 ID:zLSu2lEj0]: 賛成とか反対って書くとき簡単な意見ぐらいいれようぜ。
理由もなしに言っても説得力ない。
特にＪ上げ言ってる人。
674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:25:59 ID:HSD+snLc0]: だってＪさんは良い人だから
675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:39:31 ID:xbSwPu6X0]: どんな音源を基準にするかは、最初の方でちょいともめてた
うｐ音源全部派
　理由：上げてる音源全部が評価の対象であることを歌い手は分かってる、だめな音源を放置する奴はだめな奴にすぎない
　批判：結局議論対象が拡散してまっとうな議論になりにくい、単なる印象論になりがち、一発屋の問題
最良音源派
　理由：対象が特定されれば議論が明確化する、
　批判：そもそもどれが最良の音源かでもめかねない、「動画」の評価ではなく「歌い手の歌唱力」評価である本スレの意義からはどうか
最新音源派（最良音源派の派生か）
　理由：歌い手が成長（歌唱力および編集技術的に）することを前提とすれば、最新音源＝最良音源といえるはず。
　批判：実際は劣化する人もいるんだなぁｗ
課題曲派（特定の同一音源（例：組曲など）による比較）
　理由：議論対象が明確化する、同一曲なので比較が容易
　批判：相当程度の歌い手が、共通して歌っている音源が必ずしも多くはないこと、課題曲との相性による得意不得意の差

こんな感じかな。ぶっちゃけドレミの歌が「歌い手課題曲」とかのタグではやるといいね。このスレ的には。
676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:44:40 ID:NFH4EK380]: >>675
実際劣化のほうが多い。例えばＲｅ：とか

もしさあだけだったら自信を持ってＢ中以上を推すことができる
ＪだってRocksだけだったらＢ上で賛成してる
677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:48:43 ID:gJz5hJtl0]: ここの評価って男女で違うんだよね？
女性のＡ中が男性のＢ上くらいの評価なの？
678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:54:50 ID:NFH4EK380]: >>677
何でそうなる
679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:58:12 ID:47XIf1pqO]: >>670
ガイドの音程を-8にしてるだけで別にその音程で歌ってる訳じゃないぞとマジレス
原キーから-8の歌声だせたらＢ上どころかＡ確定だろ
680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:02:22 ID:xbSwPu6X0]: 長文失礼

実際問題として、議論の曖昧化はかなり深刻
このスレの結論を動画化する阿呆がおったけど、
そこのコメで「評価対象曲を明らかにするぐらいしたらどうよ？
（課題曲派または最良音源派の傾向のコメ主）といわれても、このスレって全音源評価が前提だったような気がするしね。
でも、「全部聞いた上で」「ちゃんと」議論してるか？
（おそらくうｐ音源全部派の傾向のコメ主）といわれたら、
実際には下位に位置してる人について全動画フォローしきってないし、
勝手に下位評価を押しつけてるという批判をされても、
正直、申し開きできません、その通りでございます、すんません、という感じだった。
681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:10:12 ID:SL0j+pdD0]: >>678
最初に男女別にしたときは
男ランク≠女ランクで
男Ｂ上＝女Ａ下（～中）
だったわけだが
682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:13:13 ID:0GN0Si0lO]: いさじの最低音と最高音を教えてくれよ
って言っても誰も答えないんだよな
いさじの何かの曲の最低音はlowF程度だったぞ
lowFを綺麗に出すのは確に難しいが、lowFを出す事自体はほとんどの男なら可能だし
いさじは低音発声が過大評価されすぎ

いさじが上がるならJも上げるべき
何故ならJの方が格上だから

音域 J＞＞いさじ
音感いさじ＞J
リズムいさじ≧J
発声 J＞＞＞いさじ
表現力 J＝いさじ
装飾技術いさじ＞J

こんな感じか？
とりあえず発声のレベルがいさじとJじゃ段違いだよ
683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:13:38 ID:NFH4EK380]: >>681
確か表にした時自分がやったかは覚えてないが、その場にいたけど
分離させただけで特になんかあったけ？

まあいいや。今は比較的同じくらいじゃない？
684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:17:27 ID:m46AEogy0]: いさじとJをくれべるのもいいが
B上のひととくらべてみたら？

あとたぶんいまは
男のB上＝女のA下みたいなかんじだわな
685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:18:17 ID:o+CT0c900]: >>662
聴いてきたけど
真っ赤な誓いの後半間奏のシャウトは確かによかった
他も一通り聴いたけどネタが多いなｗ
ランクについては・・・Ｂ上とＢ中の中間くらいかなと思った
Ｂ上との差はそんなに感じないけど、それはＢ中にも言えるんだよな

>>668
thatは確かに極端に動画が少ないな
まあ全体的に見ればＡは少ない人が多い気がするけど
686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 16:19:18 ID:kwmMFNZYO]: ニコの歌い手全部が100として
C下以上はナンパーだと思う？
687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:27:29 ID:QdsyYR9V0]: やまだんってアクエリオンも考慮されてあの位置なの？
688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:27:32 ID:47XIf1pqO]: >>682
いさじは好きだけど低音部の発声技術なら王定六とかの方が出来てるからなあ
ここの住民には少ないと思うがヤマトの-8をいさじの使ってる音域と思ってる人が多そうで恐ろしい
689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:33:01 ID:zLSu2lEj0]: >>682
音域・発声は納得できるが表現力とかリズムは共に
いさじ＞Ｊだと思うぞ。
最近のLittle Busters!とか目が合う瞬間とか聴いたけど、
のっぺりした感じで平坦だった。
俺はＪに表現力があるとは思えないよ。

Ｂ上の楠木桂馬の新曲聴いてきたけど同ランクと思えないし。
690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 16:37:53 ID:delUAuca0]: 結局は素人が意味無い格付けしてるだけって気付けよ
はまりかけのオーディオマニアみたいでキモイ
691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:38:01 ID:0GN0Si0lO]: Jの表現力には裏声も入れた
jの裏声の綺麗さはかなりのもんだと思うけど
装飾技術はビブができるかできないか
692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:40:20 ID:nsrLPPCx0]: >>690
気付いた上でやってるんだよ、きもいのも承知してるしね
でも不毛な議論って分かっててもやってしまうもんなんだ
693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:43:05 ID:0GN0Si0lO]: 低音歌い手ならウルトラは文句無しの上手さがあるんだけど
それこそ高音なんかどうでもいいくらいの

いさじは低音が安定してて、歌がそこそこ上手いって印象しかないんだよな
694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:48:24 ID:zLSu2lEj0]: >>691
裏声は表現力じゃないでしょ
695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:57:46 ID:0GN0Si0lO]: じゃあ何？
装飾技術？発声？
どっちにも入るっちゃ入るんだが
まあそんな事はどうでもいい

俺の評価では総合力でJがいさじを上回るって事
696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:58:14 ID:xbSwPu6X0]: てか、過去の議論に相当程度名前があがってない人（Ｂ下以下はほとんどだが）は表から削っちまえば？
複数人が聞いた上で、まっとうな議論の結果、位置づけが定まってるとは考えにくいし

にもかかわらず、その人たちについては今後も当分議論されなそうだし。

どうせ、Ｊ、れ、いさじあたりでループしてるんだから
697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:00:03 ID:NFH4EK380]: れは話題にあがってません
698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:01:11 ID:xbSwPu6X0]: たしかに、そういえばそうか
ごめんなさい、偏見でした
699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:03:09 ID:E9Gl/PZC0]: >>690
そういう連中を隔離するスレだから
他のスレで不毛な争いするよりよっぽど迷惑かけないで済むだろ？
700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:05:56 ID:KaPKkQ2d0]: Ｒｅとかランクから抜いてもいいんじゃないの？
あいつメインの全部俺は評価対象外だし
やっつけは歌えてるってだけで系統は絶狂犬とかのネタ扱いみたいなもんだし
701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:19:36 ID:8iKy//T40]: おそらくJといさじとパーラーの比べになるとおもうんだが、
俺は全員B上でいいとおもうんだよな
JはピッチはB中クラスだけど、声量、音域はずばぬけてるし。
いさじは音域はどうかわからんけど他はB上に値すると思う。
702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:24:23 ID:47XIf1pqO]: >>696
あの糞動画があがるまではそれなりに新しい人入れたり
Ｃあたりの歌い手さんも話題にしてのんびり進んでたんだがな

もちろんゴムとか有名所でループしたりとか新しい人がなかなか入らない事はよくあったけど、
最近のやまだんとかの有名所の評価見直しやら評価基準そのものに関する
議論のループ具合が異常なだけ
703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:24:40 ID:zLSu2lEj0]: >>701
全員Ｂ上でもいいけどＪの声量はここの評価基準に入らないんだよ。
だから声量抜かすとＪだけ微妙になるかなと。
704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:30:58 ID:8iKy//T40]: >>703
テンプレ見誤ってたスマン。
Jは特徴的すぎるんだよなあ。
705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:54:21 ID:9wWsKaZYO]: 高音は評価するくせに、声量は評価対象にならないっておかしいな
声の音圧を聞けば分かるだろ(例えばコンプ掛けていても)
706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:11:51 ID:SL0j+pdD0]: >>705
声量はＪぐらいに極端に多いとか
逆に極端に少ないとかじゃないとわからないよ
707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:17:05 ID:m46AEogy0]: >>705
B中を声量の順でならべるとどうなるん？
708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:31:21 ID:9wWsKaZYO]: >>706
Jに関しては明らかに声量があると合意が取れるだろう。
そういう人は評価して構わないだろう。
合意が取れないような普通の人に関しては、考慮しなくて良いだろうけど。
項目自体を無視することには反対。

>>707
>>706のように「極端じゃないと分からない」っていう人が多いなら、
俺がここで全部細かく声量の序列を判定してもしょうがないと思う。
709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:19:53 ID:j6yp7jyb0]: 平丼はどう？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1995361
710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:23:40 ID:VPFNkMPhO]: >>709
自分でうｐしてる音源がないとかで対象外になってた気がする。
今入れるとすればＡ下かな。
EXILEが残ってればＡ中だったかもしれないけど
711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:26:20 ID:c2h0HEJr0]: Aの人ってプロでいえばどいつくらいか書いてくれ
712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:31:07 ID:uKXvMzL60]: 歌い手向上リンクの人ってネタばかりなんだけどなんで？
713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 19:34:49 ID:IRtskXAyO]: とりあえず、ヒダみりんは上げても良いと思う
www.nicovideo.jp/watch/nm3176526
この上手さでC上はちょっと・・・
714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:50:37 ID:eLZeaBAFO]: >>708
録音音源で声量がわかるなんて凄いね
邦楽ロックでも似たような歌唱力のスレがあるが声量については同じく揉めてて
結論としては目の前で歌ってもらうかライブに行って確認するしかないってことになった
このスレでも4スレくらい前で同じ結論に達してるから評価対象には入ってない
715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:01:05 ID:kW0fV7d/0]: >>711
halyosyはabsorbの森晴義ってのと同じくらいだと思う
俺の耳が確かなら
716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:01:45 ID:Z2LuYLYn0]: 声量は録音状態、編集である程度操作できるからなぁ
一番分かり辛い要素だと思うよ
Jは声量より声の伸びを評価すればいいと思う
717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:06:46 ID:Z2LuYLYn0]: れいって奴がB上って意見があったけど、どう考えてもJと同レベルとは思えない
まあ歌が上手くなったピコ、のど飴ってとこか
シャウト、ビブ、エッジ含めてB中が妥当じゃないか
B中の上の方辺りかな
718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:07:19 ID:Z2LuYLYn0]: ＪをB上に上げるとしたらね
719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:09:35 ID:4l8h6QTj0]: 聞いてて明らかにこいつのほうが上手いだろって奴が細かい音程で下げられると悔しいなぁ
720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:16:47 ID:zLSu2lEj0]: ここは声質とか客観的に評価しにくいものは評価しないからね。
歌唱力≠歌の魅力だってことさ。
Ｊなんかは魅力はあってもここでは評価されないタイプだと思うな。
721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:31:51 ID:4l8h6QTj0]: >>720
だってJの組曲聴いてると声質よりも音はずさないなーって思うんだよね
まぁ俺の耳がおかしいだけかもしれんが
722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:37:24 ID:Z2LuYLYn0]: 声質なんて所詮主観だしな
発声が悪くてキモ声になってる場合は当然マイナスだけど（例ゴムとか）
723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:38:14 ID:x/44uE1j0]: Jの組曲は素晴らしい歌唱だとは思うがあれ聞いて「音外さない」っていうのは耳悪いぞ
724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:53:58 ID:zLSu2lEj0]: 追加希望

spiLa
www.nicovideo.jp/user/696085

今二人しかいないＢ下下に入ると思うんだけど、
評価お願いします。
725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:19:32 ID:SOoqbp0I0]: >>724
俺はＢ上とか中でも十分いけると思うが・・・。
うまいよなその人
726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:22:24 ID:uG47M1tx0]: >>712

ネタばかりじゃない
ガチで歌っている人もいる
727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:30:23 ID:QVxQj+bc0]: キッチン除外してくれないか？
おまえらにどうこういわれるレベルじゃないと思うんだけど？
728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:31:02 ID:PJn7ZZUo0]: >>710
オケ板ではmiss youとか奏の方が評価されてたはず
平丼は上手いんだけど、どの歌でも同じように聞こえるんだよな
729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:31:09 ID:zLSu2lEj0]: >>725
うまいとは思うし良い声で好きだけど、
サイハテとメルトがかぶってるうさと比べて上とは思えない。
それでサイハテ歌ったころのうさはＢ下下だったからその評価。
桜の雨だけならＢ中だと思う。
730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 21:36:03 ID:9wWsKaZYO]: >>728
歌ってみたカテゴリーじゃないし、そのせいで荒れるなら、
確かに外した方が良いかもしれないわな
ちょっと別枠感はあるね
731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:41:29 ID:c2B4ViEx0]: >>724
高音に難あり？
C上かB下下かな
732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:44:10 ID:mSKsczvW0]: >>727
＞「どうこういわれるレベルじゃない」
ってどういう意味？
733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:05:02 ID:o+CT0c900]: >>727
「どうこういわれるレベルじゃない」ってのが・・・
「ずば抜けてるから、こんなスレでお前らなんかに語られたくない」
って意味ならすげえイタイな

好きならこんなとこまで出しゃばらずに放っておけよ
信者乙と言われてもしょうがないな
734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:10:01 ID:nw/v1eem0]: 追加希望
Maika（♀）
www.nicovideo.jp/watch/sm3245383

発音△
音程○
ファルセット◎
Bの中くらいでしょうか
自分的には好きな声質なのでギリギリAに届いています。
735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:14:49 ID:vioievDiO]: 悪く言ってる訳でもないのに語るなって事は
相当独占欲を駆り立てられる存在なのかな
痛々しい事この上無いがｗ
736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:22:50 ID:79m3011Q0]: >>734
高ければいいってものでもなくね？
Ｂ下下かＣ上ぐらいか
737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:26:56 ID:VWt98egN0]: 前にだれかも言ってたけど、なんで墨がいて実がいないの？
Ｂの中には入ると思うんだけど
www.nicovideo.jp/watch/sm2419294
738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:28:11 ID:zLSu2lEj0]: >>734
高音が出るのはわかったけど、
声がスカスカ抜けるような感じが気持ち悪いし、
ガゼルよりうまいとは思えない。
発声がひどすぎ。
高めに評価してＢ下下かＣ上。
739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:30:29 ID:zLSu2lEj0]: >>737
それ言ったの俺だ。
俺もＢ中だと思う。

よかったらウサコとspiLaの評価もしてくれ。
740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:31:17 ID:PJn7ZZUo0]: www.nicovideo.jp/watch/nm2617365

ランクに入れなくていいけど
今の基準でこの人はどのくらいの評価？
前のBランクの場が盛り上がり絶賛されるレベルってのは
こういう感じなのかなーとふと思ったから
741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:36:15 ID:79m3011Q0]: >>740
これ見る限り
Ｃ中ぐらいだとおもふ
個人的には好きだが
742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:41:30 ID:c2h0HEJr0]: >>734
男のパートだったら神
743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:58:37 ID:EDyhBFEn0]: 追加の流れか？便乗して…出たことあったと思うけど

www.nicovideo.jp/watch/sm3468087
うえま

Ｂ下か下下くらいだと思う
音程、リズム感はそこそこ安定してる
声域は高音弱いけど下に広い
744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:01:48 ID:nw/v1eem0]: >>2のランキングを見てC-B間で納得しました
745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:03:25 ID:m46AEogy0]: >>740
その人
www.nicovideo.jp/watch/nm3430360
とかみてあげたほうがよさそうな、、、
746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:22:02 ID:Z1kX5u0LO]: >>745
入ってC中かC上かな。
Bに入るにはリズム音程共にまだ甘い。

底辺すぎるのはあまりどうかと思うが。
オケ板のコテとしても無名すぎて知らない。
747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:52:21 ID:Z2LuYLYn0]: 劣化赤飯だな
748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:02:46 ID:sh0vLcwV0]: 本人がうｐしてるわけじゃないけど、あめじ（清水翔太）はやっぱ上手いな
749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:15:09 ID:m17pVLZL0]: 癒し系らしいが評価するとすればあにまと同じぐらいか？
ピッチは安定してるっぽいが・・・。

もぐたん
www.nicovideo.jp/user/678404
750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:50:59 ID:mBRHw22K0]: >>749
夕日坂がひどすぎる。
夕日坂はたしかにＣ中ぐらいだと思うけど、他はＢ下～Ｂ上じゃないかな。
だから間をとってＢ中ぐらいだと思う。
すごい良い声だった。
751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:17:11 ID:z4E0YHN20]: www.nicovideo.jp/watch/sm3523438

mittenまたレベル上がってないか
752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:23:07 ID:mBRHw22K0]: 俺もそう思う
サリヤレベルには達してるでしょ
753 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:27:34 ID:4ociRNX60]: >>751
たしかにウマイが、Aに上げるには声がもっと前面に
出る曲を歌ってからだな。
754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:29:20 ID:4ociRNX60]: >>752
それはないｗ
755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:37:31 ID:mBRHw22K0]: 確認なんだけど今日は表貼る必要ないよな？

追加するとしたらウサコＢ中ぐらいだし。
後はもう少し意見でたらspiLaＢ下下ぐらいか。
756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:38:14 ID:IQTOUvCYO]: やっぱサリヤってすげぇんだな。
抑揚つければ最強なんじゃね。
757 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:39:55 ID:DkREte4p0]: >>756
たられば話は無意味
758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:41:17 ID:mBRHw22K0]: 同じ表現力がないって言われてるさやづきが上にいるんだし、
最強はいいすぎだろ
759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:47:07 ID:4ociRNX60]: このスレの最初のほうに出てきたが
今一番期待してるのはこの人
www.nicovideo.jp/watch/nm3164392
今のままランクを評価すればＢ下ぐらいだけど
日本語をもうすこしがんばるか、選曲をあったもの
にすればいきなりＡ下になるのも可能だと思ってる。

逆に今の段階じゃランク表にいれたくないなｗ
760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/02(月) 02:07:03 ID:VUQQ2skT0]: >759
じゃあ、B中でいいんじゃないか
761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 02:41:34 ID:4ociRNX60]: >>760
だからＢ中はないからｗ
Ｂ下かＢ下下ぐらいじゃねー？
声質を生かしてニコ厨にうけるジブリ作品を歌うか
おっさんほいほいでテレサレンの曲歌うかすれば
面白いんだけどなｗ
その手の曲があぷされてからランキングに入れたい。
762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 02:51:12 ID:PIViT91EO]: >>751
今までＢ上では下の方だったからランク変動はないかと
763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:05:52 ID:mBRHw22K0]: >>762
今までＢ上で下の方ってｗ
大吟醸とかsheはランク下げの意見出たけどmittenは1度もなかったよ。
それにmitten入れた時見てたけど、Ａ下って意見もあったぞ
あの時は曲数も少ないし、音がかなり加工された感じで評価しにくいから、
Ｂ上ってなったんじゃなかったか？
764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:12:03 ID:sDaI3pgw0]: 最近は
歌和、サリヤ、ハリ、Mittenとかの系統人気なんか
個人的にはあんまうまいとはおもえんのだが。
765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:16:59 ID:ZzpGkH0x0]: >>700
全部俺って評価対象外だったのか、mosamosaも？
全部俺って音感とか、リズム感が特に優れてないとできないと思うんだけど
詳しい人良かったら教えてくれ
Re：で一番クオリティが高いのは謳う丘だと思ってるんだけど
あれも対象外？
766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:20:43 ID:AQiZBXyv0]: 歌和、サリヤ、ハリ、Mittenはそれぞれ同じ系統なのか？
ちょっと違う気がするんだが。

とりあえず整理
■男性B中～A下
・パーラーの位置の是非→下げか保留か
・上に関連してJといさじ上げ検討（保留中）
・桂馬、春の左利きetcの位置検討　→しばらく意見なし　保留？

■女性B上～A中見直し
・B上～A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、mitten等）
・ウサコ追加 →B下～Ａ下（Ｂ下orB中？）
767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:21:44 ID:QHovC9I8O]: 少し脱線した話しだからスルーしてもいいんだけど、
もしラルクを例えば瞳の住人クラスの歌を完コピ出来るくらいのレベルの人がいたらどれくらいいくかな？
768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:31:33 ID:PIViT91EO]: >>763
ランクに入った当時の背景とかは知らないけど最近聴いた印象ではＢ上でほんこーんの次に下だった
769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:41:01 ID:ZCxlQSgU0]: うｐリストに入ってない穴・ルホジリ見つけた

www.nicovideo.jp/watch/sm2855596

曲がナゾだけど上手いと思う
個人的にＡでもいいんじゃないかなーと
上げてくれとは言わないが
770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:49:51 ID:mBRHw22K0]: >>768
最近でもmittenはＢ上で半分より上だよ
Ｂ上の底辺は大吟醸とか穴とかshe

>>766
追加検討中にspiLaも入れてあげて
少し意見でたし
意見の内訳はＢ下下3人にＢ上～中1人
771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 04:21:18 ID:a3lm7Pca0]: なあ、みたにってやっぱサリヤとかA下の人たちににおとるん？
完全素人なんてテクニックとかはよくわからんのだけど
A下の人よかいいなとおもうわけだが
772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 06:13:48 ID:YTPK78on0]: ■you■を墨と実が歌ってみた-Visionen im Spiegel- =Remaster=
www.nicovideo.jp/watch/sm3081535

サビの高音部を歌ってるのって墨って人の方？
最初はこのスレうぜーとか思ってたけど、マイナーで自分好みの歌い手が見つかると嬉しい
773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 06:25:43 ID:7MnlBioD0]: mittenとみたにの新曲がうｐされたね
両方上手いわ本当

「月花ノ姫歌（秦野P ver.）」歌ってみた*mitten
www.nicovideo.jp/watch/sm3523438

「魔女の宅急便」いろいろ歌ってみたに
www.nicovideo.jp/watch/sm3526170
774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 06:31:35 ID:7MnlBioD0]: 二人ともめっちゃ安定してるんだけど
正直Ａ下との違いがわからない
特にみたには初期に比べて随分上手くなった
775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 07:42:40 ID:xuEr4MGx0]: つーか女のA下とB上にはぶっちゃけ差がほとんど無い

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