【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart7

1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/28(水) 19:47:00 ID:WaRYhi1Z0] 【注意！】 ・このスレの内容はニコニコの歌い手の2chでの評価ではありません ・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう ・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 ・他スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導 ・煽り・荒らし・アンチはスルー 前スレ 【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1211806353/ 263 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:13:36 ID:CmL9RQ670] 二人を比べて考えるならやまだん上げるより赤飯下げる方が妥当じゃない？ halyosyのアカペラあったけどやまだんあそこまでではないでしょ 逆に赤飯はA上のなかでは微妙じゃない？A上でもどっちでも良い感じ 264 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:16:18 ID:gY0hZlYJ0] ドワンゴからDearの着うたをサクラではなく、 うさでやるとは新しく取り直すみたいだし楽しみだ。 265 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:16:27 ID:9q9s4yxX0] >>263 そりゃ得て不得手はあるからな halyosyにやまだんのような歌うたえるかっていったらどうかな？ 266 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:19:29 ID:CmL9RQ670] >>264 それは語るスレで話題にしてください >>265 まあそうなんだけど安定感ならhalyosyじゃないかなって思った 267 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/30(金) 02:43:41 ID:HbzFlp/40] >>265 まあhalyosyは安定感があってうまくまとまってるものの、 キレイにまとめるタイプだからかパワーは感じないな今のとこ やまだんのような歌はうたえないと思う もちろん両者得意とする分野は違うだろうけどさ ってかhalyosyのアカペラ、自分の声に合わせて 他の人が演奏できるようにしてるみたいだけど・・・すごい自信だなｗ まあプロだからそんなもんかｗ 268 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:44:42 ID:HbzFlp/40] sage忘れすんません 269 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 02:53:52 ID:dQuOeka60] うさ上手くなったんじゃない？俺もワンランク上げるのは賛成かな ただ…現状の「Dear」だとどう聴いても歌和の方が上手いとは思うけどな リズム感、音程、コーラスワーク…いわゆるこのスレ的な判断で 考えれば一目瞭然だと思うぞ？ むしろうさを評価するなら「お願い☆プロデューサー」や「LEO」の完成度では？ 270 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 03:42:44 ID:mcgr/e7Y0] うさのDearはテンポ走っちゃってるしな でも魅力的な声だし聴いてるとマジで泣きそうになるわ 着うた記念に再録して欲しい 271 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 05:07:28 ID:hMyq6CZY0] 赤飯はたろう、thatと比べたらこの中からやっぱり一枚落ちると思うんだよね 272 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/30(金) 05:10:07 ID:7/kSwt7w0] たろうとかthat嫌い 273 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 05:14:33 ID:UVvMw++Y0] ↓入ってないの？ 事務員Ｇさんの「鳥の詩」にあわせて歌ってみた‐ニコニコ動画(SP1) ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2850377 274 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:35:59 ID:hj10V+Y5O] うさはＢ下で違和感ないんだけどな。Dearはうさ＞歌和と断言しちゃってる人は明らかに信者補正かかってる気がするし。 これだけ上げる意見があるなら１回上げてみても良いとも思うけど。上げた結果が微妙ならほんこーんみたいに下げ意見が集まるだろうしね。ほんこーんは俺も下げた方がいいと思う 275 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:48:51 ID:wpFXBVY10] うさ上げはないな。 俺もうさは好きだがＢ中に上げるにはちょっと音程とリズムに難が ありすぎる。 もう少し様子見でいいと思われ 276 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:51:07 ID:h+aVJcKxO] やっぱりほんこーんと赤飯は１つ下げるべきだと思う >>273 入れるとか言われててすっかり忘れられてるな 高い位置だったはず 277 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:06:14 ID:vzkiHBCCO] >>258 ロックとメタルじゃ難易度が全然違う やまだんはJAMを赤飯より上手く歌えるかもしれんが、やまだんはメタルを歌う事すらできないだろ ジャンルの違い ジャンルによってはやまだんの方が上手く歌えるって事 あとたろうが頭一つ抜けてる事は同意だが、正直なんでthatがA上にいるか分からん thatが赤飯より優れてるとはとても思えない 278 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:07:57 ID:1+sCOL6I0] 自分でやる気はしないが、参考値として マイリス数　/　再生数　みたいな野球で言う打率みたいのを併記すると 面白い気がした　 279 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:16:35 ID:Ce7eNoBr0] なるほど、メタルが歌えると高評価されるんだ ジャンルによってはやまだんの方が上手く歌えても でもそれが２つの差になるとは思えないなあ それってメタルというジャンルが１番好きな人の評価じゃないの？ 結局は好みの問題って訳だね 280 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:43:02 ID:hj10V+Y5O] 男はＡ上〜Ａ下まであまり差が大きくないよね。Ａ上とＡ下の差よりＡ下とＢ上の差の方が大きい 281 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:46:08 ID:nM6WvUTTO] 赤飯のジャムは物真似してあのレベルってこと忘れてない？ 赤飯だって音程やリズムはきっちりこなしてるし、仮にジャムにおいてやまだんの方が上手かったとしても 赤飯の得意ジャンルは別なのにやまだんの得意ジャンルとだけ比べるのは問題あると思う そもそも得意ジャンルが違うから女のA中なんかはずっと評価に困ってたんだし 282 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:56:53 ID:57H5r8qiO] 得意ジャンルではなかったとしても うｐされてる以上それを歌唱力の評価対象として何が悪いんだ 赤飯とthatを1ランク落とせば赤飯信者もやまだん信者も納得？ 283 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 09:01:54 ID:hj10V+Y5O] 男のＡ上と女のＡ中は今のままでバランス取れてるでしょ。誰が上かの意見もジャンル違うわりに綺麗に割れてるしね。 しいて言えば赤飯とさやづきに下げろ意見多く見えるけど誤差の範囲 284 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 09:14:23 ID:Nu1lHVD/0] >>273 ウサコはなぜか表作る段階でｽﾙｰされてるんだよなｗ 確か今まではA下〜B下までいろいろ出てるはず 音程なんかはB上の連中と比べても遜色無い気がするけど、 使える音域が狭いから、全体を通しての安定感に欠ける その点ではB中の人間より劣る感じ B中〜下ぐらいが妥当な所じゃないだろうか 285 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 09:26:00 ID:rBFgC59e0] たこすは名前出してないのになんで入ってるの？ 名無しでうｐしてるよね 286 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 09:30:21 ID:J/YQRmde0] >>285 声でわかるからｗ 287 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 09:52:29 ID:rgKmscus0] 赤飯、さやづき、歌和が好きな俺は今のランクで納得してる 288 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 09:59:04 ID:8WCxZAfC0] 信者だからですね、わかります 289 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:02:48 ID:nM6WvUTTO] 自分としてはやまだん上げるなら赤飯下げる方が自然だと思うんだけどどっちの意見が多いの？ もちろん今のままという意見もあるだろうけど、 夕方以降夜組も来るだろうからそれまでは意見出し合ってればいいんじゃない？ 290 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/30(金) 10:05:34 ID:6edi1mq20] 春の左利き いままでyouとありがとうのバラードしか聴いてなかったけど ヘビメタも歌えるのね。声量、音程全てにおいてレベルが高いと思う。 彼が赤飯に劣ってる所ってありますかね？ あとさっきからavastが怒る 291 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:07:56 ID:rgKmscus0] 信者って・・・・。 最近ネットで自分の支持してるものがあればそれの信者っていわれるの流行ってるのか？ 292 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:20:56 ID:cuvt03D70] >>291 某スレで監視されてる 支持する歌い手さんを言えば即自演、即信者って言われるよ きにすんな 293 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:26:04 ID:LA3aMRmq0] 某スレは語ってみたスレの汚物みたいなもんだからな 最初見た時気持ち悪くて衝撃が走ったな 294 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:32:55 ID:nM6WvUTTO] 気持ち悪いのはこっちも同じようなもんだって あのスレだって内容持ち出し厳禁なんだからここで話題にするのやめようぜ 295 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:36:22 ID:3uR/FBAz0] 一つ質問 ＡランクＢランクの中での区別は必要か？ 所詮ＡとＢの歌い手の歌唱力の違いは明白だし、ＡとＢとＣの区別だけで充分じゃね？ Ｂランクの信者が上・中・下の不毛な争いをしてるとしか思えないんだが 296 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:38:28 ID:I7B0EEgj0] >>291 最近つーか2chでは昔からどの板でも使われてる 感情的な意見で一人の歌い手を持ち上げすぎなければ基本的には信者認定されないはず 297 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 10:50:43 ID:vzkiHBCCO] うｐされてるJAM音源で比べれば、若干やまだんの方が赤飯より上手く歌えてるんじゃないかってくらい。 赤飯が物真似無しでガチでJAM歌ったらどうなるかは、うｐされてない以上判断のしようがない。 ただ赤飯とやまだんのJAMの差は、Jとゼブラの差より遥かに小さいよ。 赤飯の装飾技術を評価すれば、やまだんより上にランクされる事は明白だと思う。 それがA上かA中かは分からんけどね。 ペインキラーをあのクオリティでフルで歌えるのであれば問答無用でA上だけど。 これもうｐされてない以上判断のしようがない。 まあそんなとこで。 298 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 11:10:51 ID:LuziSk050] 赤飯はこのままでもいいじゃん。 普通に上手いし、音域も声色も多彩だし総合力で赤飯≧やまだん　だろ。 299 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 11:26:09 ID:Nu1lHVD/0] >>295 元々その不毛な争いをここに隔離するのが目的 信者同士の不毛な争いであるという前提に立った上で 出来るだけ客観的に評価しようという訳です 300 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 11:32:06 ID:Ce7eNoBr0] やまだんの方が赤飯より上とかの話ではなく ２つも差がある事に違和感を感じるって事なんだけど 301 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 11:41:20 ID:LuziSk050] 普通にやまだんを中まで上げればいいじゃん？ また、新たに比較対象出来る新作出たらまた議論すりゃいいし。 302 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 11:55:35 ID:cuvt03D70] >>294 向こうじゃこっちの話題を出し放題でVip気取りで評してるのが癪にさわるがな ここと語るスレの会話を「あいつｷﾒｪ」「あれは自演だ」なんてさ 反吐がでるわ スレチだからこのへんにするけど一回吐き出したかったぜ 303 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 11:58:34 ID:hj10V+Y5O] 女もＡは２ランクしか使ってないんだし男も上と下だけにしちゃえばいいんじゃないか？そうすればハルヨシをどっちに置くかだけ話合えば済む 304 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:11:51 ID:t5COacvn0] >>297 UPされてるJAM音源でみても赤飯がやまだんに劣っているとはおもわんけどね。 やまだん側のmixのが声を大きくしてるから。迫力あるようにきこえるだけだとおもうが。 甲乙つけがたいよ。 305 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:22:23 ID:Ci4qPnzP0] やまだん上げるより赤飯下げろよ、たろうと並んでるのは かなり違和感あるぞ 306 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:27:22 ID:hj10V+Y5O] たろう、that、赤飯には大した差がないと思うんだけどな。やまだんと赤飯に２ランク分の差がないのも確かだ。でもやまだんとＡ下の他２名も差ないしなあ。結局このままが一番良い気もする 307 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:33:53 ID:vzkiHBCCO] ペインキラーをフルで歌えるかどうかはどうでもいいな。 そもそもニコニコは切り張り音源だし。 赤飯がやまだんと2つも差があるかは分からんが、A上にthatがいる所を見るとA上でいいんじゃないかと思う。 A上に赤飯がいる違和感より【たろう】と【赤飯・that】が並んでる事に違和感がある。 なあ、thatってたろうと並ぶほど上手いか？ たろうは上手さの中に凄みがあるけど、thatは自分の得意楽曲、得意音域で無難に歌っただけって印象しかない。 赤飯とthatだと赤飯＞thatだと思うけどね。（総合力で） そもそもジャンルが違うから比較できるものではないんだが。 308 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:36:44 ID:Vg09fj6A0] Ａ上はたろうだけでいいだろう やっぱ、頭一つ抜けてるよこの人は 309 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:38:01 ID:RCSe7lY/0] www.nicovideo.jp/watch/sm2027746 www.nicovideo.jp/watch/sm2103642 www.nicovideo.jp/watch/sm1801704 310 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:46:08 ID:vzkiHBCCO] たろうとthatに（ハルヨシも？）差があるとは思わないっていう人もいるし、よく分からん。 ただ俺は、 A上 たろう A中 that 赤飯 が一番妥当だと思う。 これが俺の意見。 後はみんなで議論どうぞ。 311 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:55:01 ID:3uR/FBAz0] >>299 プロ活動してる人全員がＡランクに入るわけでもないし 人気＝歌唱力ではないことが分かってない信者も落ち着いて欲しいね 312 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:57:38 ID:J/YQRmde0] >>298 そう２つの差が気に入らないのよｗ 赤飯下げるのなら問題ない。 313 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:59:29 ID:J/YQRmde0] >>308 たろうと赤飯は同じで異議なしなんだけどね。 314 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 13:02:06 ID:t5COacvn0] もうAひとくくりしちゃえよ。 分ける必要もないわこのみもあるしｗ 315 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 13:06:43 ID:bwfZC+MK0] AとBには結構差があると思うしそれでもいいかもしれんね。 316 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 13:09:54 ID:Nu1lHVD/0] 一括りにしても夜で必ず元に戻されるからやめとけｗ 317 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 13:10:56 ID:t5COacvn0] 女のA下とBはどうかわからんけどね。 ちょっと新しいのみてたらうまいのあった www.nicovideo.jp/watch/sm3487888 メタルすきだからききいてみたらあれだったけど うまいおもうは 318 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 13:12:07 ID:nM6WvUTTO] 一くくりにはしないほうがいい気がする つかやまだんと赤飯の終わったら女のB上A下のターンにしようぜ ここが一番あいまいでぐちゃぐちゃだから 319 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 13:13:58 ID:I7B0EEgj0] 一括りはやめとけ 間違いなく女性側がカオスになって収拾が付かなくなる 320 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 13:17:55 ID:h+aVJcKxO] とりあえず赤飯下げるのが１番無難な気がするけどな なんだったら>>310でもいいと思う 321 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 13:19:16 ID:m0R51ljv0] みんな落ち着けよ。 赤飯とやまだんに２ランクの差がないのはあたりまえだろ。 元々ランク内でピンからキリまでいるんだから。 やまだんがぎりぎりＡ中に入らないＡ下で、 赤飯がＡ上の底辺だってだけだろ。 それに男のＡはかなり話あってあの位置なんだから、 だれかの新曲がでるまで保留でいいよ。 322 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 13:24:25 ID:Nu1lHVD/0] >>321に同意 議題の中心であるやまだんと赤飯なら 新作もその内上がってくるだろうし 323 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 13:30:45 ID:t5COacvn0] >>321 現状であれ？ってなってるからじゃない？ まあどうでもいいけどね。 おれは女ならA中まで、男ならA下まではある程度ひとくくりでしてしまっていいおもってる 春の左利きはちょい微妙かってくらい 324 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 13:34:42 ID:LtIP5Yu+0] >>302 すごい。 笑わせてくれてありがとうｗ 325 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 14:17:17 ID:mcgr/e7Y0] >>324 某動画のログの一部だけどお前らの仲間か？ www.uploda.org/uporg1451977.txt 隔離スレ住人のフリしてるけどその時間ここに書き込み無いんだよね それにしても深夜１時から朝６時まで粘着は笑えないわ 326 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 14:25:48 ID:uvcW/MxHO] 遅レスすまんが>>275 近々の数曲でそんなに酷いのあったっけ？ とりあえずここ最近の評価で試しに上げるくらいはいい って話の流れになってた気がするけど 女のＡ下Ｂ上は簡単に触れると怪我するからな その結果のカオスだろ、 例えばそれぞれ最新作で評価するとどんな感じだろう？ 327 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 14:27:40 ID:hj10V+Y50] 前はこのスレ嫌いだったけど、 そんなにってって感じの歌い手でも信者がたくさんいて「うますぎｗ」っていうコメが流れまくるし それが最近気が引けるようになってきてから、このスレがある理由がわかった気がする。 それに確かに歌うまいのに、埋もれていく人ってなんか悲しいしなあ 328 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 14:29:27 ID:bKkosbU10] むしろクソワロタｗｗｗｗｗ その動画から来たやつらも、Aランクに関しては何の文句もつけないor無理やり捻り出したような批判しか言わんし 現状維持で問題ないと思うんだがな　2ランク差が気になるなら、やまだん上げでもいいと思った というかAランクの方々は作品少ない人が多くて悲しいぜ 329 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 14:43:38 ID:heH5PWYj0] Ａランクが作品少ないんじゃなくて、作品が少ないからＡランクという Ａは動かないならしょうがない。女性陣はまだダメかい Ｂ上 みたに www.nicovideo.jp/mylist/4274780 墨 www.nicovideo.jp/mylist/3879445 ☆青っ羽☆ www.nicovideo.jp/mylist/5165830 大吟醸＠バニー部 www.nicovideo.jp/mylist/3622099 she www.nicovideo.jp/mylist/3263830 mitten www.nicovideo.jp/mylist/6837541 ぼんやり www.nicovideo.jp/mylist/6827934 ほんこーん www.nicovideo.jp/mylist/4020515 穴・ルホジリ www.nicovideo.jp/mylist/3944989 Ａ下 サリヤ人 www.nicovideo.jp/mylist/1175696 Chisato www.nicovideo.jp/mylist/4895495 ハリ www.nicovideo.jp/mylist/3807563 まやろーやる www.nicovideo.jp/mylist/4410357 Ａ中 野宮あゆみ www.nicovideo.jp/mylist/4350091 さやづき www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848#pt_d 歌うキッチン www.nicovideo.jp/mylist/3975044 歌和サクラ www.nicovideo.jp/mylist/3938485 330 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 14:57:32 ID:mcgr/e7Y0] >>329 あらためて聴いてみたけど ☆青っ羽☆・大吟醸＠バニー部・サリヤ人・さやづき・歌和サクラ はワンランクずつ下な気がする 特に☆青っ羽☆・大吟醸＠バニー部・さやづきの３人は 同ランクの他の歌い手に比べてあきらかにレベルが低い ☆青っ羽☆は音感に難があるし、大吟醸＠バニー部はどの曲も安定してない さやづきは上でも出てたけど抑揚の無い歌い方がどうも引っかかる 331 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 14:57:55 ID:heH5PWYj0] それと ウサコ www.nicovideo.jp/mylist/4978449 332 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:01:33 ID:mtZ8QWGMO] 雌豚がＢ中だからな 333 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:03:45 ID:nM6WvUTTO] サリヤはほとんどの動画消す前はA微妙かと思ってたけど今うｐしてる曲(一応最近だし)なら十分A下レベルだと思う 歌和、さやづき、野宮は相変わらず比べにくいｗ ただA中のなかなら歌うキッチンがトップっていうのは当分揺らがない感じだろうね 334 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:06:24 ID:heH5PWYj0] >>330 大吟醸はなんとなくわかるが、☆青っ羽☆とさやづきは別に ☆青っ羽☆は一発録りでってのが結構評価されてた気がする ウサコをＡ中に入れてもいいと思うんだが 335 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:08:08 ID:RCSe7lY/0] さやづき下げに個人的に同意。 336 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:08:48 ID:t5COacvn0] 俺は大吟醸はB上でもうまいぶるいだとおもうんだが。 地味だけどな。 対象aとかけっこうみんなうたってるから比べても TOPクラスだとおもうがな むしろハリとかサリヤよか聞きやすいように感じるが 337 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:17:44 ID:LtIP5Yu+0] >>325 ごめん、意味わからない、お前らって誰？ そんなログ調べて何やってるの？ｗ　　 338 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:22:52 ID:kZbJbJ9Q0] らっぷびとってまだ何ランクか決まってないのか 339 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:30:07 ID:Ce7eNoBr0] 329が簡単に男性Ａの話を終わらせて 女性陣の話に移ってるｗ 340 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:42:44 ID:I7B0EEgj0] まぁこのスレ自体、女性陣の議論をしてる時間のが圧倒的に長いよなｗ 感覚的には7：3か8：2くらい？ 341 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:44:46 ID:t5COacvn0] 俺の案 女A下　B上全部あわせ 男A下〜A上統一 女もA中をAとして統一 こまかいわけしても結局あーだーこーだできまんねーよ。 あたらしい歌い手いれようぜ 342 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:56:38 ID:Nu1lHVD/0] まあ別に終着点を求めてやってる訳でも無いしな 個人的にはこの決まらなさがいいんだけどもｗ だからPart7まで来てる訳だし 343 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 16:00:03 ID:nM6WvUTTO] これから新しい人入れていくならなおさらAは上中下あった方がいいって だいたい不毛なのは最初から分かりきったことなんだし 344 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 16:22:33 ID:m0R51ljv0] >>341 新しくいれるにしてもＡとかＢ上に入る人なんていないでしょ。 いても１人か２人だろ。 それに他の人も言ってるけど不毛なのはわかりきってる。 >>330 ☆青っ羽☆はカラオケ録りであのレベルだから下げはないよ。 俺は上げてもいいぐらいうまいと思うし。 大吟醸もＢ中と比べると安定してるから維持でいい。 サリヤ下げは賛成。 345 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 16:59:39 ID:yiMnkWVr0] サリヤ下げは反対　むしろ上げたいくらい サイトに行ったらアクエリオンのライブ映像見れるから聞いてきたらどうかな 346 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:09:57 ID:Nu1lHVD/0] >>345 上げ下げの是非はともかくライブ映像は明らかにスレ違い 347 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:38:57 ID:7S+NZRN30] たろうとかthatがおっくせんまん歌えるかどうかわからない 348 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:41:17 ID:KNC4BewV0] 絶対音感持ってるやつがこのスレに現れたら面白いな 349 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:42:10 ID:RCSe7lY/0] 意味が分からん。そんな人そこらにいるでしょ。 350 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:46:33 ID:6RCNUtR10] >>347 たろうはラジオでJ-POPも歌ったりしてるからいろんな曲調イケるんじゃない？ まあ歌わないだろうからこんな話無駄なんだろうけど 351 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:47:16 ID:Nu1lHVD/0] 女性陣ならそろそろウサコをどこに入れるか結論を出したいな 既に名前が上がってから4スレぐらいたってる気がするｗ  www.nicovideo.jp/mylist/4978449 352 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:53:46 ID:I7B0EEgj0] >>345ではないが、大勢の前であのレベルが歌えれば歌唱力の証明にはなってるかなとは思う（ちょうどオケ一発録りの話も出てたし）。 「ニコ動と関係ないんだから一切考慮できるか」っていうのであれば、それはそれで構わないが。 353 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:55:59 ID:RCSe7lY/0] それならhalyosyとthatも、absorb音源で評価してやろうぜってことになるが… 354 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:03:30 ID:m0R51ljv0] >>351 Ａ下かＡ中かな 墨いるんだし実も追加しようぜ www.nicovideo.jp/mylist/3879445 355 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:04:16 ID:Nu1lHVD/0] >>353 そういう事なんだよな その他にも同人で活動してるのもいるし ブログやらSNSにうｐされた音源なんかもあるしきりが無くなるよ 356 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:05:27 ID:r2laPRIF0] そういえばthatって桶板の翔太だよな、今も桶板にいるのか？ 357 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:07:54 ID:7S+NZRN30] 声を聞いて年がいってそうな歌い手は下げるほうがいいと思う 358 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:08:45 ID:t5COacvn0] >>357 え？ 359 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:12:02 ID:6RCNUtR10] サリヤは今のうｐ作品だけで充分A下に入ると思うのはおれだけ？ 音程もリズムもAに遜色ないし、ビブラートも昔より大分成長してる 360 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:13:47 ID:rx14aXyNO] >>357 ﾜﾛﾀw 361 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:15:04 ID:KNC4BewV0] >>345 サイトってどこかｋｗｓｋ 362 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:16:15 ID:nM6WvUTTO] >>357 これは逆に理由が聞きたいｗｗｗｗｗｗ どんな思考回路してんだ 363 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:17:14 ID:vzkiHBCCO] ここに男が多いから女の話が多くなるのか？ 俺は逆だな 女の歌なんて全然興味ない 第一俺は男だから女の歌唱力なんて分からん 男の方が自分が歌う時に参考になるし、女に比べて男の方がテクニカルな奴が多いしな 364 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:18:57 ID:6RCNUtR10] >>363 それなら男の議論のときだけ参加すれば？ 参考にするんなら動画見ればいいんだし 無理に参加する必要はないよ 365 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:19:43 ID:Nu1lHVD/0] >>354 そうか･･･やっぱり評価が別れるな 個人的には音程とかリズム感はいいんだけど Everythingを聞く限り声量と音域の狭さが引っかかるんだよな むしろ歌い手としては今のB上のｓheとか穴より劣る気がするんだが 366 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:32:10 ID:m0R51ljv0] >>364 コメントのカラオケで歌っているだけをカラオケで録音と勘違いしてた。 Ｂ中ぐらいかな。 ついでに昨日からの議論整理 ■男性B中〜B上 ・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む） ・桂馬、春の左利きetcの位置検討 ・ミジンコランク上げ　→上げ意見と維持がほぼ同数 ・赤飯・やまだんを中心としたＡランク再検討 ■女性B上〜A中見直し ・B上〜A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、大吟醸等） ・うさランク上げ　→ほぼ決定 ・ほんこーんランク下げ　→ほぼ決定 ・Ａ姉ランク下げ ・ウサコ追加 367 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:34:29 ID:9pT1TIKJ0] パーラーの議論はいつも持続しないよな。 368 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:34:50 ID:I7B0EEgj0] うさのランク上げほぼ決定っておかしくね？ むしろ最後は上げるべきじゃないって意見の方が多かったような 369 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:36:15 ID:7S+NZRN30] この人うまいし面白い www.nicovideo.jp/watch/sm1671035 370 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:43:33 ID:m0R51ljv0] >>368 昨日の時点で上げるの賛成って人が多かったから書いたけど、 反対意見が増えてたんだな。 たしかに保留の方がいいみたい。 371 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:06:48 ID:zRJZTPQn0] >>368 >>370 最後って、朝の>>275一人だけじゃないか？ 夜の意見のまとめはとりあえず上げてみてもいいとかだった気がするんだが 372 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:07:57 ID:heH5PWYj0] あれ、俺も反対した気がしたんだが 373 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:09:07 ID:6RCNUtR10] おれも反対してたけど？絶対ありえないってわけでもないけど 374 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:13:51 ID:hj10V+Y5O] 俺も反対寄りかな。俺が発言した時点では圧倒的に賛成意見が多かったからそれなら上げてもいいかなと思ったけど、ほんこーんみたいに上げたら上げたで違和感感じる人が多いのは目に見えてると思った 375 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:18:57 ID:Nu1lHVD/0] >>374 つ「改行」 376 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:19:18 ID:m0R51ljv0] >>371 微妙って言ってる人もいるし、 上げ賛成派が少し多いぐらいだからしばらく保留でもいいかなと。 上げたとしても>>374が言ってるように、 違和感感じる人がでれば下げ意見がでるし、 上げても問題はないと思うけどね。 377 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:28:10 ID:heH5PWYj0] >>367 じゃあ言っておく パーラー高くね？ 378 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:32:48 ID:6RCNUtR10] パーラーって音程とか基本だとB上だよ ロングトーンやシャウトもいいよね ただビブラートが皆無だからその辺をどの程度考慮するかによって ワンランクくらいは変わるかもしれないね 379 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:36:12 ID:wpFXBVY10] 比較的似た系統のガゼルが以前Ｂ中だろ？ うさは明らかに同じ位置じゃないと思われ Ｂ下で十分だと思われ 380 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:36:52 ID:zRJZTPQn0] >>376 おｋ 落とせって意見がないだけいいと思って今後の上昇を期待する 思えば前は下下だったんだよな・・・上げようかって話が出ただけでも好いと思う 381 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:38:02 ID:heH5PWYj0] Ｂ中とか言われてるけど俺の記憶ではＢ下で終わった気がするんだけどなあ 今その位置だったら納得できん。もうどうでもいいが 382 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:40:30 ID:6RCNUtR10] >>381 うん、B下だったよね、たしか まあ言ってもしょうがないけど 383 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:51:35 ID:uvcW/MxHO] まあガゼル信者はいつまでも、ね。 384 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:55:50 ID:6RCNUtR10] >>383 いや、勘違いってこともあるからそういう言い方はやめた方がいいよ 385 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:01:57 ID:m0R51ljv0] >>379 ガゼルとうさの比較ってはじめて見た。 最近のうさとガゼルじゃ歌の系統がまったく違うよ。 ガゼルとよく比較されるのって歌和じゃね？ 386 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:03:56 ID:6RCNUtR10] >>385 それはメルトのせいだと思うよ 他の比較で実力が離れてる二人を比べてもあんまり意味ない 387 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:12:18 ID:zRJZTPQn0] 実際うさと歌和の動画におけるガゼルという単語の頻度はすごいよな ほたるのメルトもすごかったけど 388 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:15:02 ID:m0R51ljv0] >>386 たしかにメルトで信者同士が争ってるイメージがある。 最近のうさ低音の曲が増えて、 比較対象になるような歌い手がいない気がする。 389 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:26:47 ID:t5COacvn0] 【S】 たろう 赤飯 that halyosy　やまだん ウルトラのお兄さん　 【A】 春の左利き パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 【B】 いさじ 湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ 【C】　 . . . . 【S】　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮 さやづき 【A】　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ 【B】　Milia MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親 雌豚 ほんこーん . . . . もうこんなかんじでいいじゃん。 数人しかいないとこで上下あらそってもいみなす 390 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:34:44 ID:4oNZY+S00] >>389 S級の上が出て来たらどうする？ 人数増えて来たことだしCランクって本当に要るんかなと 最近思うようになって来た 391 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:36:44 ID:t5COacvn0] >>390 Sなんだし幅もひろいのさ 392 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:38:08 ID:rx14aXyNO] うん、実際見るとこれ意外といいかもしれないなあ。 393 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:40:54 ID:0gq43l+90] っつーかさ、誰も知らないような人は表からはずして欲しいんだけど… ヒダみりん、大吟醸＠バニー部、she、うちの母親とか、カテラン100位以内に一度も入ったことないじゃん まさに「誰も知らない」レベルなのに表に入れられても困るだろ、正直 特になんだようちの母親って…名前すらないし 394 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:44:02 ID:6RCNUtR10] なんでランク表記変えたがるの？今のままでいいじゃん >>393 表から外す必要はないんじゃない？ これから入れる時に有名な人を優先するとかなら分かるけど 395 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:46:14 ID:t5COacvn0] 逆だろ無名の上手い人こそ優先だろ。 396 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:49:04 ID:m0R51ljv0] >>393 誰も知らない優良歌い手を知ることができるんだしいいじゃないか sheとか大吟醸好きだよ mittenもここで知ったし >>390 女性のＣは増えてきたし、 再生１万超えとか有名な人だけ追加していけばいいと思う。 男のＣは少ないから何人か追加してもいいんじゃない？ 397 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:52:54 ID:mcgr/e7Y0] >>393 動画にして見せるわけでもないのに 何で一般人対象のためのランクにする必要があんだよ 歌唱力スレなんだから上手ければ無名でもどんどん乗せていくべき 逆に人気があるだけのイロモノこそどうでもいい 398 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:00:16 ID:6RCNUtR10] でもある程度有名なのも入れてかないと基準が分かりにくい あと有名どころにA以上は今のとこなさそうだけど B下とかB下下くらいに無名な人を入れたりしてるけど それくらいならそこそこ有名な人にいそうな気がしなくもない まあ無名優先ならそれはそれでもいいと思うけどね 399 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/30(金) 21:02:38 ID:sKFfCXsa0] 397に同意だな。ランクの表記も変える必要はないと思う 400 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:12:27 ID:m0R51ljv0] >>398 たしかにだれでも知ってるような有名な人がいると、 評価するとき基準にしやすいってのはわかる でも、概ね>>397に同意 ランクの表記も変更しないでいい 男Ｃ中以下が少ないと思うから、 歌ってみた元祖の住宅街を追加しないか？ 再生数も４万越えでちょうどＣ中だと思うんだ www.nicovideo.jp/watch/sm113340 401 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:41:38 ID:hj10V+Y5O] Ｃ中以下を追加するならＣ下にたかしとシンＰはどうだろうｗ 402 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:46:34 ID:/Pm594pZ0] だったらぜぇやたぴおかはどうなる ってこいつらは入らないか 403 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:08:26 ID:Nu1lHVD/0] 【A】・・・・・・上級 　上　たろう 赤飯 that 　中　halyosy　 　下　やまだん ウルトラのお兄さん　春の左利き ----------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 　中　いさじ 湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ 　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ 下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長 akito 　------------------------------------------------------------------------ 【C】・・・・・・下級 　上　ＬＰＢ ミジンコ ぷち ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 　中　あにま ズンドコ太郎 　下　♂店員　 女性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上 　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮 さやづき　 　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる ----------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ 　中　Milia MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親 雌豚 ほんこーん 　下　Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 下下　ほたる りょこ 　------------------------------------------------------------------------ 【C】・・・・・・下級 　上　みなみ 内緒妹　棒人間 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー 　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪 　下　ねーちん タミ子 　ほんこーん　B上→B中　/　うさ→保留 404 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:09:45 ID:Nu1lHVD/0] まあとりあえず>>366をある程度片付けようぜｗ      ■男性B中〜B上     ・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）→下げか保留か     ・桂馬、春の左利きetcの位置検討     ・ミジンコランク上げ　→上げ意見と維持がほぼ同数     ・赤飯・やまだんを中心としたＡランク再検討→保留or赤飯とやまだんの差を１に縮める     ■女性B上〜A中見直し     ・B上〜A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、大吟醸等）→サリヤ人保留or下げ     ・Ａ姉ランク下げ     ・ウサコ追加→意見があんまり出てこない、A下〜B中？ ある程度進んだ議題は表に入れて除外した 405 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:10:23 ID:/Pm594pZ0] りょこそんなヘタか？W 406 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:25:54 ID:jQjhH1YT0] 俺の好きなうどん粉姫が載ってなくて全俺が泣いた うどん粉姫「you」 www.nicovideo.jp/watch/sm2709828 個人的にはB中？くらいだと思うんだが 407 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:27:20 ID:m0R51ljv0] >>405 りょこについてはこのスレの最初の方で、 ほたるとか内緒妹と一緒に議論されてるんでそっちを見てくれ。 >>404 ミジンコは意見でないし保留でいいんじゃないか？ 上げろって言ってた人も多くなかったし。 408 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:33:17 ID:mcgr/e7Y0] >>406 この子は物真似が多いから判断しにくいけど、 音感・リズム感・声量のあらゆる意味でnayutaレベルだろ ほたる・りょこのＢ下下より上手いということがまずありえない 409 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:39:17 ID:m0R51ljv0] >>406 さっきごまえ聴いたけどかなり音はずれてたよ。 Ｃ中ぐらいじゃない？ 410 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 22:54:26 ID:Nu1lHVD/0] >>406 知らなかったので早速聞きに言ったけどB中はないかも･･･ >>408にほぼ同意で音程･リズムはnayutaよりは取れてると思う 声量と使える音域･声の装飾はBの歌い手と比べると相当見劣りする 特にgodknowsは物真似してるからか上の部分でかなり苦しそう ボカロ2曲は完全に物真似だから評価し難い C中、贔屓目で見てC上ぐらいじゃなかろうか >>407 ミジンコはもう保留でいいのかな あんまり具体的な意見も出て無いしね 411 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:04:28 ID:Aax5/b8w0] Ｂ上と比べても遜色ないような MOMIJI　「ひぐらしのなく頃に」 www.nicovideo.jp/watch/sm3494091 ほかにうｐってるやつが微妙なのでしょうか 412 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:07:42 ID:wpFXBVY10] >>411 おおこれはコーラスワークとかもかなりいい この曲だけならＢ上評価だな 413 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:07:57 ID:cmccFysY0] 誰々が誰々と同じなのはおかしいと、文句言うやつはだいたいが ランク内にある名前は同等レベルという前提で論議しているよな。 同じランクでもピンキリあるとテンプレに書いてあるだろうに。 それで納得できないのなら、 B上＋　＜　A下−　＜　A下　＜　A下＋ のように、すべてのランクに＋−をつけて同じランク内でも差別化を 図ればいいんじゃないかと思う。 表作成がより面倒くさくなっちまうけどな。 414 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:31:56 ID:wEMQ/Wbn0] >>411 この人うまいなｗ他の曲も聴いたがうまい。 外国人歌い手の中でほんこーんと同レベルぐらいじゃないのかな 415 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:01:58 ID:qsCBtLqF0] >>389がしっくりくるかな 416 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:06:17 ID:Lea/yuad0] >>351 ウサコはEverythingを聞いてB下 417 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:21:24 ID:kVF3MSBi0] >>411 この手の加工作品を評価するなら こちらのほうも話題にしなくちゃならなくなる。 歌ってみたではありえないので議論されてないが www.nicovideo.jp/watch/sm2796786 418 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 00:24:14 ID:sBGfjV5NO] あめこは引退してなかったらやっぱAランク？ 419 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:25:55 ID:gspXBExG0] >>418 直前でＢ上にいた 今考えるとすごい異色な気がするがｗ 420 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:39:59 ID:cVe7pSc/0] アニメ声の歌い手の中で一人だけぶっちぎってたよなｗ 421 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 00:42:02 ID:sBGfjV5NO] >>419 引退した歌い手のこと議論しても意味ないけど、あめこは音感リズム感表現力かなりレベル高かったと思うのにAにならないのか… 422 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:46:57 ID:cVe7pSc/0] >>421 そのときはＡの基準が今より厳しかったと思う 今なら確実にＡ候補 423 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 01:02:07 ID:sBGfjV5NO] >>422 ご教授ありがとうm(_ _)m 基準変わるのか 新参でスマソ カンタレラはあめこのが一番だと思ってる俺には正直Aじゃないのは信じられなかった 424 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 01:32:58 ID:R3+VDEDv0] 本末転倒な事をあえて言うけど 評価とか偉そうだなお前ら 425 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:07:21 ID:J0hRyvdd0] やまだん＞たろう なｵﾚはどうしたらいい？ 信者じゃなくて。 ｿｳﾙ好きでよく聴いてるんだけど たろうのｿｳﾙははっきり言ってうまくない。 ﾌｪｲｸにしても発声にしても中途半端。 どうもそういう黒っぽい要素に すごみを感じすぎてる気がするんだ。 あれよりやまだんのﾐｯｸｽﾎﾞｲｽの完成度の方が はるかに評価に値すると思うよ。 やまだんの弱点はﾋﾟｯﾁの悪さかな。 ﾊﾓﾘの音が自分でとれない辺りとか 音感で若干劣ってると思うけど 純粋に声を出す技術に関しては やまだんが上かと。 曲をしっかり聞き込んでから 歌えばいいと思うんだやまだんは。 426 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:08:32 ID:A7ED/uLpO] >>423 一番というか、彼女は本家だからカンタレラに関しては元曲だよね 427 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:14:59 ID:lIs7eWlM0] >>425 やっぱみんな評価基準ちがうしな >>389 とかみたいなのもありっちゃありかもな 最近もめてるとこもだいたいおちつくしｗ 428 名前：425 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:47:40 ID:J0hRyvdd0] たろうのﾈﾄﾗｼﾞ音源聴いてきたけど やっぱりそこまで言うほどじゃない。 洋楽、弾き語り、黒っぽい っていうところを妙に神格化しすぎてる。 ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝｼｯﾌﾟみたいなところは 強いのかもしれないけど。 歌唱力統一選手権的なﾉﾘで いろんなﾀｲﾌﾟの課題曲を決めて 全部それぞれの歌い手に うたってもらうような企画があれば おもしろいだろうけど 土台ﾑﾘな話なんだろうねw まぁくどいようだけど 発声技術の完成度から やまだん＞たろう という意見を改めて 出させて頂きます。 考慮に入れて頂ければ幸いです。 429 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:52:33 ID:RZzVxiGI0] 改行うぜぇ 430 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:13:36 ID:gzDo/rpX0] >>428 ＞歌唱力統一選手権 たぶん有名どころは参加してくれないだろうなぁ。 聴くのがつらいものばかりになりそう。 俺もたろうはそこまで凄いと思えないんだよな。 でもやまだん＞たろうは無いし、halyosy＞たろうも無い。 431 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:05:27 ID:O4zWe+Jr0] >>422 それは俺もそう思う。今の基準なら間違いなくA下あるだろうね 432 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:13:29 ID:V5snDdlc0] たろう凄いとは思わないけど>>430に同意 さすがにやまだん＞たろうはないｗ あれよりやまだんのﾐｯｸｽﾎﾞｲｽの完成度の方が はるかに評価に値すると思うよ。 ↑こんな書き方したらやまだん信者だと思われるよ イメージ悪したくないんだったら＜はるかに＞なんて言葉 軽々しく使わない方がいいよ 433 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:14:13 ID:gzDo/rpX0] かなり初期の表であめこをA下かA中に入れたらいつの間にか下げられてた記憶があるな 434 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:15:54 ID:O120pOCm0] 理由も書かずに「たろうが上」とか書かれるよりずっといいけどな やまだん＞たろう かどうかは別として 435 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:26:00 ID:UgchErrA0] 俺的には音程や表現力はたろう>>やまだん 発声技術はやまだん>たろう 436 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:28:57 ID:gzDo/rpX0] やまだんはアクエリオンとか消したらいいかもしれないｗ 男性ランキングにはほぼ干渉してこなかったけど個人的には たろう＝赤飯＝that＝やまだん（駄目な作品が無ければ）て感じ まあ男性Aはだいたい横並びだよね、難しい 437 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:50:51 ID:LYeOge1M0] やまだん、有名人なのに評価高いんだな。 だいたい、こういう評価の基準だと動画をあげればあげるほど、 不利にはなっても有利にはならない気がする。 438 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:04:00 ID:bgGCFq440] ミックスボイスってなんだ？高音発声か？別にやまだんは大した高音使ってないが？ まあ発声に限ればやまだんはトップクラスではあるけど、一要素を抜き出せば抜けてる奴はいくらでもいる メタなんかは発声はある意味究極だと思うし、べじは高音発声に限れば断トツだろう 器用さ、テクニックに関しては赤飯が一番だろうし 声の伸び、地声と裏声が綺麗に融合したJの発声はやまだん以上だと思う 歌を”巧く”歌う事に関してはR&B系が優れてるだろう でもここは総合だからね 何を重視するかによってAの順位は変わるくらいの僅差だと思うよ 439 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:05:38 ID:UgchErrA0] >>437 そうでもない 例えばだんだん上手くなっていく場合評価はうｐするにつれ少しずつ上がる まぁ逆が多いのは問題だが 440 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:09:43 ID:vqIf2OMH0] Jのあの声は独特で素晴らしいものだと思うけど、あの声以外に音楽的に使える声持ってないんじゃないかな。 だから「軽く歌う」ってことができないのではと邪推してしまう。 ある意味、致命的な弱みかもしれない。 441 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:11:53 ID:vqIf2OMH0] >>437 動画の数というか、いかに作品を厳しく選別して投稿するかって点だね。 Bランクの歌い手でも、最高傑作だけしか投稿してなかったらどうなってたか分からん。 442 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:21:15 ID:tYrTvhV00] >>438 ＞何を重視するかによってAの順位は変わるくらいの僅差だと思うよ そういうことだよね Ａレベルに達すると評価者が何を重視するか次第だわ 今の評価は何だかんだ折衷案になってると思う そろそろ違うランク、新しい人の議論もしようよ 443 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:26:46 ID:2QKaQQfn0] >>440 コラボだと軽く歌ってるのあるよｗ 雌豚とコラボのウサミミ仮面。 非常に聞きやすい。 444 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:34:41 ID:O120pOCm0] >>438 ミックスボイスは実声の高音発声法だから裏声の高音とは違う。 歌和がよく使ってるじゃん。有名なメルトのロングトーン部分とか。 445 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:56:19 ID:E63Q3l0r0] >>440 お前「音楽的に使える声」について一度も説明したことがないよな 自分だけが認めてない声を変な表現使って一般化すんな 446 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:01:38 ID:tNcakCet0] >>445 べじとかyonjiが使えない声で歌ってるって、主張してた者だけど、そいつは俺とは別人 447 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:03:29 ID:vCkLD2DIO] よんじでそんな話題出たっけ？ミジンコなら出たけど 448 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:04:31 ID:tNcakCet0] あ、ごめ、yonjiとミジンコ間違えた yonjiは中低音いい声で歌えてるよね 449 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:22:38 ID:OnHiw1yU0] www.nicovideo.jp/watch/sm1710872 レインボウガールもそうだがなかなかいい声だし、好みなんだがやっぱり中の下下？ 450 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 11:37:35 ID:tYrTvhV00] >>449 声質補正だけだな 音感もイマイチだけど何よりリズム感が酷い よくもまぁここまで外せるというか･･･意図的なのかね 贔屓目に見てＢ下下、俺個人的にはＣ上だと思う 451 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 12:44:52 ID:3jhNsCrk0] >>450 自分でアレンジして歌ってる曲にリズム感がひどいとか外してるとか・・・馬鹿？ 452 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 12:55:09 ID:7PyIyKMq0] >>449 C上だろ 453 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 12:55:26 ID:MXx1wnvLO] あにーまでお前等カスの毒牙にかけんな 氏ねよ 454 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 13:26:24 ID:iVOXhXNu0] >>446 で、使えない声ってのをそろそろ説明してくれんか？ ミジンコとべじだけに限らずね 他に誰が使える声、使えない声がいる？ 455 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 13:34:28 ID:vqIf2OMH0] >>454 お前楽器やったことないだろ。 ピアノなんかと違ってトランペットとか、「音楽的に使える音色を出すのが難しい楽器」は沢山あるだろ。 プロのトランペッターは、その上でそういう「音楽的に使える音色」を何種類も使い分ける。 声だって同じ。 「音楽的に使えない声」なんてのは分かるだろ。 いかにもなアマチュアのヘナヘナ声とかな。そもままリズムとピッチがマシになっても音楽にならない声だ。 その辺の底辺歌い手には特に普通にゴロゴロしてるじゃないか。 >>440では、「Jはあの声以外の音楽的に使える声色が無いんじゃないのか」と邪推しただけだ。 456 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 13:34:32 ID:KGSjawy90] 極論言えばどんなに上手くても同じ声は二人以上は必要ないわけだし 歌が下手でも声質や歌い方が個性的なら使いようはあるな プロはみんな努力で自分独自の歌い方を模索しながら作ってるから それも歌唱力っちゃ歌唱力かもね 457 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 13:53:03 ID:7PyIyKMq0] 物まねで上手いヤツがB上 例えば、青っ羽とか A以上は自分の歌にしてる 458 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 13:57:23 ID:lIs7eWlM0] 自分の歌にしてるｗ 459 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 14:10:48 ID:X3FnHtse0] 新曲きてたけど、布団姉うまくなったなぁ〜 やっぱ、録音環境とかも影響するんだろうな 460 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 14:43:36 ID:MQ/oDbx3O] 布団姉は声の太さはいいんだが表現力がな… 俺の感想では新作でランク一つ下げだわ 461 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 14:54:19 ID:tXh57xcF0] 糞耳共 Aに杏あめ入れとけよ 462 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:05:20 ID:O4zWe+Jr0] >>461 まあ俺もＡ下くらいはあると思うが 463 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:12:11 ID:dJ8aHh7M0] >>462 いれるならそれぐらいかな そろそろ議論進めようぜ ■男性B中〜B上 ・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）→下げか保留か ・桂馬、春の左利きetcの位置検討 ・赤飯・やまだんを中心としたＡランク再検討→保留or赤飯とやまだんの差を１に縮める ■女性B上〜A中見直し ・B上〜A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、大吟醸等）→サリヤ人保留or下げ ・Ａ姉ランク下げ　→意見でないので保留？ ・ウサコ追加→意見があんまり出てこない、B上〜B下？ 　　・杏あめ追加　→Ａ下？ 464 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:14:08 ID:gspXBExG0] >>463 男性陣は赤飯１つ下げを相変わらず主張する ウサコは少なくともＡ下 杏あめも意見通り入れて良いと思う 465 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:23:30 ID:gnAziREQ0] 布団姉さんの新曲は確かに表現力については 今までのよりも下がるかもしれんけど トータル的にむしろ上げだとｵﾓﾀよ 高いキーも地声で出てるしな つーか元々出る人だったんだよなコレって 環境って大事なんだな 466 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:24:45 ID:F5AK3XamO] 赤飯とthatを下げればいい 467 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:30:47 ID:O4zWe+Jr0] >>464 赤飯下げるならthatもだな。個人的にはどっちもA上のままで良いと思うが 468 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:34:48 ID:4f1EzWMdO] 男のＡは散々語られてるんだから動かさなくていいよ。せいぜいやまだんの上げがあるかないかぐらいだ 469 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 15:37:40 ID:5rw2mGTN0] >>466 だから下げ上げの時には理由を先に言えと何度も(ry 470 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:44:34 ID:F5AK3XamO] >>464にも言えよｗ 個人的には赤飯＞thatだと思ってるから 赤飯は基礎能力が普通に高いし、様々なテクニックが使える そしてそのどれもが高クオリティ thatは音感リズム感が優れてるし、裏声の使い方も上手い でも、それだけ 発声が特別優れてるわけでもなし、特殊なテクが使えるわけでもない 音域も普通 たろうは上手さと凄味をかね備えている このランクの中では間違いなく突出してる 以上 471 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:48:58 ID:zAmd9Cx00] たろうは頭ひとつ抜けてるが、A上は最上だから別にいいって話じゃなかったか 赤飯とthatを決めるなら一つ下のhalyosyと比べるべき 472 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:49:33 ID:O120pOCm0] 毎日同じ話がループしてるなｗ 同じ人だと思うけど。 473 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:54:29 ID:dJ8aHh7M0] 最近やまだん関連の意見が多いし、 やまだんのランクを上げたくて団員ががんばってるんだろ 俺は現状維持で良いと思うけどね 見た目で２ランク差があっても、 同ランクでもピンきりで見た目より差がないってだけだし 474 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 15:54:49 ID:F5AK3XamO] じゃあS作れば？ たろうはSに相応しいと思うぞ それか赤飯thatハルヨシ下げ ハルヨシがやまだんより上とは思えん 理由は劣化thatだから でもハルヨシとthatが同等って言う人もいるんだろ？ だから間を取って赤飯thatハルヨシをA中に 475 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:06:17 ID:t0qcq+DP0] 男のＡは　とりあえず　保留 今これ以上話してもかわらないと思うぞｗ 布団姉は前出の感想を概ね持ってる、声はいい＆高音もいい＆表現力が足りない 保留でいいと思うんだが、 彼女の歌ってる曲で表で比較できるのはうさも歌ってた１曲だけだけど 比べて大差を感じないんだよな 今の完成度ではうさの新作の方が上と思ってしまってる俺は 下げるほどではないにしても保留以上の評価はできない このＰ以外の曲も歌ってくれないことにはなんともこれ以上には･･･ 476 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:17:37 ID:t0qcq+DP0] パーラーは１つ下げでもいいかもな Ｂ上というポジションに不安定感を感じるというか ウサコはＢ中・曲数と基本の歌唱能力で 喉で歌ってるなこの人 サリヤ人・Ａ姉は保留かな･･･新作を聞きたい 477 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:34:06 ID:k9thjF+g0] ランク面倒だからランキングつけろよもう 数字化はせず 478 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:39:09 ID:lwHXhsk2O] >>477 日本語でおｋ 479 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 16:51:38 ID:VYDEMmfM0] やまだんはちょっと声がこもってるのが惜しい　 480 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:02:52 ID:DHkXMySv0] あくまでも俺の好みな １赤飯 ２歌和サクラ ３that ４さやづき ５歌うキッチン ６野宮 ７たろう ８のど飴 ９halyosy １０chisato 481 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:04:41 ID:k9thjF+g0] のどがハイレベルに囲まれてかわいそうです 482 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:05:25 ID:X3FnHtse0] >>480 チラ裏にでもかいとけｗ １０ｃｈｉｓａｔｏ　←この位置はゆるせんｗ 483 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:11:34 ID:vCkLD2DIO] ただ好みだけかかれてもｗ 484 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:19:19 ID:vqIf2OMH0] あくまでも俺の好みな 1，歌うキッチン 2，りゃく 3，まやろーやる 4，Re: 5，雌豚 6，nayuta 7，サリヤ人 8，halyosy 9，のど飴 10，J 485 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:20:44 ID:qUfLihrE0] 赤飯とthatを下げてしまえば一番すっきりすると思うが？ たろう＞　　　　赤飯＝that＞はるよし＞　　　やまだん 上　　　　　　　　　　　　中　　　　　　　　　　　　下 486 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:29:16 ID:O4zWe+Jr0] A上の3人は甲乙付けがたいと思うんだがな 487 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:30:19 ID:DHkXMySv0] 個人的な感想なんだが、洋楽好きな俺はたろうの洋楽が相対的にしょぼく聴こえてしまうんだが・・・。 488 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:33:24 ID:vCkLD2DIO] 自分の好みランク書くの自重してくれ、それスレチだから 489 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:36:16 ID:k9thjF+g0] >>487 まぁプロ級の中でもランクがあるだろうからその辺はしょうがないんじゃね 490 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:38:17 ID:dJ8aHh7M0] >>487 歌唱力以外の声質とか主観が入るものは評価してないし、おかしくないよ 491 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:45:52 ID:lIs7eWlM0] まあ、英語曲うたったる人はなぜか過剰評価気味だよな。 それとさ、もうさあきたから 上の辺りはある程度統合しろよ。 意見わけれまくり＆ここに書き込んでる俺も含めたやつに そこまで評価できるだけの耳があるとおもえん。 たろう、赤飯、that、やまだんとかさ同じランクでいいじゃん。 後は自分ででらが上だとそれぞれにおもってればいいだろ。 あたらしいうまい人さがそうぜ。 492 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:46:16 ID:mWyayAfgO] >>487 sheとか墨は洋楽好きから聴くとどうなの？ 493 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:46:55 ID:MSpUZq3H0] >>487 それは仕方ない。 プロの小曽根真だって、海外のジャズシンガーと比べたら残念な感じなんだから 494 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:57:33 ID:Q5VKOx0e0] www.nicovideo.jp/watch/sm3332919 偶然見つけたんだけどどれぐらいかな？ 495 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:59:24 ID:vqIf2OMH0] >>493 小曽根真はジャズシンガーじゃなくてジャズピアニストなんだが…というのは野暮な突っ込みか。 496 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:59:33 ID:dJ8aHh7M0] >>491 やまだんが他の3人と同じぐらいうまいって言ってる奴はほとんどいなかったよ。 俺も男Ａの議論あきたってのは同じだけど。 だから、赤飯下げor保留でいいだろ。 それで新しいうまい人さがそう。 格付けの方見に行ったら、 自分の納得するランキングを貼るスレになってた。 497 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:04:16 ID:MSpUZq3H0] >>495 間違えたｗ　小林桂でした。 498 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:27:36 ID:GTzFkjpm0] もうさ、Aまで行ったのならカテ内で飛び抜けて上手い人たちなのは 分かっているんだから上中下をなくしたらどうだ 十何人もいるランクでもないのに毎回ループできりがない 499 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:32:35 ID:O120pOCm0] じゃ男も女もAを一つにしたら？ 今より酷いことになるのは目に見えてるけどｗ 500 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:34:47 ID:KGSjawy90] 作曲勉強した奴とかはこのスレにいないのかな？ 音程取れてるとか取れてないとかは曲の難易度(半音移動の多さとか)によって 違うから、単純に比較しても意味ないと思うんだよな 同じ曲歌ってる奴らを比べるならいいと思うが 501 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:46:19 ID:1kurlXwe0] >>500 本当それには同意 502 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:47:13 ID:Q5VKOx0e0] つまりは何で比較しろというわけ？ 503 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 18:57:56 ID:1kurlXwe0] んとね メロがあるじゃない？ それってさ、もの凄く平たく言うと ド→レ♪ って歌うより ド→ド#♪ とか歌うほうが音鶏肉いわけね そーゆーのが多様されてる曲を歌ってる人と あんま入ってない曲を歌ってる人を比べるっつーのは どうなのかな？って思うわけよ 504 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:00:46 ID:1kurlXwe0] あ 音鶏肉いわけね × 音取りにくい　○ 全てそんな風に考えろっていう訳じゃなく 曲も考慮したほうがいいんじゃねーかなー？ って事 505 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:06:01 ID:KGSjawy90] 例えば人気のボカロ曲があったとして、多くの歌い手が歌ってるのに みんながそれなりに歌えてる風に聞こえる曲は簡単、 逆に人気があるにも関わらず歌ってる人間(歌えてる人間)が少なかったら 難しい曲、という考え方は(大雑把だけど)できるかもね 506 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:13:33 ID:vqIf2OMH0] それを考えると、組曲はとても難しい曲なんだよな。 元々歌うことを想定してないため、結構歌うには辛いメロディーとかも多いし。 例えあれを完璧に歌えなくとも、Aランクの資格は十分にあると思う。 507 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:15:16 ID:O4zWe+Jr0] まあ確かに組曲や流星群歌った時点でここのランクで不利になるだろうってのは想像付くなｗ 508 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:16:30 ID:tNcakCet0] >>506 それは言いすぎじゃあｗ 確かに細かいメロディかっちり歌えるとそれだけで結構決まるけど、他に要素いっぱいあるよ 509 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:16:40 ID:1kurlXwe0] ん 勝手に評価して隔離されているスレとは言え 結構真面目に考えてる人たちが多そうだから そーゆー楽曲も含めつつ評価出来たら いいんじゃねーかなー 510 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:45:52 ID:dJ8aHh7M0] >>506 難しい曲歌ってるから上げるってのも安易な気がするから、 組曲みたいな難しい曲歌った場合は、 多少ミスが目立っても不利にならないように配慮すれば問題ないと思う。 >>508が言うように他の要素もいっぱいあるんだし。 511 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:54:40 ID:KGSjawy90] 組曲はキーの問題を除けばそれほど難しい曲はないと思った 覚えてないだけかもしれんが メロディ的に簡単な順に並べると 声優曲・アイドル曲・昔のアニソン　＞＝　アイドルバンド曲・アイドル演歌 　＞　演歌　＞＝　シンガーソングライター系　＞　ジャズ・フュージョン系 こんな感じかな 512 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:54:47 ID:F5AK3XamO] 楽曲ごとに評価していったらそれこそきりがなくなる それにそれをやった所で音程とリズムの評価が多少変わる程度だろう まあ勝手にやってくれるぶんには構わんが 513 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 19:58:58 ID:KGSjawy90] >>512 声質を重視しないというルールなら音程とリズムで 9割決まると思うんだが 514 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:08:07 ID:dJ8aHh7M0] >>513 他の要素もテンプレに書いてあるって。 音程とリズムが完璧でも、 きれいに裏声だせてなかったり表現力がなかったら、 聴けたもんじゃないと思うが。 515 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:13:36 ID:KGSjawy90] >>514 だから残りは1割程度の参考要素でしょ 装飾唱法は言わずもがな、表現力なんて曖昧なものは どうせこのスレじゃ判断基準として機能しないし、 音域や発声は現代音楽じゃ声質と同じじゃん あくまで平等で客観的にというポリシーを通すなら より難易度の高い曲でどれだけリズムと音程をキープできるか、 それで判断するしかないと思うよ 516 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:14:11 ID:vqIf2OMH0] ジャズボーカルは、メロディ自体はそこまで難しい訳じゃないんだけどな。 スタンダードナンバーのテーマのメロディの譜面を見ると、そこら辺のアニソンよりよっぽど単純なメロディ。 バックの音のテンションやコードが複雑で、音程が取りにくいっていう要素と、 ジャズっぽく聞かせるための表現（フェイク他）が、ジャズソングとして聞かせる為に難しいのではないかと。 ジャズとして聞くに堪えるほどの歌を歌うためには、かなり突出した「表現力」が必要ではないかと。 一音一音の強弱幅が他ジャンルに比べて大きいし、更に、色々な種類の発声が出来ないと、ジャズを歌うのは難しい。 （そこに気を払いつつ、正しい音程を取るのが難しい、という要素もあるかもしれない。） 517 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:21:16 ID:lIs7eWlM0] 歌い手によって難しい曲なんかちがうぞ。 よく聞き込んでる曲やよく歌うタイプの曲は難しいし ほとんど聞き込んでない曲や普段うたわないタイプの曲はむずかしい。 そんなむずかしくかんがえず大雑把でいいだろ。とおもうわけだが。 518 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:21:59 ID:lIs7eWlM0] だめだ俺 日本語崩壊 聞き込んでるのは歌いやすいに訂正 519 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:30:31 ID:dJ8aHh7M0] >>515 1割ってのは言いすぎじゃないか？ 参考要素であることは否定せんが。 音域や発声が現代音楽で声質に含まれるとしても、 きれいに裏声が出せてないとか素人でもわかることは、 判断基準にいれてもいいんじゃないか？ 客観的にって言っても素人が判断する以上限界があるし、 より単純な判断基準にするってのもわかるけど、 最終的にはほとんど相対評価になってる現状があるし、 あの動画でもコメント見るとランキングに納得してる声が多かったから、 今のまま大雑把でいいと思う。 520 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:39:50 ID:NCNXdgnU0] あの動画、フィルター最大数使ってるし、ツールで批判コメ消しまくってるぞ 521 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:40:29 ID:RwWNM3eK0] 納得してる声が多かったって・・・・・ 批判を全部フィルターで変換、コメントツールで削除してるだけだぞ 522 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:42:21 ID:O4zWe+Jr0] >>520 そういうことだったのか。通りで見てて不快感が少なかったわけだ。俺も納得してる人ばかりなのかと思ったｗ 523 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:47:17 ID:dJ8aHh7M0] それは知ってるけど○○が低いとか、 評価についてのコメントは消されてなかったと思うけど あの動画に俺も少しコメントして消された内容も、 動画の批判につながるような補足コメントだったし。 524 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:50:42 ID:F5AK3XamO] >>515 じゃあ、たまみはA入れないとな 音程とリズムが9割なんだから当然だろ？ 525 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:00:36 ID:04kIuJom0] なんでここの住人が納得コメ書いてるとか思わないのかが不思議 526 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:02:16 ID:LT62WYfh0] >>525 ここの住人はあの動画に批判的だからじゃない？ はたから見てうｐ主擁護になるようなコメントはしたくない 527 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:04:28 ID:RwWNM3eK0] 結果的に宣伝になってよかったとかいってた馬鹿もいたし、それはねーよ 528 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:06:27 ID:O4zWe+Jr0] >>525 そんなにここの住民が多いと思ってないからな。 どう多く見積もっても二桁が限界 529 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:07:40 ID:vqIf2OMH0] ニコ住民の一般的な意見がどういうものか分かったという意味は、参考になった部分はある。 （だからといって「あの動画は上げるべきだった、上げられて良かった」とは思わないが。） 530 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:10:09 ID:LT62WYfh0] >>526 それはねーよ、っておれがそうだったんだけどな >>527 まあ、毎日来る人もいればたまに来る人とか、自分が気になる人を貼るだけの人とか あの動画見てから来るようになった人とか色々いるだろうしね まあ同じ流れが何度もあることからそんなには多くないと思うｗ 531 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:12:28 ID:dJ8aHh7M0] >>525 たしかに参考にはなったけど、それ以上に迷惑だと思ったよ。 スレ分裂したし、しばらく変なのわいて荒れたし。 532 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:15:11 ID:4f1EzWMdO] たろう、赤飯、that、歌和あたりの動画が伸びてたり、参考になった人もいたんだろうが、スレ住民的にはひたすら迷惑だったなｗ 533 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:16:32 ID:O120pOCm0] 変なの沸いてたけど個人的には結構面白かった 甲種一級とか普通にﾜﾗﾀ 今から考えるとあの称号の議論は何だったんだって感じだがｗ 534 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:19:52 ID:vCkLD2DIO] Aの人はほとんどカテラン入ってたよ ただ空気読めてないコメが増えたりしてて気の毒だった たろうのやつなんか、変な字幕つけられてて・・・ 535 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:20:58 ID:dJ8aHh7M0] >>533 俺は一人動画作るとか、段位にするとかずっと言ってる奴いてうざかったよ とりあえず、無駄な話はここまでにして議論中のやつ消化しようぜ 536 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:20:58 ID:2EOxrJEk0] あれがupされてから人増えたな。 こういう時期は上げ下げ慎重にやるべきだと思うぞ。特にＡランクな。 537 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:35:57 ID:4f1EzWMdO] 女のＡ下以外はＡはとりあえず放置で良いと思うんだが 538 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:49:15 ID:F5AK3XamO] 動画作るなら作るでちゃんと作って欲しかったな 切り張り前提とか 声量は考慮に入れないとか Aランクは僅差とか 同ランクでもピンきりとか そうじゃないとあの動画見て勘違いする奴が出てくる やまだんとか見てたら「はあ？」とか思ってそう 539 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:57:10 ID:dJ8aHh7M0] >>537 しばらくそれで良いと思うよ。 男の方は結論でなそうだし、 女性ランクはたまにさやづき下げ意見がでるぐらいだし。 >>538 荒れるから今更言うなよ。 内容持ち出し禁止がルールなんだから。 元々歌い手にとって不快な内容だから隔離スレなんだし。 540 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:13:15 ID:O120pOCm0] >>538 そんなに細かく書いたら逆に一般の人が「はぁ？」って感じだろ。 というか何でいきなりやまだんの名前が・・・。 541 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:23:23 ID:GXKjgJ6W0] やまだんて別に上手くなくね？ 影山ファン以外にアピールする部分皆無だと思うんだが むしろ一般人なら嫌悪するタイプだぞ 542 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:04:20 ID:xyOyh9lj0] >>541 今更言うなよ…もう７スレ目だぞ。 543 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 23:54:05 ID:kVF3MSBi0] >>541 なこたーないｗ アニソンがあんまり趣味じゃなかった俺でもシャングリラから評価 高くなった。 ところで「うさ」の新曲聴いてきたｗ さんざん「うさ」の上げを主張してきたが（うさの信者あつかい までされた）が いまのままかC上に降格でもいいぞｗ 音程がいきなり不安定になってる。。なんでかなー 544 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:03:46 ID:kVF3MSBi0] ID:F5AK3XamOの最近の発言におおむね賛成Sランクを作れと言うのだけ反対 545 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 00:04:45 ID:+e4pb7tjO] いい加減声質も評価にいれんかい　声質の中に表現力があるんだから 546 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:06:25 ID:RwWNM3eK0] それは歌唱力ってか持って生まれた才能 547 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:08:01 ID:SOoqbp0I0] うさは声質がいいから俺も好きだが バラード以外は音程・リズム・ と特に発声（腹から声が出てない）がちょっとな・・・。 やっぱり得意不得意はあるだろうから うさはとりあえず現状維持だろ・・。 B中に上げはまずない 548 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:10:41 ID:m46AEogy0] とりあえずどうすんの？ 1とにかく現状維持 2とりあえずいじってみる。 3上位陣をあるていどまとめて同ランク １、２は今まで通りAとかでだれがうえだだれが下という議論続行 ３だとこいつとこいつが同ランクはないだろうっていうのがでてくる。 どれかきめろ 549 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:11:22 ID:zLSu2lEj0] >>543 簡単なことだ。 今回の新曲は久しぶりの音程が高めの曲だからだ。 俺は螺旋迷宮とか低音の曲の安定感はＢ下より確実に上だと思ってる。 でも新曲はひどかったな。 >>545 その意見もよく出るけど声質は好みの問題だから評価できないんだって。 550 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:16:37 ID:0GN0Si0lO] >>540 素人だけじゃなく歌い手も見るだろうから 現に赤飯は見たみたいだし やまだんを出したのは歌い手の中で評価高そうだし、 歌のキャリアが長いからいろいろアレかなぁと（アレには突っ込むなｗ） >>544 どうもｗ やまだんは影山ちっくなのがなぁ もっとナチュラルに歌って欲しい 本人に影山を真似してる意識はなさそうだけど 551 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:19:23 ID:yfEfOpD00] 「歌に合った声色を選ぶ」のは歌唱技術だと思うけどね。 生まれ持った声質（声の特徴）の中でも、一人の人間が使える声色は様々ある筈だから。 552 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:22:05 ID:w/EGCr5P0] >>551 それはそうだね 曲の解釈で使い分けるのは歌唱力 赤飯とか使い分けが評価されてるタイプじゃね？ 553 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:33:58 ID:evlTJQzi0] そうか、つべ板のにはいない人もいるのか。 554 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:35:14 ID:47XIf1pqO] ここの住民だって声質の選択が歌唱力と全く関係無いとは思って無いだろ ただ声質の良し悪し、曲に合う合わないって項目があると 信者がそれのみを持ち込んで話したがるから出来る限り排除してるだけ 555 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:38:54 ID:VUkc8mcNO] さやづきとキッチンがＡ上で歌和と野宮が中でいい 556 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:43:26 ID:fmdN1hA70] ど素人の俺にはキッチンとさやづきのどこがうまいのかよく分からん 料理はうまいのは分かるんだが 557 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:48:51 ID:zLSu2lEj0] >>555 歌和の上に人がいると信者がうるさいから放置しておいた方が。 それより誰か追加しない？ 最近ほとんど追加してないし。 意見でてる杏あめＡ下追加は決まりそうだけど、 ウサコは意見ばらばらで様子見た方がさそうだし、 だれか中位以上に入りそうな人紹介して。 558 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:54:17 ID:8O0SmgBt0] とりあえず杏あめＡ下でも作ろう。話が進まん これにウサコＡしたも追加したいんだがどうだろう どちらにしても１つ貼る 559 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 00:57:31 ID:yfEfOpD00] 他の歌い手を聞いた上で「キッチンの上手さが分からない」と言ってるなら耳鼻科行った方が良いと思う… あんだけ力抜いてあそこまで感情表現と抑揚を付けて歌うのはなかなか出来ない芸当だよ。 個人的には「たまごのうた」「オニオングラタンスープ」あたりが一番上手さを感じやすいかなと思う。 ちなみに、北海道のラジオ局に取り上げられたり（21：28） www.fmnorth.co.jp/search/itiran.asp?YMD=20080521 ニュースサイトでも紹介されてたりする。 www.bnn-s.com/news/08/05/080530093945.html 権威主義に媚びたくは無いが、現役のシンガーソングライターでもあるラジオのパーソナリティの人が目を付けて、 「最初聴いた時、絶対にプロの仕業だと思ったのだが」とか、 「彼女みたいに味のある歌声や、センスの良さを持ってる人って、最近はプロでも滅多にお目にかかれないよ。」 なんて言わせるのは並大抵の人では無理だよ。 560 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:00:46 ID:zLSu2lEj0] >>558 ウサコＡ下はないよ 俺が聴いた感じ鳥の詩とか評価しにくいけどＢ中 それに変更１つだけなんだし、表は貼る必要ない 貼るなら議論整理の方 561 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:04:55 ID:z/wAQw6R0] 全然表貼られてないしとりあえず変更あったんだから貼っていいだろ 562 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:05:48 ID:4EUi6muG0] >>559 悪いがニコニコ以外での話やリンクは関係ない 宣伝乙にしかとれない ここはニコニコ内にあるものでの議論じゃないのか 563 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:08:53 ID:fmdN1hA70] >>559 力抜いてるあら俺みたいな愚民にはわからんのかもしれん・・・ 今聞いてみたけどすげーとは思わないわ 564 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:09:11 ID:zLSu2lEj0] どうしても貼りたいなら1時間ぐらい待って、 反応を待ってみたら？ 反応がないようなら他に反対いないんだし貼ってもいいんじゃない？ 565 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:12:19 ID:GzPp/ve60] >>559みたいな、信者を隔離する為のスレなんだから、いいんじゃないか。 だいたいプロって、どういう定義でこのリンクの評論家は議論してんだ・・・ 566 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:20:01 ID:yfEfOpD00] >>562 別にニコニコ外の作品を紹介してるわけじゃないんだが…何の宣伝になるんだよ。 「キッチンの上手さが分からない」ってのに対して、「音楽のプロのうち一人は、こういう風に高評価してたよ」 ってソースを貼っただけ。 この人が評価した対象はニコニコの作品だしね。 以前、「一体この評価してるの何様のだよ。」なんて言う輩がいたもんで、 こういうプロの評価も、そういう輩に対しては納得させるための参考意見になるかなと思って拾ってきただけ。 勿論、この人の評価が絶対だとは言わんが、ある程度の参考にはなるだろと。 （少なくとも、「オケ板ではこのランクだったから」なんて理由よりは。） >>565 信者と呼ぶのは勝手にしてくれ。 この人のいうプロっていう定義は、本人じゃないから知らんが、 「最初聴いた時、絶対にプロの仕業だと思ったのだが」って言ったってことは、少なくともこの人は、 「プロとして通用するほどの最低限の歌唱力はある（ここで言うAランク以上）」と判断したんだと思うが。 567 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:26:05 ID:yXmMAuEG0] もう少し分かりやすく書いてくれｗ まあ全体的にこの格付けは声に癖のない人が上位に行きがちだから キッチンもその類だと思ってるよ。特に抜きん出て上手いとも思わん。 大体プロって言ったって 普段歌ってみたを知らないやつが聞いてるんだろ？料理カテだもん そんな意見を持ち出されてもなあ 568 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:27:51 ID:09Gw7rBX0] 俺はキッチン好きだけど、じゃぁ「飛び抜けて上手いか？」ッて言われると え？　ん〜　って感じ もちろんヘタではないけど、歌唱力が売りの人じゃ無いでしょこの人？ それとも編集無しで歌ったらここでは２ランク位上に評価されるの？ 普通に聴いて編集したサリヤ人より不安定だよね？ あ、ちなみに俺もメジャーでCD出してるプロですよー。（ラン組じゃないよw） 569 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:32:14 ID:xPtHrzdW0] >>566 このスレで人の意見に対して信者という言葉を使うのは だいたい変なヤツの信者であることが多いｗ だから気にするな。 570 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:35:07 ID:xPtHrzdW0] >>558 新規のランク入れは何人かが納得してからに してくれ 571 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:35:15 ID:i60j7ymT0] ☆青っ羽☆をＡ下にあげるのはどうなったんだよ Ａ中なんて議論してないでＡ下とＢ上議論しろよぼけ 572 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:37:32 ID:xPtHrzdW0] >>558 さらに私が聞いた絵ぶり寝具だとB下 ウサコB下なら追加でもOK 573 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:39:34 ID:xPtHrzdW0] ☆青っ羽☆はB上で充分だと思うぞ ランドマークでB中には有名人の雌豚閣下がいるわけだから。 574 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:43:16 ID:GzPp/ve60] >>566 何だか釈然としないが、俺もキッチンは上手いと思うよ。 アコギ一本で、あれだけ聞かせてるのは本当に凄いと思う。 >>569 で、その発言のソースは？ 575 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:43:47 ID:zLSu2lEj0] >>570 たぶん３〜４人は納得してたよ。 その後意見がでないから聴いて意見出してよ。 >>571 最近ずっと男Ａの議論につぶされて意見出ても続かないよな。 俺は☆青っ羽☆・墨の上げとサリヤ下げを提案したい。 でも、サリヤ下げはいつも反対されるんだよな。 >>572 ウサコＡ下〜Ｂ下まで意見幅広すぎｗ 576 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:46:08 ID:i60j7ymT0] >>575に激しく同意 ウサコはＢ中ぐらいだと思う 577 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:54:26 ID:xPtHrzdW0] >>574 そんな発言のソースなんてあるわけがないだろｗ 俺がそう思ってるの！ ソースは？と聞くのが２ちゃん脳になってるだけだ。 578 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:57:06 ID:aNQ6cbTB0] サリヤはそれこそ声質が売りという感じで音はけっこうはずしてる。 安定性や技術は歌うキッチンのほうが上だと思う。 サリヤは好きだけどA下で若干過大気味、B上で妥当って感じ。 下げろとまで言わないけどね。 どうでもいいけど、さっきテレビ見てて思った。 サリヤはZARDの人みたいだよね。 579 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:57:55 ID:xPtHrzdW0] ＞俺は☆青っ羽☆・墨の上げとサリヤ下げを提案したい。 ↑ 反対しますｗ ＞ウサコＡ下〜Ｂ下まで意見幅広すぎｗ ↑ それは聞いた楽曲によるんだろｗ A下とか言ってるのはたぶん事務員Gとのコラボ曲を 聞いて感覚でいいなあと思っただけのやつだと思う。 推薦するなら歌ってみたのをせめて全部聞いてからこのスレに来いと 言いたい。 580 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:00:18 ID:GzPp/ve60] >>577 ごめん。ちょっとネタで言ってみただけ。 そんなにカリカリしないでくれよ。 581 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:03:20 ID:8O0SmgBt0] 【A】・・・・・・上級 　上　たろう 赤飯 that 　中　halyosy　 　下　やまだん ウルトラのお兄さん　春の左利き ----------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　パーラー『me』 nyanyannya たこす 楠木桂馬 　中　いさじ 湯毛 J　弾丸男 れい 目玉オヤジ　じゃっく 王定六 たまみ 紅葉 ゼブラ 　下　プリクマー ゴム　Re:　くりむぞん neko ジギル Ｒ デンパカーの人 どＭ 下下 コゲ犬 yonji のど飴 ピコ メタ �]�V nam vip店長 akito 　------------------------------------------------------------------------ 【C】・・・・・・下級 　上　ＬＰＢ ミジンコ ぷち ヒダみりん Re:nG べじ りゃく ASK recog 終太 　中　あにま ズンドコ太郎 　下　♂店員　 女性歌い手 【A】・・・・・・上級 　上 　中　歌和サクラ 歌うキッチン 野宮 さやづき　 　下　ハリ サリヤ人 Chisato まやろーやる 杏あめ ----------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・中級 　上　みたに 墨 ☆青っ羽☆ 大吟醸＠バニー部 she mitten ぼんやり 穴・ルホジリ 　中　Milia MOMIJI 布団姉さん A姉 PAGECO うちの母親 雌豚 ほんこーん 　下　Re:A JUNCA(Pastime) うさ Ｓ 姫屋れん 下下　ほたる りょこ 　------------------------------------------------------------------------ 【C】・・・・・・下級 　上　みなみ 内緒妹　棒人間 巴投げ あおい ヤマイ 藤きのこ かにぱん。ボク ダイエー 　中　フーミン ガチ姉 青もふ 酔ぅ女 毛布姉 nayuta ℃iel 金髪 　下　ねーちん タミ子 杏あめ→Ａ下 結局これだけだが、ずっと貼られてなかったし 582 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:04:29 ID:VXslj5Je0] サリヤＢ上同意 すごい好きだけど、歌ってみた流行り始めの頃飛びぬけて上手かっただけで 今は他にも歌唱力高い人はいっぱいいる その中では正直埋もれてると思う 583 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:04:49 ID:xPtHrzdW0] >>578 正直サリヤはB上でもA下でもどっちでもいいと思うｗ しいていえばその間かなｗｗ 沢山歌ったのを聞いた中にはA中に評価してもよい 楽曲も混ざってるから。 やまだんと同じで沢山出すとあれ？ってのもあるからね。 でもどうしても下げなきゃ成らんような理由がみつからんから いまのまんまでいいんじゃね？ ＞サリヤはZARD 故人は若かりし日にはレースクイーンもしていたスタイル抜群の 美人なのでｗ比べちゃ駄目ｗｗｗ 584 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:06:43 ID:VXslj5Je0] あといつのまにかゼブラがＢ中になってるが いさじやＪと同等かと言われるとどうだろうて気がする 585 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:14:02 ID:zLSu2lEj0] >>581 ずっと貼られてないってたった１日じゃん。 あの動画が貼られてからスレの消費が早いけど、 今までは毎日貼ってなかっただろ？ >>579 反対するなら一応意見くれ、参考にするから。 ウサコはうｐされてるの２つだけだよな？ ２曲聴いた感じでＢ中って昨日から言ってるんだけど。 それと一応俺は議論中の歌い手の曲は全部聴くようにしている。 曲数が多くて大変な時は、 新しいのから３曲と他と比べやすい曲を数曲聴いて判断してるけど。 586 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:14:32 ID:xPtHrzdW0] >>581 ちょっとまて早まるな 杏あめの場合は相対評価できる楽曲を１曲も歌ってないので その位置はどうかと思うぞ 歌和の場合は自作曲も歌ってるけど、沢山の人が歌ってる曲 をうたって評価されてるわけだからな。 587 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:15:52 ID:yfEfOpD00] サリヤやさやづきの「安定感」ってのは抑揚をかなり殺してるからそう感じる部分が大きい気がするんじゃないかと思う今日この頃。 >>583 ＞沢山出すとあれ？ってのもあるからね。 キッチンも、「ドーナツのうた」を聴いたら「あれ？」どころじゃないけどね。 あれだけ投稿してたらC下、もしくはランク外だったかも知れん。 ちなみに、他の曲を聞いた後、あれを聴くと>>551で言う「「歌に合った声色を選ぶ」技術の意味が分かるかと。 そして、曲によっては「敢えてヘタクソに歌う」歌唱技術が必要だってことも。 あれを普段の歌い方できっちり上手く歌ったら駄目になってしまう。 >>584 ○○と同等なのはおかしいって言う理由はここでは認められないよ。 ランクには「幅」があるからね。 「ランク一つ分以上の差があるかどうか」っていう部分が問題だから。 ところで、RYOの新作「ワールドイズマイン」は、歌う人が多そうだから、それが来たらランキング結構動きそうね。 588 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:21:56 ID:VPFNkMPhO] サリヤは難しいなあ。青っ羽より下だと思ったこともあるが、Ａに置かれての違和感は青っ羽の方が遥かに強い。 あといさじとＪ、特にＪは今の基準ならＢ上に上げていいんじゃないかな。ゼブラを下に下げるよりしっくりくる 589 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:22:35 ID:zLSu2lEj0] >>587 サリヤは本人も認めてるけど、表現力が壊滅的にない。 技術はそこそこあるんだけど、そこが気になってる。 でも、サリヤ好きでよく聴くんだけどね。 590 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:25:28 ID:P1oYm0Gn0] まあサリヤのあゆとかプラチナとか結構微妙だったな 591 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:27:27 ID:VPFNkMPhO] >>586 でもうｐられてる音源を聴くかぎりではどう考えてもＢランクではないよね。 まあ似た状況のChisatoがＡ下に入ってるから入れても良いと思うが 592 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:32:01 ID:yfEfOpD00] 相対比較できる曲を持ってる必要は無いんじゃないか。 例え投稿作品が一曲だけでも、それでAランクだと思ったなら自信を持ってAランクにすべきだろう。 新たな曲が出てきて、評価を下げることがあればその時に改めて下げれば良いだけかと。 593 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:33:53 ID:m46AEogy0] A下全員B上にもどしていいもうがな 594 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:36:56 ID:KfPj/7t+0] 表の男歌い手Ｂ以上で知らないの数人いるんだけど 表に入るってことはちょっとは有名ってことかな？ 底辺でもＢ以上に入ったりできるの？ 595 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 02:39:00 ID:yfEfOpD00] >>594 知名度は一応関係ないことになっている。 知名度的に底辺歌い手でも、ここで紹介すればちゃんと評価して貰える（ということになっている）。 596 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:age [2008/06/01(日) 02:46:15 ID:kwmMFNZYO] ロリコムはどうよ？ ピッチは安定しないが表現力と幅の広さはなかなかだぞ 597 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 02:53:00 ID:kwmMFNZYO] mylist/6656003 これマイリスね。 歌ってみたよりトークモノが目立つが、夢みることりや小ネ申あきら様、メルトミリしらはなかなか。 598 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:00:59 ID:zLSu2lEj0] >>597 ほとんど評価不可能だよ。 ネタとか曲無視で歌ってるのしかないじゃん。 無理やり評価するならＣ下か中。 599 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 03:04:47 ID:RVxA/2NE0] 誰が上手いとか議論なんかしても安定感だ何だのそういう物差し があるなら別に答えは出てるしどう上手いからこの人は良いみたいな具体的なことを言う人もいるけどみんな同じようなことしか言わないし堂々 巡りなことをやって何がしたいのか本当にわからないし ここの人たちがプロの歌手で誰が上手いと思ってるかはわからないけど本物のプロがここで大して評価されてない人をもし誉めたりなんかしたらガラッととは思わないけどなにか揺らいでしまいそうな気持の悪い感じが、します。 600 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:05:36 ID:kwmMFNZYO] 原曲に忠実じゃないのは評価不可能？ 601 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:06:29 ID:yfEfOpD00] >>597 音楽的センスがあるのは認める。色々と声に表現を付けたいという意思も感じられる。 ただ、基礎的な部分が足りてなさ過ぎるのが痛いね。 C中か下かと…。♂店員よりは音感あるけどC中かと言われると微妙。 602 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:09:12 ID:kwmMFNZYO] >>691 よく言えば原石ってことか。 気になってたからthx こういう話は歌い手のいる場所じゃしづらいからな 面白いし興味深いスレだ 603 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:12:18 ID:yfEfOpD00] >>599 少し上のレスを見れば分かるとおり、本物のプロがこの表の人のことをどう評価しても、ここの人は気にしないみたいですよ。 「普段歌ってみたのジャンルを聴かない人だから」とか「ランク付けの定義が分からない（ここで言う定義ではない）から」とのことなので。 まーここの住民でgdgd言ってあーだこーだ言うのか楽しいから適当にそれをやる、って感じだよ。 飲み屋で、「おい、お前あの娘どうよ」「あー、胸はあるけど顔がちょっとねー…○○ちゃんの方が良いね」って話すぐらいの、下衆な話をしてるだけよ。 604 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:12:28 ID:yXmMAuEG0] >>691に期待 605 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:13:54 ID:yXmMAuEG0] そして>>566=>>587=>>603はもう来ないでくれと思う 606 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:18:03 ID:+LqqKqf30] 今北 今日はなかなか盛り上がってるね 今晩のログ読んだけど、結局同じ話のループか 607 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 03:21:28 ID:kwmMFNZYO] 俺は始めてきましたｗ ロリコムは歌う声の出し方をわかってないかもな 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:22:15 ID:qzLU/5WAO] 評価してるお前等の評価はどうなってんのよ？ まさか、ド素人が評価してるわけじゃないよな？ とりあえず、アマチュアバンドでそこそこやってたとか、 カラオケ教室で教えてるとか、その辺が最低ラインだと思うんだ 元プロとかなら最適なんだけどな 技術的な事を指摘するレスが多いから言ってみた 技術とか関係なく、歌ってる人間の何かに引き込まれるって話なら、 プロや素人の評価に壁なんか無いと思うけどさ 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:24:32 ID:qzLU/5WAO] 蛇足だけど、その技術的な部分の評価って、 プロが評価しても、本当にお前等言う通りのランクになるのか？ 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:25:28 ID:zLSu2lEj0] >>603 同じ意見だけど、ああいうのはスルーな。 >>605 ログ見たけどなにがむかついたんだ？ とりあえず落ち着け。 >>606 最近ループ多いよな。 議論停滞中なのが多いから、とりあえず何か意見だしてくれ。 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 03:28:37 ID:kwmMFNZYO] ここってこんな殺伐としてんの？ いいから歌い手の話しようぜ 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:32:20 ID:yXmMAuEG0] 自分の考えが否定された途端に、 議論してるほかの奴を馬鹿にした口調に変わるのに腹が立ったわけだが 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:32:38 ID:+LqqKqf30] >>610 今のランク自体は折衷案になってるし、 個人的には無理に変更する必要ないと思うんだよね 杏あめ・ウサコなんかは位置づけ決まりそうだったのに いつの間にかまたＡランクの話に 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:34:11 ID:8O0SmgBt0] まあ強いてあげるなら どＭとジギルは下げてもいいような気がしてきた 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:34:45 ID:m46AEogy0] 意見が違う＝大差ないってことなんじゃないの？ そこをランクわけするとループする。 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:36:59 ID:zLSu2lEj0] >>611 たまに荒れるけどいつもはgdgdで平穏。 某動画がうｐされてから変なのが増えた。 はじめてきたなら知らないＡの連中の見てきてみ？ ここの基準がなんとなくわかるしたぶん納得できるから。 >>612 気持ちはわからないでもないが落ち着け。 荒れるだけだ。 >>613 杏あめは一応Ａ下に決まったはず。 ウサコは意見がでないな。 俺はＢ中ってずっと言ってるが、 どの辺だと思う？ 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 03:37:15 ID:kwmMFNZYO] 基準を教えてほしい C下だとレベル的にどんぐらいなの？ C下はドヘタで最低って意味じゃなくて、 評価されるべき最低水準って意味だよね？ 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:38:10 ID:yfEfOpD00] >>608 それは聞いても不毛だから聞くだけ無駄では。 例え「俺は元プロだけど○○は△ランクだと思う。」と書いてたってその真偽は分からんしね。 「ド素人の癖に知った様なことを言うなよ」っていう意見としてなら理解できる。 >>609 プロが採ろうと思うなら、ここで最重要視される「ピッチ/リズムやビブラート等のテクニック」の他に、 「音楽的な表現の評価」の割合が評価基準として高くなるんじゃないかな。 勿論、基礎力は「足切り」としては評価するけどね。 この表でいうAランクの面々はその「足切り」はクリアしてると思う。 自分の専門は歌じゃなくてドラムなので、ドラムに関するコラムとして www.ks-music-drum.com/w/06.html こんなのがある。 (このドラムスクールが良いスクールかは別として)、言っていることは実感として分かるよ。 そしてこれはドラムに限らず、全ての演奏パート（ボーカル含む）に関して言えることだと思う。 まぁ、ここの評価はそういった評価基準では無いから、こっちはこっちの基準でやろうということですな。 プロの評価基準に合わせる必要も無い訳だ。 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:38:14 ID:SB6Fw3ui0] >>608 >>609 自分は技術的なことはまったくわからないから、 議論を見て楽しませてもらってる。 技術に関して色々言っている人の意見が どのくらい信頼が置けるのかは確かに気になる。 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 03:46:43 ID:zLSu2lEj0] >>617 昔は一般人レベルってなってた。 でも、一般人でもそこそこいるけど十分うまいレベルって意味だったと。 Ｃに入らない人もいたし。 >>608 俺は昔ピアノとエレクトーンをやってたぐらいの素人だけど、 ここの基準で素人でも判断できる部分とか、 あきらかにおかしい時は意見だしてる。 プロはわからんけど某動画を見た人で納得している人がいたので、 そんなにひどくはないと思ってる。 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:02:38 ID:uTxR1n47O] >>608 素人が評価するなよってのはわかるけど、 だからここは隔離スレなんだし、 持ち出し禁止なんだよ 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:04:57 ID:aNQ6cbTB0] ランキングの是非だとか判断する資格の有無云々はこれまでも散々意見されてきたものの結果として現在があるんだから 今さら蒸し返されても困るんだよね。 まあ、これまでこのスレにやってきた「自称プロ」や「自称音楽通」がここに画期的な意見をもたらしてくれたり、議論を主導したり、ということはこれまで無かったことは確かだよ。 そもそも「プロ」って言ってもピンキリで、メジャーからリリースしているミュージシャンだって 9割9分が鳴かず飛ばずで権威も何も無い。 現状ははっきり言って圧倒的多数の底辺「プロ」＜＜＜＜＜有名歌い手だよね。 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 04:40:04 ID:9yDEHf2kO] 初めて北 プロうんぬんではなくヲタが歌ってるのをヲタが評価してるって言うのが一番正しくね？ アニソンにピッタリなのが評価高い訳だし 原曲と違うネタ系の低評価は妥当と思われ 持ち歌が少ない奴は上手くても少し低めの評価が妥当 色々歌えばボロが出る可能性の方が高い 例えこのスレにプロや元プロが居ても参考にはなるが全員が同じ好みじゃないんだからあまり意味は無い まぁこーゆーのは結論出ないのが当たり前だし いちいち評価をまとめる奴が居るから更におかしくなる 624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:51:25 ID:yfEfOpD00] >>622 その不等号が何を指してるのか分からんが…ピッチとかリズムとかビブラート等のテクニックの上手さ、のことなのかな。 それなら、一部にはそういう関係が成り立つかも知れないね。 ただ、そういうテクニックが売りの「有名歌い手」の殆どは商業音楽からは声が掛からないと思うよ。 テクニック的にAクラスの歌い手なら「プロ」になれるというのは間違い。 ヴィジュアル云々だとかコネクション云々以前に、音楽としての部分でね。 何故なら、それだけでは「商業音楽に求められる優先表現」が出来ないから。 勿論、最低限のテクニックは必要だけど、それ以上に、表現能力が無ければ「底辺プロ」としての仕事もこなせない。 求められるモノがそもそも違う。 商業音楽的な観点（プロ的な観点）から見れば、 宇多田ヒカルや桑田佳祐や一青窈はA上どころじゃなく、圧倒的に上のランクになるよ。 いわゆるJpopの曲でも、ちゃんと聞けば、明らかにアマの「上手い」人とは表現力が違う。 それは、「プロの環境で録ったからそう聞こえる」ではなくて、歌手の実力でね。 歌詞の解釈や周りの楽器とのバランス、リスナーが聴くであろうシチュエーション等、様々なことを考え、 その内どれを優先して表現すべきかを考える。 それは、ボーカルや各楽器隊の人、ミックスの人、マスタリングの人全てがそういう意識を持ってやってる。 プロを条件付ける要素はテクニック的な上手さではない。 仕事として音楽をするのがプロな訳だから、「商業的な目的を達成するための適切な表現」をすることが、 プロとして第一義に求められること。 以前、年配の方の為の曲のレコーディングの仕事を請けたことがある。 凝ったフィルや複雑なリズムの、高度なテクニックには徹底的に駄目出しされたよ。 「何が求められてるか分かってない」ってね。 この場合の回答は、結果的に「極単純なリズムで、強弱表現・音色の変化の表現のみで緩急を付ける」ということだった。 いわゆる"芸術音楽"の観点では、最初に録った音源の方が良かったんだけどね。 商業音楽としてのプロに必要とされるのは、つまりこういうことなんだと思うよ。 だから、ここでのランク付けで表現力をさほど重視しない以上、「Aランク=プロ級」とだけ書くのは誤解を産むから嫌だなーと思う。 「Aランク=プロとして通用するぐらいの最低限のテクニックがある」と書いた方が良いんじゃないかなと。 暗黙の了解としてもいいかも知れないけど、この部分の勘違いだけは解きたいなと思う。 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:54:36 ID:w/EGCr5P0] Aがプロ級、Bがカラオケマスター、Cが一般人とかは明らかにおかしいってことで消えただろ？確か 動画では何故か使われてたが。　大体カラオケマスター（笑）って何だよｗｗｗｗｗ 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 04:58:46 ID:x/44uE1j0] プロとして通用する必要条件としてのテクニックがある＝プロ級、だろ 言葉遊びしてもしょうがない 「技術がプロ級でも表現力やセンスや運や時流やコネや意欲や容姿やその他諸々が欠如すれば通用するとは限らない」 なんてのはわざわざ書かなければいけないことか？ 当たり前すぎることだと思うんだが 627 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:13:03 ID:+LqqKqf30] >>581でも既に使ってないし別にどうでもいいだろそんなこと それより杏あめはＡ下決定でいいの？ それからウサコはどうする？ www.nicovideo.jp/mylist/4978449 基本はできてるし Ｂ中〜Ｂ上くらいでいいと思うんだが 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:30:26 ID:aNQ6cbTB0] >>624 不等号は不用意だったな。深く考えてなかった。すまん。 話の流れから察して欲しいんだが、プロだろうがボイストレーナーだろうが ただそれだけでは権威にはならないし、説得力のある意見がなければこのスレでは影響力を持てないよってこと。 また評価付けにそういった資格が必要だという「何様論」はいい加減飽きたよっていう話です。 IDは追ってないから知らないが、たぶん俺は>>624に対して「うぜえ」と言ってるわけではない。 ちなみにかく言う俺はレーベル専業で飯食ってる。 駆け出しだけど一応聴く側・売る側のプロってことになる。 が、ここで何か発掘したいとか歌ってみたが商業音楽に直結するとかは考えてない。 喉自慢大会で誰がその場を盛り上げられるかは別として、 誰が上手いかをみんなで考えてみようよってだけの話。 そしてその時の表現として「プロ級」は別に間違っちゃいない。 お前さんの言う表現力だって暗黙の了解としてランキングに反映されてるしな。 混乱を避ける為おおっぴらには言わないだけで。 一つ確実なのは、正確なピッチで歌えない、基本的なテクニックが使えないなど このスレで言う歌唱力が劣っている歌い手に表現力も糞もない。 表現力は技術の上に成り立つものだから。 そういう歌い手が多すぎるんだよ。 なので、基本的なところをまず見てみようっていうのが趣旨だと俺は思ってる。 629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 05:58:22 ID:yfEfOpD00] >>626 プロになるためには"テクニック以外の歌唱そのものに関する要素(表現力)"が物凄く重要だってことが言いたかったわけ。 「運や時流やコネや意欲や容姿等」は歌唱以外の部分ね。そもそもこのスレの範疇じゃない。 しかし、表現力は"表現力"に入ってるから、この部分に関して改めて主張した。 当たり前だと分かってるなら別にいいんだけどね。 ただ、「プロ」の仕事を勘違いしてる人がいるように見受けられる部分があったから、その誤解を解くために言いたかった。 どのぐらい前か忘れたが「Aランク=オーディションで見掛けるレベル」という時期があったように記憶してるけど、 この表現なら結構すんなり受け入れられてた気がする。 でも、>>627の言うとおり、もうランキング表にプロの言葉はないからこの部分はもういいです。 このことはもうやめましょう… （すまん。今気付いた） >>628 把握しました。 最後の段落について。 ここでは、「表現力なんて議論になり辛いし、好みの差で終わる」というような意見があったから、 それって歌唱力としての評価基準としてどうなのかなぁと思ったわけで。 確かに、ピッチやリズムに比べて、議論しにくい（特に掲示板においては）だろうけれど、 それなら、いっそのこと「表現力」は完璧に取っ払った方がランキングの目的がハッキリするんじゃないかな。 "誰が一番歌唱に関してプロに近いか"だったら表現力の割合をもっと多くすべきだろうし、 "誰が一番歌唱技術があるか"だったら表現力の項目を無くしてしまうべきじゃないかなと。 表現力について議論が難しいのなら、いっそ表現力は取っ払うべきじゃないかなぁ、と思ったり。 折衷案を作って表現力についても考慮するなら、ある種の足切りラインを設けて、 その下は純粋にテクニックのみ、その上は表現力重視って感じか。 …と、今までの議論を良く考えると、暗黙の内に大体その折衷案っぽくなっている気もする。 表現力について議論されるのは主にAランクの人だけだね。（それでもややテクニック重視に感じるけど） 一度、明文化した方がいいかも知れない。 このランキングは何のランキングかと聞かれた時に、一言で「○○のランキングだ」と言えるようにする必要はあるんじゃないかな。 630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:00:31 ID:ae3yCq1CO] >>628 長い。三行でまとめろ で、あにーはどの位置？プロ級どころか元プロだからA上？ 631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:09:10 ID:+LqqKqf30] ・専ブラ未導入 ・度を過ぎた長文マジレス ・スルーできない ここが２ｃｈってことを忘れるわ >>630 あの人って元プロなの？ Ｃ上が妥当だと思ったんだけど 632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:11:01 ID:HSD+snLc0] >>618 まさかこのスレでKSドラムの名前見るとは思わんかったわｗｗｗｗｗｗ 633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:14:04 ID:aNQ6cbTB0] >>631 firefoxの2chビューワ使ってるんだよ。 同ID書き込みの自動表示はされないけど専ブラみたいなもんだってことで許して。 >>630 自作曲やってたorバンドでしょ？ それなら歌唱力がまずくてもなんとでもなるからここで言う「プロ級」とは無関係。 634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:33:48 ID:yfEfOpD00] >>630 ・一聴すると、ただ下手で変な声で歌ってるように聞こえるが、彼が好きだと言うweezerを始めとするオルタナ系の影響でこうなってるんだなとはっきり伝わる。 ・曲によってはこの歌い方が合う場合もあると思われる（ハズし具合も含めて）。 まぁ、全体として耳は良いんだけど、自分の好みを通そうとし過ぎて曲に合わない歌い方しちゃってるね。 個人的には勿体無いとは思いつつ、今出してる曲の完成度に関してはC上〜B下下が妥当となっちゃうな。 何でこの人は、こんなに自分の声の適正に合わない曲を歌ってるんだろう。 それこそオルタナなんかを歌わせれば今のランキング表のどの人よりも声が曲に合いそうなもんだが（音のハズし具合も含めて）。 曲次第では化けると思われ。 635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:43:34 ID:i/V9txof0] 今日はかなり荒れるな、ランキング工作した奴が いるからまた沢山来るだろうな〜 636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 06:45:53 ID:yfEfOpD00] 訂正。今の投稿作品でテクニックを見るとB下下は無いな。C中〜C上になっちゃうね。 637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 07:01:35 ID:yfEfOpD00] >>635 「ワールドイズマイン」はそれでも上がって来て1位か2位になるだろうけどね。 明日あたりから歌ってみたも上がってくるようになるだろう。 この表の人も何人か歌うだろうし。 638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 07:18:41 ID:q9mxO7g5O] うさはＢ下かＢ中でちょい議論になってたが、 Ｂ中にするにはなんかたりないような。Ｂ下ではトップだと思うけど www.nicovideo.jp/watch/sm3498230/ 639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 07:28:04 ID:ZWthncR+O] ちなみに>>ID:yfEfOpD00がガチで上手いと思うorプロの世界で通用すると思える歌い手って誰？ 今表に上がってる中で。 640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 08:06:21 ID:5hpzH/HX0] フトモモ氏はＣ下くらいだな。 ネタ成分が多くて対象外と意見もあるかもしれんが。 641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 08:54:55 ID:+LqqKqf30] >>638 今回の新作はちょいとガッカリだね 現状維持で良いと思うよ 642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 08:59:45 ID:yfEfOpD00] 自分の経験では、曲を聞いて「歌い手うめぇ」っていう感想しか残らなかったなら、"プロとしては"あまり良くないと思う。 歌が曲の魅力を喰っちゃ駄目ってことね。 楽曲を丁寧に解釈して、表現していると感じるのは…Aランクの中でそれぞれ3人選ぶなら、 男で、たろう、春の左利き、ウルトラのお兄さん 女で、歌うキッチン、野宮、まやろーやる これらの人は上手く楽曲を理解して歌っていると感じた。 「上手い」と感じさせる以上に、それぞれの歌い手の楽曲解釈が伝わってくる。 何を表現したいのかが明確で、無駄に上手さを強調し過ぎない。 （たろうは強烈な上手さだけど、それ以上に強烈な表現を付けている） このクラスなら、少しピッチが悪いとか、リズムがちょっとズレるなんてのは、ちゃんと練習すればかなり良くなるし、 melodyneとかで補正もできる。音楽的表現力に関してはは、今の編集技術ではなかなか後から手を加えるのは難しい。 だから、A以上だったら表現重視でこの人らを選んだ。 ランキングには反映して貰わなくても構わないけど。 ちなみに、「ガチで上手いと感じる」のは赤飯だね。文句無しに上手いと思う。 643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:07:26 ID:dDMpHqff0] >>642 それ言い出したら、100人が100人とも違った聴き方ができるわけだ 644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:11:03 ID:/PG8Bp000] >>643 >>639が「yfEfOpD00の意見」を聞いたんだからこの回答でいいだろ 645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:11:39 ID:yfEfOpD00] あ、>>642は>>639の「ちなみに〜〜誰？」の質問に答えただけなんで、 こういう考え方に合わせろというつもりは、もう無いよ。 646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:39:29 ID:nT60sH7K0] >>623 最初低めに付けといて全く成長が見られない音源をうｐしてるのに評価をどんどん上げていくっていうのは個人的に違和感あるな ボロが出始めてから下げればいいと思う。sheみたいに曲数少ない上に歌自体も評価が難しい方向だと仕方ないと思うけど 647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 09:46:15 ID:9wWsKaZYO] >>646 一曲でもそれだけでとりあえず判断すればいいんじゃね thatだって、マトモに評価対象なのはハジメテノオトだけでしょ 648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 10:17:34 ID:t/8hqxbz0] オルタナって言うジャンル自体が歌唱力を求められてないだろ ジャズ、ソウル、RB、メタル、オペラ（これは別次元だが）と比べたら大分落ちるよ もちろん個人差はあるけどね 649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 11:15:03 ID:lZdvkDPn0] 一晩かけて一人で長文で埋め尽くしてよくもまあ 全部読んだけどなんてこたはない。今まで出たような当たり前のことしか書いてない 書くんだったらある程度まとめて書いてくれよ。ここは日記じゃない 650 名前：608.609 mailto:sage [2008/06/01(日) 11:22:22 ID:qzLU/5WAO] 評価レスするなら、コテを付けてほしい こちらも、信用できる意見をレスする人間を絞りやすい 口が巧いニートほどスレを扇動する力があるからさ まともな人間が間違った方向に行かないようにしてくれ 651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 11:24:19 ID:lZdvkDPn0] 自分は音楽に携わっている こんなのここでは言ったもん勝ちだろ。匿名掲示板で何を言い始めるかｗｗ 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:09:49 ID:o+CT0c900] 売れているプロにはまあ当然表現力があるんだろうけど >>642の言うことも分かるが、曲を聞いて「歌い手うめぇ」っていう 感想が残れば十分なんじゃないかと思う その先どう感じるかはそれこそ個人の捉え方・好みだろ 色々聴いていくと曲の良さに気付かせてくれる歌い手なんてけっこういるわけで そのレベル云々は上に書いた理由から決められない 上の「こういう考え方に合わせろというつもりはない」っていうレスも 読んだから反論じゃなく、個人的な感想だけどな 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:37:57 ID:zLSu2lEj0] そろそろ議論に戻ろうぜ とりあえず整理 ■男性B中〜B上 ・パーラーの位置の是非（間接的にいさじ含む）→下げか保留か ・桂馬、春の左利きetcの位置検討　→しばらく意見なし　保留？ ■女性B上〜A中見直し ・B上〜A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ等） ・ウサコ追加 →B下〜Ａ下（Ｂ中が多い？） 入れ忘れがあったら補足頼む 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:42:58 ID:nT60sH7K0] パーラーや桂馬を下げると何となくB中の範囲が広がりすぎてしまう気がするから B中の上の方の人をB上に上げる方向の方がいいんじゃないかな 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 12:48:12 ID:lZdvkDPn0] やっぱりＢ中かなあ いさじ www.nicovideo.jp/mylist/4765133 湯毛 www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392 Ｊ　www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721 弾丸男 www.nicovideo.jp/mylist/1706802 れい www.nicovideo.jp/mylist/3728079 目玉オヤジ www.nicovideo.jp/mylist/634715 プリクマー www.nicovideo.jp/mylist/3757883 じゃっく www.nicovideo.jp/mylist/5738225 王定六 www.nicovideo.jp/mylist/3201389 たまみ www.nicovideo.jp/mylist/6267169 ゼブラ www.nicovideo.jp/mylist/1564381 紅葉 www.nicovideo.jp/mylist/4504903 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:14:49 ID:w/EGCr5P0] いさじはB上でいいと思うけどな 音域狭いとか言ってるやつがいたが、下の広さ考えたら相当広いだろ 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:32:38 ID:q9mxO7g5O] とりあえずゼブラといさじが同ランクなのは違和感。 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:34:36 ID:lZdvkDPn0] ゼブラやっぱ新作待ちでいいんじゃない？ スレチだけど近くはないが来るみたいだし 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 13:41:24 ID:zLSu2lEj0] いさじは上げてもいいかもな で、なんで>>655にプリクマーが入ってるんだ？ プリクマーはＢ下だろ 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:11:53 ID:OGeYdRBj0] いさじは曲によって、やばいモノもあるけど B上はいってると思う 661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:13:04 ID:RMcgVrY00] いさじ上げんならJもあげていい気がする 662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:19:16 ID:AE5o9ZTL0] >>655 一通り聞いてみたけど、れいさんという人がなかなかよかった。 www.nicovideo.jp/watch/sm1638798 この真っ赤な誓いの後半間奏のシャウトとかよかった。 他の曲を聴いてみると中〜高音域の音程にまだ課題があるかな、とは 思うけど発声はなかなか良いと思う。同タイプの人が軒並み評価されてるのを考慮しても B上の人と比べて遜色ないように思うんだが、どうでしょう？ 663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:19:47 ID:SL0j+pdD0] >>656 男声が低音方向に音域が広くても歌として使えないんだよ せいぜいスパイス程度にしか使えない 逆に女性が高音方向に音域が広くても同じこと 664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:29:20 ID:nT60sH7K0] >>661 同意。両方B上でいいかと 665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:38:07 ID:zLSu2lEj0] >>661>>664 Ｊはアイマス曲がひどすぎるし、 こっぺぱんとか不安定なとこがあると思う。 音域とかすごいんだけど、Ｂ上と比べると技術面で多少見劣りするかな。 Ｂ中でいさじの次にうまいと思うけど現状維持でいいと思う。 666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:46:52 ID:EDyhBFEn0] >>665 アイマス曲はほとんど昔のやつだから仕方ないんじゃね？ 最近の目が逢う瞬間なんかは良くなってるし Ｂ中でいいけどこれだけ思った 667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:50:48 ID:47XIf1pqO] 有名所はランドマークだから上げ下げは慎重にすべきって意見もあるがな Ｊやら雌豚を動かし始めたら表が相当動くんじゃないか？ 668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:56:40 ID:HSD+snLc0] いさじとＪ上げ賛成しとくわ 評価は各歌い手の良い音源でするべき thatなんかソロ１つとコラボ１つだけでＡ上の評価なんだろ？ だったらいくつも動画を上げている歌い手はその中の良い音源から判断すべきだろ？ 669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:00:41 ID:NFH4EK380] >>665に賛成 670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:00:48 ID:w/EGCr5P0] >>663 歌として使えないやつが多いけどいさじは使えてるだろってこと ヤマト-8のキーを安定させて出せるやつなんてそうそういない 671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:07:10 ID:q9mxO7g5O] >>668 下位陣になればなるほど得意不得意がはっきりしてくるからな 良い音源のみだと上がる奴かなりいると思うぞ 672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:17:27 ID:xbSwPu6X0] 同一曲であるカンタレラをみれば、のど飴が、ＡＳＫやぷちにすら、音感、リズム感、 発声、テクニック、表現力のいずれの点でも劣っていることが明らかかと。 ていうか、のど・・・歌にしても編集にしてももっとがんばれるだろｗ のど www.nicovideo.jp/watch/sm3462999 ＡＳＫ www.nicovideo.jp/watch/sm2515173 ぷち www.nicovideo.jp/watch/sm2648741 673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:18:49 ID:zLSu2lEj0] 賛成とか反対って書くとき簡単な意見ぐらいいれようぜ。 理由もなしに言っても説得力ない。 特にＪ上げ言ってる人。 674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:25:59 ID:HSD+snLc0] だってＪさんは良い人だから 675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:39:31 ID:xbSwPu6X0] どんな音源を基準にするかは、最初の方でちょいともめてた うｐ音源全部派 　理由：上げてる音源全部が評価の対象であることを歌い手は分かってる、だめな音源を放置する奴はだめな奴にすぎない 　批判：結局議論対象が拡散してまっとうな議論になりにくい、単なる印象論になりがち、一発屋の問題 最良音源派 　理由：対象が特定されれば議論が明確化する、 　批判：そもそもどれが最良の音源かでもめかねない、「動画」の評価ではなく「歌い手の歌唱力」評価である本スレの意義からはどうか 最新音源派（最良音源派の派生か） 　理由：歌い手が成長（歌唱力および編集技術的に）することを前提とすれば、最新音源＝最良音源といえるはず。 　批判：実際は劣化する人もいるんだなぁｗ 課題曲派（特定の同一音源（例：組曲など）による比較） 　理由：議論対象が明確化する、同一曲なので比較が容易 　批判：相当程度の歌い手が、共通して歌っている音源が必ずしも多くはないこと、課題曲との相性による得意不得意の差 こんな感じかな。ぶっちゃけドレミの歌が「歌い手課題曲」とかのタグではやるといいね。このスレ的には。 676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:44:40 ID:NFH4EK380] >>675 実際劣化のほうが多い。例えばＲｅ：とか もし さあ だけだったら自信を持ってＢ中以上を推すことができる ＪだってRocksだけだったらＢ上で賛成してる 677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:48:43 ID:gJz5hJtl0] ここの評価って男女で違うんだよね？ 女性のＡ中が男性のＢ上くらいの評価なの？ 678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:54:50 ID:NFH4EK380] >>677 何でそうなる 679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 15:58:12 ID:47XIf1pqO] >>670 ガイドの音程を-8にしてるだけで別にその音程で歌ってる訳じゃないぞとマジレス 原キーから-8の歌声だせたらＢ上どころかＡ確定だろ 680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:02:22 ID:xbSwPu6X0] 長文失礼 実際問題として、議論の曖昧化はかなり深刻 このスレの結論を動画化する阿呆がおったけど、 そこのコメで「評価対象曲を明らかにするぐらいしたらどうよ？ （課題曲派または最良音源派の傾向のコメ主）といわれても、このスレって全音源評価が前提だったような気がするしね。 でも、「全部聞いた上で」「ちゃんと」議論してるか？ （おそらくうｐ音源全部派の傾向のコメ主）といわれたら、 実際には下位に位置してる人について全動画フォローしきってないし、 勝手に下位評価を押しつけてるという批判をされても、 正直、申し開きできません、その通りでございます、すんません、という感じだった。 681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:10:12 ID:SL0j+pdD0] >>678 最初に男女別にしたときは 男ランク≠女ランクで 男Ｂ上＝女Ａ下（〜中） だったわけだが 682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:13:13 ID:0GN0Si0lO] いさじの最低音と最高音を教えてくれよ って言っても誰も答えないんだよな いさじの何かの曲の最低音はlowF程度だったぞ lowFを綺麗に出すのは確に難しいが、lowFを出す事自体はほとんどの男なら可能だし いさじは低音発声が過大評価されすぎ いさじが上がるならJも上げるべき 何故ならJの方が格上だから 音域 J＞＞いさじ 音感 いさじ＞J リズム いさじ≧J 発声 J＞＞＞いさじ 表現力 J＝いさじ 装飾技術 いさじ＞J こんな感じか？ とりあえず発声のレベルがいさじとJじゃ段違いだよ 683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:13:38 ID:NFH4EK380] >>681 確か表にした時自分がやったかは覚えてないが、その場にいたけど 分離させただけで特になんかあったけ？ まあいいや。今は比較的同じくらいじゃない？ 684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:17:27 ID:m46AEogy0] いさじとJをくれべるのもいいが B上のひととくらべてみたら？ あとたぶんいまは 男のB上＝女のA下みたいなかんじだわな 685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:18:17 ID:o+CT0c900] >>662 聴いてきたけど 真っ赤な誓いの後半間奏のシャウトは確かによかった 他も一通り聴いたけどネタが多いなｗ ランクについては・・・Ｂ上とＢ中の中間くらいかなと思った Ｂ上との差はそんなに感じないけど、それはＢ中にも言えるんだよな >>668 thatは確かに極端に動画が少ないな まあ全体的に見ればＡは少ない人が多い気がするけど 686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 16:19:18 ID:kwmMFNZYO] ニコの歌い手全部が100として C下以上はナンパーだと思う？ 687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:27:29 ID:QdsyYR9V0] やまだんってアクエリオンも考慮されてあの位置なの？ 688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:27:32 ID:47XIf1pqO] >>682 いさじは好きだけど低音部の発声技術なら王定六とかの方が出来てるからなあ ここの住民には少ないと思うがヤマトの-8をいさじの使ってる音域と思ってる人が多そうで恐ろしい 689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:33:01 ID:zLSu2lEj0] >>682 音域・発声は納得できるが表現力とかリズムは共に いさじ＞Ｊだと思うぞ。 最近のLittle Busters!とか目が合う瞬間とか聴いたけど、 のっぺりした感じで平坦だった。 俺はＪに表現力があるとは思えないよ。 Ｂ上の楠木桂馬の新曲聴いてきたけど同ランクと思えないし。 690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 16:37:53 ID:delUAuca0] 結局は素人が意味無い格付けしてるだけって気付けよ はまりかけのオーディオマニアみたいでキモイ 691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:38:01 ID:0GN0Si0lO] Jの表現力には裏声も入れた jの裏声の綺麗さはかなりのもんだと思うけど 装飾技術はビブができるかできないか 692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:40:20 ID:nsrLPPCx0] >>690 気付いた上でやってるんだよ、きもいのも承知してるしね でも不毛な議論って分かっててもやってしまうもんなんだ 693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:43:05 ID:0GN0Si0lO] 低音歌い手ならウルトラは文句無しの上手さがあるんだけど それこそ高音なんかどうでもいいくらいの いさじは低音が安定してて、歌がそこそこ上手いって印象しかないんだよな 694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:48:24 ID:zLSu2lEj0] >>691 裏声は表現力じゃないでしょ 695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:57:46 ID:0GN0Si0lO] じゃあ何？ 装飾技術？発声？ どっちにも入るっちゃ入るんだが まあそんな事はどうでもいい 俺の評価では総合力でJがいさじを上回るって事 696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 16:58:14 ID:xbSwPu6X0] てか、過去の議論に相当程度名前があがってない人（Ｂ下以下はほとんどだが）は表から削っちまえば？ 複数人が聞いた上で、まっとうな議論の結果、位置づけが定まってるとは考えにくいし にもかかわらず、その人たちについては今後も当分議論されなそうだし。 どうせ、Ｊ、れ、いさじあたりでループしてるんだから 697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:00:03 ID:NFH4EK380] れは話題にあがってません 698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:01:11 ID:xbSwPu6X0] たしかに、そういえばそうか ごめんなさい、偏見でした 699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:03:09 ID:E9Gl/PZC0] >>690 そういう連中を隔離するスレだから 他のスレで不毛な争いするよりよっぽど迷惑かけないで済むだろ？ 700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:05:56 ID:KaPKkQ2d0] Ｒｅとかランクから抜いてもいいんじゃないの？ あいつメインの全部俺は評価対象外だし やっつけは歌えてるってだけで系統は絶狂犬とかのネタ扱いみたいなもんだし 701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:19:36 ID:8iKy//T40] おそらくJといさじとパーラーの比べになるとおもうんだが、 俺は全員B上でいいとおもうんだよな JはピッチはB中クラスだけど、声量、音域はずばぬけてるし。 いさじは音域はどうかわからんけど他はB上に値すると思う。 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:24:23 ID:47XIf1pqO] >>696 あの糞動画があがるまではそれなりに新しい人入れたり Ｃあたりの歌い手さんも話題にしてのんびり進んでたんだがな もちろんゴムとか有名所でループしたりとか新しい人がなかなか入らない事はよくあったけど、 最近のやまだんとかの有名所の評価見直しやら評価基準そのものに関する 議論のループ具合が異常なだけ 703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:24:40 ID:zLSu2lEj0] >>701 全員Ｂ上でもいいけどＪの声量はここの評価基準に入らないんだよ。 だから声量抜かすとＪだけ微妙になるかなと。 704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:30:58 ID:8iKy//T40] >>703 テンプレ見誤ってたスマン。 Jは特徴的すぎるんだよなあ。 705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:54:21 ID:9wWsKaZYO] 高音は評価するくせに、声量は評価対象にならないっておかしいな 声の音圧を聞けば分かるだろ(例えばコンプ掛けていても) 706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:11:51 ID:SL0j+pdD0] >>705 声量はＪぐらいに極端に多いとか 逆に極端に少ないとかじゃないとわからないよ 707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:17:05 ID:m46AEogy0] >>705 B中を声量の順でならべるとどうなるん？ 708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 18:31:21 ID:9wWsKaZYO] >>706 Jに関しては明らかに声量があると合意が取れるだろう。 そういう人は評価して構わないだろう。 合意が取れないような普通の人に関しては、考慮しなくて良いだろうけど。 項目自体を無視することには反対。 >>707 >>706のように「極端じゃないと分からない」っていう人が多いなら、 俺がここで全部細かく声量の序列を判定してもしょうがないと思う。 709 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:19:53 ID:j6yp7jyb0] 平丼はどう？ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1995361 710 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:23:40 ID:VPFNkMPhO] >>709 自分でうｐしてる音源がないとかで対象外になってた気がする。 今入れるとすればＡ下かな。 EXILEが残ってればＡ中だったかもしれないけど 711 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:26:20 ID:c2h0HEJr0] Aの人ってプロでいえばどいつくらいか書いてくれ 712 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:31:07 ID:uKXvMzL60] 歌い手向上リンクの人ってネタばかりなんだけどなんで？ 713 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 19:34:49 ID:IRtskXAyO] とりあえず、ヒダみりんは上げても良いと思う www.nicovideo.jp/watch/nm3176526 この上手さでC上はちょっと・・・ 714 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:50:37 ID:eLZeaBAFO] >>708 録音音源で声量がわかるなんて凄いね 邦楽ロックでも似たような歌唱力のスレがあるが声量については同じく揉めてて 結論としては目の前で歌ってもらうかライブに行って確認するしかないってことになった このスレでも4スレくらい前で同じ結論に達してるから評価対象には入ってない 715 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:01:05 ID:kW0fV7d/0] >>711 halyosyはabsorbの森晴義ってのと同じくらいだと思う 俺の耳が確かなら 716 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:01:45 ID:Z2LuYLYn0] 声量は録音状態、編集である程度操作できるからなぁ 一番分かり辛い要素だと思うよ Jは声量より声の伸びを評価すればいいと思う 717 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:06:46 ID:Z2LuYLYn0] れいって奴がB上って意見があったけど、どう考えてもJと同レベルとは思えない まあ歌が上手くなったピコ、のど飴ってとこか シャウト、ビブ、エッジ含めてB中が妥当じゃないか B中の上の方辺りかな 718 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:07:19 ID:Z2LuYLYn0] ＪをB上に上げるとしたらね 719 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:09:35 ID:4l8h6QTj0] 聞いてて明らかにこいつのほうが上手いだろって奴が細かい音程で下げられると悔しいなぁ 720 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:16:47 ID:zLSu2lEj0] ここは声質とか客観的に評価しにくいものは評価しないからね。 歌唱力≠歌の魅力だってことさ。 Ｊなんかは魅力はあってもここでは評価されないタイプだと思うな。 721 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:31:51 ID:4l8h6QTj0] >>720 だってJの組曲聴いてると声質よりも音はずさないなーって思うんだよね まぁ俺の耳がおかしいだけかもしれんが 722 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:37:24 ID:Z2LuYLYn0] 声質なんて所詮主観だしな 発声が悪くてキモ声になってる場合は当然マイナスだけど（例ゴムとか） 723 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:38:14 ID:x/44uE1j0] Jの組曲は素晴らしい歌唱だとは思うがあれ聞いて「音外さない」っていうのは耳悪いぞ 724 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:53:58 ID:zLSu2lEj0] 追加希望 spiLa www.nicovideo.jp/user/696085 今二人しかいないＢ下下に入ると思うんだけど、 評価お願いします。 725 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:19:32 ID:SOoqbp0I0] >>724 俺はＢ上とか中でも十分いけると思うが・・・。 うまいよなその人 726 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:22:24 ID:uG47M1tx0] >>712 ネタばかりじゃない ガチで歌っている人もいる 727 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:30:23 ID:QVxQj+bc0] キッチン除外してくれないか？ おまえらにどうこういわれるレベルじゃないと思うんだけど？ 728 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:31:02 ID:PJn7ZZUo0] >>710 オケ板ではmiss youとか奏の方が評価されてたはず 平丼は上手いんだけど、どの歌でも同じように聞こえるんだよな 729 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:31:09 ID:zLSu2lEj0] >>725 うまいとは思うし良い声で好きだけど、 サイハテとメルトがかぶってるうさと比べて上とは思えない。 それでサイハテ歌ったころのうさはＢ下下だったからその評価。 桜の雨だけならＢ中だと思う。 730 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/01(日) 21:36:03 ID:9wWsKaZYO] >>728 歌ってみたカテゴリーじゃないし、そのせいで荒れるなら、 確かに外した方が良いかもしれないわな ちょっと別枠感はあるね 731 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:41:29 ID:c2B4ViEx0] >>724 高音に難あり？ C上かB下下かな 732 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:44:10 ID:mSKsczvW0] >>727 ＞ 「どうこういわれるレベルじゃない」 ってどういう意味？ 733 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:05:02 ID:o+CT0c900] >>727 「どうこういわれるレベルじゃない」ってのが・・・ 「ずば抜けてるから、こんなスレでお前らなんかに語られたくない」 って意味ならすげえイタイな 好きならこんなとこまで出しゃばらずに放っておけよ 信者乙と言われてもしょうがないな 734 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:10:01 ID:nw/v1eem0] 追加希望 Maika（♀） www.nicovideo.jp/watch/sm3245383 発音△ 音程○ ファルセット◎ Bの中くらいでしょうか 自分的には好きな声質なのでギリギリAに届いています。 735 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:14:49 ID:vioievDiO] 悪く言ってる訳でもないのに語るなって事は 相当独占欲を駆り立てられる存在なのかな 痛々しい事この上無いがｗ 736 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:22:50 ID:79m3011Q0] >>734 高ければいいってものでもなくね？ Ｂ下下かＣ上ぐらいか 737 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:26:56 ID:VWt98egN0] 前にだれかも言ってたけど、なんで墨がいて実がいないの？ Ｂの中には入ると思うんだけど www.nicovideo.jp/watch/sm2419294 738 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:28:11 ID:zLSu2lEj0] >>734 高音が出るのはわかったけど、 声がスカスカ抜けるような感じが気持ち悪いし、 ガゼルよりうまいとは思えない。 発声がひどすぎ。 高めに評価してＢ下下かＣ上。 739 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:30:29 ID:zLSu2lEj0] >>737 それ言ったの俺だ。 俺もＢ中だと思う。 よかったらウサコとspiLaの評価もしてくれ。 740 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:31:17 ID:PJn7ZZUo0] www.nicovideo.jp/watch/nm2617365 ランクに入れなくていいけど 今の基準でこの人はどのくらいの評価？ 前のBランクの場が盛り上がり絶賛されるレベルってのは こういう感じなのかなーとふと思ったから 741 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:36:15 ID:79m3011Q0] >>740 これ見る限り Ｃ中ぐらいだとおもふ 個人的には好きだが 742 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:41:30 ID:c2h0HEJr0] >>734 男のパートだったら神 743 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 22:58:37 ID:EDyhBFEn0] 追加の流れか？便乗して…出たことあったと思うけど www.nicovideo.jp/watch/sm3468087 うえま Ｂ下か下下くらいだと思う 音程、リズム感はそこそこ安定してる 声域は高音弱いけど下に広い 744 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:01:48 ID:nw/v1eem0] >>2のランキングを見てC-B間で納得しました 745 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:03:25 ID:m46AEogy0] >>740 その人 www.nicovideo.jp/watch/nm3430360 とかみてあげたほうがよさそうな、、、 746 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:22:02 ID:Z1kX5u0LO] >>745 入ってC中かC上かな。 Bに入るにはリズム音程共にまだ甘い。 底辺すぎるのはあまりどうかと思うが。 オケ板のコテとしても無名すぎて知らない。 747 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/01(日) 23:52:21 ID:Z2LuYLYn0] 劣化赤飯だな 748 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:02:46 ID:sh0vLcwV0] 本人がうｐしてるわけじゃないけど、あめじ（清水翔太）はやっぱ上手いな 749 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:15:09 ID:m17pVLZL0] 癒し系らしいが評価するとすればあにまと同じぐらいか？ ピッチは安定してるっぽいが・・・。 もぐたん www.nicovideo.jp/user/678404 750 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:50:59 ID:mBRHw22K0] >>749 夕日坂がひどすぎる。 夕日坂はたしかにＣ中ぐらいだと思うけど、他はＢ下〜Ｂ上じゃないかな。 だから間をとってＢ中ぐらいだと思う。 すごい良い声だった。 751 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:17:11 ID:z4E0YHN20] www.nicovideo.jp/watch/sm3523438 mittenまたレベル上がってないか 752 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:23:07 ID:mBRHw22K0] 俺もそう思う サリヤレベルには達してるでしょ 753 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:27:34 ID:4ociRNX60] >>751 たしかにウマイが、Aに上げるには声がもっと前面に 出る曲を歌ってからだな。 754 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:29:20 ID:4ociRNX60] >>752 それはないｗ 755 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:37:31 ID:mBRHw22K0] 確認なんだけど今日は表貼る必要ないよな？ 追加するとしたらウサコＢ中ぐらいだし。 後はもう少し意見でたらspiLaＢ下下ぐらいか。 756 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:38:14 ID:IQTOUvCYO] やっぱサリヤってすげぇんだな。 抑揚つければ最強なんじゃね。 757 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:39:55 ID:DkREte4p0] >>756 たられば話は無意味 758 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:41:17 ID:mBRHw22K0] 同じ表現力がないって言われてるさやづきが上にいるんだし、 最強はいいすぎだろ 759 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:47:07 ID:4ociRNX60] このスレの最初のほうに出てきたが 今一番期待してるのはこの人 www.nicovideo.jp/watch/nm3164392 今のままランクを評価すればＢ下ぐらいだけど 日本語をもうすこしがんばるか、選曲をあったもの にすればいきなりＡ下になるのも可能だと思ってる。 逆に今の段階じゃランク表にいれたくないなｗ 760 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/06/02(月) 02:07:03 ID:VUQQ2skT0] >759 じゃあ、B中でいいんじゃないか 761 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 02:41:34 ID:4ociRNX60] >>760 だからＢ中はないからｗ Ｂ下かＢ下下ぐらいじゃねー？ 声質を生かしてニコ厨にうけるジブリ作品を歌うか おっさんほいほいでテレサレンの曲歌うかすれば 面白いんだけどなｗ その手の曲があぷされてからランキングに入れたい。 762 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 02:51:12 ID:PIViT91EO] >>751 今までＢ上では下の方だったからランク変動はないかと 763 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:05:52 ID:mBRHw22K0] >>762 今までＢ上で下の方ってｗ 大吟醸とかsheはランク下げの意見出たけどmittenは1度もなかったよ。 それにmitten入れた時見てたけど、Ａ下って意見もあったぞ あの時は曲数も少ないし、音がかなり加工された感じで評価しにくいから、 Ｂ上ってなったんじゃなかったか？ 764 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:12:03 ID:sDaI3pgw0] 最近は 歌和、サリヤ、ハリ、Mittenとかの系統人気なんか 個人的にはあんまうまいとはおもえんのだが。 765 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:16:59 ID:ZzpGkH0x0] >>700 全部俺って評価対象外だったのか、mosamosaも？ 全部俺って音感とか、リズム感が特に優れてないとできないと思うんだけど 詳しい人良かったら教えてくれ Re：で一番クオリティが高いのは謳う丘だと思ってるんだけど あれも対象外？ 766 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:20:43 ID:AQiZBXyv0] 歌和、サリヤ、ハリ、Mittenはそれぞれ同じ系統なのか？ ちょっと違う気がするんだが。 とりあえず整理 ■男性B中〜A下 ・パーラーの位置の是非→下げか保留か ・上に関連してJといさじ上げ検討（保留中） ・桂馬、春の左利きetcの位置検討　→しばらく意見なし　保留？ ■女性B上〜A中見直し ・B上〜A下再検討（☆青っ羽☆、サリヤ、mitten等） ・ウサコ追加 →B下〜Ａ下（Ｂ下orB中？） 767 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:21:44 ID:QHovC9I8O] 少し脱線した話しだからスルーしてもいいんだけど、 もしラルクを例えば瞳の住人クラスの歌を完コピ出来るくらいのレベルの人がいたらどれくらいいくかな？ 768 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:31:33 ID:PIViT91EO] >>763 ランクに入った当時の背景とかは知らないけど最近聴いた印象ではＢ上でほんこーんの次に下だった 769 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:41:01 ID:ZCxlQSgU0] うｐリストに入ってない穴・ルホジリ見つけた www.nicovideo.jp/watch/sm2855596 曲がナゾだけど上手いと思う 個人的にＡでもいいんじゃないかなーと 上げてくれとは言わないが 770 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 03:49:51 ID:mBRHw22K0] >>768 最近でもmittenはＢ上で半分より上だよ Ｂ上の底辺は大吟醸とか穴とかshe >>766 追加検討中にspiLaも入れてあげて 少し意見でたし 意見の内訳はＢ下下3人にＢ上〜中1人 771 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 04:21:18 ID:a3lm7Pca0] なあ、みたにってやっぱサリヤとかA下の人たちににおとるん？ 完全素人なんてテクニックとかはよくわからんのだけど A下の人よかいいなとおもうわけだが 772 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 06:13:48 ID:YTPK78on0] ■you■を墨と実が歌ってみた-Visionen im Spiegel- =Remaster= www.nicovideo.jp/watch/sm3081535 サビの高音部を歌ってるのって墨って人の方？ 最初はこのスレうぜーとか思ってたけど、マイナーで自分好みの歌い手が見つかると嬉しい 773 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 06:25:43 ID:7MnlBioD0] mittenとみたにの新曲がうｐされたね 両方上手いわ本当 「月花ノ姫歌（秦野P ver.）」歌ってみた*mitten www.nicovideo.jp/watch/sm3523438 「魔女の宅急便」いろいろ歌ってみたに www.nicovideo.jp/watch/sm3526170 774 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 06:31:35 ID:7MnlBioD0] 二人ともめっちゃ安定してるんだけど 正直Ａ下との違いがわからない 特にみたには初期に比べて随分上手くなった 775 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 07:42:40 ID:xuEr4MGx0] つーか女のA下とB上にはぶっちゃけ差がほとんど無い

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