【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart7

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 20:45 / Filesize : 237 KB / Number-of Response : 776
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/28(水) 19:47:00 ID:WaRYhi1Z0]: 【注意！】
・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません
・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・煽り・荒らし・アンチはスルー

前スレ
【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211806353/
449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:22:38 ID:OnHiw1yU0]: www.nicovideo.jp/watch/sm1710872
レインボウガールもそうだがなかなかいい声だし、好みなんだがやっぱり中の下下？
450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:37:35 ID:tYrTvhV00]: >>449
声質補正だけだな
音感もイマイチだけど何よりリズム感が酷い
よくもまぁここまで外せるというか･･･意図的なのかね

贔屓目に見てＢ下下、俺個人的にはＣ上だと思う
451 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 12:44:52 ID:3jhNsCrk0]: >>450
自分でアレンジして歌ってる曲にリズム感がひどいとか外してるとか・・・馬鹿？
452 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 12:55:09 ID:7PyIyKMq0]: >>449
C上だろ
453 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 12:55:26 ID:MXx1wnvLO]: あにーまでお前等カスの毒牙にかけんな
氏ねよ
454 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 13:26:24 ID:iVOXhXNu0]: >>446
で、使えない声ってのをそろそろ説明してくれんか？
ミジンコとべじだけに限らずね
他に誰が使える声、使えない声がいる？
455 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 13:34:28 ID:vqIf2OMH0]: >>454
お前楽器やったことないだろ。
ピアノなんかと違ってトランペットとか、「音楽的に使える音色を出すのが難しい楽器」は沢山あるだろ。
プロのトランペッターは、その上でそういう「音楽的に使える音色」を何種類も使い分ける。
声だって同じ。

「音楽的に使えない声」なんてのは分かるだろ。
いかにもなアマチュアのヘナヘナ声とかな。そもままリズムとピッチがマシになっても音楽にならない声だ。
その辺の底辺歌い手には特に普通にゴロゴロしてるじゃないか。
>>440では、「Jはあの声以外の音楽的に使える声色が無いんじゃないのか」と邪推しただけだ。
456 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 13:34:32 ID:KGSjawy90]: 極論言えばどんなに上手くても同じ声は二人以上は必要ないわけだし
歌が下手でも声質や歌い方が個性的なら使いようはあるな
プロはみんな努力で自分独自の歌い方を模索しながら作ってるから
それも歌唱力っちゃ歌唱力かもね
457 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 13:53:03 ID:7PyIyKMq0]: 物まねで上手いヤツがB上
例えば、青っ羽とか

A以上は自分の歌にしてる
458 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 13:57:23 ID:lIs7eWlM0]: 自分の歌にしてるｗ
459 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 14:10:48 ID:X3FnHtse0]: 新曲きてたけど、布団姉うまくなったなぁ～
やっぱ、録音環境とかも影響するんだろうな
460 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 14:43:36 ID:MQ/oDbx3O]: 布団姉は声の太さはいいんだが表現力がな…
俺の感想では新作でランク一つ下げだわ
461 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 14:54:19 ID:tXh57xcF0]: 糞耳共
Aに杏あめ入れとけよ
462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:05:20 ID:O4zWe+Jr0]: >>461
まあ俺もＡ下くらいはあると思うが
463 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:12:11 ID:dJ8aHh7M0]: >>462
いれるならそれぐらいかな

そろそろ議論進めようぜ
■男性B中～B上
・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）→下げか保留か
・桂馬、春の左利きetcの位置検討
・赤飯・やまだんを中心としたＡランク再検討→保留or赤飯とやまだんの差を１に縮める

■女性B上～A中見直し
・B上～A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、大吟醸等）→サリヤ人保留or下げ
・Ａ姉ランク下げ　→意見でないので保留？
・ウサコ追加→意見があんまり出てこない、B上～B下？
　　・杏あめ追加　→Ａ下？
464 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:14:08 ID:gspXBExG0]: >>463
男性陣は赤飯１つ下げを相変わらず主張する

ウサコは少なくともＡ下
杏あめも意見通り入れて良いと思う
465 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:23:30 ID:gnAziREQ0]: 布団姉さんの新曲は確かに表現力については
今までのよりも下がるかもしれんけど
トータル的にむしろ上げだとｵﾓﾀよ
高いキーも地声で出てるしな
つーか元々出る人だったんだよなコレって
環境って大事なんだな
466 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:24:45 ID:F5AK3XamO]: 赤飯とthatを下げればいい
467 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:30:47 ID:O4zWe+Jr0]: >>464
赤飯下げるならthatもだな。個人的にはどっちもA上のままで良いと思うが
468 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:34:48 ID:4f1EzWMdO]: 男のＡは散々語られてるんだから動かさなくていいよ。せいぜいやまだんの上げがあるかないかぐらいだ
469 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 15:37:40 ID:5rw2mGTN0]: >>466
だから下げ上げの時には理由を先に言えと何度も(ry
470 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:44:34 ID:F5AK3XamO]: >>464にも言えよｗ

個人的には赤飯＞thatだと思ってるから
赤飯は基礎能力が普通に高いし、様々なテクニックが使える
そしてそのどれもが高クオリティ

thatは音感リズム感が優れてるし、裏声の使い方も上手い
でも、それだけ
発声が特別優れてるわけでもなし、特殊なテクが使えるわけでもない
音域も普通

たろうは上手さと凄味をかね備えている
このランクの中では間違いなく突出してる

以上
471 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:48:58 ID:zAmd9Cx00]: たろうは頭ひとつ抜けてるが、A上は最上だから別にいいって話じゃなかったか
赤飯とthatを決めるなら一つ下のhalyosyと比べるべき
472 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:49:33 ID:O120pOCm0]: 毎日同じ話がループしてるなｗ
同じ人だと思うけど。
473 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:54:29 ID:dJ8aHh7M0]: 最近やまだん関連の意見が多いし、
やまだんのランクを上げたくて団員ががんばってるんだろ

俺は現状維持で良いと思うけどね
見た目で２ランク差があっても、
同ランクでもピンきりで見た目より差がないってだけだし
474 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:54:49 ID:F5AK3XamO]: じゃあS作れば？
たろうはSに相応しいと思うぞ

それか赤飯thatハルヨシ下げ
ハルヨシがやまだんより上とは思えん
理由は劣化thatだから

でもハルヨシとthatが同等って言う人もいるんだろ？
だから間を取って赤飯thatハルヨシをA中に
475 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:06:17 ID:t0qcq+DP0]: 男のＡは　とりあえず　保留
今これ以上話してもかわらないと思うぞｗ

布団姉は前出の感想を概ね持ってる、声はいい＆高音もいい＆表現力が足りない
保留でいいと思うんだが、
彼女の歌ってる曲で表で比較できるのはうさも歌ってた１曲だけだけど
比べて大差を感じないんだよな
今の完成度ではうさの新作の方が上と思ってしまってる俺は
下げるほどではないにしても保留以上の評価はできない
このＰ以外の曲も歌ってくれないことにはなんともこれ以上には･･･
476 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:17:37 ID:t0qcq+DP0]: パーラーは１つ下げでもいいかもな
Ｂ上というポジションに不安定感を感じるというか
ウサコはＢ中・曲数と基本の歌唱能力で
喉で歌ってるなこの人
サリヤ人・Ａ姉は保留かな･･･新作を聞きたい
477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:34:06 ID:k9thjF+g0]: ランク面倒だからランキングつけろよもう
数字化はせず
478 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:39:09 ID:lwHXhsk2O]: >>477
日本語でおｋ
479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:51:38 ID:VYDEMmfM0]: やまだんはちょっと声がこもってるのが惜しい　
480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:02:52 ID:DHkXMySv0]: あくまでも俺の好みな

１赤飯
２歌和サクラ
３that
４さやづき
５歌うキッチン
６野宮
７たろう
８のど飴
９halyosy
１０chisato
481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:04:41 ID:k9thjF+g0]: のどがハイレベルに囲まれてかわいそうです
482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:05:25 ID:X3FnHtse0]: >>480
チラ裏にでもかいとけｗ

１０ｃｈｉｓａｔｏ　←この位置はゆるせんｗ
483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:11:34 ID:vCkLD2DIO]: ただ好みだけかかれてもｗ
484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:19:19 ID:vqIf2OMH0]: あくまでも俺の好みな

1，歌うキッチン
2，りゃく
3，まやろーやる
4，Re:
5，雌豚
6，nayuta
7，サリヤ人
8，halyosy
9，のど飴
10，J
485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:20:44 ID:qUfLihrE0]: 赤飯とthatを下げてしまえば一番すっきりすると思うが？
たろう＞　　　　赤飯＝that＞はるよし＞　　　やまだん

上　　　　　　　　　　　　中　　　　　　　　　　　　下
486 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:29:16 ID:O4zWe+Jr0]: A上の3人は甲乙付けがたいと思うんだがな
487 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:30:19 ID:DHkXMySv0]: 個人的な感想なんだが、洋楽好きな俺はたろうの洋楽が相対的にしょぼく聴こえてしまうんだが・・・。
488 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:33:24 ID:vCkLD2DIO]: 自分の好みランク書くの自重してくれ、それスレチだから
489 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:36:16 ID:k9thjF+g0]: >>487
まぁプロ級の中でもランクがあるだろうからその辺はしょうがないんじゃね
490 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:38:17 ID:dJ8aHh7M0]: >>487
歌唱力以外の声質とか主観が入るものは評価してないし、おかしくないよ
491 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:45:52 ID:lIs7eWlM0]: まあ、英語曲うたったる人はなぜか過剰評価気味だよな。
それとさ、もうさあきたから
上の辺りはある程度統合しろよ。
意見わけれまくり＆ここに書き込んでる俺も含めたやつに
そこまで評価できるだけの耳があるとおもえん。
たろう、赤飯、that、やまだんとかさ同じランクでいいじゃん。
後は自分ででらが上だとそれぞれにおもってればいいだろ。

あたらしいうまい人さがそうぜ。
492 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:46:16 ID:mWyayAfgO]: >>487

sheとか墨は洋楽好きから聴くとどうなの？
493 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:46:55 ID:MSpUZq3H0]: >>487
それは仕方ない。
プロの小曽根真だって、海外のジャズシンガーと比べたら残念な感じなんだから
494 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:57:33 ID:Q5VKOx0e0]: www.nicovideo.jp/watch/sm3332919

偶然見つけたんだけどどれぐらいかな？
495 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:59:24 ID:vqIf2OMH0]: >>493
小曽根真はジャズシンガーじゃなくてジャズピアニストなんだが…というのは野暮な突っ込みか。
496 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:59:33 ID:dJ8aHh7M0]: >>491
やまだんが他の3人と同じぐらいうまいって言ってる奴はほとんどいなかったよ。
俺も男Ａの議論あきたってのは同じだけど。
だから、赤飯下げor保留でいいだろ。
それで新しいうまい人さがそう。

格付けの方見に行ったら、
自分の納得するランキングを貼るスレになってた。
497 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:04:16 ID:MSpUZq3H0]: >>495
間違えたｗ　小林桂でした。
498 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:27:36 ID:GTzFkjpm0]: もうさ、Aまで行ったのならカテ内で飛び抜けて上手い人たちなのは
分かっているんだから上中下をなくしたらどうだ
十何人もいるランクでもないのに毎回ループできりがない
499 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:32:35 ID:O120pOCm0]: じゃ男も女もAを一つにしたら？
今より酷いことになるのは目に見えてるけどｗ
500 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:34:47 ID:KGSjawy90]: 作曲勉強した奴とかはこのスレにいないのかな？
音程取れてるとか取れてないとかは曲の難易度(半音移動の多さとか)によって
違うから、単純に比較しても意味ないと思うんだよな
同じ曲歌ってる奴らを比べるならいいと思うが
501 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:46:19 ID:1kurlXwe0]: >>500
本当それには同意
502 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:47:13 ID:Q5VKOx0e0]: つまりは何で比較しろというわけ？
503 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:57:56 ID:1kurlXwe0]: んとね
メロがあるじゃない？
それってさ、もの凄く平たく言うと

ド→レ♪
って歌うより
ド→ド#♪
とか歌うほうが音鶏肉いわけね

そーゆーのが多様されてる曲を歌ってる人と
あんま入ってない曲を歌ってる人を比べるっつーのは
どうなのかな？って思うわけよ
504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:00:46 ID:1kurlXwe0]: あ
音鶏肉いわけね ×
音取りにくい　○

全てそんな風に考えろっていう訳じゃなく
曲も考慮したほうがいいんじゃねーかなー？
って事
505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:06:01 ID:KGSjawy90]: 例えば人気のボカロ曲があったとして、多くの歌い手が歌ってるのに
みんながそれなりに歌えてる風に聞こえる曲は簡単、
逆に人気があるにも関わらず歌ってる人間(歌えてる人間)が少なかったら
難しい曲、という考え方は(大雑把だけど)できるかもね
506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:13:33 ID:vqIf2OMH0]: それを考えると、組曲はとても難しい曲なんだよな。
元々歌うことを想定してないため、結構歌うには辛いメロディーとかも多いし。
例えあれを完璧に歌えなくとも、Aランクの資格は十分にあると思う。
507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:15:16 ID:O4zWe+Jr0]: まあ確かに組曲や流星群歌った時点でここのランクで不利になるだろうってのは想像付くなｗ
508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:16:30 ID:tNcakCet0]: >>506
それは言いすぎじゃあｗ
確かに細かいメロディかっちり歌えるとそれだけで結構決まるけど、他に要素いっぱいあるよ
509 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:16:40 ID:1kurlXwe0]: ん
勝手に評価して隔離されているスレとは言え
結構真面目に考えてる人たちが多そうだから
そーゆー楽曲も含めつつ評価出来たら
いいんじゃねーかなー
510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:45:52 ID:dJ8aHh7M0]: >>506
難しい曲歌ってるから上げるってのも安易な気がするから、
組曲みたいな難しい曲歌った場合は、
多少ミスが目立っても不利にならないように配慮すれば問題ないと思う。
>>508が言うように他の要素もいっぱいあるんだし。
511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:54:40 ID:KGSjawy90]: 組曲はキーの問題を除けばそれほど難しい曲はないと思った
覚えてないだけかもしれんが

メロディ的に簡単な順に並べると

声優曲・アイドル曲・昔のアニソン　＞＝　アイドルバンド曲・アイドル演歌
　＞　演歌　＞＝　シンガーソングライター系　＞　ジャズ・フュージョン系

こんな感じかな
512 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:54:47 ID:F5AK3XamO]: 楽曲ごとに評価していったらそれこそきりがなくなる
それにそれをやった所で音程とリズムの評価が多少変わる程度だろう
まあ勝手にやってくれるぶんには構わんが
513 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:58:58 ID:KGSjawy90]: >>512
声質を重視しないというルールなら音程とリズムで
9割決まると思うんだが
514 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:08:07 ID:dJ8aHh7M0]: >>513
他の要素もテンプレに書いてあるって。
音程とリズムが完璧でも、
きれいに裏声だせてなかったり表現力がなかったら、
聴けたもんじゃないと思うが。
515 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:13:36 ID:KGSjawy90]: >>514
だから残りは1割程度の参考要素でしょ
装飾唱法は言わずもがな、表現力なんて曖昧なものは
どうせこのスレじゃ判断基準として機能しないし、
音域や発声は現代音楽じゃ声質と同じじゃん

あくまで平等で客観的にというポリシーを通すなら
より難易度の高い曲でどれだけリズムと音程をキープできるか、
それで判断するしかないと思うよ
516 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:14:11 ID:vqIf2OMH0]: ジャズボーカルは、メロディ自体はそこまで難しい訳じゃないんだけどな。
スタンダードナンバーのテーマのメロディの譜面を見ると、そこら辺のアニソンよりよっぽど単純なメロディ。
バックの音のテンションやコードが複雑で、音程が取りにくいっていう要素と、
ジャズっぽく聞かせるための表現（フェイク他）が、ジャズソングとして聞かせる為に難しいのではないかと。
ジャズとして聞くに堪えるほどの歌を歌うためには、かなり突出した「表現力」が必要ではないかと。
一音一音の強弱幅が他ジャンルに比べて大きいし、更に、色々な種類の発声が出来ないと、ジャズを歌うのは難しい。
（そこに気を払いつつ、正しい音程を取るのが難しい、という要素もあるかもしれない。）
517 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:21:16 ID:lIs7eWlM0]: 歌い手によって難しい曲なんかちがうぞ。
よく聞き込んでる曲やよく歌うタイプの曲は難しいし
ほとんど聞き込んでない曲や普段うたわないタイプの曲はむずかしい。

そんなむずかしくかんがえず大雑把でいいだろ。とおもうわけだが。
518 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:21:59 ID:lIs7eWlM0]: だめだ俺
日本語崩壊
聞き込んでるのは歌いやすいに訂正
519 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:30:31 ID:dJ8aHh7M0]: >>515
1割ってのは言いすぎじゃないか？
参考要素であることは否定せんが。
音域や発声が現代音楽で声質に含まれるとしても、
きれいに裏声が出せてないとか素人でもわかることは、
判断基準にいれてもいいんじゃないか？

客観的にって言っても素人が判断する以上限界があるし、
より単純な判断基準にするってのもわかるけど、
最終的にはほとんど相対評価になってる現状があるし、
あの動画でもコメント見るとランキングに納得してる声が多かったから、
今のまま大雑把でいいと思う。
520 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:39:50 ID:NCNXdgnU0]: あの動画、フィルター最大数使ってるし、ツールで批判コメ消しまくってるぞ
521 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:40:29 ID:RwWNM3eK0]: 納得してる声が多かったって・・・・・
批判を全部フィルターで変換、コメントツールで削除してるだけだぞ
522 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:42:21 ID:O4zWe+Jr0]: >>520
そういうことだったのか。通りで見てて不快感が少なかったわけだ。俺も納得してる人ばかりなのかと思ったｗ
523 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:47:17 ID:dJ8aHh7M0]: それは知ってるけど○○が低いとか、
評価についてのコメントは消されてなかったと思うけど

あの動画に俺も少しコメントして消された内容も、
動画の批判につながるような補足コメントだったし。
524 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:50:42 ID:F5AK3XamO]: >>515
じゃあ、たまみはA入れないとな
音程とリズムが9割なんだから当然だろ？
525 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:00:36 ID:04kIuJom0]: なんでここの住人が納得コメ書いてるとか思わないのかが不思議
526 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:02:16 ID:LT62WYfh0]: >>525
ここの住人はあの動画に批判的だからじゃない？
はたから見てうｐ主擁護になるようなコメントはしたくない
527 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:04:28 ID:RwWNM3eK0]: 結果的に宣伝になってよかったとかいってた馬鹿もいたし、それはねーよ
528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:06:27 ID:O4zWe+Jr0]: >>525
そんなにここの住民が多いと思ってないからな。
どう多く見積もっても二桁が限界
529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:07:40 ID:vqIf2OMH0]: ニコ住民の一般的な意見がどういうものか分かったという意味は、参考になった部分はある。
（だからといって「あの動画は上げるべきだった、上げられて良かった」とは思わないが。）
530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:10:09 ID:LT62WYfh0]: >>526
それはねーよ、っておれがそうだったんだけどな

>>527
まあ、毎日来る人もいればたまに来る人とか、自分が気になる人を貼るだけの人とか
あの動画見てから来るようになった人とか色々いるだろうしね
まあ同じ流れが何度もあることからそんなには多くないと思うｗ
531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:12:28 ID:dJ8aHh7M0]: >>525
たしかに参考にはなったけど、それ以上に迷惑だと思ったよ。
スレ分裂したし、しばらく変なのわいて荒れたし。
532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:15:11 ID:4f1EzWMdO]: たろう、赤飯、that、歌和あたりの動画が伸びてたり、参考になった人もいたんだろうが、スレ住民的にはひたすら迷惑だったなｗ
533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:16:32 ID:O120pOCm0]: 変なの沸いてたけど個人的には結構面白かった
甲種一級とか普通にﾜﾗﾀ
今から考えるとあの称号の議論は何だったんだって感じだがｗ
534 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:19:52 ID:vCkLD2DIO]: Aの人はほとんどカテラン入ってたよ
ただ空気読めてないコメが増えたりしてて気の毒だった
たろうのやつなんか、変な字幕つけられてて・・・
535 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:20:58 ID:dJ8aHh7M0]: >>533
俺は一人動画作るとか、段位にするとかずっと言ってる奴いてうざかったよ

とりあえず、無駄な話はここまでにして議論中のやつ消化しようぜ
536 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:20:58 ID:2EOxrJEk0]: あれがupされてから人増えたな。
こういう時期は上げ下げ慎重にやるべきだと思うぞ。特にＡランクな。
537 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:35:57 ID:4f1EzWMdO]: 女のＡ下以外はＡはとりあえず放置で良いと思うんだが
538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:49:15 ID:F5AK3XamO]: 動画作るなら作るでちゃんと作って欲しかったな

切り張り前提とか
声量は考慮に入れないとか
Aランクは僅差とか
同ランクでもピンきりとか

そうじゃないとあの動画見て勘違いする奴が出てくる
やまだんとか見てたら「はあ？」とか思ってそう
539 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:57:10 ID:dJ8aHh7M0]: >>537
しばらくそれで良いと思うよ。
男の方は結論でなそうだし、
女性ランクはたまにさやづき下げ意見がでるぐらいだし。

>>538
荒れるから今更言うなよ。
内容持ち出し禁止がルールなんだから。
元々歌い手にとって不快な内容だから隔離スレなんだし。
540 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:13:15 ID:O120pOCm0]: >>538
そんなに細かく書いたら逆に一般の人が「はぁ？」って感じだろ。
というか何でいきなりやまだんの名前が・・・。
541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:23:23 ID:GXKjgJ6W0]: やまだんて別に上手くなくね？
影山ファン以外にアピールする部分皆無だと思うんだが
むしろ一般人なら嫌悪するタイプだぞ
542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:04:20 ID:xyOyh9lj0]: >>541
今更言うなよ…もう７スレ目だぞ。
543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:54:05 ID:kVF3MSBi0]: >>541
なこたーないｗ
アニソンがあんまり趣味じゃなかった俺でもシャングリラから評価
高くなった。

ところで「うさ」の新曲聴いてきたｗ
さんざん「うさ」の上げを主張してきたが（うさの信者あつかい
までされた）が
いまのままかC上に降格でもいいぞｗ
音程がいきなり不安定になってる。。なんでかなー
544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:03:46 ID:kVF3MSBi0]: ID:F5AK3XamOの最近の発言におおむね賛成Sランクを作れと言うのだけ反対
545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 00:04:45 ID:+e4pb7tjO]: いい加減声質も評価にいれんかい　声質の中に表現力があるんだから
546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:06:25 ID:RwWNM3eK0]: それは歌唱力ってか持って生まれた才能
547 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:08:01 ID:SOoqbp0I0]: うさは声質がいいから俺も好きだが
バラード以外は音程・リズム・
と特に発声（腹から声が出てない）がちょっとな・・・。

やっぱり得意不得意はあるだろうから
うさはとりあえず現状維持だろ・・。
B中に上げはまずない
548 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:10:41 ID:m46AEogy0]: とりあえずどうすんの？
1とにかく現状維持
2とりあえずいじってみる。
3上位陣をあるていどまとめて同ランク

１、２は今まで通りAとかでだれがうえだだれが下という議論続行
３だとこいつとこいつが同ランクはないだろうっていうのがでてくる。

どれかきめろ
549 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:11:22 ID:zLSu2lEj0]: >>543
簡単なことだ。
今回の新曲は久しぶりの音程が高めの曲だからだ。
俺は螺旋迷宮とか低音の曲の安定感はＢ下より確実に上だと思ってる。
でも新曲はひどかったな。

>>545
その意見もよく出るけど声質は好みの問題だから評価できないんだって。
550 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:16:37 ID:0GN0Si0lO]: >>540
素人だけじゃなく歌い手も見るだろうから
現に赤飯は見たみたいだし
やまだんを出したのは歌い手の中で評価高そうだし、
歌のキャリアが長いからいろいろアレかなぁと（アレには突っ込むなｗ）

>>544
どうもｗ

やまだんは影山ちっくなのがなぁ
もっとナチュラルに歌って欲しい
本人に影山を真似してる意識はなさそうだけど
551 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:19:23 ID:yfEfOpD00]: 「歌に合った声色を選ぶ」のは歌唱技術だと思うけどね。
生まれ持った声質（声の特徴）の中でも、一人の人間が使える声色は様々ある筈だから。
552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:22:05 ID:w/EGCr5P0]: >>551
それはそうだね
曲の解釈で使い分けるのは歌唱力
赤飯とか使い分けが評価されてるタイプじゃね？
553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:33:58 ID:evlTJQzi0]: そうか、つべ板のにはいない人もいるのか。
554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:35:14 ID:47XIf1pqO]: ここの住民だって声質の選択が歌唱力と全く関係無いとは思って無いだろ
ただ声質の良し悪し、曲に合う合わないって項目があると
信者がそれのみを持ち込んで話したがるから出来る限り排除してるだけ
555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:38:54 ID:VUkc8mcNO]: さやづきとキッチンがＡ上で歌和と野宮が中でいい
556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:43:26 ID:fmdN1hA70]: ど素人の俺にはキッチンとさやづきのどこがうまいのかよく分からん
料理はうまいのは分かるんだが
557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:48:51 ID:zLSu2lEj0]: >>555
歌和の上に人がいると信者がうるさいから放置しておいた方が。

それより誰か追加しない？
最近ほとんど追加してないし。
意見でてる杏あめＡ下追加は決まりそうだけど、
ウサコは意見ばらばらで様子見た方がさそうだし、
だれか中位以上に入りそうな人紹介して。
558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:54:17 ID:8O0SmgBt0]: とりあえず杏あめＡ下でも作ろう。話が進まん

これにウサコＡしたも追加したいんだがどうだろう
どちらにしても１つ貼る
559 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:57:31 ID:yfEfOpD00]: 他の歌い手を聞いた上で「キッチンの上手さが分からない」と言ってるなら耳鼻科行った方が良いと思う…
あんだけ力抜いてあそこまで感情表現と抑揚を付けて歌うのはなかなか出来ない芸当だよ。
個人的には「たまごのうた」「オニオングラタンスープ」あたりが一番上手さを感じやすいかなと思う。

ちなみに、北海道のラジオ局に取り上げられたり（21：28）
www.fmnorth.co.jp/search/itiran.asp?YMD=20080521

ニュースサイトでも紹介されてたりする。
www.bnn-s.com/news/08/05/080530093945.html

権威主義に媚びたくは無いが、現役のシンガーソングライターでもあるラジオのパーソナリティの人が目を付けて、
「最初聴いた時、絶対にプロの仕業だと思ったのだが」とか、
「彼女みたいに味のある歌声や、センスの良さを持ってる人って、最近はプロでも滅多にお目にかかれないよ。」
なんて言わせるのは並大抵の人では無理だよ。
560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:00:46 ID:zLSu2lEj0]: >>558
ウサコＡ下はないよ
俺が聴いた感じ鳥の詩とか評価しにくいけどＢ中

それに変更１つだけなんだし、表は貼る必要ない
貼るなら議論整理の方
561 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:04:55 ID:z/wAQw6R0]: 全然表貼られてないしとりあえず変更あったんだから貼っていいだろ
562 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:05:48 ID:4EUi6muG0]: >>559
悪いがニコニコ以外での話やリンクは関係ない
宣伝乙にしかとれない
ここはニコニコ内にあるものでの議論じゃないのか
563 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:08:53 ID:fmdN1hA70]: >>559
力抜いてるあら俺みたいな愚民にはわからんのかもしれん・・・
今聞いてみたけどすげーとは思わないわ
564 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:09:11 ID:zLSu2lEj0]: どうしても貼りたいなら1時間ぐらい待って、
反応を待ってみたら？
反応がないようなら他に反対いないんだし貼ってもいいんじゃない？
565 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:12:19 ID:GzPp/ve60]: >>559みたいな、信者を隔離する為のスレなんだから、いいんじゃないか。
だいたいプロって、どういう定義でこのリンクの評論家は議論してんだ・・・
566 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:20:01 ID:yfEfOpD00]: >>562
別にニコニコ外の作品を紹介してるわけじゃないんだが…何の宣伝になるんだよ。
「キッチンの上手さが分からない」ってのに対して、「音楽のプロのうち一人は、こういう風に高評価してたよ」
ってソースを貼っただけ。
この人が評価した対象はニコニコの作品だしね。

以前、「一体この評価してるの何様のだよ。」なんて言う輩がいたもんで、
こういうプロの評価も、そういう輩に対しては納得させるための参考意見になるかなと思って拾ってきただけ。
勿論、この人の評価が絶対だとは言わんが、ある程度の参考にはなるだろと。
（少なくとも、「オケ板ではこのランクだったから」なんて理由よりは。）

>>565
信者と呼ぶのは勝手にしてくれ。
この人のいうプロっていう定義は、本人じゃないから知らんが、
「最初聴いた時、絶対にプロの仕業だと思ったのだが」って言ったってことは、少なくともこの人は、
「プロとして通用するほどの最低限の歌唱力はある（ここで言うAランク以上）」と判断したんだと思うが。
567 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:26:05 ID:yXmMAuEG0]: もう少し分かりやすく書いてくれｗ

まあ全体的にこの格付けは声に癖のない人が上位に行きがちだから
キッチンもその類だと思ってるよ。特に抜きん出て上手いとも思わん。
大体プロって言ったって
普段歌ってみたを知らないやつが聞いてるんだろ？料理カテだもん
そんな意見を持ち出されてもなあ
568 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:27:51 ID:09Gw7rBX0]: 俺はキッチン好きだけど、じゃぁ「飛び抜けて上手いか？」ッて言われると
え？　ん～　って感じ
もちろんヘタではないけど、歌唱力が売りの人じゃ無いでしょこの人？
それとも編集無しで歌ったらここでは２ランク位上に評価されるの？
普通に聴いて編集したサリヤ人より不安定だよね？

あ、ちなみに俺もメジャーでCD出してるプロですよー。（ラン組じゃないよw）
569 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:32:14 ID:xPtHrzdW0]: >>566
このスレで人の意見に対して信者という言葉を使うのは
だいたい変なヤツの信者であることが多いｗ
だから気にするな。
570 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:35:07 ID:xPtHrzdW0]: >>558
新規のランク入れは何人かが納得してからに
してくれ
571 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:35:15 ID:i60j7ymT0]: ☆青っ羽☆をＡ下にあげるのはどうなったんだよ

Ａ中なんて議論してないでＡ下とＢ上議論しろよぼけ
572 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:37:32 ID:xPtHrzdW0]: >>558
さらに私が聞いた絵ぶり寝具だとB下
ウサコB下なら追加でもOK
573 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:39:34 ID:xPtHrzdW0]: ☆青っ羽☆はB上で充分だと思うぞ
ランドマークでB中には有名人の雌豚閣下がいるわけだから。
574 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:43:16 ID:GzPp/ve60]: >>566
何だか釈然としないが、俺もキッチンは上手いと思うよ。
アコギ一本で、あれだけ聞かせてるのは本当に凄いと思う。

>>569
で、その発言のソースは？
575 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:43:47 ID:zLSu2lEj0]: >>570
たぶん３～４人は納得してたよ。
その後意見がでないから聴いて意見出してよ。

>>571
最近ずっと男Ａの議論につぶされて意見出ても続かないよな。
俺は☆青っ羽☆・墨の上げとサリヤ下げを提案したい。
でも、サリヤ下げはいつも反対されるんだよな。

>>572
ウサコＡ下～Ｂ下まで意見幅広すぎｗ
576 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:46:08 ID:i60j7ymT0]: >>575に激しく同意

ウサコはＢ中ぐらいだと思う
577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:54:26 ID:xPtHrzdW0]: >>574
そんな発言のソースなんてあるわけがないだろｗ
俺がそう思ってるの！
ソースは？と聞くのが２ちゃん脳になってるだけだ。
578 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:57:06 ID:aNQ6cbTB0]: サリヤはそれこそ声質が売りという感じで音はけっこうはずしてる。
安定性や技術は歌うキッチンのほうが上だと思う。
サリヤは好きだけどA下で若干過大気味、B上で妥当って感じ。
下げろとまで言わないけどね。

どうでもいいけど、さっきテレビ見てて思った。
サリヤはZARDの人みたいだよね。
579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:57:55 ID:xPtHrzdW0]: ＞俺は☆青っ羽☆・墨の上げとサリヤ下げを提案したい。
↑
反対しますｗ

＞ウサコＡ下～Ｂ下まで意見幅広すぎｗ
↑
それは聞いた楽曲によるんだろｗ
A下とか言ってるのはたぶん事務員Gとのコラボ曲を
聞いて感覚でいいなあと思っただけのやつだと思う。

推薦するなら歌ってみたのをせめて全部聞いてからこのスレに来いと
言いたい。
580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:00:18 ID:GzPp/ve60]: >>577
ごめん。ちょっとネタで言ってみただけ。
そんなにカリカリしないでくれよ。
581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:03:20 ID:8O0SmgBt0]: 【A】・・・・・・上級
　上　たろう赤飯 that
　中　halyosy　
　下　やまだんウルトラのお兄さん　春の左利き
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　パーラー『me』 nyanyannya たこす楠木桂馬
　中　いさじ湯毛 J　弾丸男れい目玉オヤジ　じゃっく王定六たまみ紅葉ゼブラ
　下　プリクマーゴム　Re:　くりむぞん neko ジギルＲデンパカーの人どＭ
下下コゲ犬 yonji のど飴ピコメタ ⅩⅢ nam vip店長 akito
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　ＬＰＢミジンコぷちヒダみりん Re:nG べじりゃく ASK recog 終太
　中　あにまズンドコ太郎
　下　♂店員　

女性歌い手
【A】・・・・・・上級
　上
　中　歌和サクラ歌うキッチン野宮さやづき　
　下　ハリサリヤ人 Chisato まやろーやる杏あめ
-----------------------------------------------------------------------------
【B】・・・・・・中級
　上　みたに墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり穴・ルホジリ
　中　Milia MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親雌豚ほんこーん
　下　Re:A JUNCA(Pastime) うさＳ姫屋れん
下下　ほたるりょこ
　------------------------------------------------------------------------
【C】・・・・・・下級
　上　みなみ内緒妹　棒人間巴投げあおいヤマイ藤きのこかにぱん。ボクダイエー
　中　フーミンガチ姉青もふ酔ぅ女毛布姉 nayuta ℃iel 金髪
　下　ねーちんタミ子

杏あめ→Ａ下

結局これだけだが、ずっと貼られてなかったし
582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:04:29 ID:VXslj5Je0]: サリヤＢ上同意
すごい好きだけど、歌ってみた流行り始めの頃飛びぬけて上手かっただけで
今は他にも歌唱力高い人はいっぱいいる
その中では正直埋もれてると思う
583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:04:49 ID:xPtHrzdW0]: >>578
正直サリヤはB上でもA下でもどっちでもいいと思うｗ
しいていえばその間かなｗｗ

沢山歌ったのを聞いた中にはA中に評価してもよい
楽曲も混ざってるから。
やまだんと同じで沢山出すとあれ？ってのもあるからね。
でもどうしても下げなきゃ成らんような理由がみつからんから
いまのまんまでいいんじゃね？

＞サリヤはZARD
故人は若かりし日にはレースクイーンもしていたスタイル抜群の
美人なのでｗ比べちゃ駄目ｗｗｗ
584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:06:43 ID:VXslj5Je0]: あといつのまにかゼブラがＢ中になってるが
いさじやＪと同等かと言われるとどうだろうて気がする
585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:14:02 ID:zLSu2lEj0]: >>581
ずっと貼られてないってたった１日じゃん。
あの動画が貼られてからスレの消費が早いけど、
今までは毎日貼ってなかっただろ？

>>579
反対するなら一応意見くれ、参考にするから。
ウサコはうｐされてるの２つだけだよな？
２曲聴いた感じでＢ中って昨日から言ってるんだけど。

それと一応俺は議論中の歌い手の曲は全部聴くようにしている。
曲数が多くて大変な時は、
新しいのから３曲と他と比べやすい曲を数曲聴いて判断してるけど。
586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:14:32 ID:xPtHrzdW0]: >>581
ちょっとまて早まるな
杏あめの場合は相対評価できる楽曲を１曲も歌ってないので
その位置はどうかと思うぞ
歌和の場合は自作曲も歌ってるけど、沢山の人が歌ってる曲
をうたって評価されてるわけだからな。
587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:15:52 ID:yfEfOpD00]: サリヤやさやづきの「安定感」ってのは抑揚をかなり殺してるからそう感じる部分が大きい気がするんじゃないかと思う今日この頃。

>>583
＞沢山出すとあれ？ってのもあるからね。

キッチンも、「ドーナツのうた」を聴いたら「あれ？」どころじゃないけどね。
あれだけ投稿してたらC下、もしくはランク外だったかも知れん。

ちなみに、他の曲を聞いた後、あれを聴くと>>551で言う「「歌に合った声色を選ぶ」技術の意味が分かるかと。
そして、曲によっては「敢えてヘタクソに歌う」歌唱技術が必要だってことも。
あれを普段の歌い方できっちり上手く歌ったら駄目になってしまう。

>>584
○○と同等なのはおかしいって言う理由はここでは認められないよ。
ランクには「幅」があるからね。
「ランク一つ分以上の差があるかどうか」っていう部分が問題だから。

ところで、RYOの新作「ワールドイズマイン」は、歌う人が多そうだから、それが来たらランキング結構動きそうね。
588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:21:56 ID:VPFNkMPhO]: サリヤは難しいなあ。青っ羽より下だと思ったこともあるが、Ａに置かれての違和感は青っ羽の方が遥かに強い。

あといさじとＪ、特にＪは今の基準ならＢ上に上げていいんじゃないかな。ゼブラを下に下げるよりしっくりくる
589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:22:35 ID:zLSu2lEj0]: >>587
サリヤは本人も認めてるけど、表現力が壊滅的にない。
技術はそこそこあるんだけど、そこが気になってる。

でも、サリヤ好きでよく聴くんだけどね。
590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:25:28 ID:P1oYm0Gn0]: まあサリヤのあゆとかプラチナとか結構微妙だったな
591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:27:27 ID:VPFNkMPhO]: >>586
でもうｐられてる音源を聴くかぎりではどう考えてもＢランクではないよね。
まあ似た状況のChisatoがＡ下に入ってるから入れても良いと思うが
592 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:32:01 ID:yfEfOpD00]: 相対比較できる曲を持ってる必要は無いんじゃないか。
例え投稿作品が一曲だけでも、それでAランクだと思ったなら自信を持ってAランクにすべきだろう。
新たな曲が出てきて、評価を下げることがあればその時に改めて下げれば良いだけかと。
593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:33:53 ID:m46AEogy0]: A下全員B上にもどしていいもうがな
594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:36:56 ID:KfPj/7t+0]: 表の男歌い手Ｂ以上で知らないの数人いるんだけど
表に入るってことはちょっとは有名ってことかな？
底辺でもＢ以上に入ったりできるの？
595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:39:00 ID:yfEfOpD00]: >>594
知名度は一応関係ないことになっている。
知名度的に底辺歌い手でも、ここで紹介すればちゃんと評価して貰える（ということになっている）。
596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:age [2008/06/01(日) 02:46:15 ID:kwmMFNZYO]: ロリコムはどうよ？
ピッチは安定しないが表現力と幅の広さはなかなかだぞ
597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 02:53:00 ID:kwmMFNZYO]: mylist/6656003
これマイリスね。
歌ってみたよりトークモノが目立つが、夢みることりや小ネ申あきら様、メルトミリしらはなかなか。
598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:00:59 ID:zLSu2lEj0]: >>597
ほとんど評価不可能だよ。
ネタとか曲無視で歌ってるのしかないじゃん。
無理やり評価するならＣ下か中。
599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 03:04:47 ID:RVxA/2NE0]: 誰が上手いとか議論なんかしても安定感だ何だのそういう物差し
があるなら別に答えは出てるしどう上手いからこの人は良いみたいな具体的なことを言う人もいるけどみんな同じようなことしか言わないし堂々
巡りなことをやって何がしたいのか本当にわからないし
ここの人たちがプロの歌手で誰が上手いと思ってるかはわからないけど本物のプロがここで大して評価されてない人をもし誉めたりなんかしたらガラッととは思わないけどなにか揺らいでしまいそうな気持の悪い感じが、します。
600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:05:36 ID:kwmMFNZYO]: 原曲に忠実じゃないのは評価不可能？
601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:06:29 ID:yfEfOpD00]: >>597
音楽的センスがあるのは認める。色々と声に表現を付けたいという意思も感じられる。
ただ、基礎的な部分が足りてなさ過ぎるのが痛いね。
C中か下かと…。♂店員よりは音感あるけどC中かと言われると微妙。
602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:09:12 ID:kwmMFNZYO]: >>691
よく言えば原石ってことか。
気になってたからthx

こういう話は歌い手のいる場所じゃしづらいからな
面白いし興味深いスレだ
603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:12:18 ID:yfEfOpD00]: >>599
少し上のレスを見れば分かるとおり、本物のプロがこの表の人のことをどう評価しても、ここの人は気にしないみたいですよ。
「普段歌ってみたのジャンルを聴かない人だから」とか「ランク付けの定義が分からない（ここで言う定義ではない）から」とのことなので。
まーここの住民でgdgd言ってあーだこーだ言うのか楽しいから適当にそれをやる、って感じだよ。
飲み屋で、「おい、お前あの娘どうよ」「あー、胸はあるけど顔がちょっとねー…○○ちゃんの方が良いね」って話すぐらいの、下衆な話をしてるだけよ。
604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:12:28 ID:yXmMAuEG0]: >>691に期待
605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:13:54 ID:yXmMAuEG0]: そして>>566=>>587=>>603はもう来ないでくれと思う
606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:18:03 ID:+LqqKqf30]: 今北
今日はなかなか盛り上がってるね

今晩のログ読んだけど、結局同じ話のループか
607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 03:21:28 ID:kwmMFNZYO]: 俺は始めてきましたｗ
ロリコムは歌う声の出し方をわかってないかもな
608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:22:15 ID:qzLU/5WAO]: 評価してるお前等の評価はどうなってんのよ？
まさか、ド素人が評価してるわけじゃないよな？
とりあえず、アマチュアバンドでそこそこやってたとか、
カラオケ教室で教えてるとか、その辺が最低ラインだと思うんだ
元プロとかなら最適なんだけどな

技術的な事を指摘するレスが多いから言ってみた
技術とか関係なく、歌ってる人間の何かに引き込まれるって話なら、
プロや素人の評価に壁なんか無いと思うけどさ
609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:24:32 ID:qzLU/5WAO]: 蛇足だけど、その技術的な部分の評価って、
プロが評価しても、本当にお前等言う通りのランクになるのか？
610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:25:28 ID:zLSu2lEj0]: >>603
同じ意見だけど、ああいうのはスルーな。

>>605
ログ見たけどなにがむかついたんだ？
とりあえず落ち着け。

>>606
最近ループ多いよな。
議論停滞中なのが多いから、とりあえず何か意見だしてくれ。
611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 03:28:37 ID:kwmMFNZYO]: ここってこんな殺伐としてんの？
いいから歌い手の話しようぜ
612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:32:20 ID:yXmMAuEG0]: 自分の考えが否定された途端に、
議論してるほかの奴を馬鹿にした口調に変わるのに腹が立ったわけだが
613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:32:38 ID:+LqqKqf30]: >>610
今のランク自体は折衷案になってるし、
個人的には無理に変更する必要ないと思うんだよね

杏あめ・ウサコなんかは位置づけ決まりそうだったのに
いつの間にかまたＡランクの話に
614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:34:11 ID:8O0SmgBt0]: まあ強いてあげるなら

どＭとジギルは下げてもいいような気がしてきた
615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:34:45 ID:m46AEogy0]: 意見が違う＝大差ないってことなんじゃないの？
そこをランクわけするとループする。
616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:36:59 ID:zLSu2lEj0]: >>611
たまに荒れるけどいつもはgdgdで平穏。
某動画がうｐされてから変なのが増えた。

はじめてきたなら知らないＡの連中の見てきてみ？
ここの基準がなんとなくわかるしたぶん納得できるから。

>>612
気持ちはわからないでもないが落ち着け。
荒れるだけだ。

>>613
杏あめは一応Ａ下に決まったはず。
ウサコは意見がでないな。
俺はＢ中ってずっと言ってるが、
どの辺だと思う？
617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 03:37:15 ID:kwmMFNZYO]: 基準を教えてほしい
C下だとレベル的にどんぐらいなの？
C下はドヘタで最低って意味じゃなくて、
評価されるべき最低水準って意味だよね？
618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:38:10 ID:yfEfOpD00]: >>608
それは聞いても不毛だから聞くだけ無駄では。
例え「俺は元プロだけど○○は△ランクだと思う。」と書いてたってその真偽は分からんしね。

「ド素人の癖に知った様なことを言うなよ」っていう意見としてなら理解できる。

>>609
プロが採ろうと思うなら、ここで最重要視される「ピッチ/リズムやビブラート等のテクニック」の他に、
「音楽的な表現の評価」の割合が評価基準として高くなるんじゃないかな。
勿論、基礎力は「足切り」としては評価するけどね。
この表でいうAランクの面々はその「足切り」はクリアしてると思う。

自分の専門は歌じゃなくてドラムなので、ドラムに関するコラムとして
www.ks-music-drum.com/w/06.html
こんなのがある。
(このドラムスクールが良いスクールかは別として)、言っていることは実感として分かるよ。
そしてこれはドラムに限らず、全ての演奏パート（ボーカル含む）に関して言えることだと思う。

まぁ、ここの評価はそういった評価基準では無いから、こっちはこっちの基準でやろうということですな。
プロの評価基準に合わせる必要も無い訳だ。
619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:38:14 ID:SB6Fw3ui0]: >>608
>>609
自分は技術的なことはまったくわからないから、
議論を見て楽しませてもらってる。

技術に関して色々言っている人の意見が
どのくらい信頼が置けるのかは確かに気になる。
620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:46:43 ID:zLSu2lEj0]: >>617
昔は一般人レベルってなってた。
でも、一般人でもそこそこいるけど十分うまいレベルって意味だったと。
Ｃに入らない人もいたし。

>>608
俺は昔ピアノとエレクトーンをやってたぐらいの素人だけど、
ここの基準で素人でも判断できる部分とか、
あきらかにおかしい時は意見だしてる。
プロはわからんけど某動画を見た人で納得している人がいたので、
そんなにひどくはないと思ってる。
621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:02:38 ID:uTxR1n47O]: >>608
素人が評価するなよってのはわかるけど、
だからここは隔離スレなんだし、
持ち出し禁止なんだよ
622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:04:57 ID:aNQ6cbTB0]: ランキングの是非だとか判断する資格の有無云々はこれまでも散々意見されてきたものの結果として現在があるんだから
今さら蒸し返されても困るんだよね。
まあ、これまでこのスレにやってきた「自称プロ」や「自称音楽通」がここに画期的な意見をもたらしてくれたり、議論を主導したり、ということはこれまで無かったことは確かだよ。

そもそも「プロ」って言ってもピンキリで、メジャーからリリースしているミュージシャンだって
9割9分が鳴かず飛ばずで権威も何も無い。
現状ははっきり言って圧倒的多数の底辺「プロ」＜＜＜＜＜有名歌い手だよね。
623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 04:40:04 ID:9yDEHf2kO]: 初めて北
プロうんぬんではなくヲタが歌ってるのをヲタが評価してるって言うのが一番正しくね？
アニソンにピッタリなのが評価高い訳だし
原曲と違うネタ系の低評価は妥当と思われ
持ち歌が少ない奴は上手くても少し低めの評価が妥当
色々歌えばボロが出る可能性の方が高い
例えこのスレにプロや元プロが居ても参考にはなるが全員が同じ好みじゃないんだからあまり意味は無い
まぁこーゆーのは結論出ないのが当たり前だし
いちいち評価をまとめる奴が居るから更におかしくなる
624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:51:25 ID:yfEfOpD00]: >>622
その不等号が何を指してるのか分からんが…ピッチとかリズムとかビブラート等のテクニックの上手さ、のことなのかな。
それなら、一部にはそういう関係が成り立つかも知れないね。

ただ、そういうテクニックが売りの「有名歌い手」の殆どは商業音楽からは声が掛からないと思うよ。
テクニック的にAクラスの歌い手なら「プロ」になれるというのは間違い。
ヴィジュアル云々だとかコネクション云々以前に、音楽としての部分でね。
何故なら、それだけでは「商業音楽に求められる優先表現」が出来ないから。
勿論、最低限のテクニックは必要だけど、それ以上に、表現能力が無ければ「底辺プロ」としての仕事もこなせない。

求められるモノがそもそも違う。

商業音楽的な観点（プロ的な観点）から見れば、
宇多田ヒカルや桑田佳祐や一青窈はA上どころじゃなく、圧倒的に上のランクになるよ。
いわゆるJpopの曲でも、ちゃんと聞けば、明らかにアマの「上手い」人とは表現力が違う。
それは、「プロの環境で録ったからそう聞こえる」ではなくて、歌手の実力でね。
歌詞の解釈や周りの楽器とのバランス、リスナーが聴くであろうシチュエーション等、様々なことを考え、
その内どれを優先して表現すべきかを考える。
それは、ボーカルや各楽器隊の人、ミックスの人、マスタリングの人全てがそういう意識を持ってやってる。

プロを条件付ける要素はテクニック的な上手さではない。
仕事として音楽をするのがプロな訳だから、「商業的な目的を達成するための適切な表現」をすることが、
プロとして第一義に求められること。

以前、年配の方の為の曲のレコーディングの仕事を請けたことがある。
凝ったフィルや複雑なリズムの、高度なテクニックには徹底的に駄目出しされたよ。
「何が求められてるか分かってない」ってね。
この場合の回答は、結果的に「極単純なリズムで、強弱表現・音色の変化の表現のみで緩急を付ける」ということだった。
いわゆる"芸術音楽"の観点では、最初に録った音源の方が良かったんだけどね。
商業音楽としてのプロに必要とされるのは、つまりこういうことなんだと思うよ。

だから、ここでのランク付けで表現力をさほど重視しない以上、「Aランク=プロ級」とだけ書くのは誤解を産むから嫌だなーと思う。
「Aランク=プロとして通用するぐらいの最低限のテクニックがある」と書いた方が良いんじゃないかなと。
暗黙の了解としてもいいかも知れないけど、この部分の勘違いだけは解きたいなと思う。
625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:54:36 ID:w/EGCr5P0]: Aがプロ級、Bがカラオケマスター、Cが一般人とかは明らかにおかしいってことで消えただろ？確か
動画では何故か使われてたが。　大体カラオケマスター（笑）って何だよｗｗｗｗｗ
626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:58:46 ID:x/44uE1j0]: プロとして通用する必要条件としてのテクニックがある＝プロ級、だろ
言葉遊びしてもしょうがない

「技術がプロ級でも表現力やセンスや運や時流やコネや意欲や容姿やその他諸々が欠如すれば通用するとは限らない」
なんてのはわざわざ書かなければいけないことか？

当たり前すぎることだと思うんだが
627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:13:03 ID:+LqqKqf30]: >>581でも既に使ってないし別にどうでもいいだろそんなこと

それより杏あめはＡ下決定でいいの？

それからウサコはどうする？
www.nicovideo.jp/mylist/4978449

基本はできてるし
Ｂ中～Ｂ上くらいでいいと思うんだが
628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:30:26 ID:aNQ6cbTB0]: >>624
不等号は不用意だったな。深く考えてなかった。すまん。
話の流れから察して欲しいんだが、プロだろうがボイストレーナーだろうが
ただそれだけでは権威にはならないし、説得力のある意見がなければこのスレでは影響力を持てないよってこと。
また評価付けにそういった資格が必要だという「何様論」はいい加減飽きたよっていう話です。
IDは追ってないから知らないが、たぶん俺は>>624に対して「うぜえ」と言ってるわけではない。

ちなみにかく言う俺はレーベル専業で飯食ってる。
駆け出しだけど一応聴く側・売る側のプロってことになる。
が、ここで何か発掘したいとか歌ってみたが商業音楽に直結するとかは考えてない。

喉自慢大会で誰がその場を盛り上げられるかは別として、
誰が上手いかをみんなで考えてみようよってだけの話。
そしてその時の表現として「プロ級」は別に間違っちゃいない。
お前さんの言う表現力だって暗黙の了解としてランキングに反映されてるしな。
混乱を避ける為おおっぴらには言わないだけで。

一つ確実なのは、正確なピッチで歌えない、基本的なテクニックが使えないなど
このスレで言う歌唱力が劣っている歌い手に表現力も糞もない。
表現力は技術の上に成り立つものだから。
そういう歌い手が多すぎるんだよ。
なので、基本的なところをまず見てみようっていうのが趣旨だと俺は思ってる。
629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:58:22 ID:yfEfOpD00]: >>626
プロになるためには"テクニック以外の歌唱そのものに関する要素(表現力)"が物凄く重要だってことが言いたかったわけ。
「運や時流やコネや意欲や容姿等」は歌唱以外の部分ね。そもそもこのスレの範疇じゃない。
しかし、表現力は"表現力"に入ってるから、この部分に関して改めて主張した。
当たり前だと分かってるなら別にいいんだけどね。
ただ、「プロ」の仕事を勘違いしてる人がいるように見受けられる部分があったから、その誤解を解くために言いたかった。

どのぐらい前か忘れたが「Aランク=オーディションで見掛けるレベル」という時期があったように記憶してるけど、
この表現なら結構すんなり受け入れられてた気がする。

でも、>>627の言うとおり、もうランキング表にプロの言葉はないからこの部分はもういいです。
このことはもうやめましょう…
（すまん。今気付いた）

>>628

把握しました。

最後の段落について。
ここでは、「表現力なんて議論になり辛いし、好みの差で終わる」というような意見があったから、
それって歌唱力としての評価基準としてどうなのかなぁと思ったわけで。
確かに、ピッチやリズムに比べて、議論しにくい（特に掲示板においては）だろうけれど、
それなら、いっそのこと「表現力」は完璧に取っ払った方がランキングの目的がハッキリするんじゃないかな。

"誰が一番歌唱に関してプロに近いか"だったら表現力の割合をもっと多くすべきだろうし、
"誰が一番歌唱技術があるか"だったら表現力の項目を無くしてしまうべきじゃないかなと。

表現力について議論が難しいのなら、いっそ表現力は取っ払うべきじゃないかなぁ、と思ったり。

折衷案を作って表現力についても考慮するなら、ある種の足切りラインを設けて、
その下は純粋にテクニックのみ、その上は表現力重視って感じか。

…と、今までの議論を良く考えると、暗黙の内に大体その折衷案っぽくなっている気もする。
表現力について議論されるのは主にAランクの人だけだね。（それでもややテクニック重視に感じるけど）
一度、明文化した方がいいかも知れない。
このランキングは何のランキングかと聞かれた時に、一言で「○○のランキングだ」と言えるようにする必要はあるんじゃないかな。
630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:00:31 ID:ae3yCq1CO]: >>628
長い。三行でまとめろ

で、あにーはどの位置？プロ級どころか元プロだからA上？
631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:09:10 ID:+LqqKqf30]: ・専ブラ未導入
・度を過ぎた長文マジレス
・スルーできない

ここが２ｃｈってことを忘れるわ

>>630
あの人って元プロなの？
Ｃ上が妥当だと思ったんだけど
632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:11:01 ID:HSD+snLc0]: >>618
まさかこのスレでKSドラムの名前見るとは思わんかったわｗｗｗｗｗｗ
633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:14:04 ID:aNQ6cbTB0]: >>631
firefoxの2chビューワ使ってるんだよ。
同ID書き込みの自動表示はされないけど専ブラみたいなもんだってことで許して。

>>630
自作曲やってたorバンドでしょ？
それなら歌唱力がまずくてもなんとでもなるからここで言う「プロ級」とは無関係。
634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:33:48 ID:yfEfOpD00]: >>630
・一聴すると、ただ下手で変な声で歌ってるように聞こえるが、彼が好きだと言うweezerを始めとするオルタナ系の影響でこうなってるんだなとはっきり伝わる。
・曲によってはこの歌い方が合う場合もあると思われる（ハズし具合も含めて）。

まぁ、全体として耳は良いんだけど、自分の好みを通そうとし過ぎて曲に合わない歌い方しちゃってるね。
個人的には勿体無いとは思いつつ、今出してる曲の完成度に関してはC上～B下下が妥当となっちゃうな。
何でこの人は、こんなに自分の声の適正に合わない曲を歌ってるんだろう。
それこそオルタナなんかを歌わせれば今のランキング表のどの人よりも声が曲に合いそうなもんだが（音のハズし具合も含めて）。
曲次第では化けると思われ。
635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:43:34 ID:i/V9txof0]: 今日はかなり荒れるな、ランキング工作した奴が
いるからまた沢山来るだろうな～
636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:45:53 ID:yfEfOpD00]: 訂正。今の投稿作品でテクニックを見るとB下下は無いな。C中～C上になっちゃうね。
637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 07:01:35 ID:yfEfOpD00]: >>635
「ワールドイズマイン」はそれでも上がって来て1位か2位になるだろうけどね。
明日あたりから歌ってみたも上がってくるようになるだろう。
この表の人も何人か歌うだろうし。
638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 07:18:41 ID:q9mxO7g5O]: うさはＢ下かＢ中でちょい議論になってたが、
Ｂ中にするにはなんかたりないような。Ｂ下ではトップだと思うけど
www.nicovideo.jp/watch/sm3498230/
639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 07:28:04 ID:ZWthncR+O]: ちなみに>>ID:yfEfOpD00がガチで上手いと思うorプロの世界で通用すると思える歌い手って誰？
今表に上がってる中で。
640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 08:06:21 ID:5hpzH/HX0]: フトモモ氏はＣ下くらいだな。
ネタ成分が多くて対象外と意見もあるかもしれんが。
641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 08:54:55 ID:+LqqKqf30]: >>638
今回の新作はちょいとガッカリだね
現状維持で良いと思うよ
642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 08:59:45 ID:yfEfOpD00]: 自分の経験では、曲を聞いて「歌い手うめぇ」っていう感想しか残らなかったなら、"プロとしては"あまり良くないと思う。
歌が曲の魅力を喰っちゃ駄目ってことね。

楽曲を丁寧に解釈して、表現していると感じるのは…Aランクの中でそれぞれ3人選ぶなら、

男で、たろう、春の左利き、ウルトラのお兄さん
女で、歌うキッチン、野宮、まやろーやる

これらの人は上手く楽曲を理解して歌っていると感じた。
「上手い」と感じさせる以上に、それぞれの歌い手の楽曲解釈が伝わってくる。
何を表現したいのかが明確で、無駄に上手さを強調し過ぎない。
（たろうは強烈な上手さだけど、それ以上に強烈な表現を付けている）

このクラスなら、少しピッチが悪いとか、リズムがちょっとズレるなんてのは、ちゃんと練習すればかなり良くなるし、
melodyneとかで補正もできる。音楽的表現力に関してはは、今の編集技術ではなかなか後から手を加えるのは難しい。
だから、A以上だったら表現重視でこの人らを選んだ。
ランキングには反映して貰わなくても構わないけど。

ちなみに、「ガチで上手いと感じる」のは赤飯だね。文句無しに上手いと思う。
643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:07:26 ID:dDMpHqff0]: >>642
それ言い出したら、100人が100人とも違った聴き方ができるわけだ
644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:11:03 ID:/PG8Bp000]: >>643
>>639が「yfEfOpD00の意見」を聞いたんだからこの回答でいいだろ
645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:11:39 ID:yfEfOpD00]: あ、>>642は>>639の「ちなみに～～誰？」の質問に答えただけなんで、
こういう考え方に合わせろというつもりは、もう無いよ。
646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:39:29 ID:nT60sH7K0]: >>623
最初低めに付けといて全く成長が見られない音源をうｐしてるのに評価をどんどん上げていくっていうのは個人的に違和感あるな
ボロが出始めてから下げればいいと思う。sheみたいに曲数少ない上に歌自体も評価が難しい方向だと仕方ないと思うけど
647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 09:46:15 ID:9wWsKaZYO]: >>646
一曲でもそれだけでとりあえず判断すればいいんじゃね
thatだって、マトモに評価対象なのはハジメテノオトだけでしょ
648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 10:17:34 ID:t/8hqxbz0]: オルタナって言うジャンル自体が歌唱力を求められてないだろ
ジャズ、ソウル、RB、メタル、オペラ（これは別次元だが）と比べたら大分落ちるよ
もちろん個人差はあるけどね
649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 11:15:03 ID:lZdvkDPn0]: 一晩かけて一人で長文で埋め尽くしてよくもまあ

全部読んだけどなんてこたはない。今まで出たような当たり前のことしか書いてない
書くんだったらある程度まとめて書いてくれよ。ここは日記じゃない
650 名前：608.609 mailto:sage [2008/06/01(日) 11:22:22 ID:qzLU/5WAO]: 評価レスするなら、コテを付けてほしい
こちらも、信用できる意見をレスする人間を絞りやすい
口が巧いニートほどスレを扇動する力があるからさ
まともな人間が間違った方向に行かないようにしてくれ
651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 11:24:19 ID:lZdvkDPn0]: 自分は音楽に携わっている

こんなのここでは言ったもん勝ちだろ。匿名掲示板で何を言い始めるかｗｗ
652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:09:49 ID:o+CT0c900]: 売れているプロにはまあ当然表現力があるんだろうけど
>>642の言うことも分かるが、曲を聞いて「歌い手うめぇ」っていう
感想が残れば十分なんじゃないかと思う
その先どう感じるかはそれこそ個人の捉え方・好みだろ
色々聴いていくと曲の良さに気付かせてくれる歌い手なんてけっこういるわけで
そのレベル云々は上に書いた理由から決められない

上の「こういう考え方に合わせろというつもりはない」っていうレスも
読んだから反論じゃなく、個人的な感想だけどな
653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:37:57 ID:zLSu2lEj0]: そろそろ議論に戻ろうぜ

とりあえず整理
■男性B中～B上
・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）→下げか保留か
・桂馬、春の左利きetcの位置検討　→しばらく意見なし　保留？

■女性B上～A中見直し
・B上～A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ等）
・ウサコ追加 →B下～Ａ下（Ｂ中が多い？）

入れ忘れがあったら補足頼む
654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:42:58 ID:nT60sH7K0]: パーラーや桂馬を下げると何となくB中の範囲が広がりすぎてしまう気がするから
B中の上の方の人をB上に上げる方向の方がいいんじゃないかな
655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:48:12 ID:lZdvkDPn0]: やっぱりＢ中かなあ

いさじ www.nicovideo.jp/mylist/4765133
湯毛 www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
Ｊ　www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
弾丸男 www.nicovideo.jp/mylist/1706802
れい www.nicovideo.jp/mylist/3728079
目玉オヤジ www.nicovideo.jp/mylist/634715
プリクマー www.nicovideo.jp/mylist/3757883
じゃっく www.nicovideo.jp/mylist/5738225
王定六 www.nicovideo.jp/mylist/3201389
たまみ www.nicovideo.jp/mylist/6267169
ゼブラ www.nicovideo.jp/mylist/1564381
紅葉 www.nicovideo.jp/mylist/4504903
656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:14:49 ID:w/EGCr5P0]: いさじはB上でいいと思うけどな
音域狭いとか言ってるやつがいたが、下の広さ考えたら相当広いだろ
657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:32:38 ID:q9mxO7g5O]: とりあえずゼブラといさじが同ランクなのは違和感。
658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:34:36 ID:lZdvkDPn0]: ゼブラやっぱ新作待ちでいいんじゃない？
スレチだけど近くはないが来るみたいだし
659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:41:24 ID:zLSu2lEj0]: いさじは上げてもいいかもな

で、なんで>>655にプリクマーが入ってるんだ？
プリクマーはＢ下だろ
660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:11:53 ID:OGeYdRBj0]: いさじは曲によって、やばいモノもあるけど
B上はいってると思う
661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:13:04 ID:RMcgVrY00]: いさじ上げんならJもあげていい気がする
662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:19:16 ID:AE5o9ZTL0]: >>655
一通り聞いてみたけど、れいさんという人がなかなかよかった。
www.nicovideo.jp/watch/sm1638798
この真っ赤な誓いの後半間奏のシャウトとかよかった。
他の曲を聴いてみると中～高音域の音程にまだ課題があるかな、とは
思うけど発声はなかなか良いと思う。同タイプの人が軒並み評価されてるのを考慮しても
B上の人と比べて遜色ないように思うんだが、どうでしょう？
663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:19:47 ID:SL0j+pdD0]: >>656
男声が低音方向に音域が広くても歌として使えないんだよ
せいぜいスパイス程度にしか使えない

逆に女性が高音方向に音域が広くても同じこと
664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:29:20 ID:nT60sH7K0]: >>661
同意。両方B上でいいかと
665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:38:07 ID:zLSu2lEj0]: >>661 >>664
Ｊはアイマス曲がひどすぎるし、
こっぺぱんとか不安定なとこがあると思う。
音域とかすごいんだけど、Ｂ上と比べると技術面で多少見劣りするかな。
Ｂ中でいさじの次にうまいと思うけど現状維持でいいと思う。
666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:46:52 ID:EDyhBFEn0]: >>665
アイマス曲はほとんど昔のやつだから仕方ないんじゃね？
最近の目が逢う瞬間なんかは良くなってるし
Ｂ中でいいけどこれだけ思った
667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:50:48 ID:47XIf1pqO]: 有名所はランドマークだから上げ下げは慎重にすべきって意見もあるがな
Ｊやら雌豚を動かし始めたら表が相当動くんじゃないか？
668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:56:40 ID:HSD+snLc0]: いさじとＪ上げ賛成しとくわ
評価は各歌い手の良い音源でするべき

thatなんかソロ１つとコラボ１つだけでＡ上の評価なんだろ？
だったらいくつも動画を上げている歌い手はその中の良い音源から判断すべきだろ？
669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:00:41 ID:NFH4EK380]: >>665に賛成
670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:00:48 ID:w/EGCr5P0]: >>663
歌として使えないやつが多いけどいさじは使えてるだろってこと
ヤマト-8のキーを安定させて出せるやつなんてそうそういない
671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:07:10 ID:q9mxO7g5O]: >>668
下位陣になればなるほど得意不得意がはっきりしてくるからな
良い音源のみだと上がる奴かなりいると思うぞ
672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:17:27 ID:xbSwPu6X0]: 同一曲であるカンタレラをみれば、のど飴が、ＡＳＫやぷちにすら、音感、リズム感、
発声、テクニック、表現力のいずれの点でも劣っていることが明らかかと。
ていうか、のど・・・歌にしても編集にしてももっとがんばれるだろｗ
のど
www.nicovideo.jp/watch/sm3462999
ＡＳＫ
www.nicovideo.jp/watch/sm2515173
ぷち
www.nicovideo.jp/watch/sm2648741
673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:18:49 ID:zLSu2lEj0]: 賛成とか反対って書くとき簡単な意見ぐらいいれようぜ。
理由もなしに言っても説得力ない。
特にＪ上げ言ってる人。
674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:25:59 ID:HSD+snLc0]: だってＪさんは良い人だから
675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:39:31 ID:xbSwPu6X0]: どんな音源を基準にするかは、最初の方でちょいともめてた
うｐ音源全部派
　理由：上げてる音源全部が評価の対象であることを歌い手は分かってる、だめな音源を放置する奴はだめな奴にすぎない
　批判：結局議論対象が拡散してまっとうな議論になりにくい、単なる印象論になりがち、一発屋の問題
最良音源派
　理由：対象が特定されれば議論が明確化する、
　批判：そもそもどれが最良の音源かでもめかねない、「動画」の評価ではなく「歌い手の歌唱力」評価である本スレの意義からはどうか
最新音源派（最良音源派の派生か）
　理由：歌い手が成長（歌唱力および編集技術的に）することを前提とすれば、最新音源＝最良音源といえるはず。
　批判：実際は劣化する人もいるんだなぁｗ
課題曲派（特定の同一音源（例：組曲など）による比較）
　理由：議論対象が明確化する、同一曲なので比較が容易
　批判：相当程度の歌い手が、共通して歌っている音源が必ずしも多くはないこと、課題曲との相性による得意不得意の差

こんな感じかな。ぶっちゃけドレミの歌が「歌い手課題曲」とかのタグではやるといいね。このスレ的には。
676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:44:40 ID:NFH4EK380]: >>675
実際劣化のほうが多い。例えばＲｅ：とか

もしさあだけだったら自信を持ってＢ中以上を推すことができる
ＪだってRocksだけだったらＢ上で賛成してる
677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:48:43 ID:gJz5hJtl0]: ここの評価って男女で違うんだよね？
女性のＡ中が男性のＢ上くらいの評価なの？
678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:54:50 ID:NFH4EK380]: >>677
何でそうなる
679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:58:12 ID:47XIf1pqO]: >>670
ガイドの音程を-8にしてるだけで別にその音程で歌ってる訳じゃないぞとマジレス
原キーから-8の歌声だせたらＢ上どころかＡ確定だろ
680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:02:22 ID:xbSwPu6X0]: 長文失礼

実際問題として、議論の曖昧化はかなり深刻
このスレの結論を動画化する阿呆がおったけど、
そこのコメで「評価対象曲を明らかにするぐらいしたらどうよ？
（課題曲派または最良音源派の傾向のコメ主）といわれても、このスレって全音源評価が前提だったような気がするしね。
でも、「全部聞いた上で」「ちゃんと」議論してるか？
（おそらくうｐ音源全部派の傾向のコメ主）といわれたら、
実際には下位に位置してる人について全動画フォローしきってないし、
勝手に下位評価を押しつけてるという批判をされても、
正直、申し開きできません、その通りでございます、すんません、という感じだった。
681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:10:12 ID:SL0j+pdD0]: >>678
最初に男女別にしたときは
男ランク≠女ランクで
男Ｂ上＝女Ａ下（～中）
だったわけだが
682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:13:13 ID:0GN0Si0lO]: いさじの最低音と最高音を教えてくれよ
って言っても誰も答えないんだよな
いさじの何かの曲の最低音はlowF程度だったぞ
lowFを綺麗に出すのは確に難しいが、lowFを出す事自体はほとんどの男なら可能だし
いさじは低音発声が過大評価されすぎ

いさじが上がるならJも上げるべき
何故ならJの方が格上だから

音域 J＞＞いさじ
音感いさじ＞J
リズムいさじ≧J
発声 J＞＞＞いさじ
表現力 J＝いさじ
装飾技術いさじ＞J

こんな感じか？
とりあえず発声のレベルがいさじとJじゃ段違いだよ
683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:13:38 ID:NFH4EK380]: >>681
確か表にした時自分がやったかは覚えてないが、その場にいたけど
分離させただけで特になんかあったけ？

まあいいや。今は比較的同じくらいじゃない？
684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:17:27 ID:m46AEogy0]: いさじとJをくれべるのもいいが
B上のひととくらべてみたら？

あとたぶんいまは
男のB上＝女のA下みたいなかんじだわな
685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:18:17 ID:o+CT0c900]: >>662
聴いてきたけど
真っ赤な誓いの後半間奏のシャウトは確かによかった
他も一通り聴いたけどネタが多いなｗ
ランクについては・・・Ｂ上とＢ中の中間くらいかなと思った
Ｂ上との差はそんなに感じないけど、それはＢ中にも言えるんだよな

>>668
thatは確かに極端に動画が少ないな
まあ全体的に見ればＡは少ない人が多い気がするけど
686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 16:19:18 ID:kwmMFNZYO]: ニコの歌い手全部が100として
C下以上はナンパーだと思う？
687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:27:29 ID:QdsyYR9V0]: やまだんってアクエリオンも考慮されてあの位置なの？
688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:27:32 ID:47XIf1pqO]: >>682
いさじは好きだけど低音部の発声技術なら王定六とかの方が出来てるからなあ
ここの住民には少ないと思うがヤマトの-8をいさじの使ってる音域と思ってる人が多そうで恐ろしい
689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:33:01 ID:zLSu2lEj0]: >>682
音域・発声は納得できるが表現力とかリズムは共に
いさじ＞Ｊだと思うぞ。
最近のLittle Busters!とか目が合う瞬間とか聴いたけど、
のっぺりした感じで平坦だった。
俺はＪに表現力があるとは思えないよ。

Ｂ上の楠木桂馬の新曲聴いてきたけど同ランクと思えないし。
690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 16:37:53 ID:delUAuca0]: 結局は素人が意味無い格付けしてるだけって気付けよ
はまりかけのオーディオマニアみたいでキモイ
691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:38:01 ID:0GN0Si0lO]: Jの表現力には裏声も入れた
jの裏声の綺麗さはかなりのもんだと思うけど
装飾技術はビブができるかできないか
692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:40:20 ID:nsrLPPCx0]: >>690
気付いた上でやってるんだよ、きもいのも承知してるしね
でも不毛な議論って分かっててもやってしまうもんなんだ
693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:43:05 ID:0GN0Si0lO]: 低音歌い手ならウルトラは文句無しの上手さがあるんだけど
それこそ高音なんかどうでもいいくらいの

いさじは低音が安定してて、歌がそこそこ上手いって印象しかないんだよな
694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:48:24 ID:zLSu2lEj0]: >>691
裏声は表現力じゃないでしょ
695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:57:46 ID:0GN0Si0lO]: じゃあ何？
装飾技術？発声？
どっちにも入るっちゃ入るんだが
まあそんな事はどうでもいい

俺の評価では総合力でJがいさじを上回るって事
696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:58:14 ID:xbSwPu6X0]: てか、過去の議論に相当程度名前があがってない人（Ｂ下以下はほとんどだが）は表から削っちまえば？
複数人が聞いた上で、まっとうな議論の結果、位置づけが定まってるとは考えにくいし

にもかかわらず、その人たちについては今後も当分議論されなそうだし。

どうせ、Ｊ、れ、いさじあたりでループしてるんだから
697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:00:03 ID:NFH4EK380]: れは話題にあがってません
698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:01:11 ID:xbSwPu6X0]: たしかに、そういえばそうか
ごめんなさい、偏見でした
699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:03:09 ID:E9Gl/PZC0]: >>690
そういう連中を隔離するスレだから
他のスレで不毛な争いするよりよっぽど迷惑かけないで済むだろ？
700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:05:56 ID:KaPKkQ2d0]: Ｒｅとかランクから抜いてもいいんじゃないの？
あいつメインの全部俺は評価対象外だし
やっつけは歌えてるってだけで系統は絶狂犬とかのネタ扱いみたいなもんだし
701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:19:36 ID:8iKy//T40]: おそらくJといさじとパーラーの比べになるとおもうんだが、
俺は全員B上でいいとおもうんだよな
JはピッチはB中クラスだけど、声量、音域はずばぬけてるし。
いさじは音域はどうかわからんけど他はB上に値すると思う。
702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:24:23 ID:47XIf1pqO]: >>696
あの糞動画があがるまではそれなりに新しい人入れたり
Ｃあたりの歌い手さんも話題にしてのんびり進んでたんだがな

もちろんゴムとか有名所でループしたりとか新しい人がなかなか入らない事はよくあったけど、
最近のやまだんとかの有名所の評価見直しやら評価基準そのものに関する
議論のループ具合が異常なだけ
703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:24:40 ID:zLSu2lEj0]: >>701
全員Ｂ上でもいいけどＪの声量はここの評価基準に入らないんだよ。
だから声量抜かすとＪだけ微妙になるかなと。
704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:30:58 ID:8iKy//T40]: >>703
テンプレ見誤ってたスマン。
Jは特徴的すぎるんだよなあ。
705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:54:21 ID:9wWsKaZYO]: 高音は評価するくせに、声量は評価対象にならないっておかしいな
声の音圧を聞けば分かるだろ(例えばコンプ掛けていても)
706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:11:51 ID:SL0j+pdD0]: >>705
声量はＪぐらいに極端に多いとか
逆に極端に少ないとかじゃないとわからないよ
707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:17:05 ID:m46AEogy0]: >>705
B中を声量の順でならべるとどうなるん？
708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:31:21 ID:9wWsKaZYO]: >>706
Jに関しては明らかに声量があると合意が取れるだろう。
そういう人は評価して構わないだろう。
合意が取れないような普通の人に関しては、考慮しなくて良いだろうけど。
項目自体を無視することには反対。

>>707
>>706のように「極端じゃないと分からない」っていう人が多いなら、
俺がここで全部細かく声量の序列を判定してもしょうがないと思う。
709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:19:53 ID:j6yp7jyb0]: 平丼はどう？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1995361
710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:23:40 ID:VPFNkMPhO]: >>709
自分でうｐしてる音源がないとかで対象外になってた気がする。
今入れるとすればＡ下かな。
EXILEが残ってればＡ中だったかもしれないけど
711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:26:20 ID:c2h0HEJr0]: Aの人ってプロでいえばどいつくらいか書いてくれ
712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:31:07 ID:uKXvMzL60]: 歌い手向上リンクの人ってネタばかりなんだけどなんで？
713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 19:34:49 ID:IRtskXAyO]: とりあえず、ヒダみりんは上げても良いと思う
www.nicovideo.jp/watch/nm3176526
この上手さでC上はちょっと・・・
714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:50:37 ID:eLZeaBAFO]: >>708
録音音源で声量がわかるなんて凄いね
邦楽ロックでも似たような歌唱力のスレがあるが声量については同じく揉めてて
結論としては目の前で歌ってもらうかライブに行って確認するしかないってことになった
このスレでも4スレくらい前で同じ結論に達してるから評価対象には入ってない
715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:01:05 ID:kW0fV7d/0]: >>711
halyosyはabsorbの森晴義ってのと同じくらいだと思う
俺の耳が確かなら
716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:01:45 ID:Z2LuYLYn0]: 声量は録音状態、編集である程度操作できるからなぁ
一番分かり辛い要素だと思うよ
Jは声量より声の伸びを評価すればいいと思う
717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:06:46 ID:Z2LuYLYn0]: れいって奴がB上って意見があったけど、どう考えてもJと同レベルとは思えない
まあ歌が上手くなったピコ、のど飴ってとこか
シャウト、ビブ、エッジ含めてB中が妥当じゃないか
B中の上の方辺りかな
718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:07:19 ID:Z2LuYLYn0]: ＪをB上に上げるとしたらね
719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:09:35 ID:4l8h6QTj0]: 聞いてて明らかにこいつのほうが上手いだろって奴が細かい音程で下げられると悔しいなぁ
720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:16:47 ID:zLSu2lEj0]: ここは声質とか客観的に評価しにくいものは評価しないからね。
歌唱力≠歌の魅力だってことさ。
Ｊなんかは魅力はあってもここでは評価されないタイプだと思うな。
721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:31:51 ID:4l8h6QTj0]: >>720
だってJの組曲聴いてると声質よりも音はずさないなーって思うんだよね
まぁ俺の耳がおかしいだけかもしれんが
722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:37:24 ID:Z2LuYLYn0]: 声質なんて所詮主観だしな
発声が悪くてキモ声になってる場合は当然マイナスだけど（例ゴムとか）
723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:38:14 ID:x/44uE1j0]: Jの組曲は素晴らしい歌唱だとは思うがあれ聞いて「音外さない」っていうのは耳悪いぞ
724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:53:58 ID:zLSu2lEj0]: 追加希望

spiLa
www.nicovideo.jp/user/696085

今二人しかいないＢ下下に入ると思うんだけど、
評価お願いします。
725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:19:32 ID:SOoqbp0I0]: >>724
俺はＢ上とか中でも十分いけると思うが・・・。
うまいよなその人
726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:22:24 ID:uG47M1tx0]: >>712

ネタばかりじゃない
ガチで歌っている人もいる
727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:30:23 ID:QVxQj+bc0]: キッチン除外してくれないか？
おまえらにどうこういわれるレベルじゃないと思うんだけど？
728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:31:02 ID:PJn7ZZUo0]: >>710
オケ板ではmiss youとか奏の方が評価されてたはず
平丼は上手いんだけど、どの歌でも同じように聞こえるんだよな
729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:31:09 ID:zLSu2lEj0]: >>725
うまいとは思うし良い声で好きだけど、
サイハテとメルトがかぶってるうさと比べて上とは思えない。
それでサイハテ歌ったころのうさはＢ下下だったからその評価。
桜の雨だけならＢ中だと思う。
730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 21:36:03 ID:9wWsKaZYO]: >>728
歌ってみたカテゴリーじゃないし、そのせいで荒れるなら、
確かに外した方が良いかもしれないわな
ちょっと別枠感はあるね
731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:41:29 ID:c2B4ViEx0]: >>724
高音に難あり？
C上かB下下かな
732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:44:10 ID:mSKsczvW0]: >>727
＞「どうこういわれるレベルじゃない」
ってどういう意味？
733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:05:02 ID:o+CT0c900]: >>727
「どうこういわれるレベルじゃない」ってのが・・・
「ずば抜けてるから、こんなスレでお前らなんかに語られたくない」
って意味ならすげえイタイな

好きならこんなとこまで出しゃばらずに放っておけよ
信者乙と言われてもしょうがないな
734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:10:01 ID:nw/v1eem0]: 追加希望
Maika（♀）
www.nicovideo.jp/watch/sm3245383

発音△
音程○
ファルセット◎
Bの中くらいでしょうか
自分的には好きな声質なのでギリギリAに届いています。
735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:14:49 ID:vioievDiO]: 悪く言ってる訳でもないのに語るなって事は
相当独占欲を駆り立てられる存在なのかな
痛々しい事この上無いがｗ
736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:22:50 ID:79m3011Q0]: >>734
高ければいいってものでもなくね？
Ｂ下下かＣ上ぐらいか
737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:26:56 ID:VWt98egN0]: 前にだれかも言ってたけど、なんで墨がいて実がいないの？
Ｂの中には入ると思うんだけど
www.nicovideo.jp/watch/sm2419294
738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:28:11 ID:zLSu2lEj0]: >>734
高音が出るのはわかったけど、
声がスカスカ抜けるような感じが気持ち悪いし、
ガゼルよりうまいとは思えない。
発声がひどすぎ。
高めに評価してＢ下下かＣ上。
739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:30:29 ID:zLSu2lEj0]: >>737
それ言ったの俺だ。
俺もＢ中だと思う。

よかったらウサコとspiLaの評価もしてくれ。
740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:31:17 ID:PJn7ZZUo0]: www.nicovideo.jp/watch/nm2617365

ランクに入れなくていいけど
今の基準でこの人はどのくらいの評価？
前のBランクの場が盛り上がり絶賛されるレベルってのは
こういう感じなのかなーとふと思ったから
741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:36:15 ID:79m3011Q0]: >>740
これ見る限り
Ｃ中ぐらいだとおもふ
個人的には好きだが
742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:41:30 ID:c2h0HEJr0]: >>734
男のパートだったら神
743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:58:37 ID:EDyhBFEn0]: 追加の流れか？便乗して…出たことあったと思うけど

www.nicovideo.jp/watch/sm3468087
うえま

Ｂ下か下下くらいだと思う
音程、リズム感はそこそこ安定してる
声域は高音弱いけど下に広い
744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:01:48 ID:nw/v1eem0]: >>2のランキングを見てC-B間で納得しました
745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:03:25 ID:m46AEogy0]: >>740
その人
www.nicovideo.jp/watch/nm3430360
とかみてあげたほうがよさそうな、、、
746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:22:02 ID:Z1kX5u0LO]: >>745
入ってC中かC上かな。
Bに入るにはリズム音程共にまだ甘い。

底辺すぎるのはあまりどうかと思うが。
オケ板のコテとしても無名すぎて知らない。
747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:52:21 ID:Z2LuYLYn0]: 劣化赤飯だな
748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:02:46 ID:sh0vLcwV0]: 本人がうｐしてるわけじゃないけど、あめじ（清水翔太）はやっぱ上手いな
749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:15:09 ID:m17pVLZL0]: 癒し系らしいが評価するとすればあにまと同じぐらいか？
ピッチは安定してるっぽいが・・・。

もぐたん
www.nicovideo.jp/user/678404
750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:50:59 ID:mBRHw22K0]: >>749
夕日坂がひどすぎる。
夕日坂はたしかにＣ中ぐらいだと思うけど、他はＢ下～Ｂ上じゃないかな。
だから間をとってＢ中ぐらいだと思う。
すごい良い声だった。
751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:17:11 ID:z4E0YHN20]: www.nicovideo.jp/watch/sm3523438

mittenまたレベル上がってないか
752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:23:07 ID:mBRHw22K0]: 俺もそう思う
サリヤレベルには達してるでしょ
753 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:27:34 ID:4ociRNX60]: >>751
たしかにウマイが、Aに上げるには声がもっと前面に
出る曲を歌ってからだな。
754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:29:20 ID:4ociRNX60]: >>752
それはないｗ
755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:37:31 ID:mBRHw22K0]: 確認なんだけど今日は表貼る必要ないよな？

追加するとしたらウサコＢ中ぐらいだし。
後はもう少し意見でたらspiLaＢ下下ぐらいか。
756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:38:14 ID:IQTOUvCYO]: やっぱサリヤってすげぇんだな。
抑揚つければ最強なんじゃね。
757 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:39:55 ID:DkREte4p0]: >>756
たられば話は無意味
758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:41:17 ID:mBRHw22K0]: 同じ表現力がないって言われてるさやづきが上にいるんだし、
最強はいいすぎだろ
759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:47:07 ID:4ociRNX60]: このスレの最初のほうに出てきたが
今一番期待してるのはこの人
www.nicovideo.jp/watch/nm3164392
今のままランクを評価すればＢ下ぐらいだけど
日本語をもうすこしがんばるか、選曲をあったもの
にすればいきなりＡ下になるのも可能だと思ってる。

逆に今の段階じゃランク表にいれたくないなｗ
760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/02(月) 02:07:03 ID:VUQQ2skT0]: >759
じゃあ、B中でいいんじゃないか
761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 02:41:34 ID:4ociRNX60]: >>760
だからＢ中はないからｗ
Ｂ下かＢ下下ぐらいじゃねー？
声質を生かしてニコ厨にうけるジブリ作品を歌うか
おっさんほいほいでテレサレンの曲歌うかすれば
面白いんだけどなｗ
その手の曲があぷされてからランキングに入れたい。
762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 02:51:12 ID:PIViT91EO]: >>751
今までＢ上では下の方だったからランク変動はないかと
763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:05:52 ID:mBRHw22K0]: >>762
今までＢ上で下の方ってｗ
大吟醸とかsheはランク下げの意見出たけどmittenは1度もなかったよ。
それにmitten入れた時見てたけど、Ａ下って意見もあったぞ
あの時は曲数も少ないし、音がかなり加工された感じで評価しにくいから、
Ｂ上ってなったんじゃなかったか？
764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:12:03 ID:sDaI3pgw0]: 最近は
歌和、サリヤ、ハリ、Mittenとかの系統人気なんか
個人的にはあんまうまいとはおもえんのだが。
765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:16:59 ID:ZzpGkH0x0]: >>700
全部俺って評価対象外だったのか、mosamosaも？
全部俺って音感とか、リズム感が特に優れてないとできないと思うんだけど
詳しい人良かったら教えてくれ
Re：で一番クオリティが高いのは謳う丘だと思ってるんだけど
あれも対象外？
766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:20:43 ID:AQiZBXyv0]: 歌和、サリヤ、ハリ、Mittenはそれぞれ同じ系統なのか？
ちょっと違う気がするんだが。

とりあえず整理
■男性B中～A下
・パーラーの位置の是非→下げか保留か
・上に関連してJといさじ上げ検討（保留中）
・桂馬、春の左利きetcの位置検討　→しばらく意見なし　保留？

■女性B上～A中見直し
・B上～A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、mitten等）
・ウサコ追加 →B下～Ａ下（Ｂ下orB中？）
767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:21:44 ID:QHovC9I8O]: 少し脱線した話しだからスルーしてもいいんだけど、
もしラルクを例えば瞳の住人クラスの歌を完コピ出来るくらいのレベルの人がいたらどれくらいいくかな？
768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:31:33 ID:PIViT91EO]: >>763
ランクに入った当時の背景とかは知らないけど最近聴いた印象ではＢ上でほんこーんの次に下だった
769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:41:01 ID:ZCxlQSgU0]: うｐリストに入ってない穴・ルホジリ見つけた

www.nicovideo.jp/watch/sm2855596

曲がナゾだけど上手いと思う
個人的にＡでもいいんじゃないかなーと
上げてくれとは言わないが
770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:49:51 ID:mBRHw22K0]: >>768
最近でもmittenはＢ上で半分より上だよ
Ｂ上の底辺は大吟醸とか穴とかshe

>>766
追加検討中にspiLaも入れてあげて
少し意見でたし
意見の内訳はＢ下下3人にＢ上～中1人
771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 04:21:18 ID:a3lm7Pca0]: なあ、みたにってやっぱサリヤとかA下の人たちににおとるん？
完全素人なんてテクニックとかはよくわからんのだけど
A下の人よかいいなとおもうわけだが
772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 06:13:48 ID:YTPK78on0]: ■you■を墨と実が歌ってみた-Visionen im Spiegel- =Remaster=
www.nicovideo.jp/watch/sm3081535

サビの高音部を歌ってるのって墨って人の方？
最初はこのスレうぜーとか思ってたけど、マイナーで自分好みの歌い手が見つかると嬉しい
773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 06:25:43 ID:7MnlBioD0]: mittenとみたにの新曲がうｐされたね
両方上手いわ本当

「月花ノ姫歌（秦野P ver.）」歌ってみた*mitten
www.nicovideo.jp/watch/sm3523438

「魔女の宅急便」いろいろ歌ってみたに
www.nicovideo.jp/watch/sm3526170
774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 06:31:35 ID:7MnlBioD0]: 二人ともめっちゃ安定してるんだけど
正直Ａ下との違いがわからない
特にみたには初期に比べて随分上手くなった
775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 07:42:40 ID:xuEr4MGx0]: つーか女のA下とB上にはぶっちゃけ差がほとんど無い

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef