【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:37:38 ID:yfsDPmou0] 検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨） www.nicovideo.jp/watch/sm3348771 ↓ 「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして ・コード進行が一致 ・曲のキーが一つ違い ・アレンジ、使われている音が一致 ・ベースラインが一致 ・曲全体の構成が一致 ・メロディの譜割がほぼ一致 ・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致 ↓ うｐ主のブログ（yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨 証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上 ↓ ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める （cokesiPの公式声明は現時点で一切無し） ↓ 擁護派による検証用動画も登場 www.nicovideo.jp/watch/sm3376268 ↓ mad2.shiga-saku.net/の管理人を始めとする信者が必死で擁護 ↓ cokesiP、動画のコメント更新 『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。 反論の余地もありません。』 ↓ 擁護派による検証用動画が削除される ↓ このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:46:51 ID:U/3OUCtN0] なんで相手の言ってないことを想像してキレたりするん？ 831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:48:49 ID:HUYKcUr00] 敵を一人見かけたら三十人いると思え！ 832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:51:12 ID:7TwqTBHk0] >>806-808 気になる話聞いたんで例の更新されたブログ見てきたわ 体調崩してた（はず？の）間に色々製作進行させてたんだね ちょっと残念な話なんだけど、今後の発売のＰＶの為に 話題作りに利用された、あるいは利用した可能性も浮上してきたね・・・ まさかとは思うがなぁ だとしたら、踊らされてたお前ら馬鹿ワロス 833 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:57:14 ID:h1ZcVwPyO] >>825 違法っていっても裁判で判断したわけじゃないし 本人が認めたわけじゃないだろ？ 無論すっトボケてたら何やっても構わない訳じゃないけど はっきりと「黒」と確定したわけじゃないのに断定はよくないな 検証側の人は理論的な人達が多いと思ったけど例外もあるのな 834 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:58:42 ID:xBgHFobm0] >>829 ちっちっち 孫正義vs孫悟空 >>830 え、俺間違って読んでた？ > 仮に今回の件を放置する方針だったとしても って言うから今後の事を言ってると思ったんだが >>831 Gの子供が天井から落ちてきたよ 包んで捨てた >>832 そういう、ありえないところにこじつける人ってどういう人なんだろうねえ メリットとデメリットを両天秤にかける以前の話 このスレ悪徳行為なのよ？ 835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:11:20 ID:PGG6qBaNO] 仮にこのスレでの検証が｢根拠のない誹謗中傷｣なら、こけしは｢こんな身に覚えのないバッシングには屈しません！｣くらい言えばいいのにね 836 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:44:38 ID:m/EpFfF90] >>828 こP自身が「客観的に見て黒」と判断してるのに「彼は白だ」と言い張るのは滑稽だと思うが？ 837 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:54:12 ID:7TwqTBHk0] >>836 主観的には白って明言してるけどｗ 838 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:59:41 ID:m/EpFfF90] >>837 こPが「それでも私はやってない」って主張するのはいいんじゃね？ それが信用されるかどうかは別問題だし。 「オマージュ曲としてでも〜」で「ダメだこいつ・・・」な印象しかないけどな。 839 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:01:51 ID:QC3mrJq30] 贔屓の引き倒し 昔の人は上手いこと言ったもんだ 840 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:18:15 ID:xBgHFobm0] >>835 普通の人の精神の強度を想像したらいいのに それ、革命家レベル >>836>>838 白と断定したら俺も同じ穴のムジナじゃん 人の精神の中にある意図は、他人が引きずり出すことが無理だから「推定無罪」以上にはならないんだよ > 「客観的に見て黒」 > 「オマージュ曲としてでも〜」 これは「自分の外側の世界」のことを言ってるじゃない 個人的には、これらを言った上で主観的に白と言うのは、それだけ真面目に作っていて揺らぎないもんなんだなと思ったよ > >>839 > 贔屓の引き倒し ことわざ博士やね 841 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:54:35 ID:7TwqTBHk0] −回答− 私は二曲を「意識して聴いた事もなく」「パクろうとしたこともありません」。 宝くじが当たる様な偶然が起こってしまった 、としか言えないです こんな事が起こるのかと僕が一番ビックリしましたからｗ オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい 　↑ それでもボクはやってないどころか、 ぶっちゃけ完全否定だよ、これはｗ 完全否定より上かもしれないなー なんせ宝くじが当たるような奇跡の一致が起きてしまったわけだからな 842 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:22:42 ID:SLLSC4R40] しかし信者はそんな小学生でも信じないような話を信じてしまう だからこそ信者と呼ばれているのである これはもう一種の宗教であり、彼らの考えを他人が変える事は不可能だ 843 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:25:35 ID:IFcly/R30] こPのコメントをもう一度きちんと読みなおしてきた 申し訳ないんだけど、>>809の発言は撤回する。ちゃんと読み込みもせずに適当な事書いてスマンかった >>813　 そう思われても仕方無いわな、ごめんお… あのコメントは、（あれが真実であるという想定の上で）自身の認識の中の事実と、彼なりに現時点でどうするのがベストなのか考えた結果ではあるんだろう （ただ、信じてほしいという主張と、第三者に説明しても信じてもらえないだろう、というジレンマの中で判断をきっちりつける事ができなかった、という印象を受けた） オマージュ発言は皮肉ではなく、動画をそのまま残す理由、「結論」だね。 先発後発の問題は、法的にも自分の意見としても>>809の通りだけど、こP自身が出した結論だから（オリジナルの看板を下げた事について）あれこれ言うつもりはないんだ でも「彼の中の事実、主張」と「動画を残す理由」が直接つながらない事だから、あのコメントに釈然としない人が出てくるという事だろうか 844 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:26:41 ID:IFcly/R30] >>818 ＞あそこまで酷い類似は、何処かで聞いたものを無意識に作ってしまったとしか考えられない訳で。 無意識であろうが、その曲をベースになっている以上〜〜 検証した結果に個人が、どういった印象を持つかは自由だけど、 彼が「何処かで聞いたものを無意識に作ってしまった」か 「全く例の曲は耳にしておらず、自ら絞り出した、または検証楽曲以外の、他曲諸々の影響で「」が出来た」か については、第三者の立場の人間には「全くわからない」わけ。恐らく彼の今回のケースでは本人にも 判断がつかないのではないかな。 ましてや、第三者がこうと決めつけられることは出来ないはず(裁判とか、そういう場は別として） 今回見たいなケースで、>>818の「〜としか考えられない」ことそれ自体は、普遍的な妥当性ではなく、あくまで主観だよ。 勿論>>818以外にも同じような印象を持つ人間も大勢いれば、検証の結果に対して「偶然だろう」「判断しかねる」といった 印象を持つ人間も少なからずいるわけ。 これは蛇足だけど、類似箇所を列挙していけば重なる部分が沢山出てきた、また逆に一致しない箇所を列挙すればまたそれも 沢山出てくることもあるんだよ。素人判断の検証で白か黒かを決めつければ、どうしても偏りがちだと言う事を、忘れないでほしい。 845 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:33:39 ID:IFcly/R30] >>818 ＞wikiの記述は昭和三十年代の出来事を扱った判例を基にしたもの （一応気になったので聞くけど）そのソースについて発見することが出来なかったんだけど、その昭和三十年代の出来事を扱った判例以降 または現代に、そのような判例は無かった、という事でいいのかな？ ＞音楽情報が巷に溢れている現代〜〜主張の正当性は認められない wikiで調べる位は出来ても、自分は法律について詳しくないので、それについてはなんとも言えない。 今回のケースの、こPの個人的な状況や証言他諸々、法的な場で検証した結果どんな判決が下されるかについては、判断がつかない また、>>818の言うとおりの判決がでるかもしれないし、そうでないかもしれない。 でも一応言っておきたいのは、>>780ではあくまで参考のために持ち出したけど、 法律の世界で彼が認められるかどうかという事が今重要なのではなく、 断言の不可能な現状で、様々ある、第三者の個人的な主観を理由に、一視聴者が彼を裁くべきでは無いということと、 ましてや原作者の反応の見えない現時点で、第三者が彼に対して、原作者に対する「誠実な対応」を求めて抗議するべきでは無い、と言うことだよ ところで、長文連投する自分きめえｗごめんね 846 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:28:29 ID:hZ4GIvxY0] >>843 あのコメントに釈然としないってのは、 結果としてそうなっちゃったんだから、ちゃんと真摯な態度で挑めよ。 って事だと俺は思うぜ。 たとえばよ、宝くじとかオマージュのくだりも、普通に動画をうｐして普通に見る分には ちょっとおちゃらけたのも、その動画を楽しいと思う人が見たりコメントしたりするだけだからそういうのもいいけど、 少なくとも今回は自分や自分の作品を気に入ってくれている人間だけが見る コメントじゃないのに、あーいう事を書くところがかなりの問題っていうか、叩かれたり荒れる原因が あるんじゃねーかと思うんだが。 相手が自分に対して理解を示してくれる前提での言葉遣いや言い回しが、他人に不快な思いをさせるのは ごく自然な事だと思う。 847 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:35:42 ID:o1Tk3+NE0] >>844 いや本人が。言い訳が出来ないほどそっくりであることは認めているんだよ？ そして、そのそっくりな曲をオリジナルとして発表してしまったことに責任が生じると言ってる訳。 ちなみに「〜としか考えられない」と言う言葉の主語は「俺には」だから確かに主観だよ。 ただ、偶然を主張する人の根拠はあまりにも薄いって事を自覚した方がいい。 宝くじの特賞は確かに「誰かに当たる」ものだが、それが特定の一個人に当たり前にあたる事を前提に考えるのはあまりにも滑稽だと言わざるを得ない。 普通は当たらない物なんだよ。だからあたる事を前提に語る人間が、あたらないことを前提に考える人間を非難するのはおかしい訳。 848 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:39:16 ID:o1Tk3+NE0] >>845 誰も彼を裁いていない。 個人が個人の判断で彼に対する評価を定め、それを公言しているだけ。 そして、そう評価されるようなことをしてしまったのは彼の自業自得 それとも、俺らの言論の自由を侵害する権利がお前さんにあるとでも？ その考えかたこそお前さんが、自分の主観で俺たちを一方的に裁いてるんじゃないか？ 849 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:18:13 ID:LpkpakoV0] >>842 おいら一身上の都合で宗教が苦手なんだお・・・ >>844 > これは蛇足だけど、類似箇所を列挙していけば重なる部分が沢山出てきた、また逆に一致しない箇所を列挙すればまたそれも あ、そうそう箇条書きマジック これだと「眠りの森の美女」と「白雪姫」が被るんだよ kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/kajogaki.html だから違うところも精査して挙げないと妥当じゃない > 沢山出てくることもあるんだよ。素人判断の検証で白か黒かを決めつければ、どうしても偏りがちだと言う事を、忘れないでほしい。 うん、だから本当の有識者と資料と権限を持ち、「中立的」な立場の裁判所がある そして俺も白とは断定しない、他の断定も認めることになるから > ましてや原作者の反応の見えない現時点で、第三者が彼に対して、原作者に対する「誠実な対応」を求めて抗議するべきでは無い、と言うことだよ 「べき」って言葉は強いよお・・・でも、ここぞとばかりに叩くのは、なんでも理由にしたいだけに感じたりもした うーん、頭の中でシミュレートすると、ああいう文章にするしかなかったように思うなあ 「検証」とかされて、黒だと言われて、それでも白と言い続けるのは、気丈さはともかく、良心がそれをさせなかったんじゃないかな 今回のは、いろんな意味でひどく感じる >>846 > コメントじゃないのに、あーいう事を書くところがかなりの問題っていうか、叩かれたり荒れる原因があるんじゃねーかと思うんだが。 それはまるで人類の前に宗教があったと言ってるようなものだよ コメントを書くことになったのは、今回の「責め立てる行為」を始めた者がいたからでしょ 本来の原因がすっぽ抜けてる すでに叩いたり荒れたりしてたのに、何で「一部の原因」までに留めずに全部押し付けるように書くの 平常時と同じに考えたら不整合が出るのは当たり前で、むしろそこを普通に慮れないところに大本の問題を感じる > 相手が自分に対して理解を示してくれる前提 むしろ、理解されなくてもいいっていうニュアンスを感じた、傷心で > 他人に不快な思いをさせるのはごく自然な事だと思う。 思うのは自然、でも行動に表すとなるとまた別だよ 850 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:29:48 ID:MkI2HsBH0] そもそも「客観的に黒にしか見えない」曲を上げたのが根本的な「本来の原因」ですが… 851 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:36:00 ID:97BC6lrH0] 統計学っぽい考え方（少なくとも、俺にはそう見える）の上に 「客観的に黒である」って結論下してる人も結構いるけど‥ 統計学第一種の誤りの可能性も常に残ってるから「客観的に結論が出せた」なんてことは無いわけでさ そんで、それは完璧なモデルを作って、一つ一つの曲を検証者の決めた一定の基準でチェックして プロビット分析でもして、出てきたβ（たぶん、ダミーは使うと思う）の値を検定にかけて有為だった （もう色々と現実的に無理だと思うけど）としても、否定できないわけで‥ まとめると、「全ての結論はみんなの主観に基づいてるけど、もうそれでも良いんじゃね？」だ‥ 長々と思ったことを書いたまとめが、こんな糞なまとめでごめんねw 852 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:45:08 ID:MkI2HsBH0] 「客観的に黒」はこＰのコメントから 853 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:50:45 ID:97BC6lrH0] >>852 いや、それも主観的判断かな 本人が「パクリました」って言ったら、「客観的に黒」と言える そしたら、もう統計学でどうのとかどうでも良いけどさ 854 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:54:02 ID:MkI2HsBH0] いや、だからこＰの主観的に「客観的に黒だな=自分以外にはパクリと思われても仕方ない」と判断した曲を上げてるんだねってこと 855 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:58:09 ID:o1Tk3+NE0] >>851 動画上げた本人が「客観的に見たら黒にしか見えない」と言っているのに それを基準にして語っちゃダメなんだい？ 可能性、なんて話をしだしたらきりが無い。 殆どありえない確率の事までいちいち考慮して、語るか語らないか決めなきゃいけないとしたら 世の中に語れることは殆どなくなるよ。その中に１００％なんてことはほぼありえないから。 それを強制する事は、言論統制してるに等しい。 856 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:58:53 ID:o1Tk3+NE0] その中　× 世の中　○ 857 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:00:48 ID:03ldydTQ0] 良く考えたら 客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」≠客観的に黒 かもな 「思わざるを得ないレベル」って微妙だしなぁ 858 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:00:59 ID:97BC6lrH0] >>854 その話は俺の>>851のレスと関係ないだろ 俺が糞長いレスになるほどだらだらと下らないこと考えてて たまたま、>>850の次に似たような単語のある俺のレスが来ちゃったけど 内容的に独立してるし、そもそも俺はアンカー付けてレスして無いじゃん 859 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:03:59 ID:h0oVzDYs0] 微妙に話がずれるが みくみく菌のにゃーにゃーにゃにゃーの所って、ぜのぴったんなんだけど どの変からパクリ扱いになるのかな 聞く人が気に入らなかったらパクリ？ 860 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:04:25 ID:03ldydTQ0] ＞「検証」って、確認してみると、インチキですね。「ベースライン完全一致」とか嘘ばっかし。 ＞音楽分かる人だったら、2曲のそれぞれのパートの譜面作って分析したら、 ＞違う点がかなりあることが分かりますよ。 某動画でインチキ呼わばり笑ったｗ 指摘派の勢いがガクッと減ったね 861 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:05:05 ID:LpkpakoV0] >>850 > そもそも「客観的に黒にしか見えない」曲を上げたのが根本的な「本来の原因」ですが… 「原因」じゃなくて、それは「理由」 原因は「これが理由なら叩いてもいい」っていう考えだと思う そして俺はそれに人間的に自然なものを感じない >>851 > 統計学っぽい考え方 記念樹あたりで怪しいと思ったけど > 結論下してる人も結構いるけど‥ 匿名で「結構」って、あてにならないよねえ > そんで、それは完璧なモデルを作って、一つ一つの曲を検証者の決めた一定の基準でチェックして 「検証」という意味だけでは、世界中の全部の曲でそれをやってたら説得力があった、事実上無理だけど > まとめると、「全ての結論はみんなの主観に基づいてるけど、もうそれでも良いんじゃね？」だ‥ うん、最初からそうなのにな >>854>>855 > いや、だからこＰの主観的に「客観的に黒だな=自分以外にはパクリと思われても仕方ない」と判断した曲を上げてるんだねってこと > それを基準にして語っちゃダメなんだい？ それを、普通の批判程度の対応で言ったならそうかもなあと思えるけど はっきり言って脅迫でしょ？今回のは 自分で自分が引き出した言葉の事実性を否定させるような事をしてきたのがこのスレだよ 「言わないと殴るぞ」じゃなくて、もう殴ってんだから 862 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:10:58 ID:o1Tk3+NE0] >>860 イメージ操作乙ｗ 違うってならちゃんと資料提示しなよ。 検証側は資料提示してるんだからさ。 863 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:22:57 ID:LpkpakoV0] >>847 > いや本人が。言い訳が出来ないほどそっくりであることは認めているんだよ？ だから、それを言わせる過程はどうだったの？ > そして、そのそっくりな曲をオリジナルとして発表してしまったことに責任が生じると言ってる訳。 その責任を誰が求めているのか、まだ答えをもらってないよ そしてそれは今回の横暴沙汰の免罪符にはならないんだって 自分にだけ都合のいい責任なんて、本人以外の誰にも負えないよ > ただ、偶然を主張する人の根拠はあまりにも薄いって事を自覚した方がいい。 その言葉の根拠がもう崩れてるんだけど >>848 > 個人が個人の判断で彼に対する評価を定め、それを公言しているだけ。 言うのは程ほどにするのが普通の人間、子供じゃないんだから 百歩譲って、自分のやる事は自分自身に返ってきてもいいという覚悟の上でやること でも匿名じゃいくらでも逃げられる（つもり）でしょ 全然、覚悟がない 批判行為っていうのは、立場を明瞭に明かさない匿名では信頼性が低い > そして、そう評価されるようなことをしてしまったのは彼の自業自得 自業自得は魔法の言葉？言っても事実はそうならないよ 「そう評価されるようなこと」と言えば全ての横暴が正当化されるとでも？ 評価というのは「価値を評する」ことであって、盗作を決め付けて叩く事じゃない > それとも、俺らの言論の自由を侵害する権利がお前さんにあるとでも？ おいおい、自由っていうのは他人の自由を認めて始めて行使できるものだっていう大原則を無視するなよ 認めない人間に自由も権利もないんだよ > その考えかたこそお前さんが、自分の主観で俺たちを一方的に裁いてるんじゃないか？ 「主観で一方的に裁いてる」を体現してるのはどこより何よりこのスレじゃない それに対して「おかしいよ」っていうのは、普通の秩序に守られて生きている事を自覚している人間なら当たり前 それを壊そうとしておいて、自分は守られるべきなんてのは、どこの世界でも通らない 通るとしても、絶対的に特別な存在でなければ無理 そして、誰もその特別な存在なんかじゃない、ただの人間 864 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:25:02 ID:03ldydTQ0] >>862 バカｋ コメントしたの俺じゃねーし 865 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:30:51 ID:o1Tk3+NE0] ＞百歩譲って、自分のやる事は自分自身に返ってきてもいいという覚悟の上でやること ＞でも匿名じゃいくらでも逃げられる（つもり）でしょ ＞全然、覚悟がない ＞批判行為っていうのは、立場を明瞭に明かさない匿名では信頼性が低い なら、今ここで匿名で語っている君の発言にも覚悟はまったく無く 信頼性は低い訳だなｗ それはともかくとしてだ。どうして信頼性が低いと君は判断してるのに いちいち噛み付いてくるんだ？信頼性が低いならほおっておけばいいだろｗ ＞自由っていうのは他人の自由を認めて始めて行使できるものだっていう大原則を無視するなよ 俺は誰の発言の自由も侵害していませんが？ｗ 俺がいつ、誰に話すなとか語るなとか言った？ 866 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:32:13 ID:o1Tk3+NE0] >>864 ここに書き込んだのはお前だろ。 それともお前の身体を誰かが乗っ取って書かせたとでも？ｗ 867 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:38:57 ID:03ldydTQ0] >>866 そんなん知らねーよ 気持ち悪いから俺にレスすんな 868 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:42:06 ID:b/pDSagD0] >>866 お前ちょっと寝たほうがよくね？ >>864に噛み付くのは間違ってると思うぞ つーか、現実的に指摘派(検証側)の勢いは落ち着いてきてるだろ もうやることねーから検証のしようがない 自然と落ち着くのは道理だろ イメージ操作でもなんでもねーと思うんだが 869 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:43:10 ID:LpkpakoV0] >>865 > なら、今ここで匿名で語っている君の発言にも覚悟はまったく無く > 信頼性は低い訳だなｗ 認めろとは言わないし、そんなのは自分の考えと発言に矛盾する 自分で考えて、無害な形で表現しているなら、「覚悟」もそんなにいらなくなるんだよ それだけのこと > いちいち噛み付いてくるんだ？信頼性が低いならほおっておけばいいだろｗ おいら、めんどくさがりだからほっておきたいよ でも、やってる事がひどいし > それに対して「おかしいよ」っていうのは、普通の秩序に守られて生きている事を自覚している人間なら当たり前 だから > 俺は誰の発言の自由も侵害していませんが？ｗ 表現と公表の自由への侵害は別の話なのかい 発言は表現の一部なんだよ 870 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:46:40 ID:o1Tk3+NE0] >>867 つまりお前は、自分で検証もせずに 他人の発言を鵜呑みにして、ちゃんと検証してる連中の事をあざ笑ったって訳だ。 >>868 その落ち着いたはずの検証を「嘘だ」と中傷してるのが>>864な訳だが。 で、嘘を指摘されたから勢いが落ちたとほざいてる訳。 871 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:48:40 ID:o1Tk3+NE0] >>869 ＞表現と公表の自由への侵害 具体的に何をやったってんだい？ 「」は相変わらず公表され続けてるじゃないかｗ 872 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:02:06 ID:97BC6lrH0] おお‥レスしてる間にレスがきて‥おっそい俺は大変だぁ >>855 まとめでも書いたとおり、むしろ、好きに発言して良いんじゃない？ 俺には「こいつら客観的って単語の使い勝手が良いから使ってんじゃねーか」と どう見ても、「いかに似てるか」を検証して丸投げ状態だけど、 俺なんて完全に無視して、「客観的な結論が得られた」って言っても別に良いよ 普通の人間はこれが限界なのはわかってるけど、「客観的」には遠いけどね 最終的にはどっち付かずの態度を取るのが賢いかな どうせ結論は出ないし、開き直って偏った意見出しまくるって選択肢もあるよ 873 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:03:51 ID:h0oVzDYs0] ようするに、気に入らないから叩く、で良いんだな 874 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:22:03 ID:wF1CKYYY0] 気に入ったからパクッた 反省はしてない 875 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:22:12 ID:LpkpakoV0] >>870 > 他人の発言を鵜呑みにして、ちゃんと検証してる連中の事をあざ笑ったって訳だ。 > その落ち着いたはずの検証を「嘘だ」と中傷してるのが>>864な訳だが。 見かけた発言を書いただけでしょ 中傷的な内容でもないし 870の今までの発言の趣旨的には、参考になるからいいことだと思ったけど >>871 > 具体的に何をやったってんだい？ > 「」は相変わらず公表され続けてるじゃないかｗ 動画が今存在してるかどうかは重要じゃない、それに対して何をやってきたかだよ むしろ、削除されてたらこれ以上ない程の人権侵害行為だと思うわ このスレに盗作決め付けの書き込みをするのも十分罪だけど、それだけじゃなく、「　」の動画にその断定コメをし続け、ブログにも断定コメを何度も書き、比較動画やこのスレの｢検証｣を作者に押し付け、謝罪と削除を強要したのが侵害行為なんだよ これで何の問題もないっていうなら、何が問題になるのか分からない 作者の、普通の人の普通の人の良さにつけこんだとしか俺には思えない もう別に、いいじゃん自分の心の内だけで、人にも同じ考えを持たせようとしなくても 思うのは自由なんだから 876 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:22:41 ID:o1Tk3+NE0] ＞どう見ても、「いかに似てるか」を検証して丸投げ状態だけど これ以外にどんな検証方法があると？ これで足りないというお前の主張だと、誰も盗作を証明できるものはいなくなり 結果としてあらゆる盗作が野放しにされるわけだが。 それとも、すべての個人の行動が、何処かに記録されているとでも言うんだろうかｗ 877 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:32:01 ID:o1Tk3+NE0] ＞それに対して何をやってきたかだよ 発表された作品に、個人個人が思ったことをコメントした。 それだけだが？ コメントされたくないなら公表しなきゃいいだけ。 逆に公表したら、そういった非難も甘んじて受けなきゃいけない。 公表するってことは、世の中に人の数だけある主観の海の中に 自らの作品を晒すってことだからな。 お前の言ってる事は「お前の考えはどうでもいいからもっと俺に優しくしろ！」と泣きじゃくってる赤ん坊にも等しい。 それ自体が人が独自の倫理観や主観を持つ権利を侵害してるってことに気付けよ。 878 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:33:50 ID:Fwa/JGXt0] >>876 「いかに似てるか」「いかに違うか」を、公平に判断すべきだという意味じゃない？ 先入観を持って、偏った結論に行きつかないように 879 名前：878 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:35:55 ID:Fwa/JGXt0] 間違ったごめん ×→判断　○→検証 880 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:37:28 ID:o1Tk3+NE0] そして匿名の発言は信頼性が低いはずなのに なぜかこPやゆPに対して検証や批判を押し付けたことになってる矛盾ｗ ＞これで何の問題もないっていうなら、何が問題になるのか分からない ここで暴れ続ける自分の行動が、彼らの汚名を垂れ流し続ける事になるって気付かないお前には きっと一生判らないだろうよ。 881 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:39:21 ID:o1Tk3+NE0] >>878 >>2->>6の検証は、データに裏付された公正な検証だと思うが？ 882 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:10:30 ID:LpkpakoV0] >>876 > 結果としてあらゆる盗作が野放しにされるわけだが。 なんで？ もしそうなら、作り手に自浄能力がないってだけだよ 自分達で批判しあい、自分達で秩序を守る その義務が彼らにはあるし、作り手以外からによるバッシング先行の干渉は、表現を歪ませるばかりでいい事なんてないよ 干渉するにしても、相手の尊厳を尊重していなければそれは許されるものじゃない >>877 > 発表された作品に、個人個人が思ったことをコメントした。 > それだけだが？ 人を傷つける発言が認められる理由はないし、そのコメントの内容次第では罪にもなる > 逆に公表したら、そういった非難も甘んじて受けなきゃいけない。 「非難」に甘んじる理由は全くない、許されるのは「批判」まで 「名誉毀損罪」 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA > 摘示される事実は、人の社会的評価を害するに足りる事実であることが要求されており、事実を摘示するための手段には特に制限がなく、 > 『インターネットの掲示板で書き込む』『張り紙で噂を広める』『街宣車を動かして噂を宣伝する』などの場合であっても成立する。 > > その事実の内容の真偽を問わない（信用毀損罪の場合は虚偽の事実でなければならない）。また、公知の事実であるか非公知の事実であるかを問わない > （大判大正5年12月13日刑録22輯1822頁）。事実を摘示せずに、人に対する侮辱的価値判断を表示した場合は、侮辱罪の問題となる。 > お前の言ってる事は「お前の考えはどうでもいいからもっと俺に優しくしろ！」と泣きじゃくってる赤ん坊にも等しい。 匿名の俺に対してだけなら何を言ってもいいけど、このスレの、普通の人に対する行動は問題があると書いている 人の精神の傷はすぐには治らないんだよ > それ自体が人が独自の倫理観や主観を持つ権利を侵害してるってことに気付けよ。 してないよ、行動の問題を俺は言ってるの 他人が何を思うかなんて、本当にどうでもいい 883 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:12:04 ID:Fwa/JGXt0] >>2->>6の検証は、一方的に「いかに似てるか」を列挙しただけだから 「いかに違うか」も同じ形で箇条書きにし、抜き出した上で検証すべき、と言う意味 ところで>>881は、>>2->>6の検証データが絶対的に信用できると信じてるの？ また、データの真実性を証明できる訳？ 884 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:19:22 ID:o1Tk3+NE0] ＞もしそうなら、作り手に自浄能力がないってだけだよ ＞自分達で批判しあい、自分達で秩序を守る その自浄能力の表れが、ここで行われている検証並びに「」に対する批判、非難な訳だがｗ 以下はお前の這ったリンク先からの引用だ ＞刑法230条の2は、名誉毀損行為が公共の利害に関する事実に係るもので、 ＞専ら公益を図る目的であった場合に、真実性の証明による免責を認めている。これは、日本国憲法21条の保障する表現の自由と人の名誉権の保護との調整を図るため設けられた規定である。 ここで行われている検証は、正にこの「真実性の証明」な訳だが、 それを否定するお前の発言は、上記の通り表現の自由を侵害している。 885 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:20:19 ID:o1Tk3+NE0] >>883 >>2->>6の検証を否定したいなら それを否定するデータを持っておいでｗ 886 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:37:59 ID:wF1CKYYY0] >人を傷つける発言が認められる理由はないし、そのコメントの内容次第では罪にもなる 「客観的に黒ですが、オマージュとしてでも聞いてやってくださいｗ」なんて心ないコメントを見たら 元曲に関わった方々、ファンの方々はとても傷つくでしょうね… 887 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:42:51 ID:LpkpakoV0] >>880 > そして匿名の発言は信頼性が低いはずなのに そこで言う信頼性は、「事実」として信頼できるか否かのこと > なぜかこPやゆPに対して検証や批判を押し付けたことになってる矛盾ｗ 内容の真偽に関わらず、「書いた」「やった」ことについては、誰がどう見ても事実でしょ > ここで暴れ続ける自分の行動が、彼らの汚名を垂れ流し続ける事になるって気付かないお前には 自分の行動が絶対に正しいなんて思ってないけど、出来ることをやってる それに、作者には汚名なんてないよ、着せられただけだから もしあるなら「　」のマイリス数はあんなにないと思うし 少なくとも俺はそれを感じない >>884 > その自浄能力の表れが いいや、だって誰だか分からないじゃん 作り手とは限らない、だから信頼性を主張するなら身元を明かさないといけない 仮に作り手だったとしても、自浄なんかじゃない 他人の権利を勝手に持ち出して、それを盾に信頼性の低い根拠で罪を決め付けて責め立てることは、 問題のない普通の作品を貶めるのを許容してしまうということ その作り手は作り手なだけで、秩序を守るに値しない人間だよ > 非難 だからそれは、やっていいこととして認められてる国じゃない、日本は > ここで行われている検証は、正にこの「真実性の証明」な訳だが、 それが不可能だって、ずっと言っている 意図の真実性を、どうやって証明するの 全ての楽曲と、どうやって比較し、「証明」の妥当性を導き出すの そして、それの利用され方の問題を俺はずっと言ってる 無害なら最初から何も言ってない 888 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:52:05 ID:LpkpakoV0] >>885 それをやって導き出されるのは何？ 885の言う検証の正確性でしょ だから、それをやるのは｢検証｣する人間 批判してるからもっておいでって言うのは、逆にそれをやってない、正確性が低いと自ら言っているようなものだよ >>886 そこはそう言うしかなかった感じだから、ファンの人も考慮してくれるんじゃないかなあ 889 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:52:16 ID:o1Tk3+NE0] ＞意図の真実性を、どうやって証明するの 出来ないね。 むしろ、意図の真実性はどうやっても証明できないからこそ、 盗作か否かの証明は、それ以外の部分によらなきゃいけない訳だよ。 ところがお前は、それ以外の部分による盗作の証明を否定する。 盗作の意図の証明、なんて物が不可能であり、それ以外の証明を否定するお前は 盗作を証明する手段を全否定して、盗作活動を助長してる訳だｗ ＞信頼性の低い根拠 検証結果の信頼性が低いというなら、それを証明するデータを持ってきなよ。 いくら口先だけで低い低いと叫んでも、誰も信じてくれないぜ？ｗ 890 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:59:45 ID:o1Tk3+NE0] >>888 詭弁だね。 データを元に客観的に証明されている以上、それを検証する必要性を俺は感じない。 もちろん、お前があれを信じないなら好きにすればいい。 信じたくない奴を信じさせる必要性を俺は感じないし、 信じたくない奴はどんなに根拠が提示されたって信じようとしないだろう。 ただ、あの検証の信用性が低いという主張に、何の論拠もデータも付属していない以上、 殆どの人はそんなうわ言は信用しないだろうけどね。 891 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:20:14 ID:Fwa/JGXt0] >>885 勘違いしないでほしい。自分が>>2->>6のデータを否定したい訳じゃなくて、 （勿論デタラメであってほしいと願ってる訳でもない） どこの誰かも分からない、自称詳しい人間が提示したデータをなぜ 何の根拠もなく盲信してるのかと聞いてるんだよ 黒と一旦感じだしたら黒、白と信じだしたら何があろうと白、となりがちな人間も多い ２ちゃんやニコみたいな場所で、こういう件を扱う上では片方を疑うならもう片方も疑う、 位で丁度いいんだよ。 このデータを提示した人間が、自分の見解を通すために、発見した「一致しない箇所」に ついては敢えてスルーした可能性だってあるんだよ？ 892 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:34:17 ID:Fwa/JGXt0] 付け加えるなら、自分の見解を通すために、部分的にねつ造した可能性だって 無いとは言い切れないんだよ？　なぜそんなものを盲信できるの 真偽性の不確かなデータを根拠に導き出した、 >>885の「見解、印象」すら怪しくなるとは思わない？ 893 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:46:54 ID:SRHov5eb0] データを盲信して発言してるに意を唱えるなら そのデータが誤りである根拠を理論的に示せば？ それが出来ないなら盲信して(笑）発言してる連中にあれこれ言ったらいかんだろ 894 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:49:04 ID:LpkpakoV0] >>889 > それ以外の部分による盗作の証明を否定する。 うん、匿名の発言は真実も嘘も等価、どちらも信頼性が低い そして、そういった人間によって、作者の意図も分からないままに断定する事は許されない > 盗作を証明する手段を全否定して、盗作活動を助長してる訳だｗ 著作権者の代行をする資格は匿名にはない 何故なら責任を負えないから それ以前に今回の横暴はそれを前提にすること自体がおかしい、反モラル行為だ >>890 > 詭弁だね。 詭弁じゃないよ、多角的に見てない検証をどこの公的機関がやってるんだよ > データを元に客観的に証明されている以上、それを検証する必要性を俺は感じない。 水掛け論だなあ > 全ての楽曲と、どうやって比較し、「証明」の妥当性を導き出すの これについては？ > もちろん、お前があれを信じないなら好きにすればいい。 そういう感情論に頼ってない > ただ、あの検証の信用性が低いという主張に、何の論拠もデータも付属していない以上、 >>71これに対しては考察するどころか排除行動ばかり取ってたよね 自論の信頼性がないって示したのと同じ どっちにしろ匿名だから、客観性の主張は出来ないけど >>892 > 付け加えるなら、自分の見解を通すために、部分的にねつ造した可能性だって > 無いとは言い切れないんだよ？　なぜそんなものを盲信できるの 相手は素人だし、スレ内容がこれだしね 895 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:54:21 ID:SRHov5eb0] >>894 ただ多角的にやってないって言うのは簡単だしな 何処に落ち度があるか具体的に言って欲しいわ 検証が足りてない部分を示したらより狂信者達が追い詰められるかもしれんが お仕事の時間ですな いいね、君はフリーダムで 896 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:56:19 ID:Fwa/JGXt0] >>893 だから、>>891でも言ってるとおり データが間違ってると言ってる訳じゃないよ。 真偽性があくまで不確かなデータをなぜ信じきっているのかと言ってるんだよ。 >>893は信じてるの？なんで？ 897 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:08:02 ID:t4a79ae00] そのデーターが不確かかも知れず信じるに値するか否かは他人がどうこう言うべき問題かなぁ 俺の目には都合の悪い根拠を押し付けられた信者側が 「でもそれは間違ってるかも知れないだろ」って必死になってるようにしか見えんよ 突きつけられた事実に反証したけりゃ根拠を示せ 不確かかどうかの根拠も示さず、信じるに値するかどうかを問う姿はどうなんかねｗ 不確かかどうかの根拠も示さず、信じるに値するかどうかを問う姿はどうなんかねｗ 不確かかどうかの根拠も示さず、信じるに値するかどうかを問う姿はどうなんかねｗ 898 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:24:51 ID:Fwa/JGXt0] 勘違いしないでほしいから書くけど、あのデータを信用するかどうか、それ自体は 勿論>>893の自由だよ。 自分としては、話半分位にしか見てない。だから「信じてる」訳でもない。 本当かもしれないし、嘘かもしれない。 だって、あれがどれだけ正確でどれだけ間違ってるか、また偏ってるか （音楽の専門知識がないのも手伝って）自分では判断できないもの >>897 データの不確かさを証明する確実な根拠（自分としての根拠は、現場が２ちゃんやニコだからだけど）や、 データに反論するデータが存在しないこと、それ自体とあのデータの真偽性は全く無関係でしょ？ まさか、２ちゃんやニコの情報が、絶対正しいと信じてる訳じゃないよね？ 899 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:34:31 ID:SZlQ86zkO] こP涙目な状況はいつまで続くんかね この状況じゃ「 」派生動画は出来ないよなぁ ハルヨシver聞きたかった(´;ω;｀) 900 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:36:44 ID:Mb1dJeLO0] >>893 ＞データを盲信して発言してるに意を唱えるなら ＞そのデータが誤りである根拠を理論的に示せば？ 騒動の初期から見てたけど、信者側はまったくそれが出来ないんだよな 901 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:48:05 ID:Fwa/JGXt0] 自分はあくまで信者ではないよ、誤解しないでほしい。こPには特別な思い入れはない。 2ちゃんやニコの、一部の匿名者が発信した情報を鵜呑みにした人間が多いことで 騒動が大きくなったことは事実でしょ？ 自分は、それに疑問を感じただけ。 >>900　でもその論法でいうなら、「異を唱える人々」に対して データが確実に正しいといえる根拠を示さなきゃいけないじゃない。無理でしょ？そんなの 902 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:52:50 ID:J/0GMKKO0] >>901 ＞データが確実に正しいといえる根拠を示さなきゃいけないじゃない。 それがとっくに提示されてるのに、ID:Fwa/JGXt0みたいな信者が 論理的な反証を提示できないまま感情論だけで「異を唱えてる」のが現状じゃん 根本的に状況把握できてないんだねえ・・・・ 903 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 07:56:27 ID:LpkpakoV0] >>895>>897>>900 > 騒動の初期から見てたけど、信者側はまったくそれが出来ないんだよな 初期と言いながら>>71は無視かな 論理のすり替えをされても、俺の問うてる問題は表面上の真実性じゃないよ それを利用してやったこと 真実であろうとそうでなかろうと、他人の権利を侵害するのは、モラルでも法でも許されない 他人の平穏を脅かす資格は、少なくとも匿名には絶対にない 匿名でなくてもない >>898 > データに反論するデータが存在しないこと、それ自体とあのデータの真偽性は全く無関係でしょ？ 『主張が論破できないからといって，その正しさが証明されたことにならない』カール セーガン どっちにしろ、どんなデータがあろうとこのスレのことをやっていい訳ではない >>899 > この状況じゃ「 」派生動画は出来ないよなぁ そうかなあ？ 大丈夫だよ、ニコ動はある意味雑草地帯だから（いい意味で） 何でも生える 904 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:05:10 ID:SZlQ86zkO] >>900 アンタ馬鹿じゃね？ そんな事言ったら裁判も成り立たないんじゃん こP擁護するつもりじゃない構ってちゃんなら正直消えて欲しい アンタの存在が一番作者とそのファンを傷つけている 議論にもなっていない支離滅裂な事しか言ってないし こPダシにしてほぼ一日中齧付いて人にイチャモンつけてるだけじゃん >指摘派の人 愉快犯みたいだし、ファンや信者として一括りにしないでください 議論されるのは自由ですが おかしな人間があなた方に噛み付いてるからといって こPを悪くいうのはヤメて欲しいです･･･ 905 名前：904 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:07:28 ID:SZlQ86zkO] >>900じゃなくて>>901 906 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:09:32 ID:GvYitxht0] >>903 おいおい、大丈夫か？ >>71はあまりにも論理破綻してて論拠にすらなってないって理由で晒しコピペされたやつだぞ？ 内容をよく読んだほうがいい 907 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:13:57 ID:Ztt7zh/A0] え、なに？ もしかしてID:LpkpakoV0は>>71の精査もしないままに 「異を唱える人々」側の反証として成り立ってると本気で思っちゃってるの？ そりゃ議論にもならんわなぁ・・・ 908 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:17:12 ID:SZlQ86zkO] >>903 ホラ、自分だって匿名の誰かが挙げた事を盲信して根拠としてあげてるじゃん それはその後60％以上一致してるって結論が出たのに ソイツとアンタ（同一人物？）のせいでファンが低く見られる事になったんだ… 909 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:32:11 ID:LpkpakoV0] >>901 気にしなくて大丈夫だよ >>904>>908 よくそんなひどい言葉を使えるなあ、今度は何の演技だよ > アンタの存在が一番作者とそのファンを傷つけている そんな訳ないだろうが、責任転嫁はするな > こPダシにして > >指摘派の人 > ファンや信者 > ファンが低く見られる事 こんな事書いて自分で違和感ないか > 盲信して根拠としてあげてるじゃん いいや、なんでこれを排除してるのって書いたの > その後60％以上一致してるって結論 それがでっち上げでない証明は？ ていうか、だからそれはどうでもいいんだって >>906>>907 んー、そんなので誤魔化せない 人の書いた文章はちゃんと読んでよ 「この検証が正しい」って言ってる人が本当に正しいとは限らないのが匿名 そして、それを安易に信じてはいけないのも匿名 信頼性を主張するなら身分を明かさなければいけないし、明かしても信頼性が確かだとは限らない それと、問題にしているのはその検証ではなく、それを利用した行為 考察が100%正しくても、それは変わらない ここの人間には何の権限もない 910 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:39:21 ID:eRKJt0eZ0] >>909 ＞考察が100%正しくても、それは変わらない ＞ここの人間には何の権限もない ・・・は？ 911 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:42:15 ID:ikR4NJLq0] 匿名の２ちゃんでは、考察する権利すらないってこと？ その信憑性はゼロってこと？ ID:LpkpakoV0は、それを匿名で書いてる時点で矛盾して(ry 912 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 08:42:58 ID:SZlQ86zkO] >>909 本人達は意思表示をして、ここでの議論はあるていど出尽くしていて 本来はもう風化していくハズなのに 下らないことでスレを延ばして、あらたなアンチや荒らしを誘発してるだろ コンビニとかが荒らされたりして無いから黙ってたけど このままじゃ「」アンチじゃなくて、こPアンチが生まれそうでイヤだわ 913 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 09:01:25 ID:LpkpakoV0] >>910 あー、何度も同じことを書いてるから 事実を元にしていようがいなかろうが、今回の行動をしていい理由はないってこと >>911 > 匿名の２ちゃんでは、考察する権利すらないってこと？ 無害ならいいって言ってるよ > その信憑性はゼロってこと？ ゼロかどうかはしらない、信頼できないのは匿名というアンノウンの立場 > ID:LpkpakoV0は、それを匿名で書いてる時点で矛盾して(r うーん、俺の発言で裏付けが必要なのは一応引用してるけどなあ >>912 > そんな事言ったら裁判も成り立たないんじゃん 成り立つ 匿名じゃない、証明能力を持った人たちでやるから > 本人達は意思表示をして、ここでの議論はあるていど出尽くしていて そうだね、でもあの罵倒はないよ 914 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 09:09:51 ID:lL60Z+180] >>913 ＞うーん、俺の発言で裏付けが必要なのは一応引用してるけどなあ 客観的に見て、ID:LpkpakoV0の個人的価値観に基づいた主観・主張の羅列よりは 検証派のほうの具体例列挙のほうが、よっぽど明確な裏付けもあって説得力あると思うぞ 915 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 09:12:41 ID:D69YTxJT0] ID:LpkpakoV0のレスを抽出して読んでみたが、結局「自分ルール基準で定義した（自称）一般論」で語ってるだけだね。 正直、話にもならないよ。 916 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 09:41:17 ID:yz3y93dd0] >>842 917 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:18:10 ID:O4zWe+Jr0] >>911 ここでの考察を外に持ち出さなきゃいいんじゃないか？ 918 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:18:55 ID:SZlQ86zkO] >>913 繧｢繝ｳ繧ｿ縺檎ｽｵ蛟偵ｒ縺励◆繧峨う繧ｫ繝ｳ縺ｦ莠ｺ繧定｣√￥讓ｩ髯舌ｂ菴輔ｂ辟｡縺�縺｣縺ｦ莠� 縺昴�ｮ縺上□繧峨↑縺�繧ｴ繝溘�ｮ繧医≧縺ｪ閾ｪ蛻�縺ｮ豁｣鄒ｩ縺ｮ轤ｺ縺ｫ縺撤縺ｮ遶句�ｴ繧呈が縺上☆繧九ｏ縺代° 螟ｧ鄒ｩ蜷肴枚繧偵ｂ縺｣縺ｦ莠ｺ繧貞娼縺阪◆縺�縺�縺代□繧搾ｼ溘い繝ｳ繝√→縺ｪ繧薙ｉ螟峨ｏ繧峨ｓ 譏守｢ｺ縺ｪ逅�隲悶▼縺代′辟｡縺�縺九ｉ豈偵ョ繝ｳ繝代▲縺ｦ險�縺｣縺滓婿縺後＞縺�縺ｪ 919 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:25:29 ID:GkNzGN8M0] >>918 ?????? ????? ?????... ??? ??????? ?? ??????????. ????? ???? ?? ??????????. ????? ???????? ??? ????. ????? ??????? ?? ?????. ????? ??? ????? ???? ?????? ??????. ??? ?????? ???? ???? ??????. ??? ?????? ???? ???????? ??? ?????. ?????? ????? ?????... ???????? ?? ????? ?????? ?????? ??????? ??? ? ??? ??? ???? ????? 920 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 10:28:18 ID:SrUqk0ym0] ブラウザが文字化けするようになったのだが元に戻してもらいたい 921 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 17:45:36 ID:9OsJyLAfO] >>915 自分ルール……亜星を思い出しますねｗ 922 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 19:23:29 ID:xgpPtWVo0] え、認めたのかｗｗｗｗ 923 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/31(土) 21:41:46 ID:/U1we5mIO] まさか次スレがあるのか…？ 924 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:06:03 ID:LpkpakoV0] >>914 > 検証派のほうの具体例列挙のほうが、よっぽど明確な裏付けもあって説得力あると思うぞ それは裁判所と同じ基準なのか？そうだというなら、その事実の根拠はどこに？ 第三者機関以外に盗作が「事実」であると言い切れるガイドラインは存在しない その作品ごとに基準は変わるからだ 匿名が自分の意思で決めた基準、事実性を証明できない根拠、異論の排除による考察の多面性の欠落 「具体例列挙」だけならいくらでも提示できる、だがそれを「事実」として証明することは出来ない、第三者機関ではないからだ 素人が見て騙されれば構わないと考えていなければ、このような判例の排除はしなかっただろう >>22「「」のパクリ疑惑を検証するのに「記念樹」と「どこまでもいこう」の類似という関係の無い事例を持ち出して」 そして、立証において重要である作曲者の「意図」は、他人には証明することは全く不可能 また、訴える意思のない楽曲をバッシングすることは、比較元楽曲の著作権者の意思の自由を侵害することになる>>685 今回で何よりも問題にしているのは、検証と呼ぶものを使って行った発言・行為についてだ >>1 「このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場」 >>152「７２％でパクリなら６４％でもパクリでしょ？どっちも同じパクリ、著作権侵害じゃん」 >>155「72%ならパクリで64%ならパクリじゃないってのはおかしな話だな」 >>262「その後パクリが判明して、それが周知されてからマイリスが減っていった」 「やったかどうか分からない罪」を断定し、責めることはそれ自体が犯罪だ ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C > 事実が確定していないものを盗作と断じ世に広めることは、事実の提示をした場合においても名誉毀損とみなされることがあり、その場合民事・刑事双方の案件となりえる。また、事実の提示をしない場合であっても侮辱罪となりえる。 盗作を防止する事を担うのは著作権者が対等に反論できる場所だけだ 匿名の場で個人の特定は不可能、つまり反論の場を奪い、また多勢に無勢で盗作断定を押し切ろうとするのは問題行為だ 個人を特定でき、発言の責任の所在を明らかにした時に初めて、正当な議論が出来る そして、その際においても今回のような一方的な断定行為は許されない たとえ、それを行う者が比較元楽曲の著作権者であったとしてもだ 925 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:09:11 ID:HfigDVvQ0] >>924 全文がお前の「自分ルール」じゃねえかｗ 926 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:21:02 ID:LpkpakoV0] >>915>>916>>918>>921>>922>>923>>925 ID変えすぎ 絶対的基準があるならそれは何よ 作曲者の意図が分からない 著作権に通報した あとはやれることはない >>917 の言うように外部に持ち出さない考察なら自由でしょ、ネット上に全面公開しないような 断定は罪、被った部分だけ挙げていても客観性はない、匿名で事実性が不確かだから被ったと言っているところが被っていないことも考えられる 多くの楽曲との比較も不可欠 よくある類似性であった場合、特異性はなくなる、つまり盗作の事実はなくなる 何にしろ、匿名では最初から出来ないのが盗作の「検証」 927 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:21:30 ID:/Ujhfa4U0] >>924 とりあえずコテに”正義の使者”なり”人権侵害バスター”なりつけてくれるかな？ 事情を知らない人間が擁護側だと思い込むと色々と不愉快だからさ 中立的な人が見たら、アンタのような狂人がこPを擁護しているのを見るとアンチになるかもしれないし たのむわ 928 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:23:45 ID:HfigDVvQ0] >>926 ＞ID変えすぎ は？>>925が今日初めてのカキコですが？ 929 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:24:56 ID:/Ujhfa4U0] 狂人お得意の自演思い込みが出ましたなｗ 電波は病識ないからなー受診勧めてもダメかー 930 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 22:30:30 ID:LpkpakoV0] >>927-929 変ではあるが何かの派閥に所属してるつもりじゃないよ > 中立的な人 本当にそうなら大丈夫だよ

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