【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:37:38 ID:yfsDPmou0] 検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨） www.nicovideo.jp/watch/sm3348771 ↓ 「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして ・コード進行が一致 ・曲のキーが一つ違い ・アレンジ、使われている音が一致 ・ベースラインが一致 ・曲全体の構成が一致 ・メロディの譜割がほぼ一致 ・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致 ↓ うｐ主のブログ（yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨 証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上 ↓ ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める （cokesiPの公式声明は現時点で一切無し） ↓ 擁護派による検証用動画も登場 www.nicovideo.jp/watch/sm3376268 ↓ mad2.shiga-saku.net/の管理人を始めとする信者が必死で擁護 ↓ cokesiP、動画のコメント更新 『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。 反論の余地もありません。』 ↓ 擁護派による検証用動画が削除される ↓ このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:16:34 ID:sKPRZwR40] ああ、俺の相手がか？ｗ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:25:09 ID:Kf747eTJ0] >>ID:sKPRZwR40 なんで自分に投げかけられた質問はスルーしまくって 「お前はわかるのかよ」てのを繰り返してんのかね 自分が問い詰められたらボロが出てヤバイ奴が良くやる手法だな とりあえず>>63辺りにキチンと答えておけよ？ 世の中には名万曲何十万曲てあるんだ そのなかから良く似通った、たった１０曲を見つけてくるだけだぞ？ ちゃんと60％程度一致しているって検証結果も出してな ＮＧ入れられて相手してくれる人は減って下ろうけど がんばれよー>>63の人の質問に答えたら好きなだけ勝利宣言して良いから 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:33:58 ID:JPjUy6X80] >>97 >>964の表記だと7音中2音が合致、まず8音中という母音が間違っている 更に、強拍音の１拍前の駆け上がり部分を表記しているが、６度から始まり 経過音を挟みオクターブ上の帰着音である３度が一致しているのにも関わらず 意図的に排除された表記である 甲曲（「そこにあるかもしれない…」）の３度部分は16分音符分喰っているが これは本来強拍部分にあたり、乙曲（「　　　　　」）との合致を見せる ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2002-09-06.htmlを「譜割」で抽出すればわかるが 「譜割りの相違という常とう的な編曲手法に係る差異があるほか、ほとんど同一というべき旋律が〜」 の判例文にある通り、強拍の音階一致は非常に重要であり、その後の甲曲「えないときだって」 の譜割・音階に完全一致ぶりに至っては、論ずるまでもない確固たるものである まず１枚目ね 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 16:40:56 ID:WDQl9mZ20] >>22 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2916.mp3 これで聞けるかな？ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/24(土) 16:59:31 ID:7cM0a/Xl0] Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅ に猫の SEX上げたら消されますか？ 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 17:00:38 ID:vqKDb6hP0] tp://inutube.4.bbs.fc2.com/ ここでcokesiでワード検索すると連絡先出てこないか？ 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 17:16:36 ID:fBBybZcS0] コンビニってパクリ曲だったの？ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 17:19:48 ID:jz4ZimxG0] >>105 スレタイがバカですいません 代わりに謝ります コンビニじゃなく他の曲が話題のようです 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 17:22:04 ID:B1V8r/O00] スレタイには一言も「コンビニがパクリ」なんて書いてない 「コンビニ作者がパクリ」としか書いてない >>106がバカなだけｗ 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 17:23:49 ID:vqKDb6hP0] >>107 子守乙 ID:jz4ZimxG0＝構ってチャン 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 17:39:15 ID:mOPymU4t0] 前スレ688ス。 狂信者のせいで沈静化できずに次スレ建っちゃった、でおｋ？ なんだかなあ。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 17:51:57 ID:+4VUjxDa0] こけしPだけ吊るされてるのか 悪魔の召使も世界に一つだけの何チャラに似てる気がするんだけど 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 17:51:58 ID:vtZdGCY2O] >>109 信者ではない感じかな 破綻した理論展開で喚き散らすだけのデンパさんてトコ 今までの経緯をしってる人間なら、またあいつか、てツッコミ入れて弄って 飽きたり破綻がひどくなったらＮＧすればいいけど 経緯を知らない人が見たらあなたのように思ってコケシアンチが増えるかもね 動画も行き過ぎた信者の※ばかりで醜いし コケシの敵はアンチではなく信者だね 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 17:54:46 ID:B1V8r/O00] ほんとだ 単なる寂しがり屋だったのか 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:03:02 ID:jmr+PxTU0] >>111 動画に関してはアンチのが酷いと思うわ 煽るだけ煽ってる感じで、紳士的じゃないし、何より粘着質過ぎる つーかもう動画のほうはほっといてやれよって感じだｗ オリジナルの表記が消えたと聞いて見に行ったらまだ荒らされてて盛大に吹いた こっちでやれとｗ 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:04:56 ID:JPjUy6X80] 試しに動画を見に行ったけど、アンチっぽいのはほとんど見かけなかったあ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:17:36 ID:mOPymU4t0] 噂どおり「ゆのみを口説くのに作った」ンなら、別の曲作り直して、そっちと差し替えたほうがいいと思うんだがねえ。 動画の主コメントでの「声明」もどう読んでもマズイし。あれも書き直したほうがいいよなー。 信者に関しては、比較検証動画の投稿者名「kokesipakuri」で、態度が硬化したように見える。 あれは追求側の落ち度だな。可能なら投稿者名は修正したほうがいいと思うが。 いつまでもこの状況が続いて、得する人間がいない。早く終息させたいが、どうなるやら。 >>114 前スレの流れからいっても、もう終わりかけてたしな。 再燃させてるのが、こけし支持者ってのがなんとも皮肉だ。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:17:40 ID:vtZdGCY2O] >>113 こんな所で印象操作ですかそうですか 弾幕貼ったり色付き・大文字は信者の方が多い 自分の敬愛するcokesi様の作品を汚してる事に信者は気付かないとな 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:18:45 ID:jmr+PxTU0] マジ？と思って見てきたけどほとんど流れてたわ オリジナルの表記が消された直後あたりはかなり酷かったんだがなｗ 流石に飽きたんかね、何日も叩いてると 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:20:16 ID:vPkPwSYy0] >>114 ところどころコメ番が飛んでるから消されてるね 内容はわからんけど、削除人に荒らしと判定されるようなこと 書いてる奴が居るね ていうか、仕事から帰ってきたら朝VSQ画像クレクレした後一気に 加速しちゃっててびっくりした 撒餌をした覚えは無いけど、珍魚が一匹釣れちゃったのね 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:21:54 ID:jmr+PxTU0] >>116 ごめん、本当に悪かったよ…印象操作とか言わんでくれ… そんな嫌味たっぷりに言われると流石に辛い 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:25:02 ID:4CdzDbsV0] 少なくとも比較検証動画を荒らしてたうちの一人は無期限コメ禁された ソースは俺 まああのcokesiPの表明見たらなんかもうどうでもよくなったわ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:30:55 ID:FIE7ConM0] 次スレが立つかどうか半信半疑だったのに伸びすぎだろう常考・・・。でも話のループ具合からもうスレでの進展はなさそうね。 前スレ>>778、レスありがとう。あと>>30、歌詞載せてくれてありがとうｗ >>114 アンチが見えないっつか、視聴者もあんまりいないんじゃないかな。そもそも7万まで伸びるような曲ではなかｔｔ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:50:20 ID:vPkPwSYy0] 大文字色つきでトンでも擁護大量にしてる奴居たけど 抽出コメントのなかに「いい感じで荒れてるな」って有ったから あれはただの荒らしだと思ってたよ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:54:33 ID:+aMSKUAH0] ♪わたしあなたの命令どおり歌うわ　たとえパクリでも〜 みたいな曲をだれがミクで作ってうｐしてくれないか 曲調は「新吉宗」の姫BIG「イマコノトキダケ」をパクってｗ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 18:57:35 ID:vqKDb6hP0] >>115 時系列間違ってる 検証動画を荒らしたのは信者の方 最初は投稿者「匿名」だったが 信者達がたまたま同じ投稿者名だった別の匿名氏の動画を荒らした その頃には動画だけでなく人格攻撃系のタグ荒らしでうｐ主を中傷 うｐ主はタグロックで防ぐが「タグロックの仕方に性格の悪さが滲みでてる」とかまたも中傷 その後、おそらくもう一人の匿名氏に迷惑がかからない様に（動画内に提案があった）うｐ主が「kokesipakuri」変えた 機知外じみた荒らしをしてうｐ主や検証側の態度を硬化させたのは信者の方だよ こんなことになる前にさっさと批判の受けどころを作ってたのに ゆのみに押し付けて逃げ回ってるから騒ぎが大きくなったんじゃないかな 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 19:01:13 ID:jz4ZimxG0] >>123 前スレでボーカロイドランキング１位だったとかいう人いたじゃんｗ お願いしてみたら？？ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 19:04:12 ID:jz4ZimxG0] >>122 ＞「いい感じで荒れてるな」 1.良い感じ（思惑通り）に荒れてきたな＝荒れを誘導（アンチ 2.やりたい放題好き勝手に荒らしてくれるね＝怒りを通り越して感心（信者 2の意味じゃないの？ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 19:14:32 ID:vqKDb6hP0] ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073&user_id=lQHpJNlovRPGdzTiPNCrN50FOX0 ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073&user_id=bb1Rzv5EecuXX9JEQL5Pjz9DRm0 ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073&user_id=4164924 ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073&user_id=TQo-mDDNSV_VNUpRXnkKkDahRmU ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073&user_id=5312157 ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073&user_id=56-Yv6B73xko-R_wMFXsbC0q8Sw ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073&user_id=Xy3lZe_y3QtXLcXzHlJwsSWPOsU 一位は米が全消しされていて分からないが 米数上位はほぼ信者だよ 4164924は削除以来も出されてる 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 19:27:17 ID:ts9ZxLoQ0] >>115 野次馬としては、状況が悪化すればするほど、盛り上がるんですっ＞＜ 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 19:45:32 ID:vPkPwSYy0] >>127 ひっそり削除人に、削除依頼無視されてまっせ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 19:49:45 ID:Z+V2nx4E0] 見てきた あれじゃあ不備で相手されんよ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 19:52:49 ID:vPkPwSYy0] じっさい、あれで削除依頼通っちゃったら職人涙目だよな 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 20:43:06 ID:vPkPwSYy0] 「」コメ転載 「案外、近日中にライブドアニュースの関係者辺りが逮捕されるかもね。」 って、なんのこっちゃ？ 意味不明、擁護派コメに削除依頼だした奴の生IPがライブドアだった とでもいいたいのかぁ？ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 20:48:10 ID:pY17OuJZ0] >>124 検証動画なんか荒らされるつもりであげるのが普通だと思わないか？ｗ そんなにスルースキル低いやつが検証動画あげるのがおかしい 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 20:53:11 ID:yH+Nyffv0] 自分の動画内だけではなく、全く関係ない同名の投稿者に被害が行ったんだから スルースキルは関係ないと思うが… 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 20:59:31 ID:vqKDb6hP0] >>133 文章の流れ読んでくれるかな、悪いけど >>115で検証のうｐ主が「kokesipakuri」としたから信者が態度を硬化したとあるから うｐ主がその名称を使う前にあちこち荒らしてましたよってレスしたわけ ・検証動画は荒らされるつもりであげるもの ・スルースキル低い奴が検証動画あげるのがおかしい いずれも主観でしか物言ってないと思うけど 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:06:26 ID:uC8B6FHl0] ログ追ってやっと追いついた。 で、ちょい疑問。 小林亜星は７２％だか一致してパクリって裁定が下った判例はあるのはいいとして 今回のが某氏曰く６４％被りで黒と判定される確率０って基準で話してるのは何で？ 前の判例より％低いから白とかありえないと思うんだけどさ。 ていうか、半分以上一致してたらパクリとか俺は思っちゃうんだけど？ A君は100円の品を万引きしました。　B君は80円の品を万引きしました。 どっちも万引きには変わりないし窃盗罪でしょ？ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:06:55 ID:jz4ZimxG0] 逮捕者出るなら早く出して欲しい 逮捕者出ると盛り上がるからな 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:08:53 ID:Z+V2nx4E0] >>136 ヒント：キチガイだからしょうがない ていうか、既にID:1KE8E4m90→ID:sKPRZwR40は論破されて逃げ出しちゃったあとだし 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:18:40 ID:sFv+TfKr0] >>136 >>どっちも万引きには変わりないし窃盗罪でしょ？ それ言ったらどんな曲であれ似てる部分は存在するわけで あらゆる曲が万引きしてることになって全部アウトだろ。 そもそも万引きの例え自体がおかしいことに気付けよ。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:23:17 ID:Z+V2nx4E0] ＞それ言ったらどんな曲であれ似てる部分は存在するわけで 他の曲を引き合いに出すのが失礼なほど、今回の「　　　　　　」は似ている部分が常識を逸していると 個人的には思うけどな 他の真面目にオリ曲作ってるPにしたら、（同列に語るなんて）ふざけんな！って感じでしょ 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:26:11 ID:jz4ZimxG0] >>140 作者様が『客観的に見て黒』ともうコメントしてんじゃん 『主観的には白』ともな 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:26:50 ID:RJ8Bj9ri0] >>140 いやいや、>>139は万引きで例えるのがおかしいって言ってるだけであって、 「　　　　　　」が他の曲と比べてどうこう言ってるわけでは無いと思うが。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:28:28 ID:+aMSKUAH0] 似たようなことが以前「プレイヤーズ王国」（現マイサウンド）にもあってね ソフトシンセのメーカーがWEBで公開してるサンプル音フレーズをそのまま使って 他の女性のボーカルを乗っけて自作曲だといって発表した奴がいたんだ ソフトシンセのメーカーは音源の著作権は放棄しないと明記してたんで問題じゃないのかって火がついて、 作者はあるコミュニティの中心的人物だったらしいんだが数日後突然プレ王自体を退会してしまったんだな その人の他の作品は評判がよくて、本人もなんかおだてられて祭り上げられて調子に乗ったみたいだ そんなこととは知らず歌を歌った女性はひとり取り残されて困っていい迷惑だろうし（批判はされなかった） だから今回の件も作者がニコ動から作品を削除してアカウント削除するのが一番いいと思う 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:31:11 ID:vqKDb6hP0] >>136 それはＶＳＱの一致という決定打をうｐされてしまったから 正攻法では勝てないので記念樹とどこまでもいこうというまるっきり関係の無い事例を持ち出して 自分のフィールドで議論するため 正直、亜星の件と「」の件は関係ない 判例では７２％からパクリ ↓ 「」は６４％しか被ってないのでパクリじゃない いかに理論破綻してるかわかるだろ？ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:31:48 ID:bipM17CS0] けっきょくつぶしたいだけなんだなｗ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:41:23 ID:jz4ZimxG0] 作者様のコメントが十分出てるんだからさ、もう終わりでいいじゃん 　↓ 盗用疑惑について（抜粋） 疑惑については真向否定します。スロットなどのギャンブルは一切しませんし、 浜崎さんの曲はTVで流れているのを耳にした程度です。 鍵盤を弾きながら思うが侭に作ったメロディであり、私にとってオリジナルの物です。 Distanceについては未だ聞いていないのでなんとも言えません。 TV等で耳にしていて、無意識に影響が出ている可能性も否定出来ません。 盗用は否定致します。 比較曲は、作曲者の自分から見ても一致点が多く、 客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。反論の余地もありません。 ですの で、先に曲を出されている方を尊重し「オリジナル」は消します。 私は二曲を「意識して聴いた事もなく」「パクろうとしたこともありません」。 ですが、どこかで聴いて脳に残った可能性と、これこそ信じて頂けないかも知れませんが、 宝くじが当たる様な偶然が起こってしまった 、としか言えないです。 こんな事が起こるのかと僕が一番ビックリしましたからｗ 　↓ 客観的には『黒』で 主観的には『白』でしたと で、終了終了もういいじゃん 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:47:49 ID:Ij3lhhQP0] >>146 なんでcokesiPの成りすましのデマコメントを抜粋してんの？ 餌をばら撒いてるのはお前自身じゃん 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:50:08 ID:jz4ZimxG0] >>147 デマじゃねーだろ 「　　　　　　」の作者コメと逸脱点が無く一致してるし（85％くらいｗｗｗ） ｗｗｗ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:53:51 ID:vqKDb6hP0] >>147 >>108 >>143 ＞だから今回の件も作者がニコ動から作品を削除してアカウント削除するのが一番いいと思う そこまでしなくても良いんじゃないかなと思う コンビニとか見るとほとんど荒らされてないし 元々実力はあると人だとは思うから いい作品を作っていったら評価は回復すると思うな いつまでも「パクリ乙」とか言う奴いると思うけど グゥの根も出ないオリジナル曲でそんなコメ書いてたら「ハァ？」だろうし 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:55:24 ID:Ij3lhhQP0] >>148 時系列で把握してないのか 「疑惑については真向否定します。〜盗用は否定致します。」の部分は cokesiP本人のコメじゃない 投稿者コメント更新「釣りです」 ↓ その後、わざわざゆのみPが代弁 ↓ 投稿者コメント「比較曲は、作曲者の自分から見ても一致点が多く〜」 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:55:45 ID:Ij3lhhQP0] >>149 すまん、ID:jz4ZimxG0は荒らしだったか 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:57:32 ID:uC8B6FHl0] >>139 OK、じゃぁ言い換える ７２％でパクリなら６４％でもパクリでしょ？ どっちも同じパクリ、著作権侵害じゃん 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:08:27 ID:DsMe+k3jO] >>152 その理屈はおかしい 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:09:01 ID:WDQl9mZ20] >>152 擁護じゃないけど、例えが不適当だ 万引きは0が白で1以上は全て黒だけど、 パクリは0が白だとしても1が黒だとは限らない 10で黒と思う人がいれば100で黒と思う人もいる じゃあそのパクリなのか否なのかの明確な境界の数値はいくつなんだ、って流れで出てきたのが判例なんだろうよ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:15:24 ID:/BYkK1oS0] 72%ならパクリで64%ならパクリじゃないってのはおかしな話だな ていうかそもそも64%っていうのは例の音楽素人の子が自分基準で計算して導き出した数字でしょ？ それに踊らされるのも変な話だなあ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:19:40 ID:k2Age2ku0] つか可能性の問題だろ？ 何億何兆？分の１くらいの確率で曲が酷似した可能性と ｃｏｋｅｓｉ氏が見栄を張るためにパクった可能性 どっちが高いかは火を見るより明らかだけど、信じたいほうを信じればいい。 信者はパクりじゃない可能性もあるんだから作者を信じろって主張だけど、それはおかしくないか？ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:22:11 ID:vqKDb6hP0] 判例云々はおいておいて 実際に聞いて見てパクリかどうかなんて聞く人の感じ方次第 そうした曖昧な部分が多いから ここで「実際どれだけ似ているのか」を理論的に検証していたわけで べつにパクリ認定してcokesi氏を引き摺り下ろすためじゃない ただ、根拠もなく「パクリなんかじゃない」「まったく似ていない」 て言うなら信者さんにはそれなりの根拠を示してもらいましょうか、てお話だけど 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:22:34 ID:yH+Nyffv0] 無理矢理万引きで例えるなら、 「気が付いたら商品が手元にありました。客観的に見れば確かに万引きですね。 　宝くじが当たるくらいの確率で偶然ポケットに入ってしまいましたｗ」 みたいな感じ？ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:31:00 ID:ts9ZxLoQ0] >>156 キミはその主張に違和感を感じないのか？ 俺は非常に違和感を感じる。 矛盾を感じる。 俺が本人ならきっと、そうすることは無い。 俺が何故そう言うか、理解出来るか？ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:35:57 ID:k2Age2ku0] >>159 ごめん、理解できないんだがｗ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 22:50:05 ID:zhwIlM850] 今更、パクリとかパクリじゃないとか認定しても意味ないじゃーん 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:12:19 ID:ts9ZxLoQ0] >>160 じゃあ説明しようか。 １つ目は、真似しないと似ないくらい非常に似ているという主張ともとれる。 しかし、２つ目で「見栄を張る為に」と言っている。 でも、見栄を張る為にパクるのならば、なぜ真似しないと似ないくらいのところまで似せるのか。 俺だったらわざわざそこまでしない。昨日辺りから「どこパクったんだよ」「テンプレ見ろよ」 っていうやり取りばかり見かけるが、そこの理由を考えてるようにはどうも思えない。 そこは似せて楽が出来る部分もあれば、似せるのが面倒な部分もある。 前者は判るんだが、後者の部分を話題にしてるのをついぞ見たことが無い。 だから何度か言った。「お前らはただパクった言いたいだけじゃないのか」と。 俺はこの曲が元の曲との作者と一緒なんじゃないか？って話が出たとき、 最初は「在り得るんじゃね？ｗｗｗｗ」って思った。それならその素材や フレーズをほぼそのまま使えば楽が出来る。それだとしたら心理としては自然だ。 でも、そうじゃないならむしろ「似せる」作業をしたのか。 もし「わざわざ似せた」のなら何故似せたのか。 その理由は「見栄」とか「楽をしたいから」とかじゃなく、 もっと他に何か「似せなければならない」理由があったんじゃないかと俺は思うんだが、どうだろうか。 てか、あの投稿者コメントを読んで、俺はむしろ別なところを突っ込みたいんだが、 そこには誰も触れようとはしてないのが、むしろ不思議でしょうがない。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:22:06 ID:jz4ZimxG0] >>162 ＞似せるのが面倒な部分 まで似せて話題性を作りたかった で、おｋ？ じゃ終了 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:22:09 ID:5vbFUGA70] >>162 kwsk 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:22:28 ID:k2Age2ku0] >>162 俺は作曲については素人なんで、この曲と元曲の比較は良く分からないんだが、 要するにこの曲は、元曲の似せてもあまり意味がないところも似てるってことかな？ もしくはパクるべきフレーズをパクってなくて、どうでもいいところを自分で考えてるとか？ 166 名前：164 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:23:21 ID:5vbFUGA70] kwsk＞別なところつっこみたいって具体的にどこ？てことで。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:25:20 ID:+aMSKUAH0] 作曲やる立場からの感想なんだが Aメロはありきたりで偶然似たのかも知れんｗが問題はサビ前のBメロ部分 「そこにあるかもしれない」って曲は実は強烈なサビよりはこのBメロの置き方に非常に個性がある この長さと進行で巧みに凝縮されたBメロをサビ前に置くアイディアはそう簡単には出てこない、難しいものだ 作家はかなり高度な技術とセンスの持ち主であると思う（他の曲でもその片鱗がうかがえる） で、「　」はＡメロの雑さに比較してこのＢメロの置き方が卓越しているのであるな 前後を比較してとても同じ人間の作ったものとは思えない落差を感じるのだ このへんがどうしても「そこにあるかもしれない」を下敷きにしたと疑わざるを得ない部分である （物理的に音符の一致する割合についてはあんまり重要じゃないと思う） 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:25:27 ID:jz4ZimxG0] そういえばcokesiの作曲に関して興味深い記述あり 実はプロの・・・ society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1210288847/ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:31:30 ID:k2Age2ku0] >>167 なるほど 漫画でいうと、ストーリーや展開は似ていることはありえるが、敵の倒し方まで似てるのは ありえないってことか 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:38:53 ID:jz4ZimxG0] だから何度も言うけど、もう解答でてるじゃん ■どうして似てしまったのか？ 1.どこかで聴いて脳に残った可能性あり 2.宝くじが当たる様な偶然が起こってしまった 3.こんな事が起こるのかと僕が一番ビックリ ■cokesiの認識 1.比較曲は、作曲者の自分から見ても一致点が多く、 　客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした 2.反論の余地もありません ■対処 1.ですので、先に曲を出されている方を尊重し「オリジナル」は消します 2.オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 23:48:37 ID:4mtUyxFe0] >>169 面白い例えかもしれんね 納得のいく例えというか 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:06:37 ID:C4wOn0740] >2.オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい 何度見ても、この一文はカチンとくるな しかも、意識して聞いた事もないくせにｗ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:17:42 ID:QydnvfZX0] >>170 そんな戯言を信じられるのは、狂信者だけですよｗ 本人すらうそ臭い事は自覚してるしｗ。 そもそも、オマージュってのは先例への敬意があって初めて成立するものだ。 奴の言い分全部真実と仮定しても 先例へのリンクも無い、意識して聴いたことも無いくせに「オマージュとしてきいてください」 なんてのは」ふざけているとしかいいようが無い。 大体コメントでは、反応が遅れたこと”しか”謝ってないしな。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:21:28 ID:i5fe0jgP0] オマージュ？　許せんなこいつ　バカにしてるぜ　絶対潰す 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:21:37 ID:ZWlgJDhG0] おいボケ 何ループ目だ貴様らｗ 永久ループじゃねーんだぞｗ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:22:05 ID:fivj+GYM0] 結局潰したいってのがここの住民の本音なんだな 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:28:16 ID:QydnvfZX0] >>176 ごめんなさいもいえない人間は、いつまでも殴り続けられても仕方ないと思うんだ。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 00:42:19 ID:2eQ3GXwi0] >>162 同様の違和感オレも感じてる。 コピーってのは正解があるゆえに聴く側のハードルが上がるというか、 むしろ技術がない人間からするとコピーしようとしてたのが途中で挫折して 「アレンジです」って方向に逃げることが多かったりするｗ 今回のこけしの曲は「○○風の曲作ってみた」という見せ方なら絶賛されるレベル。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:31:49 ID:GUVIY1Qf0] もう良いんじゃね？もうこの人はニコ動じゃまともに活動出来ないっしょ まぁ初音ミクの曲って時点である程度終わってるけどね 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:40:49 ID:saFakbUF0] ついに左ななめ（ｒｙが3日間更新しなかったぞ。ざっと見たが今年に入って初めてだな。 ありゃま。こりゃお手上げかな。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 01:42:09 ID:QydnvfZX0] >>178 新曲できなくて追い詰められてたんじゃね？ いい曲が作れるかどうかと、技術力の高さはまた別物だしな 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 02:00:09 ID:1BEvFWZI0] 音楽なんかメロディーとかコード進行だともう、殆どが どこかで誰かが既にやってることの繰り返し 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 02:01:38 ID:2eQ3GXwi0] >>181 う〜ん、追い詰められてたんならそれこそおいしい部分だけパクっちゃうのが 楽だと思うんだよな。「わざわざ」近づけた意図が引っかかる。 こけしレベルならあの程度のコピーは苦にならないってことなのかorz 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 02:03:45 ID:QydnvfZX0] >>183 だから美味しいBメロ、サビをパクってるんだろ？ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 02:16:20 ID:RsXxf6y90] >>182 バッハの時代に全てのメロディは出尽くしてるよな 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 02:22:01 ID:QydnvfZX0] >>182 でもサビとか丸パクリする人はいない。 それが越えてはいけない一線。 コピーはそれを越えちゃった訳だｗ 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 02:28:34 ID:2eQ3GXwi0] えーと、前スレあたりであった例えをパクらせてもらうと、 ミステリのネタをパクろうと思ったら、そのトリックとか、 ミスリードの仕方とか、そうゆうコアの部分は自分では思いつけないから まんまパクっちゃうとする。 でも、そこをパクっちゃってからはそれを形にするのは自分なわけで、 句読点の位置とか、そんなのは無意識というか自分の手法でやったほうが 「楽」なわけ。 句読点の位置とか漢字にするかひらがなにするかみたいなクセは。 逆に成りすましがテーマのときはいかにその辺を忠実に再現できるか、が問われる。 例え下手だな。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 02:45:18 ID:KhXDtIpa0] 文章はばれないようにパクるのは難しいよ。 パクるとどうしてもそのまんまになってしまうし、地の文体との 落差が激しくなってバレバレになるｗ で、仰る通りバレないようにあれこれ細工しようとすると、もの凄い 手間が掛かって、最初からオリジナルを作った方が楽という本末 転倒な事に。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 05:03:33 ID:fE9Lq/ik0] ＞ID:2eQ3GXwi0 俺はこう思うんだけどなぁ あの人はどう思ってんだろうなぁ って話に終始してどうすんの 無為じゃね 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 06:02:27 ID:L5/WO7go0] >>189 ループしとかないと、これ以上騒げなくなっちゃうからな 原曲作者に連絡しないのも、それでトドメさすと話が終わっちゃうから ってのもあるのかねぇ 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 07:22:46 ID:s4ohYypT0] 作者潰しのためのスレ存続なら来る意味ないなぁ。 音楽知識無い俺に質問答えてくれた人ありがとう。 アンチの人も作曲できる力ある人はコンビニとか「」のオマージュ曲ｗでも作ってやってください。 見る側としてはそっちのほうが楽しいわ。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 07:48:04 ID:Jw6p89kS0] >>180 cokesiPが動画コメを更新する前に、左ななめ管理人が「盗作じゃないよー。」と書いてたことについて 「当時者でないのにも関わらず、具体的な検証例を無視する一方で、盗作じゃないと断言できる根拠を教えてください」 ってレスしたんだけど、結局認証してもらえなかったわｗ 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 07:48:41 ID:MY3QFYFD0] これで次はcokesi氏が有名Ｐの似たフレーズを見つけて 「こいつパクリです！！」と騒ぐ番だな 検証動画やスレ立てて謝罪するまで徹底的に粘着し、 「俺の二の舞にしてやる、俺だけがパクリのままじゃ気が済まねえ」と なるわけだｗｗ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 08:08:43 ID:7vUcORDp0] >>192 あそこはどんなに理論的に書き込んでも cokesi氏び不都合なコメは一切承認されないからなｗ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 08:30:58 ID:MEewc/Lw0] 別にアンチでもなんでもないけど、俺だったら 「諸説ありますが、自分はcokesiPを信じています」 って書いてただろうなあ 調子に乗って第三者が「盗作じゃないよー」とか断言しちゃダメだろう、と 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:01:42 ID:R9FFdnO30] さて、僕はどういった傍証を上げれば、ご納得頂けるでしょう？ 　こPが作曲されていたときのメッセのログ？　作曲途中の曲データ？　 自分が頂いた、１０年ほど前に作られたという曲（歌入り、１０曲程度）のデータ？ ↑左ななめから引用。これがほんとならパクりじゃないんじゃね？ 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:08:48 ID:zNPggZwe0] 最近作った曲を、第三者に対して「１０年ほど前に作った曲です」なんていうのは簡単だろ １０年前に作った曲を、「そこにあるかも知れない…」や「Distance」が世に出る前に 左ななめ管理人に送ってたならパクりじゃないという証明にはなるけど 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:11:01 ID:MiQFO0NW0] >>196 ＞自分が頂いた、１０年ほど前に作られたという曲 ゆのみPとcokesiPの「オリジナル曲と銘打ってプレゼント」の顛末がこの有様なんだから、 むしろ左ななめもcokesiPに嘘つかれてたと見るのが妥当かと 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:11:14 ID:7vUcORDp0] >>196 その文章からパクリじゃないと言い切れる理論的な根拠はあるの？ 上の方でも出てるけどそこの管理人はcokesi氏に少しでも不利なコメントは一切しないという 非常にバイアスのかかった人のようだけど そういった方が議論不可の自分のフィールドで発言したことにどれだけ重みがあるの？

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