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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

KAITOを普通に応援するgdgdなスレ part4



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 20:04:20 ID:lGqmhHJL0]
             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
         /::::::::、:::::::::::::::::::::::::::ゝ
       ∠::::::::::::::/ \::::::、::::::::::人
       ノ::::::/::::/ノ   \ヽ\ヽ::::::\
.          イ /:::/●    ● |::::::|:::::::「    
        |ハ::::{⊃ 、_,、_, ⊂⊃l三]ゝ
.      /⌒ヽ_、ヽ、  ゝ._)⊂=ソ/⌒i   .ヘ ^, ここは、そのー、えーと……。ゆっくり隔離されるスレらしいです。
       \ /:::∨ ̄ ̄ ̄ ̄`./  /   ノ \
.         〈:::/.ノ─┬┬──ヘ._∧ ̄´  /
         \   .││ 人:::::::::丿 ̄
前スレ
【青いの】KAITO兄さんはバカワイイ3【ファンクラブ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209958481/

過去スレ
1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206491682/
2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209486075/
スレが立てられた経緯:(多分)アンチが立てた煽りスレ→隔離スレとして活用→今に至る

その他関連サイトは>>3-5  
次スレは>>950が宣言してスレ立て

マナーや問題点をgdgdと語りながら新着やオススメの動画を張り、萌え話に花を咲かせる 
そんなカオスなスレへようこそ!
KAITO「どうしよう、未来(さき)が見えない」

369 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 16:33:13 ID:a/TiBjTg0]
【KAITO】鳥獣戯画【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/nm3515039

音楽ランキングから。カバーやってた人の初オリ曲

370 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 18:02:09 ID:FHwFc4TKO]
すごくどうでもいい事なんだけどさ
さだまさPが本スレで自分のことSDPって名乗ってたけど
さだまさしから来てるなら正しく表記すればSMPじゃないだろうか

371 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 19:17:15 ID:nzEvnhu10]
>>369
曲はむちゃくちゃいいんだけど、MIXが惜しすぎる……。

372 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 20:39:19 ID:yV9VkBka0]
本スレからー 本スレに貼ったのも俺だけどね!

【KAITO】 Root183 【サ骨】
www.nicovideo.jp/watch/sm3531266

373 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/02(月) 21:15:44 ID:FxCWeWI30]
>372
自貼りって言えよ!w

>370
「すけべなだめおやじ」の略かもしれないぞ!

374 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 05:48:40 ID:U+tbDr1z0]
新着から

【KAITO】 ららふわ 【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/nm3536273

375 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 05:55:17 ID:U+tbDr1z0]
最終鬼畜全部KAITO(ネイティブフェイス)
www.nicovideo.jp/watch/sm3535035

376 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 06:40:51 ID:yzRZ72ZC0]
●大前提:・ニコニコ動画のコメントは誰もが見ることが出来る公共の場
     ・後にも残るし、その動画の印象、そのキャラ、その曲の印象を左右する事もある
     ・自分がされて嫌なことはしてはいけません
     ・たとえ自分が平気でも、『不快な人もいる』事をするのは良くない事です
     ・「○○もやっているから」と言った瞬間、あなたは○○と同じLVまで落ちます
     ・他の人がやっているから自分もやる 本当にそれでいいの?     

■空気嫁(うp主コメがソレっぽかったり明らかにネタ・萌え動画ならおk?)
・にいさあああああん!! だいすきだあああああ!! かわいいいいいv (黄色い絶叫派)
・今日も聞きに来たよ! おはよう兄さん! おやすみ兄さん! (KAITOと会話派)
・兄さんかっこいいよ兄さん 兄さん凄いよ兄さん (コメントの前と後ろに"兄さん"を付けろ!派)
・うp主無視で:さすが兄さん! 兄さんの潜在能力は異常!! (KAITOのみを絶賛派)
・ガチ曲で:ご褒美にアイスあげなきゃね! この兄さんはハーゲンダッツ (アイス大好き派)
・動画の途中でいきなり: 兄さん○○人売れた! (アマゾン派)
・風雅さん〜 (風雅なおと派) ※中の人に興味無い人から見るとKY

□説明
・萌えるのが悪い訳ではない・兄さん呼び自体も悪く無い・萌えコメは萌え動画で。ガチ動画ではガチコメを
・雰囲気を壊さないようにしよう・静謐なホールでペンライトとうちわ持った人が騒ぐようなもの
・つまり、TPOをわきまえろ・うp主コメやイラスト、歌詞から空気嫁!
・アンチが増える→KAITOが嫌われる→うp主も嫌われる それでいいのか
・うp主が不快になったり冷めたり→KAITO、もしくはボカロから撤退 それでいいのか
・結論  空 気 嫁 ! !

377 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 06:41:12 ID:yzRZ72ZC0]
■比較系
・カバー曲で: KAITOのほうが合う 原曲よりいい
・他ボカロのカバー、または他ボカロで先駆者のいるカバー曲で: KAITOのほうが合う KAITO版が一番いい

□説明
・逆に言われたらどう思うか・原曲あってのカバーです。尊重しましょう 
・KAITOを褒めているつもりが、相対的に相手(歌手、ボカロ、P)を貶めてしまっている事実を認識しよう
・カバーさせたPも原曲が好きだからカバーさせた筈。悲しませるな!


■他動画乗り込み(空気嫁より悪質)
・KAITOにも歌わせてほしい! KAITOもっと出して! 兄さんのほうが合う 
・他キャラメインの動画でKAITOがチラッと出た時: 過剰な兄さん絶叫弾幕 
・カバー曲で: KAITOから KAITO版のほうがいい KAITOのおかげでこっちも伸びてる

□説明
・逆に言われたらどう思うか 
・P:KAITOを使いたくなるどころか、むしろムッとする ・ファン:KAITOうぜえ
・↑何故なら:基本的に他ボカロのオリジナルソングは『そのキャラのために』歌詞を考え、曲を作っているから
・KAITO愛しさのあまり、相対的に相手を否定してしまっている事実を認識しよう
※○○から〜 については色々な意見がありますが、コメントがそれで埋まりそうだったら自分は書かないなど
自分なりに配慮してみましょう。KAITOからと書いた上で原曲を貶めるのは論外。無意識であってもアンチと同じです


■大多数の層にとって不快とみられる発言
・耳レイプ 耳メルト 俺の嫁 孕んだ 色っぽい 妊娠 にぃにぃ 顔文字
・中の人がプロだから〜 売り上げ比較 他キャラ貶し

■腐ってやがる
・俺男だけど〜 カイレン レンカイ 受け 攻め

□説明
・「不快に思う人がいる」事を認識しよう & 冒頭の大前提



378 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 06:52:46 ID:uJM4AZPlO]
>>376-377
親切な人、忘れないようにありがとう


>>318
今頃だが乙
どれぐらいの人が見てくれるかわからないけど、
簡単なバナーをつくれば、同人系マナーサイトみたいにリンクしてくれる人
がいるんじゃないかと思ったり
外部の人からそういうものを望むのは無理かな?

379 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 08:48:27 ID:As7lps+q0]
本スレより転載

【KAITOオリジナル曲】パフォーマー行進曲
www.nicovideo.jp/watch/sm3534457
すけP。ネタとガチの波状攻撃。

どうぶつえんのうた 【MEIKO・KAITO・初音ミク・鏡音リン】
www.nicovideo.jp/watch/sm3535188
ワンカップP。マザー2の音楽の替え歌。ゆるさがいい。

380 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 12:43:30 ID:t7u8tw1Z0]
プロデューサー〜すべてのVOCALOIDユーザーへ捧げるオリジナル曲/KAITO歌唱
www.nicovideo.jp/watch/sm3531364

誰も貼ってないよな?

381 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 17:55:55 ID:Gsjd3BBwO]
新着なら本スレ見たほうが早いからなあ

382 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/03(火) 19:46:24 ID:U+tbDr1z0]
【KAITO】マセ恋歌【歌わせてみた】
www.nicovideo.jp/watch/sm3540628

383 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:17:29 ID:kaukNsQy0]
新スレたったよー

KAITOアンチスレ part3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212507508/

KAITO厨少しは自重できるといいね

384 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:37:59 ID:D2pwlyrc0]
ぶっちゃけ自分のようなアンチともファンともつかない人間は
愚痴言いたくても言う場所がなくて鬱憤がたまる一方だ。
KAITO使いだからもちろんKAITOの声が好きで使ってるんだけど
しょうもない動画が次々投稿されてるのを見ると
アンチが叩きたくなる気持ちも分かる。
何もかも面倒になって、真面目に曲作る気とか失せて
もうKAITOイラネって気になったのも一度や二度じゃない。
KAITO厨に悩まされて鬱気味なPが集まるスレでも立てるしかないのかな。

って、こういうこと書くとまた「別に萌えたっていいじゃん」って
言われるんだろうな。
誰も規制なんかしてねーよ、少しバランスを考えてくれって言ってるだけで…

385 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:26:40 ID:bqS5bbSKO]
ひとまず深呼吸する必要がありそうだな

愚痴言いたくなる気持ちも分かるけど、
Pの人は特にアンチスレもファンスレも見ない方がいいと思うんだ
悪い意見ばかり聞いてると本当に悪いとこしか見えなくなったり
疑心暗鬼になりがちだからさ

たまには活動の場所を変えてみるのはどうだろう
まずピアプロのみに投下してみるとかズーミーとか

386 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 05:10:34 ID:pU7K/UAQO]
とりあえずKAITOしか見えてない状態から抜けた方がいいぞ?
単なるDTMソフトなんだから、それで落ち込んでたら面白くないだろ
あと、アンチの意見が気になるのなら、ミクアンチスレと歌ってみたアンチスレ
あと、歌ってみたファンスレ見てくると良い
まあ、結局みんな自分は棚の上なのさ

もひとつ、しょうもないてのは主観だ
気にする事じゃない
俺から言わせれば殿堂入りしてるあのミクの曲はしょうもないしなんで受けるかわからん
鏡音のあの曲もKAITOのあの曲もしょうもない
MEIKOの曲は何が殿堂入りしてるか知らねえ

って思ってるが
そんなの俺が思ってるだけだ
ニコニコじゃ人気あるんだろ
まあ、作品上げるなら諦めるか気にしない事だな

387 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 05:44:18 ID:TK+DHeWo0]
【KAITO】アイスイズマイン【アイスの王子様】
www.nicovideo.jp/watch/sm3539937



388 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 08:24:38 ID:0DGMHUubO]
>>387
KAITOのPなら一度は考えて脳内否定するベタがキタコレ。
アイスネタは当たり外れがデカイ。ダッツは冷凍はいい替え歌だったけど、聞くのが怖い気がする。


389 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 09:39:30 ID:Df0Wia9f0]
開いたんだが思わず閉じてしまった。
聞けないわけじゃないんだが調教もう少し頑張ってくれるといいな…

390 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 12:54:01 ID:hT3mwLOxO]
もう駄目だ。携帯から長文失礼。
KAITO使えばどんな曲でも糞・どうでも良い扱いするアンチも、愚痴こぼせばアンチスレ誘導したり頭冷やせとか言って蓋しようとするファンも、
一向に減らないきめえ兄さんだのアイスだののコメントも、もううんざりだ。
どうしたらちゃんと曲聴いてくれるんだ。
聴くに値しない曲ならそう言えよどこ直せば良いんだ教えてくれよ。
曲が好きならボカロ使わずに歌っても聴いてくれるんだな、素人の自作の歌なんか見向きもしないくせに。
他のボカロ使えとか良く言えるな、一つ買うのにいくらかかると思ってる。
安くねえソフトなんだよ、お前らのネガキャンで使いにくくすんなよ。
まともな曲作るから改善案くれよ、聴いて貰えなきゃ何が悪いか分かんねえんだよ。
勝手に作られたキャラなんていらないんだ、普通にこの機械音声使わせてくれよ、頼むから。

391 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 12:59:30 ID:ikm9DkcOO]
と、動画のコメントに書いてみては?
やんわりとさ

392 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 13:08:10 ID:Mw3LUSm/O]
こちらも携帯から失礼。
信頼できる友達とか、そういう身近な人に聴いてもらって、感想聞いた方が良いと思うよ。
ネットでの感想なんか所詮は他人事だし、顔が見えないから嘘かどうかも判断がつかないし。


393 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 13:22:47 ID:S3B8S8QL0]
>>390
よう俺。

394 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 13:49:25 ID:0DGMHUubO]
>>390
麦は踏まれて強くなる。
あとアドバイスはSNSのように名前の出る場所で自分より伸びているP中心にもらう方がいいと思う。
音楽的センスはピンキリでもニコニコでのツボは分かってるだろうし。
一方2ちゃんねるは宣伝にはよくても指南には向いてない。適当にいいたい放題言ってもなんのリスクもないから。


395 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 13:55:42 ID:wKy7VLc/O]
>>390
よう俺。

396 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 13:59:10 ID:oopAlAmSO]
>>390
あれ?
俺が(ry


ニコニコは感想早いけど、厨コメも含めて適当にコメントして終わ
り(それ以上は書かない)ってパターンが多い気がする
真面目に書いている人もいるだろうけど、元々長文書けるような所
じゃないから一言になりやすい
そう割り切ってもやっぱり色々悲しいけどな…
ちなみに、コメにアドバイス欲しいとそれとなくでも書いた事ないが

ピアプロはよほどインパクトがないと感想書かれにくい気がする
書かれる時は、ネタ曲以外は比較的ちゃんとした感想を書いてもらえるけど
ZOOMEはあまり見たことがないからよくわからない

397 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 14:05:43 ID:8ChYdlpw0]
ニコニコみたいな匿名であれこれ言える場所で作品を上げ続けるには
ボカロに限らず、自分にとって不適切な情報を
ある程度受け流せるくらいの太い神経が必要だと思っている

これまで自分がうpした作品の中で有難くも十ン万再生のMADがあるけど(ボカロじゃないよ)
まあコメント欄カオスだwww良くも悪くもね

元々ニコニコってのは草でも生やしながら好き勝手ツッコミ入れて楽しむってのが
基本コンセプトだから、曲聴いて貰って本気でアドバイスが欲しいなら
やっぱ名前や顔が見える場所で直接聞けるとこへでも一度うpしてみたほうがいいんじゃないか



398 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 14:06:48 ID:pU7K/UAQO]
うほっ、良い感情の爆発
一応宣言しておくがマジレスだ
落ち着いたら書き込み読み直して見ると良い
かわいそうだが、ボカロは他人のふんどしだし、ニコニコは自分で最初から作った会場じゃない
他人のふんどしで他人の会場を借りて相撲してる状態じゃないか?
それをするなら、それに伴うリスクもとらないと
使わせろ、利益くれ、リスクいらねじゃ子供だろ
まあ、愚痴にマジレスして悪かったな

399 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 14:07:55 ID:JOhQW4lO0]
ボカロは関係なく曲が好きなPはいるけど
コメ上でここがこう好きとか熱く語ると信者っぽくなるから
曲の感想もありきたりになってるかなあ
そういう人のは自サイトや投稿サイトで公開している
ボカロ関係ない曲ももらってきて聴いたりしてる
すごくいい曲でリピートしているのもあるけれど感想はおくってない…ゴメンナサイ

400 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 14:14:58 ID:XIiwuWTQ0]
ちょっとニコニコに期待しすぎなんじゃね?

401 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 14:39:57 ID:0DGMHUubO]
ま、殿堂入り曲を何曲ももってもせいぜいボカロのイベントでステージの真ん中に堂々と座ることが出来る程度、ともいえる。


402 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 14:58:04 ID:x2XwIvT60]
うp主コメに「調教に関してアドバイスください」みたいな事が書いてあって、本当に
その通りにアドバイスや曲、歌声に対する感想が主なコメントになってる良い雰囲気
の動画も最近見たんだけどね。本当難しいもんだね。

403 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 16:38:53 ID:gjIXlDK6O]
ニコニコのコメントってさ、所詮テレビ見ながら
独り言の突っ込み入れてるようなもんなんだよな。
テレビに突っ込み入れる時、それを作った
人間の気持ちなんていちいち考えないだろ。
ニコニコは作り手が熱心にコメントをチェックしてるところが
テレビと決定的に違うわけだが、見てるだけの側には
きっとそれが分からないんだよ。
特にKAITO動画を見てる層はただKAITOが萌えなら
それでいいって人も多いし、ゆとり多そうだから
そこまで配慮できる視聴者が少ないんだと思う。
決していい状態とは言えないが、ある程度仕方ないのかも。
せめてあまりにも目に余る、うp主に失礼なコメを見掛けたら
「そういうコメントはよくないよ」とさりげなく
注意するようにはしてるけど、まあ大抵スルーされるな。
やっぱまともな人と比べて厨の数が多過ぎるんだよな。

404 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 17:11:28 ID:vOpzLwqX0]
まずは使用しているサムネが厨ホイホイになっていないか見直してみてはどうか。
KAITO曲でレベルが高めなのにコメントが荒れていないのは
高確率で地味なサムネだった。

逆にここ一発で注目を集めるために厨ホイホイな美麗サムネを使うのは
うp主が腹を括っていればアリだと思う。

405 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 18:18:37 ID:rT7Ff4SI0]
いやーしかしリアル知り合いに感想求めるのって
地味にきっついね。なんか苦笑されるもんね「えっ作曲?してたの?w」とか
「あなたらしくていいんじゃないかな(笑)」とかね
痛い人に接する態度でこられるね。時にニコの厳しい※よりきっついね

それはそうと、
自分はわりと具体的なアドバイスや感想貰ってる。それは初心者丸出しで
素人にでもわかる粗がいっぱいあるからだと思う
ある一定レベルを越えると、音楽に精通してない人にはアドバイス不可能になるんだと思う
素人にわかるような粗がまったくないハイレベルな、しかし目立って伸びることがない曲っていうのは
ただニコ受けしない、ということなんではないかと

406 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 18:33:09 ID:rT7Ff4SI0]
捕捉。
個人的に思うニコ受けするっていうのは、
一言で言うと、心を揺さぶるっていうのかな、
極端な安定と不安定を交互に繰り出してくるような曲ではないかなと。
あと印象的なフレーズ。そこで弾幕入るような。
楽曲のレベルは十分と自負してるのになんだかニコ受けしない、というPは
ここで弾幕を入れろ!というような箇所を意識して織り込んでみてはどうでしょう

407 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 18:37:14 ID:2oEQ4YIi0]
>>390
投稿者コメにそれ全部書いて
本スレに自張りしに行けば何か反応あるんじゃないの?



408 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 18:45:59 ID:gjIXlDK6O]
愚痴だと分かってることに対して
全部うp主コメに書けとか……煽りたいのか?
書ける訳ないからここに吐き出してるんだと思ってたが。

409 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 18:58:13 ID:oopAlAmSO]
ボカロのよく聞かれる曲と聞かれない曲をみてると、
曲のジャンルごとにもニコ受けする、しないというのも
あるなと感じる
KAITO使ってても同じ

410 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:13:56 ID:rT7Ff4SI0]
カバーとか聞いてて思うけど、KAITOは基本的に一番のAメロがネックじゃないかね
一番のAメロがなんかほわーんとしてしまって、退屈
だから穏やかな長めのイントロの後Aメロに突入するとそこで再生やめられてそう
だからサビ頭ですよ!サビ頭オススメ!ってこれ前も書いたけど誰もやらないな
自分でもやってないけど

411 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 21:11:48 ID:0DGMHUubO]
>>410
お兄さんは心配性のような作り方だな。
悪ノ娘や闇ノ王もそうだ。みんな忙しいから前奏は短い方がいいというのはある意味正解かも。
でも生粋のDTMerほど自分の伴奏大好きでボカロの声はおまけ!だから難しいかもね。


412 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 21:14:25 ID:cCciKZth0]
カバーに限って言えば、ニコニコでの知名度が伸びる伸びないの
明暗を分けているように思う。
あまりにもズコーな調教だと人気曲でも埋もれるだろうが
ある程度のレベルに到達していればそれなりに伸びるんじゃないか?
逆に上手くてもマイナーな曲だと埋もれがち。
白虎野みたいな神レベルはまた別な。
まああれだ。
やっぱり伸びるには調教上手くないとダメってことだね。

413 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 21:24:29 ID:0DGMHUubO]
>>412
白鹿野ももともとのぶっちぎりPの知名度がなかったら5000いったかどうか。
マイナーのカバーで伸びようとするならハンデをものともしない本人の知名度がいると思う。
自分のファンがいれば一回じばりすればどんどんよそへ広がっていきやすいし。


414 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 21:40:12 ID:x2XwIvT60]
>>413
白虎野は確かにぶっちぎりPのネームバリューもあっただろうけど、あれは
むしろオケや調教の凄さで伸びたんだと思うよ。というか当時はぶっちぎりP
だという事を知らずに聞いた人が結構多かったように思った。自分もそうだったし。

415 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 22:44:16 ID:P8dYJLih0]
有名らしい歌い手がKAITOオリ歌って、原曲に〜から※が付いてたんだけど、すぐさまマナー守れ※が何個かついてた。
他動画のKAITO※関連もこのくらい厳しく※するのがいいのか悪いのかどうなのだろう????

416 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 22:48:04 ID:cCciKZth0]
>>413
いくらなんでも5000いったかどうか、ってのはないだろうw
自分も>>414と同じく、初めて聴いたときぶっちぎりPだとは気づかなかった
それよりもまず調教のすごさに唖然とした覚えがある
ボカロ詳しくない知り合いにKAITOって何?って聞かれて
いくつか動画を見せたけど、白虎野に対しては純粋に
「これはすごい」って感心してたよ
作ったのがぶっちぎりPだったということで、更に伸びたかもしれないけどね

417 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 22:52:53 ID:w6fk82EO0]
自分は平沢探して白虎野のにーさんに出会って、そのままボカロにはまった。
amazonぽちって、後悔した。あの声は出せない…




418 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 22:59:06 ID:YgxpCRw20]
ここやアンチスレのKAITO持ちのPたちの意見見てると、
多少動画が荒れても注意する方がPにとってはいいんじゃないかと。
荒れることで問題になってるって気がつくしな。


419 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:06:43 ID:pP8RQNUV0]
注意する時ははっきり簡潔にな
厨コメみたいにダラダラと満遍なく動画に垂れ流しちゃだめだ

>>417
まれにKAITO使いの人が音声データ公開している時があるから、
参考にしてみるといいかもしれない
色々いじってみると時々驚くほど声が変わる
調節できるパラメータの多いボカロ1の特性みたいだけどね

420 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:08:40 ID:Sp78IDGdO]
携帯からですまん
>>415
多分そのマナー守れ※は歌い手ファンじゃないかと
確かその歌い手がどこかで〜から※とかやめてほしいみたいな事言ってたような気がするし、自分が見たときは本家とかに失礼のないように系のタグついてた気がする
>>418の意見も良いと思うがまた自治厨とか言われそうだし、どんな理由でも荒れるのは嫌なPもいると思うよ
その歌い手みたいに自分から呼びかけてくれたりする方が効果はあると思うが、Pとかに強制したくないしな

421 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:14:15 ID:oopAlAmSO]
そんな場合に>>318みたいなサイトにリンクして然り気無く意思表示
ってこれも似たようなものか…

422 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/04(水) 23:34:17 ID:2xGTzwCB0]
久々におススメ貼り

【鏡音リンレン+KAITO】ウキウキWACTHING【笑っていいともOP】
www.nicovideo.jp/watch/sm3475160

調教に関してはズコーでは無いけど、うまいとも言えない
ただ前作の動画を加味して、この先動画として色々見せてくれそうで期待w

と言うことで前作↓
【KAITO】Ievan Polkkaに合わせて全力でドットアニメ
www.nicovideo.jp/watch/sm2998318

>>418
コメントそのものが個人の判断に委ねられてるんだから
一々気にしててもしょうがないっしょ
で、気になったら自分で判断してすれば良いと思う

423 名前:415 mailto:sage [2008/06/05(木) 00:01:20 ID:P8dYJLih0]
>>420
なるほど本人が言ってたのか。すぐさま注意※がつくなんて、歌い手界隈はマナー悪いコメ
に徹底しているのだと感心してたんだ

>>418
P本人が言いたいならともかく、こっちからは何も言えないな
多分注意したい人いるんだろうけど、明らかに悪意のあるものでないものに関して注意する
のは難しいから躊躇しているのではないかな?

424 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 00:06:03 ID:aeckhyKf0]
自分に音楽的センスが無いことは自覚済み。でも聴くのは好きな聴き専。
ボカロというDTM「プログラム」に純粋に興味を持ってMEIKO体験版&ミク体験版をいじって玉砕。

だから一つの作品を作り上げた人達には労いと尊敬の念を込めて何かコメを残したいのだが
現実、どんなコメが訳に立つのか訊きたい。
高音・超音波が苦手な耳なので自然とKAITOを聴く機会が多い。

オケ自作>「オケ良いね!」→どこが良いが言ってくれ?
ハモリ・声質いじり>「ハモリ良いね!良い声だ!」→どう良いか言ってくれ?
兎も角がんばってるのが分かる>「GJ!」→イラネ?

聴き手にこんなヤツがいることを知ってて貰えるとありがたい。正直、アイスとか兄さんとかもイラネ
所詮、道具なんだから、好きなように楽しくやってくれよ。

425 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 00:07:04 ID:pP8RQNUV0]
注意コメは理性的にわかるように書いてほしい


いや、注意じゃなくてただ書きなぐったような嫌味なコメだったんだけどさ、
ランキングに書かれるだけならまだマシなんだ
もちろん、ここの住人でも、アンチスレの住人でもないと思っている
でも、作者の動画の方にそんなコメ書くなよって厨コメがあってさ
(念のために書いておくが、こっちはランキングとは無関係)
いたたまれない気持ちになって、動画にもそのまま書くわけにもいかないが、
どうしてもどこかに書かずにはいられなかった…
そんなコメント動画に投稿する前に、厨コメ見たくないから動画見ないなら、
動画スルーしろよ
ミイラ取りがミイラになるなよ…

当然、ニコニコでの正しい対応は、もちろん此処にも書くんじゃなくて、
黙ってスルーかNGにすればいいんだとは分かっているのだが、上手くいかない

426 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 00:09:37 ID:skIdMJVo0]
kaitoはPごとに微妙に声が違うから調声の仕方によってどこまで歌える
か新曲がくるたび楽しみだね。

>>418
歌だけ聴いていてあまりコメントは気にしていないんだけど、
コメントってそんなに気になるの?

427 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 00:14:09 ID:73BH0KSz0]
MP3くれだの背景絵くれだの、自分の動画に厨っぽい※がついて
アイタタと思っていたところに、「大人しくうpを待とうよ」みたいに
やんわり注意してくれた人がいたときは純粋に嬉しかった。
一人でもそうやって気を遣ってくれる人がいるのだと
分かっただけで大分癒されたよ。
荒れるのも荒れないのも、注意する人の言い方一つではないかな。
そのときは特に荒れはしなかったよ。



428 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 01:03:14 ID:wN0Csjc0O]
また携帯からですまん
>>423
いや今、歌ってみたもKAITO動画の※と同じ位問題になってるみたい
よくは知らないが…
歌ってみたもボカロも好きだから、どっちもそういう※がなくなってくれる事を願ってるよ


429 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 01:11:18 ID:H29AVXNN0]
うお、いろいろ意見ありがとう。

簡潔かつ理性的にってのはすごく同意です。一人ごと口調でつぶやいている
ような注意を何度か見かけたけど嫌味にしか聞こえなかったから。
言い方しだいだよね。

>>425
よく分からないんだけど、嫌味コメで気分を害したってことかな?

>>426
気になるねー。とくに動画でKAITOとエアー会話系と他動画で暴れてるの。

>>423
KAITOがメインじゃない動画でKAITO弾幕ができてるようなのは
悪意があろうとなかろうと荒らしだと思うんだ。

430 名前:423 mailto:sage [2008/06/05(木) 01:24:47 ID:7QXyBlY00]
>>423
>>418の人でいいんだよね?
でもその動画のうp主が「KAITOが出てきただけで反応しないでください」「KAITO弾幕やめてください」っていうのは絶対言えないだろうね
難しい・・・

>>427
以前そういう※つけちゃったことあって、反応しないほうがよかったかと後悔したけど
そういう風に思ってくれる人がいてくれたなら良かった





431 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 01:25:46 ID:GGmqLN9C0]
動画内で注意なんて空気がますます女臭くなるなぁ
マナーのためにそこは開き直るって結論になったのか

432 名前:430 mailto:sage [2008/06/05(木) 01:25:56 ID:7QXyBlY00]
>>423>>429

433 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 01:37:36 ID:0SyYOakZ0]
全てを改善させるのはどんなに頑張っても出来ないんだから
ある程度こちらのスルースキルも重要になってくると思う
Pの人はともかく、聞くだけならコメント消すという手段もあるわけだしね

434 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 01:39:12 ID:7QXyBlY00]
>>431
別にそんな結論にはなってないよ
ここではそれぞれがマナーに対して色々な案を出しているから
書かれたこと全部がこのスレの総意でもないし、実行されるわけでもない

435 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 01:42:35 ID:s+flLBLr0]
>>428
いや、、、KAITOって訳でなく
歌使ってる所は全般的にそうだよ
原曲突撃だの、比較だの

436 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 01:46:42 ID:7QXyBlY00]
そういえばある歌い手さんがマイリストコメのところに、他動画で名前だしはあまり
しないでください、○○○ファンはマナーがいいと言われたいですみたいなのを書いている
のを見たことある。そのあとどうなったのたのかは知らないけど、作者※ではなくマイリスト※だと
ファンのみがみる確率が高くなるよね、と余談

437 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 01:54:15 ID:MfJQ1c6LO]
またこの流れか。
せっかく前向きになってきたと思ったのに。
女臭いとか気にしてるやつが一番女臭くて引くわ。

結局コメントに一番ダメージを受けるのはPなんだよな。
そしてコメントに一番救われるのもP。
Pは大事にしたいからあまりにも行き過ぎた厨コメには
それとなく自重を呼び掛けることにするよ。
もしここ観てるPの中にそういうのが迷惑だと
思う人がいたら教えてほしい。



438 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 01:54:23 ID:H29AVXNN0]
>>430
418です。
よそ様に迷惑をかけるな、と違って
自分の動画で迷惑なコメやめろはさすがに言えないだろうね。

まあ本音を言えば自分が静かに楽しみたいのと、べつにKAITOが特別
好きじゃない人にも楽しんで欲しいんだ。

439 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 02:14:01 ID:H29AVXNN0]
それは自分も知りたいです。KAITOが全く出てないのに「兄さんwwww」
みたいなコメやKAITOメインでも場違いなキャラ萌えにはサクッと
注意をいれたいと思ってますが、なにかコレは困るとかあったら
教えてください。

440 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 02:14:09 ID:GGmqLN9C0]
前向きにみんなでなんとかしようよってノリが独特だよね
この空気は厨コメ以上にどうにもならないんだろうし
開き直るしかないのか

441 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 02:28:31 ID:7QXyBlY00]
>>440
じゃあ440はどういう姿勢がいいと思うかな?
このスレでもアンチスレでも
問題スルー→対処しろ・話し合おう
対処する姿勢→自治厨乙・痛い
でどうすればいいのかよくわからなくなってきた

>>439
後者は火に油だと思うよ

442 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 02:56:46 ID:GGmqLN9C0]
女の集団には女のやり方があって、それが悪いわけではない
周りから見て違和感を感じるだけで
自分達のやり方で良くしようと決めたんなら、それはそれでいいんじゃない


443 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 06:24:16 ID:DSGYUFdW0]
自治も吐き捨てるようなの(「アイスアイス言ってる奴はなんとかならんのか…」
「※欄がこんなじゃうp主が気の毒だな」とか)は明らかに逆効果だけど
細心の注意を払ってやれば効果があるケースもあるかも
あと同じ注意がいっぱい入ってるのと注意して逆切れされてまた言い返してるのは
すごく見苦しいのでほかの人が注意してたら自分は様子見、
反論にカチンときても再反論しない
白虎野の〜※には一時期、誰かが
「ドー以外の※もしましょう」「※でチャットは控えましょう」という注意を入れてて
それなりに聞き入れられてた覚えがある

444 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 07:21:07 ID:93mjRMYa0]
白虎夜はニコニコ受けしやすい曲調だったのと(平沢はニコ層に合ってる)
サムネの力もデカい

KAITO動画はサムネとか動画の派手さが
かなり伸びに関わってくる印象
他のボカロに比べても、特に

445 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 07:21:53 ID:93mjRMYa0]
ああ、爆発的に伸びるのはもちろん調教の良さは大前提な

446 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 08:15:30 ID:oThcwel6O]
KAITOは必ず見てる層がいるから良曲は必ず拾われるってたまに見かけるけど、
確かにKAITO動画の少なかった今年の始めぐらいまではそうだったかも
しれないけれど、今は違うよな
でも、そういう良曲だが埋もれがちな曲の再生数の少なさから、実際には
そういった層はあまり変わっていないのかもしれないとも思う

447 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 08:18:12 ID:oThcwel6O]
書き忘れたが、拾われるというのが、KAITO良曲リンクタグをつけると言う
意味だったら勘違いだ
確かに、良曲にはちゃんとタグついてたから



448 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 11:47:22 ID:jmX9yOr6O]
コメはニコニコにおいて聞き側唯一の宣伝手段でもあるしね。2ちゃんねるでスレを上げるのと同じ意味がある。
いい曲なのに沈むのはコメント少ない→カテゴリのページに表示されない→人の目に触れないの悪循環にはまってる。
だから支援という意志があるときはGJでもなんでも一言を入れるようにしてる。


449 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 12:43:01 ID:uWKI4pJt0]
にいさあああああん!! だいすきだあああああ!! かわいいいいいv
今日も聞きに来たよ! おはよう兄さん! おやすみ兄さん!
兄さんかっこいいよ兄さん 兄さん凄いよ兄さん
さすが兄さん! 兄さんの潜在能力は異常!!
ご褒美にアイスあげなきゃね! この兄さんはハーゲンダッツ

コメなんてこれでいいじゃん

450 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 12:47:04 ID:jmX9yOr6O]
>>449
そんなに長いコメントでもgj二文字と効果は同じ。アンチの逆恨みを買うので止めてください。
たぶん釣りだと思いますが。


451 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 12:54:24 ID:o07mwuh30]
そちらはそちらで言いたいことがあるのはわかりますが出張はやめてください

452 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 13:34:56 ID:m3m31QNS0]
言っちゃ悪いが未だにアイスコメだの兄さん絶叫系コメだのされてんのって
キャラ萌えっぽいイラスト使ってるかそれこそキャラ萌えソングかなんかとしか思えないんだが…
いや絶叫系は殿堂入りクラスの動画にはいるか
でも殿堂入りしてるようなPが曲にアドバイスくれとか言わないだろうし
最近音楽ランキングに入ってたKAITO動画でそんなん見て無いんだけどどこでされてんの?
普通に調教褒めてるとか曲褒めてるのが多かった
あとMP3くれとかってコメも別にされても気にならんよ自分は
そればっかだと嫌になるかもしれんが
そうかそんなに欲しいかニヤニヤそんなに気に入ったかニヤニヤと心の中で思っておわり
なんか神経質過ぎないか?
どういうコメにしろたくさんのコメの中で気に入らない少数コメを一々気にする人は
あんま自作品を大勢の前で発表するのに向いてないんじゃね
そんなんニコニコに限らずどのボカロどころかどんなジャンルの作品でもよくあることじゃん
と、多頭ボカロ飼いの自分は思う
アドバイス欲しかったらアドバイスくれって書いときゃくれる人はくれるよ

453 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 14:02:04 ID:fg3+UKvj0]
本スレから
パピヨンがメルトを歌ってくれたよ!
www.nicovideo.jp/watch/sm3556232
そろそろPのKAITOソロ。

やっぱりkaitoはこういう曲だと輝くよなぁ。これはパピヨンだけどね。蝶大好き。

454 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 18:32:16 ID:QxARt8b90]
【KAITO】ONGAKU 音楽【YMO】
www.nicovideo.jp/watch/sm3543763
スタッフロールP。テクノやった方です。

455 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 19:11:34 ID:BLa+d4XA0]
【リンレン+KAITO】 ニイヤン 【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/nm3560263

青雲P アカペラで兄弟仲良しな歌

456 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/05(木) 19:54:21 ID:oThcwel6O]
>>454
新作来てたのか
面白い声だね
動画もいいね

ついでにテクノの方をおススメ貼り
【KAITO】月下の血【オリジナル/テクノ】
www.nicovideo.jp/watch/sm3173193
曲もいいし、映像も凄く凝ってる

457 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:25:01 ID:NCmOkJdR0]
なんかめんどくさそうなスレだなあ



458 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 08:28:28 ID:MfqHiY6o0]
いい感じのPVが来てたので

【KAITO】お兄さんは心配性【を勝手に描いた】
www.nicovideo.jp/watch/sm3562369
5人とも出てる。ミクがかわいい。

【勝手に】 『カゲフミ』のPVらしきもの【作ってみた】
www.nicovideo.jp/watch/sm3564110
ピアプロの有効活用。かっこいい。

459 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 11:37:35 ID:tu3UOzZ1O]
携帯から失礼します

id18.fm-p.jp/75/nakedkaito/index.php?nocnt=1
意見や直した方が良い箇所、誤字脱字がありましたら教えて下さい
どんな風にまとめたら良いのか…痛いコメントまとめの蛇足のようなな気がして
直した方が良いのは分かるのにどう直せばいいか分からなくなってきました

460 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 11:53:48 ID:tu3UOzZ1O]
誤字発見…あぁ

461 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 20:31:45 ID:PVEbPxpb0]
>>459
心配りがゆきとどいてて、安心して読める構成でした。
本当にありがとう

462 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 23:23:18 ID:L8nLMiQA0]
>>459
お疲れ様です
今のままでも十分だと思いますが、あえていうならPCから見た時に、
左端の四角のみではクリックしにくと思いました
読ませることが重要だと思いますので、あまり大したことではないと
思いますが

463 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 23:43:16 ID:62DWgB5U0]
リンの声でkaito風に歌わせた曲を聴いて疑問に感じたのだけど、
ボーカロイドは一定の調声をするとそれぞれ似た声を出せるのか、
それとも元の音域で近い部分があるのか・・どっちなんだろう。

464 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 23:57:39 ID:g5IlYGw90]
KAITOとMEIKOは結構似るように作ってある気がするが
どうなんだろうね

465 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/06(金) 23:58:32 ID:eDscK7Sf0]
KAITOが歌いたくないようなので描いてみた
www.nicovideo.jp/watch/sm3570152
蛹ソーダM氏作。まさかの展開。ラストで涙w

466 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 00:00:38 ID:oPr9nbjc0]
一応貼っとく

KAITO新曲ランキング♯18
www.nicovideo.jp/watch/sm3554237

>>463
聞き専でKAITOも鏡音リン・レン持ってないから何とも言えん
すまないorz

467 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 00:09:21 ID:zIGjP5Pk0]
>>466
いや、ものまねのデュエットや大合唱があったらカオスだろうな、って
思っただけなんで。



468 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 00:12:40 ID:ykMD3Mcs0]
>>467
ん〜でも、そういう動画あったら楽しいだろうなw
それこそ声だけでどれの声を当てろとかあったりしてな

469 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 00:28:00 ID:aC+eYClh0]
>>463
色々な声にできるということで、それだけボカロエンジンがよくできているのかもしれない

470 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 01:29:32 ID:ckzdE4JU0]
適当にパラメータいじって遊んでたらKAITOがLEONのものまねしてるみたいな声はできた
外人みたいな訛りが再現できる歌詞なら結構騙せるんじゃないかと思う

471 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 01:51:17 ID:Z/PykehwO]
>>465
なんというか…あの曲はもうトラウマ扱いなのかw

472 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 08:35:39 ID:oNzWYRKB0]
クラスボP撤退だってね

473 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 08:43:10 ID:Z/PykehwO]
>>472
うお、マジだ
というか痴女って…何されたんだw
本当に実害に遭ってなきゃいいけどな

474 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 08:51:07 ID:I1kke0+m0]
初期〜中期のPがいなくなってるなあ
考えてみればなんだかんだで半年になるのか

475 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 08:55:27 ID:aC+eYClh0]
>>472
とりあえずお疲れさまでしたと言いたい

476 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 10:54:31 ID:U2j+lXUu0]
>>472
うわぁぁぁああ
ショックすぎる・・・

477 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 13:47:04 ID:Mu+D50cf0]
>>472
オフ会とかかな。リアルで会うときは特に自重大事だと思う。

男→女のPに対してはセクハラにもなるから身体的には引き気味に接するけど、
女→男のPだとそれはセクハラになんないと勘違いしている人いる。

男女はそういう意味でも均等だ、わかれ!と・・・。



478 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 15:18:00 ID:GAfrNzcx0]
まあここで憶測してても仕方ないな。
デリケートな問題のようだし、そっとしておいてあげたら。
とりあえず引退するPはお疲れ様でした。

話変わるけど、普通にKAITOに萌えていたい人は
逆にKAITO買わない方が素直に萌えられるんじゃないかと思う今日この頃。
自分が作り手に回ると他の人の作品の荒が目について
手放しでいいと思えなくなるんだよなあ。
自分のマイリス見てみたら、明らかに買った後より買う前に追加した
動画の数の方が多くて、調教レベルとかあんまり関係なしにマイリスしてた。

479 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 15:18:54 ID:HsqW1NGz0]
最近のKAITO界隈はなんだかこわいな
ああもう去年に戻りたい…

480 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 15:33:21 ID:cE/c3+Bz0]
青い人誰?とか言われてた頃?

481 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 15:36:20 ID:fFR7t55e0]
>>478
> 自分が作り手に回ると他の人の作品の荒が目について
> 手放しでいいと思えなくなるんだよなあ。

それはKAITOとは関係なくボカロ全般に言えると思うなー
自分は去年ミクを買ったのを境にそういう感じになったよ。

482 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 16:15:26 ID:O3hn6G5W0]
545 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中[sage] 投稿日:2008/06/07(土) 14:43:48 ID:MO62RrNb0
ピアプロで調べてみた。

【ピアプロのイラスト】
初音ミク 880ページ
KAITO 553ページ
鏡音レン 480ページ
鏡音リン 471ページ
MEIKO 214ページ

【ピアプロの音楽】
初音ミク 220ページ
鏡音リン 62ページ
鏡音レン 45ページ
KAITO 22ページ
MEIKO 14ページ

これで分かることは
・ミクは絵師にも人気だがそれ以上にDTMerからの支持が厚い(おそらく使いやすいため)。
・KAITOは絵師には人気だがDTMerはスルー。
・リンレンはKAITOよりましだがそれでもDTMerからは敬遠されがち。
・MEIKOはイラストも少ないが曲はもっと少ない(使いづらい?)。

483 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 16:37:10 ID:U2j+lXUu0]
549 名前: 名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 [sage] 投稿日: 2008/06/07(土) 14:47:02 ID:/cOCEXcQ0
他がスルーされてるというか、ミクの扱いやすさ・普及率が段違いなだけかと。

484 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 19:35:08 ID:O3hn6G5W0]
日刊
www.nicovideo.jp/watch/sm3584762

485 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 20:47:32 ID:Z/PykehwO]
>>477
普通にクラスボPは女性だと思ってた
クラスボPの件はおいといて、P相手だったら人間というより
動画のイメージで見ちゃうだろうから、セクハラなんて絶対ないだろうと思ってたけど
そんな事もないんだなw

というかずっと女性だと思ってたPが男だと判明したらショック受ける時点で
確実にないんだろうな、うん

486 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 21:42:39 ID:YLxQjVjF0]
>485
あ、俺がいる
ってご本人およびファンの方に不謹慎だったかな、申し訳ない
でも自分もクラスボPって何故か女性だとばかり思っていたよ…

制作そのものを止めるわけではないようだから、ちょっとホッとした。
いい発表の場がみつかるといいな

487 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 21:54:00 ID:2cS2mEO30]
>>485
女性が女性にだったら痴女にはならないのだろうか…。
なんてことをふと思ったんだ。
文章の書き方とか繊細さ?が女性っぽいなと俺は思った。






488 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 22:02:31 ID:t7nllU1E0]
知名度が上がると色々と大変なんだ・・・
他の有名Pもきっと苦労しているんだろうな。

489 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 22:28:57 ID:ykMD3Mcs0]
おススメ貼り

KAITO兄さんの弾き語り「MILK」(槇原敬之)
弾き語りP
www.nicovideo.jp/watch/sm3576002
とても丁寧に調整されてて良かった。

490 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 22:41:08 ID:vVwxXFqQ0]
>>488
というかクラスボPは特別変な信者に取り憑かれてる印象がある。
マイリス4桁超えてる動画がないことから考えても
知名度あるのは主にKAITOファンの間だけだろう。
知名度だけで言えばIGASIO氏や涼之介Pの方が上だと思うけど
痴女だのストーカーだのいう話は聞いたことない。
このスレでもクラスボPの話にやたら食いつきいいヤツ多いし
傍から見てると違和感があるというか、なんか気持ち悪いよ。
早めに撤退して正解かもしれない。

491 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 22:44:04 ID:Z/PykehwO]
>>486
ショック受けたってのはクラスボPに限った話じゃないよ、一応w
自分的にKAITO使いは特にそういうP多いしw

492 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 22:51:18 ID:JzeXdtrLO]
クラスボPの話はここまでだ
長引いても迷惑だろうし

最近○○PのKAITOと○○PのKAITOが喋るの多いな
KAITOと言うキャラから
〜宅のKAITOと変わり始めたみたいだ

493 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 23:04:26 ID:Bk4gqGq/0]
>>492
KAITOはこれから大きく分けて二つの芸風を持つのだと思う。
1つはわんだらPあたり中心の「本格派の男性ボーカリスト」
1つは関西弁Pあたり中心の「お笑い風味のお兄さん」
表裏どっちの路線も大事だと思う。かたっぽだけだとなんかあったときに飽きられやすいし。

他のボカロもミクは「あほのこ」、リンは「怖い子」、レンは「エロ」という裏路線を持っていて
裏路線を持ちきれなかったMEIKOが寂しいことになってきている・・・

494 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 23:49:57 ID:KwPWRynbO]
>>493
つMEIKO(16)

495 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 23:54:19 ID:Fc3gt1cB0]
裏路線は迷子さんだと思ってた。
がくぽが出たらお祭り騒ぎになってじめっとし空気は吹き飛びそうだけど
音沙汰ないね。

496 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/07(土) 23:55:22 ID:KwPWRynbO]
>>495
あれは大好きだがあまりにマイナーすぎるww

497 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:03:37 ID:l9nCQvgs0]
MEIKO界隈は今も昔もずっとマイペースなんだぜ
だがそれがいい
KAITOの周りも昔はまったりしてたんだがねぇw



498 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:18:45 ID:dJAFn9Ct0]
昔というか、半年前だな
まだKAITOに歌わせてる人少なかったし、まったりしてた
本当に去年の終わり頃から人増えたし人が増えた影響でいろいろあったと思う

499 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:24:28 ID:0iECBKin0]
>>498
一月の上旬くらいまではそれでもマッタリしてたよなー

500 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:36:37 ID:yPj/R5+0O]
でもブームが起きてなければ自分の好きな曲もなかったかも知れないと思うと、
やっぱりある程度は盛り上がってくれて良かったと思う。

501 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:36:40 ID:0iECBKin0]
ていうかさ、今までここでやってた喧嘩っぽいこと
アンチスレでやるのやめない?
自分もちょっと参加してしまったので人のことは言えないが
こっちのスレは綺麗にしておいてあっちをとっちらかすのはちょっとマズいと思う

>>493
KAITOの裏路線はいくつもあるようなw

502 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:52:42 ID:HmGcnTIJ0]
アンチスレ見てないんだけど、どういう意味?
意味が分からない。

503 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:53:57 ID:dJAFn9Ct0]
>>501
そうだったのか?
昔違うジャンルのあるアンチスレをうっかり見てしまい、実生活に影響が出まくって
2chのアンチスレの負のエネルギーは自分にとって毒にしかならないと分かったから
見に行ってないな

504 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:54:13 ID:7cWOx/9E0]
アンチスレに書き込みですか…
あっちはあっちで好きにやらせておけばいいのに
変に触るから炎上しちゃったんじゃないか
自分が参加してるからってここの他住人まで巻き込まないで欲しい

505 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:55:07 ID:9m6bULf0O]
釣りだろ

506 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:56:37 ID:0iECBKin0]
全然あっちなんて見てませーんて人にはお目汚しで申し訳ないが
結構あっちに書き込んじゃってる人が多かったんだよ

507 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 00:58:35 ID:0iECBKin0]
ここでは綺麗なことだけ投下しておいて
あっちでドロドロ、ってのは感心しないなと
何かバレバレでヲチられてるしな
ここで気にいらないことがあったからって
アンチスレで暴れるのは筋違いだろうと

まあ、つったって聞かない奴は聞かないんだろうけどさ



508 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:03:43 ID:1leruuIy0]
やっと反撃来たのかw

509 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:08:53 ID:0iECBKin0]
>>508
反撃とかじゃなくてさあ('A`)
大体自重呼びかけるだけで何で反撃になるんだよ

510 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:10:24 ID:HmGcnTIJ0]
>>508
反撃?


というか、>>502と一緒でアンチスレ見ると精神的に荒むから
一切ノータッチなんだけど。
今後、一切お互いに干渉しないということで結論迎えていい?

511 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:14:08 ID:9m6bULf0O]
結論

決めつけよくない
それを前提として話を進めるな
こう?

512 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:14:21 ID:0iECBKin0]
>>510
というよりこっちから色々輸出状態になってるから
ちょい注意しただけ
自分も一切干渉しないで行きたいからな


513 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:16:13 ID:JyjImewA0]
>>508
スレチ
勝手にしてろ

514 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:18:10 ID:HmGcnTIJ0]
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212507508/419

>>512は結局アンチなんだね……。
思うところは色々あるけど、ひとまずこっちの人が
迷惑かけたみたいですみませんでした。

というわけで、皆さんアンチスレでKAITOを擁護するのはやめましょう。
終わり。

515 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:20:01 ID:0iECBKin0]
>>514
いや、アンチじゃないって
もともとずっとこっちに1スレ目からいる
ただアンチスレに書き込んでしまったことは反省してるってw

516 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:20:04 ID:yPj/R5+0O]
良く状況が分からんけど放っておいて良さそうだね。

どうでもいいがこの頃リンレン+KAITOの動画が増えてきて、
どっちも好きな自分としては凄く幸せ。

517 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:20:33 ID:YYOWOwDB0]
その盛り上がりが異常すぎたのか…



518 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:22:25 ID:JyjImewA0]
安価間違ったスマン>>508
>>515
良いから茶でも飲んで来い

519 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:24:40 ID:2GnzL1dA0]
>>515
反省している態度じゃない、面白がってるだろw

520 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:24:58 ID:7Ja2VjhE0]
KAITOのPについては去るものは追わず、来るもの拒まずでいくしかない。
「ミクの中堅どころがKAITOに乗り換えたらKAITOオリジナルの平均レベルは上がる」
という状態は相変わらずだから他のボカロからKAITOでも作品つくりはじめた人を歓迎していこう。

新規といえばいえば来週にぱんつぁーりーとの虎PがKAITOで曲だすそうだ。
KAITOの3Dかな、wktk

521 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:25:40 ID:EyepflSZ0]
自分もあっち見に行ってないからちょっとわかんなかった
そんなにこっちから何人も乗り込んでたのかな。
元々どっちも覗いてたって人だけじゃない?

ちょっといろいろボカロ以前の昔のこと思い出した。
チラ裏行ってくる…

522 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:26:00 ID:0iECBKin0]
いつからこんなスレになったのよ
本当に憂慮してるんだっつの

523 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:27:28 ID:0iECBKin0]
でも茶は飲んでくるわ

524 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:28:49 ID:2GnzL1dA0]
>>522
そう思ってるんならあの草はでないだろ>>515

525 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:29:09 ID:7cWOx/9E0]
このスレもあっちもあちこちからヲチられてるんだって
ちょっと考えてから書き込みすればいいだけ

526 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:29:41 ID:0iECBKin0]
あんまり深刻ぶるのもアレかと思って生やしたんだが
草が悪かったのか

527 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:32:37 ID:HmGcnTIJ0]
>>526
今ここにいる人たちはどうやら乗り込み組ではないようだし
そろそろその話はもういいんじゃないか?
そもそも、も乗り込みやっちゃったって人がもし今ここを見てたとしても
「自分もやりました、すみませんもうしません」とは出てこないと思う。
つまりこのまま話を続けててもループするのが目に見えてるから、やめよう。



528 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:33:48 ID:wNcLK8xG0]
流星群の途中経過来てたんだ。
さすが調声が上手だよね。何かコツがあるのかな。

529 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:33:49 ID:yPj/R5+0O]
>>520
マジ?スターリングラードの人だよね?うわー楽しみ。
あの曲も映像もあの潰される雪だるまも好きw

530 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:33:50 ID:HmGcnTIJ0]
あと言い忘れてたけど>>524、sageは半角で入れないと意味がないよ。

531 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:34:55 ID:2GnzL1dA0]
>>527
確かにそうだね、ちょっと熱くなってしまったみたいだ。



532 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:36:17 ID:HmGcnTIJ0]
>>528
流星群の人、もっと徹底的にKAITOパートを調整しようとしてるっぽかった。
完成が楽しみでたまらない。
>>516のような人もいるし、リンレンも出てくるといいな。

533 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:37:09 ID:2GnzL1dA0]
>>530
げ、ごめん。買い替えてマカーにしてから操作がどうもうまくいかんorz

534 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:37:36 ID:NjMAab2x0]
じゃあ某Pを叩いてたのはマジで出張組なのか?
ニッチジャンルだけど頑張ってた功労者なのに。ひでーな・・・・

535 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:39:26 ID:lYA4wwrD0]
>>532
このごろMEIKOを支援する意味もあって年長組の曲ばっかり作ってる。
リンレンが「使われないアプリショートカット」に入ってしまってるからいかんな

536 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:40:26 ID:dJAFn9Ct0]
>>528
最近の動画、バラライカとかlost my musicでぼかんないんです><風を
やってみたと書いてあったから、そうなのだと思っていたけれど

537 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:43:14 ID:dJAFn9Ct0]
と思ったけれど、よく考えてみると元々上手い人だったな



538 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:45:55 ID:hOPrn1t80]
>>534
残念だけど一部の有名Pを除けば「Pは使い捨ての消耗品」としか思われてないと思うよ。
実際相当量の曲が「夢の島かここは」と思うくらい埋もれてる。ミクリンが酷いがKAITOもそうなりつつある。
これだけ多いと一人や二人消えても惜しがってる暇がない、それが悲しい現実だ。
それでもPたちは「ボカロ使わないで自分で歌うよりはマシ」とか「そのボカロの声がすきだから」頑張ってる。
鋼の精神か手厚いとりまきかどちらかがないとやっていけない。

539 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:46:46 ID:yPj/R5+0O]
流星群の人の調教は凄いよなぁ、KAITOは低音でも凄く安定してるし。本当完成が楽しみ。

540 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 02:01:15 ID:brZ3E9FG0]
>>534
闇ノ王叩き側に荷担して煽ってたから報いが来ただけでしょう。前スレ見てくれば叩かれた理由は判ると思います。
あんなボカランにも載った事が無いPより鉄分Pの方が余程功労者です。
鉄分P>>>>>超えられない壁>>>>>某Pでしょう。

541 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 02:10:18 ID:cHjnamOt0]
P叩きはもういいよ
殿堂級有名P以外を少しでも褒めると
すぐに信者扱いする流れもうんざり
素直な感想はチラシの裏にしか書けない

542 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 02:11:17 ID:NzesSPU10]
>>540
闇ノ王の時は自分もブームに乗って伸びたなぁ位の認識だった。
その前の曲がアイス変え歌でその前2曲は本当に伸びてないカバーだったし。
でも鉄分Pは思ったよりできる人だったな。
ガチオリジナルがまさか次にくるとは思わなかった。
しかも曲として破綻してないどころかずいぶん乗れる曲だった。

次のカバーはまたとんでもないところに飛び込んでるけど、もうお遊びしていい所まで上がった。
【KAITO】 黄昏の賢者を歌ってもらった 【台詞付】
www.nicovideo.jp/watch/sm3522856

543 名前:名無しさん動画閲覧中@全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/06/08(日) 02:12:25 ID:EJy8sm8d0]
>>540は釣り?w
ファンだろうとアンチだろうとP叩きするヤツは最低です><






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