【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:37:38 ID:yfsDPmou0] 検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨） www.nicovideo.jp/watch/sm3348771 ↓ 「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして ・コード進行が一致 ・曲のキーが一つ違い ・アレンジ、使われている音が一致 ・ベースラインが一致 ・曲全体の構成が一致 ・メロディの譜割がほぼ一致 ・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致 ↓ うｐ主のブログ（yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨 証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上 ↓ ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める （cokesiPの公式声明は現時点で一切無し） ↓ 擁護派による検証用動画も登場 www.nicovideo.jp/watch/sm3376268 ↓ mad2.shiga-saku.net/の管理人を始めとする信者が必死で擁護 ↓ cokesiP、動画のコメント更新 『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。 反論の余地もありません。』 ↓ 擁護派による検証用動画が削除される ↓ このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 792 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:31:14 ID:xBgHFobm0] > だけど上手く立ち回ればこんなことにはならなかっただろう？ 正常ではない人間相手にどうやって立ち回ればいいのでしょう？ モラル破綻者に正常な対応をしても意味がない どう出てても都合よく受け取り、相手の意思などは無視する そして、正常なら及ばない行為に出る 狂犬と同じく、引いても噛み付く、それがモラル破綻者で、今回の行為に及ぶような人間だ > 最近でも某Pが他の動画を荒らしたことがばれて、しかもいったん逃げたけど、キッチリ頭を下げたから収まった。 はあ？なんで「匿名でなく」「明るみになって」「本人が謝った」話が出てくるんだよ、まるで関係がない 今回の事で謝るべきなのはバッシングした奴だろうが 「いったん逃げたけど」とか抜かす資格はないわ、最初から表に出てすらいない奴が > こPは最初のコメントは、ゆP任せでしかも人のブログで反論って炎上するに決まってる。 炎上が重要っていう価値観、本当にどこかで見た感じだなあ 炎上もする方が悪い される方に非を求めるな > こPも人任せにしないで自分が表に立ってさ、頭下げたらこんなことにはなってないはずだよ。 ああ、これ言いたかったのね怒らせたくてｗ なんの非もない作者が謝る理由がないんだよ > あと、歌の評価やけど「」みたいなスタイルの曲は元々ちと苦手でな、それでコンビニのほうが好みというわけ。 > ただ、ミクの声は凄かったと思うけどな。 > 長文すまん。もうネル ここの文章ってどういうつもりで書いたのかな 作り手を蔑ろにして曲が好きって、理解できんわ 793 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:36:04 ID:u+lfU0eQ0] おはよう、毎日夜更かしだね そろそろ夜型生活直してハロワ行こうね 794 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:39:31 ID:h1ZcVwPyO] 批判的な人達に聞きたいンだけどさ 実際この状況から騒ぎが収束するためにはこPたちはどうしたら良いのかな？ 動画とスレでは住人違うだろうから、このスレ的にって事で 信者的な行動がさんざん指摘されたためか ゆPブログでの擁護的な※も盲信的な傾向は減ってきたように見える 795 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:42:49 ID:+4CXYMI60] >>792 ＞モラル破綻者に正常な対応をしても意味がない ＞どう出てても都合よく受け取り、相手の意思などは無視する ＞そして、正常なら及ばない行為に出る ＞狂犬と同じく、引いても噛み付く、それがモラル破綻者で、今回の行為に及ぶような人間だ なんという鏡映し・・・ 796 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:56:31 ID:wANa0Pao0] >>794 >>790 797 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 06:58:45 ID:xBgHFobm0] >>787 釣りの方がいいかな >>791 根本的な認識は構ってチャンで正しいよ >>793 完徹余裕です >>794 なんでpの責任みたいな話にすり替えてんだよ、普通でいい普通で ここに書き込みがなくなれば収束 >>795 うん？先に仕掛けた方は誰？ 798 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:09:04 ID:h1ZcVwPyO] >>796 直接謝罪て… 向こうは経緯をしらないのに、いきなり 「たまたま作った曲が似てしまいました。すみません。」て？ かえって騒ぎ大きくなんない？ >>797 うるせぇよKittyGuy 俺は批判的な人に聞いたんだし、すり替えなんてしてねぇよ いちいち絡んでくんじゃねぇよ お前みたいなのが擁護側代表みたいに暴れてるから騒ぎが収まンねぇんだよ 遊び相手がほしけりゃぎろかくでも行け 799 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:11:49 ID:xBgHFobm0] >>798 えー、ごめん 800 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:12:26 ID:wANa0Pao0] >>798 その曲で商売してたらそりゃ金が絡んでくるだろうけどな。 今回はあくまで趣味の同人音楽な訳で。 801 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:14:46 ID:wANa0Pao0] あ、ちなみに>>800は こPが本当に、故意の盗作をしていないことが前提な。 802 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:19:43 ID:h1ZcVwPyO] >>800 でもさ実際の著作権はメーカーにあるんだろ？ 変に巻き込まれたら作曲者もメーワクなんじゃ？ 内心腹立たしく思ってても 同人的な活動に目くじら立ててたらイメージ悪いしさ 803 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:30:06 ID:wANa0Pao0] >>802 あーそういうことかすまん。 作者ってのは権利者の代名詞として使っただけで、別にお前さんの言ってるメーカーでもいい訳だよ。 804 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 07:57:14 ID:h1ZcVwPyO] >>803 メーカーにはもう連絡済みなんだろ？ 動きないみたいだしスルーなんじゃない？ 着唄かなんかで金が発生すればまた変わるだろうけど 本当に偶然似たのだったら版権元への謝罪も許可もいらない訳だよね？ 今の段階でそこに固執するのは建設的じゃないんじゃない？ オマージュ発言は取り下げてその件についての弁明だけじゃいかんの？ 805 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:31:38 ID:1DAsaFILP] 元動画が午前４時半投稿で、それの検証動画の投稿が同日午前７時って、仕事早いな。 当初は誰が作ったかも書いてなかったそうなのに、どこの馬の骨が作ったか分からん動画の パクりを指摘しようとは、余程原曲が好きな人なんだろうな。 806 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:33:25 ID:qimB0clL0] 検証動画のうｐの早さを突っ込むと、最終的には身内（ゆＰ）の罠説が有力になってしまう皮肉 807 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:38:56 ID:cW5HIuIs0] >>806 「敵は本能寺にあり！」 808 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:44:23 ID:h1ZcVwPyO] ちょｗゆP巻き込むのはもう止めようぜ 編集ソフトや製作環境が揃ってたらできなくはない時間だと思うし あの時間帯はランキング狙いのうｐ多いし 新作チェックしていて偶然見つけたんだろうね 809 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:50:22 ID:IFcly/R30] >>790 その交通事故の例えについては、人（自転車等々）対車であることや法律のルール云々が絡んでくるから 複雑であまり適切でないように思える。でも言いたいことは分かるよ。要するに、偶然似てしまったという事態に陥った場合は後発が 責任を取るべきだということだよね？ これも法律の世界の話にすぎないけど>>780のリンク先の >「ちなみに、偶然他者の著作物と類似した作品が完成したときに、他者の著作物を盗用せずにそれを作っていたのであれば作品は盗作とならず、 その作者のオリジナルであるとして認められる。」 類似性があるのが事実であっても、先発後発関係なしに（もし実際が白なら）責められる根拠は全く無いと思うな。 極端にいうと、その事についての責任なんて存在しないよ 第三者から見て黒に見られても仕方がない程の類似性については、あくまで人としての礼節の範囲で 自分なら、似てしまった、巻き込んでしまった人間に対して「偶然似てしまって（ややこしい事態に巻き込んでしまって）御免なさい」を 言う位はするかなあ、とは思うけど 自分も実際、こPの対処の仕方は、視聴者やファンが存在する以上（例え無実でも）真摯でないなという印象は受けた。 でも、原作の作者に正式な許可なんて取ったらそれこそオマージュを事実と認める事になるじゃない。 あのコメントはあくまで皮肉で、彼の実際の主張は「全く知らない曲に偶然似てしまった」訳でしょう？ あと、動画を削除する「責任」や必要は無いと思う。寧ろ彼の主張通り無実が事実であるなら尚のこと、毅然とした態度を 貫くべきだと思うな。（あくまでそれによるメリット・デメリットは別として） 著作権侵害っていうのは親告罪だし、そういう意味でも「痴漢と痴漢冤罪」で例えて考えると分かり易いかもしれない。 それと一応、「無実」というのは「盗作」に対しての意味ね。 810 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:54:13 ID:ir/xG+x00] 長い 産業とは言わないから五行にまとめろ 811 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 08:59:17 ID:IFcly/R30] ごめん、長いのは正確に伝えるため仕方無かったんだけど 行間無しで読みにくいなｗ 812 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 11:26:13 ID:G8edUd8w0] ※※※しばらく就寝タイム※※※ 813 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 11:52:08 ID:h1ZcVwPyO] なんかもう、こPはどうでもよくて 各々の正義の押し付け合いになってる気が 814 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:02:09 ID:fx2IB0lZ0] こけしPの方でも「まだやってたんだ・・・＾＾；」とか思ってそうだ。 815 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:22:35 ID:hj10V+Y5O] >>808 でもたまたま発見したにしても恐ろしい行動力だよなｗどんだけムカついたんだよっていう >>813 もう当事者からの動きはこれ以上ないだろうし、今後このスレが回るとしたらずっとその流れだろうな 816 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:32:10 ID:SjnBAEbT0] >>813 そうだよ このスレが伸び続けるのも信者のせい 信者ｖｓパクリ指摘派になってるから作者はもう関係ない 信者は自分たちの敵はアンチだと思ってるらしいけどｗ 817 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 12:33:01 ID:q55FEwqt0] みんな、よく、聞け……。 お前らがいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。 しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ 818 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 14:55:40 ID:wANa0Pao0] >>804 連絡済みっつったって、連絡したのは第三者。 しかもソースはここの発言だからどれだけ信憑性があるものやら。 なんか勘違いしているみたいだが、 原作者に知らせる事じゃなく こP本人が許可を取ることが重要なんだぜ。 >>809 お前さんが提示しているwikiの記述はは昭和三十年代の出来事を扱った判例を基にしたもの。 当時の音楽事情を鑑みれば、その曲を知らなかったであろうと言う判断は妥当だろうが 音楽情報が巷に溢れている現代、しかも一般公開されている曲を聞く機会なんていくらでもあるわけで。 要するに、その曲と「偶然一致してしまった」という主張の、その偶然である証明が出来ないんだよ。 だから法的に考えてもこPの主張の正当性は認められない。 ＞でも、原作の作者に正式な許可なんて取ったらそれこそオマージュを事実と認める事になるじゃない。 ＞あのコメントはあくまで皮肉で、彼の実際の主張は「全く知らない曲に偶然似てしまった」訳でしょう？ 偶然であろうが、あそこまで酷い類似は、何処かで聞いたものを無意識に作ってしまったとしか考えられない訳で。 無意識であろうが、その曲をベースになっている以上、原曲に敬意を払うのは当然。 オリジナルであることに固執し続ける事の方がおかしい。 819 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:11:35 ID:wANa0Pao0] もっとわかりやすい例を出そうか。 目の前の机に友達の財布があって、今お前はジュースを買う為の小銭の持ち合わせが無いとする。 その状態で「ちょっと借りるつもり」でその財布から小銭を拝借したとする。 お前の主観からすればこれは借りただけかもしれんが、客観的、また法的に見た場合 これは立派な窃盗だ。なぜなら、財布の持ち主の許可を得ていない、契約が成立していないからだ。 820 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:14:41 ID:Wy2avD1S0] >>818 >こPの主張の正当性は認められない ・・・誰が裁定したの？ 821 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:32:04 ID:wANa0Pao0] >>820 今の音楽事情と曲の極端な類似性を鑑みるに、 こPが「原曲を聞いたことが無い」と言う主張に妥当性がないからだが？ 状況は、彼が盗作した事実しか物語っていないわけで。 こP側にはそれをひっくり返す必要があるわけだが、擁護側の主張聞く限り、それはできそうにないしな。 822 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:37:18 ID:wANa0Pao0] これは、痴漢裁判なんかを例にとればわかりやすいだろう。 いくら犯人が、触る意思はなかった、偶然だと主張しても 露骨に尻をもみしだいたという事実があり、それが客観的に（第三者の証言などで）認められれば。 弁護側が上記の証言の客観性を突き崩せない限り、犯人の有罪は揺るぎ無い。 823 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 15:43:25 ID:HzaCgHT20] >>822 その事実がなかったことを証明する必要があるというわけか 824 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 16:47:39 ID:h1ZcVwPyO] >>818 言い方悪かったね 何人か「著作権侵害」として「通報」したんでしょ？ で「連絡ありがとうございます。関係部署に調査させます」 みたいなテンプレ的な回答がきたとか それから何も動きが無いって事は版権元は放置する気なんかなと思って 825 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:15:16 ID:wANa0Pao0] >>824 動きが無いことと、動きが見えないことは違うし 仮に今回の件を放置する方針だったとしても こPが好きにしていいって言う免罪符にはならない。 許可を取っていない以上違法であることに変わりは無いんだぜ。 826 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:23:53 ID:xBgHFobm0] >>816 敵対構造はめんどくさいからやだよ それに普通の人に匿名の数の力で攻撃するのはVS構造ですらないし、一方的なリンチじゃん 「それがネットだからいい」なんて言って殴られないのは幼稚園児までであって、 それなりに自我が育った社会の一部の人間には、他人に加害行為を行わない・許容しない義務があるんだよ 当たり前のことなのになあ >>817 超先生・・・(´；ω；`)ｳｯ >>818 > 音楽情報が巷に溢れている現代、しかも一般公開されている曲を聞く機会なんていくらでもあるわけで。 > 要するに、その曲と「偶然一致してしまった」という主張の、その偶然である証明が出来ないんだよ。 それは逆にいつ耳にしてもおかしくないから「似ても仕方ない」になると思うよ 必然的なこと（仕方ないこと）だって自分で言ってるじゃん おいらには音楽業界が真似しあいしすぎて自家中毒を起こしてるとしか思えないから、根本的に何かの曲が商業作品に似てても「ふーん」としか思えないよ もっと革新性に意欲的な体質なら（その意見だけを）少しは支持できるけど、けっこう馴れ合い的じゃない > 無意識であろうが、その曲をベースになっている以上、原曲に敬意を払うのは当然。 それを誰が求めているのか、具体的に教えて > オリジナルであることに固執し続ける事の方がおかしい。 自分の内から出たものはオリジナルだよ あと、何でもかんでも「独自！独自！」だと、創作の世界って枯れるんだよ どこかで被る事を許されるのは、脇道にそれる自由・ゆとりがあるということ その脇道で気付く何かが、新たな作品の糧にもなる 何にしろ、その世界をよく知らない人間が間に割り込む資格なんてのはどこにもない それは誰にとっても迷惑な行為になる 友人同士の間に見たこともない他人がしゃしゃり出てきたらウザイというか怖いでしょ 827 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:55:21 ID:QC3mrJq30] ＞友人同士の間に見たこともない他人がしゃしゃり出てきたらウザイというか怖いでしょ じゃあ、ネットで公開しなかったらいいだけの話じゃね 不特定多数の手に委ねた時点でどんな印象もたれても覚悟しないと 828 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:19:52 ID:xBgHFobm0] >>825 > こPが好きにしていいって言う免罪符にはならない。 「好きにしていい」って具体的に何？まさか、新曲作るなとか言いやがるんじゃねえだろうな、ふざけるな 罪のない人間に必要な免罪符がなんのかを教えてくれ > 許可を取っていない以上違法であることに変わりは無いんだぜ。 あれー、法律持ち出すなって言ったくせに・・・その基準は俺基準？ 「変わりはないんだぜ」だから、今までもそうだったって意味だよねえ 類似率、ばっちり低かったよね？ たとえ高くても裁判の結果が出るまで「推定無罪」なんだよ、どこに違法性があるの >>827 > じゃあ、ネットで公開しなかったらいいだけの話じゃね うーん、>>818が言ってるのは「作り手の心理」についてだから ＞友人同士の間に見たこともない他人がしゃしゃり出てきたらウザイというか怖いでしょ これは作り手の間についてで、聞き手に関することじゃないよ>>826 > 不特定多数の手に委ねた時点でどんな印象もたれても覚悟しないと うん、俺、最初から一貫してるけど 思うだけならなんだって自由だよ つーか、批判というか、話の流れで出るネタくらいの無害なレベルならいいと思うし そもそもこのスレがなんか勘違いしてるなと思うのは、ここにいる奴全員、金とか一切払ってないんだぜ なら金を払わない分、商業作品よりもモラルや距離間が必要だろ 作者は利益がないどころか赤字なんだよ 今回のこの問題は、もうそういう「印象」なんてどうでもいい勢いで、バッシングバッシング、謝罪・削除強要を繰り返したことなんだよ モラルの欠けた人間が求めるモラルに、俺はまったくの説得性を感じない どこまでいっても言い訳でしかないから 829 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:40:41 ID:HUYKcUr00] 俺正義ｖｓ俺正義 830 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:46:51 ID:U/3OUCtN0] なんで相手の言ってないことを想像してキレたりするん？ 831 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:48:49 ID:HUYKcUr00] 敵を一人見かけたら三十人いると思え！ 832 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:51:12 ID:7TwqTBHk0] >>806-808 気になる話聞いたんで例の更新されたブログ見てきたわ 体調崩してた（はず？の）間に色々製作進行させてたんだね ちょっと残念な話なんだけど、今後の発売のＰＶの為に 話題作りに利用された、あるいは利用した可能性も浮上してきたね・・・ まさかとは思うがなぁ だとしたら、踊らされてたお前ら馬鹿ワロス 833 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:57:14 ID:h1ZcVwPyO] >>825 違法っていっても裁判で判断したわけじゃないし 本人が認めたわけじゃないだろ？ 無論すっトボケてたら何やっても構わない訳じゃないけど はっきりと「黒」と確定したわけじゃないのに断定はよくないな 検証側の人は理論的な人達が多いと思ったけど例外もあるのな 834 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:58:42 ID:xBgHFobm0] >>829 ちっちっち 孫正義vs孫悟空 >>830 え、俺間違って読んでた？ > 仮に今回の件を放置する方針だったとしても って言うから今後の事を言ってると思ったんだが >>831 Gの子供が天井から落ちてきたよ 包んで捨てた >>832 そういう、ありえないところにこじつける人ってどういう人なんだろうねえ メリットとデメリットを両天秤にかける以前の話 このスレ悪徳行為なのよ？ 835 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:11:20 ID:PGG6qBaNO] 仮にこのスレでの検証が｢根拠のない誹謗中傷｣なら、こけしは｢こんな身に覚えのないバッシングには屈しません！｣くらい言えばいいのにね 836 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:44:38 ID:m/EpFfF90] >>828 こP自身が「客観的に見て黒」と判断してるのに「彼は白だ」と言い張るのは滑稽だと思うが？ 837 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:54:12 ID:7TwqTBHk0] >>836 主観的には白って明言してるけどｗ 838 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 19:59:41 ID:m/EpFfF90] >>837 こPが「それでも私はやってない」って主張するのはいいんじゃね？ それが信用されるかどうかは別問題だし。 「オマージュ曲としてでも〜」で「ダメだこいつ・・・」な印象しかないけどな。 839 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:01:51 ID:QC3mrJq30] 贔屓の引き倒し 昔の人は上手いこと言ったもんだ 840 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:18:15 ID:xBgHFobm0] >>835 普通の人の精神の強度を想像したらいいのに それ、革命家レベル >>836>>838 白と断定したら俺も同じ穴のムジナじゃん 人の精神の中にある意図は、他人が引きずり出すことが無理だから「推定無罪」以上にはならないんだよ > 「客観的に見て黒」 > 「オマージュ曲としてでも〜」 これは「自分の外側の世界」のことを言ってるじゃない 個人的には、これらを言った上で主観的に白と言うのは、それだけ真面目に作っていて揺らぎないもんなんだなと思ったよ > >>839 > 贔屓の引き倒し ことわざ博士やね 841 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 20:54:35 ID:7TwqTBHk0] −回答− 私は二曲を「意識して聴いた事もなく」「パクろうとしたこともありません」。 宝くじが当たる様な偶然が起こってしまった 、としか言えないです こんな事が起こるのかと僕が一番ビックリしましたからｗ オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい 　↑ それでもボクはやってないどころか、 ぶっちゃけ完全否定だよ、これはｗ 完全否定より上かもしれないなー なんせ宝くじが当たるような奇跡の一致が起きてしまったわけだからな 842 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:22:42 ID:SLLSC4R40] しかし信者はそんな小学生でも信じないような話を信じてしまう だからこそ信者と呼ばれているのである これはもう一種の宗教であり、彼らの考えを他人が変える事は不可能だ 843 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:25:35 ID:IFcly/R30] こPのコメントをもう一度きちんと読みなおしてきた 申し訳ないんだけど、>>809の発言は撤回する。ちゃんと読み込みもせずに適当な事書いてスマンかった >>813　 そう思われても仕方無いわな、ごめんお… あのコメントは、（あれが真実であるという想定の上で）自身の認識の中の事実と、彼なりに現時点でどうするのがベストなのか考えた結果ではあるんだろう （ただ、信じてほしいという主張と、第三者に説明しても信じてもらえないだろう、というジレンマの中で判断をきっちりつける事ができなかった、という印象を受けた） オマージュ発言は皮肉ではなく、動画をそのまま残す理由、「結論」だね。 先発後発の問題は、法的にも自分の意見としても>>809の通りだけど、こP自身が出した結論だから（オリジナルの看板を下げた事について）あれこれ言うつもりはないんだ でも「彼の中の事実、主張」と「動画を残す理由」が直接つながらない事だから、あのコメントに釈然としない人が出てくるという事だろうか 844 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:26:41 ID:IFcly/R30] >>818 ＞あそこまで酷い類似は、何処かで聞いたものを無意識に作ってしまったとしか考えられない訳で。 無意識であろうが、その曲をベースになっている以上〜〜 検証した結果に個人が、どういった印象を持つかは自由だけど、 彼が「何処かで聞いたものを無意識に作ってしまった」か 「全く例の曲は耳にしておらず、自ら絞り出した、または検証楽曲以外の、他曲諸々の影響で「」が出来た」か については、第三者の立場の人間には「全くわからない」わけ。恐らく彼の今回のケースでは本人にも 判断がつかないのではないかな。 ましてや、第三者がこうと決めつけられることは出来ないはず(裁判とか、そういう場は別として） 今回見たいなケースで、>>818の「〜としか考えられない」ことそれ自体は、普遍的な妥当性ではなく、あくまで主観だよ。 勿論>>818以外にも同じような印象を持つ人間も大勢いれば、検証の結果に対して「偶然だろう」「判断しかねる」といった 印象を持つ人間も少なからずいるわけ。 これは蛇足だけど、類似箇所を列挙していけば重なる部分が沢山出てきた、また逆に一致しない箇所を列挙すればまたそれも 沢山出てくることもあるんだよ。素人判断の検証で白か黒かを決めつければ、どうしても偏りがちだと言う事を、忘れないでほしい。 845 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/30(金) 23:33:39 ID:IFcly/R30] >>818 ＞wikiの記述は昭和三十年代の出来事を扱った判例を基にしたもの （一応気になったので聞くけど）そのソースについて発見することが出来なかったんだけど、その昭和三十年代の出来事を扱った判例以降 または現代に、そのような判例は無かった、という事でいいのかな？ ＞音楽情報が巷に溢れている現代〜〜主張の正当性は認められない wikiで調べる位は出来ても、自分は法律について詳しくないので、それについてはなんとも言えない。 今回のケースの、こPの個人的な状況や証言他諸々、法的な場で検証した結果どんな判決が下されるかについては、判断がつかない また、>>818の言うとおりの判決がでるかもしれないし、そうでないかもしれない。 でも一応言っておきたいのは、>>780ではあくまで参考のために持ち出したけど、 法律の世界で彼が認められるかどうかという事が今重要なのではなく、 断言の不可能な現状で、様々ある、第三者の個人的な主観を理由に、一視聴者が彼を裁くべきでは無いということと、 ましてや原作者の反応の見えない現時点で、第三者が彼に対して、原作者に対する「誠実な対応」を求めて抗議するべきでは無い、と言うことだよ ところで、長文連投する自分きめえｗごめんね 846 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:28:29 ID:hZ4GIvxY0] >>843 あのコメントに釈然としないってのは、 結果としてそうなっちゃったんだから、ちゃんと真摯な態度で挑めよ。 って事だと俺は思うぜ。 たとえばよ、宝くじとかオマージュのくだりも、普通に動画をうｐして普通に見る分には ちょっとおちゃらけたのも、その動画を楽しいと思う人が見たりコメントしたりするだけだからそういうのもいいけど、 少なくとも今回は自分や自分の作品を気に入ってくれている人間だけが見る コメントじゃないのに、あーいう事を書くところがかなりの問題っていうか、叩かれたり荒れる原因が あるんじゃねーかと思うんだが。 相手が自分に対して理解を示してくれる前提での言葉遣いや言い回しが、他人に不快な思いをさせるのは ごく自然な事だと思う。 847 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:35:42 ID:o1Tk3+NE0] >>844 いや本人が。言い訳が出来ないほどそっくりであることは認めているんだよ？ そして、そのそっくりな曲をオリジナルとして発表してしまったことに責任が生じると言ってる訳。 ちなみに「〜としか考えられない」と言う言葉の主語は「俺には」だから確かに主観だよ。 ただ、偶然を主張する人の根拠はあまりにも薄いって事を自覚した方がいい。 宝くじの特賞は確かに「誰かに当たる」ものだが、それが特定の一個人に当たり前にあたる事を前提に考えるのはあまりにも滑稽だと言わざるを得ない。 普通は当たらない物なんだよ。だからあたる事を前提に語る人間が、あたらないことを前提に考える人間を非難するのはおかしい訳。 848 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 00:39:16 ID:o1Tk3+NE0] >>845 誰も彼を裁いていない。 個人が個人の判断で彼に対する評価を定め、それを公言しているだけ。 そして、そう評価されるようなことをしてしまったのは彼の自業自得 それとも、俺らの言論の自由を侵害する権利がお前さんにあるとでも？ その考えかたこそお前さんが、自分の主観で俺たちを一方的に裁いてるんじゃないか？ 849 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:18:13 ID:LpkpakoV0] >>842 おいら一身上の都合で宗教が苦手なんだお・・・ >>844 > これは蛇足だけど、類似箇所を列挙していけば重なる部分が沢山出てきた、また逆に一致しない箇所を列挙すればまたそれも あ、そうそう箇条書きマジック これだと「眠りの森の美女」と「白雪姫」が被るんだよ kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/kajogaki.html だから違うところも精査して挙げないと妥当じゃない > 沢山出てくることもあるんだよ。素人判断の検証で白か黒かを決めつければ、どうしても偏りがちだと言う事を、忘れないでほしい。 うん、だから本当の有識者と資料と権限を持ち、「中立的」な立場の裁判所がある そして俺も白とは断定しない、他の断定も認めることになるから > ましてや原作者の反応の見えない現時点で、第三者が彼に対して、原作者に対する「誠実な対応」を求めて抗議するべきでは無い、と言うことだよ 「べき」って言葉は強いよお・・・でも、ここぞとばかりに叩くのは、なんでも理由にしたいだけに感じたりもした うーん、頭の中でシミュレートすると、ああいう文章にするしかなかったように思うなあ 「検証」とかされて、黒だと言われて、それでも白と言い続けるのは、気丈さはともかく、良心がそれをさせなかったんじゃないかな 今回のは、いろんな意味でひどく感じる >>846 > コメントじゃないのに、あーいう事を書くところがかなりの問題っていうか、叩かれたり荒れる原因があるんじゃねーかと思うんだが。 それはまるで人類の前に宗教があったと言ってるようなものだよ コメントを書くことになったのは、今回の「責め立てる行為」を始めた者がいたからでしょ 本来の原因がすっぽ抜けてる すでに叩いたり荒れたりしてたのに、何で「一部の原因」までに留めずに全部押し付けるように書くの 平常時と同じに考えたら不整合が出るのは当たり前で、むしろそこを普通に慮れないところに大本の問題を感じる > 相手が自分に対して理解を示してくれる前提 むしろ、理解されなくてもいいっていうニュアンスを感じた、傷心で > 他人に不快な思いをさせるのはごく自然な事だと思う。 思うのは自然、でも行動に表すとなるとまた別だよ 850 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:29:48 ID:MkI2HsBH0] そもそも「客観的に黒にしか見えない」曲を上げたのが根本的な「本来の原因」ですが… 851 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:36:00 ID:97BC6lrH0] 統計学っぽい考え方（少なくとも、俺にはそう見える）の上に 「客観的に黒である」って結論下してる人も結構いるけど‥ 統計学第一種の誤りの可能性も常に残ってるから「客観的に結論が出せた」なんてことは無いわけでさ そんで、それは完璧なモデルを作って、一つ一つの曲を検証者の決めた一定の基準でチェックして プロビット分析でもして、出てきたβ（たぶん、ダミーは使うと思う）の値を検定にかけて有為だった （もう色々と現実的に無理だと思うけど）としても、否定できないわけで‥ まとめると、「全ての結論はみんなの主観に基づいてるけど、もうそれでも良いんじゃね？」だ‥ 長々と思ったことを書いたまとめが、こんな糞なまとめでごめんねw 852 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:45:08 ID:MkI2HsBH0] 「客観的に黒」はこＰのコメントから 853 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:50:45 ID:97BC6lrH0] >>852 いや、それも主観的判断かな 本人が「パクリました」って言ったら、「客観的に黒」と言える そしたら、もう統計学でどうのとかどうでも良いけどさ 854 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:54:02 ID:MkI2HsBH0] いや、だからこＰの主観的に「客観的に黒だな=自分以外にはパクリと思われても仕方ない」と判断した曲を上げてるんだねってこと 855 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:58:09 ID:o1Tk3+NE0] >>851 動画上げた本人が「客観的に見たら黒にしか見えない」と言っているのに それを基準にして語っちゃダメなんだい？ 可能性、なんて話をしだしたらきりが無い。 殆どありえない確率の事までいちいち考慮して、語るか語らないか決めなきゃいけないとしたら 世の中に語れることは殆どなくなるよ。その中に１００％なんてことはほぼありえないから。 それを強制する事は、言論統制してるに等しい。 856 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 02:58:53 ID:o1Tk3+NE0] その中　× 世の中　○ 857 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:00:48 ID:03ldydTQ0] 良く考えたら 客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」≠客観的に黒 かもな 「思わざるを得ないレベル」って微妙だしなぁ 858 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:00:59 ID:97BC6lrH0] >>854 その話は俺の>>851のレスと関係ないだろ 俺が糞長いレスになるほどだらだらと下らないこと考えてて たまたま、>>850の次に似たような単語のある俺のレスが来ちゃったけど 内容的に独立してるし、そもそも俺はアンカー付けてレスして無いじゃん 859 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:03:59 ID:h0oVzDYs0] 微妙に話がずれるが みくみく菌のにゃーにゃーにゃにゃーの所って、ぜのぴったんなんだけど どの変からパクリ扱いになるのかな 聞く人が気に入らなかったらパクリ？ 860 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:04:25 ID:03ldydTQ0] ＞「検証」って、確認してみると、インチキですね。「ベースライン完全一致」とか嘘ばっかし。 ＞音楽分かる人だったら、2曲のそれぞれのパートの譜面作って分析したら、 ＞違う点がかなりあることが分かりますよ。 某動画でインチキ呼わばり笑ったｗ 指摘派の勢いがガクッと減ったね 861 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:05:05 ID:LpkpakoV0] >>850 > そもそも「客観的に黒にしか見えない」曲を上げたのが根本的な「本来の原因」ですが… 「原因」じゃなくて、それは「理由」 原因は「これが理由なら叩いてもいい」っていう考えだと思う そして俺はそれに人間的に自然なものを感じない >>851 > 統計学っぽい考え方 記念樹あたりで怪しいと思ったけど > 結論下してる人も結構いるけど‥ 匿名で「結構」って、あてにならないよねえ > そんで、それは完璧なモデルを作って、一つ一つの曲を検証者の決めた一定の基準でチェックして 「検証」という意味だけでは、世界中の全部の曲でそれをやってたら説得力があった、事実上無理だけど > まとめると、「全ての結論はみんなの主観に基づいてるけど、もうそれでも良いんじゃね？」だ‥ うん、最初からそうなのにな >>854>>855 > いや、だからこＰの主観的に「客観的に黒だな=自分以外にはパクリと思われても仕方ない」と判断した曲を上げてるんだねってこと > それを基準にして語っちゃダメなんだい？ それを、普通の批判程度の対応で言ったならそうかもなあと思えるけど はっきり言って脅迫でしょ？今回のは 自分で自分が引き出した言葉の事実性を否定させるような事をしてきたのがこのスレだよ 「言わないと殴るぞ」じゃなくて、もう殴ってんだから 862 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:10:58 ID:o1Tk3+NE0] >>860 イメージ操作乙ｗ 違うってならちゃんと資料提示しなよ。 検証側は資料提示してるんだからさ。 863 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:22:57 ID:LpkpakoV0] >>847 > いや本人が。言い訳が出来ないほどそっくりであることは認めているんだよ？ だから、それを言わせる過程はどうだったの？ > そして、そのそっくりな曲をオリジナルとして発表してしまったことに責任が生じると言ってる訳。 その責任を誰が求めているのか、まだ答えをもらってないよ そしてそれは今回の横暴沙汰の免罪符にはならないんだって 自分にだけ都合のいい責任なんて、本人以外の誰にも負えないよ > ただ、偶然を主張する人の根拠はあまりにも薄いって事を自覚した方がいい。 その言葉の根拠がもう崩れてるんだけど >>848 > 個人が個人の判断で彼に対する評価を定め、それを公言しているだけ。 言うのは程ほどにするのが普通の人間、子供じゃないんだから 百歩譲って、自分のやる事は自分自身に返ってきてもいいという覚悟の上でやること でも匿名じゃいくらでも逃げられる（つもり）でしょ 全然、覚悟がない 批判行為っていうのは、立場を明瞭に明かさない匿名では信頼性が低い > そして、そう評価されるようなことをしてしまったのは彼の自業自得 自業自得は魔法の言葉？言っても事実はそうならないよ 「そう評価されるようなこと」と言えば全ての横暴が正当化されるとでも？ 評価というのは「価値を評する」ことであって、盗作を決め付けて叩く事じゃない > それとも、俺らの言論の自由を侵害する権利がお前さんにあるとでも？ おいおい、自由っていうのは他人の自由を認めて始めて行使できるものだっていう大原則を無視するなよ 認めない人間に自由も権利もないんだよ > その考えかたこそお前さんが、自分の主観で俺たちを一方的に裁いてるんじゃないか？ 「主観で一方的に裁いてる」を体現してるのはどこより何よりこのスレじゃない それに対して「おかしいよ」っていうのは、普通の秩序に守られて生きている事を自覚している人間なら当たり前 それを壊そうとしておいて、自分は守られるべきなんてのは、どこの世界でも通らない 通るとしても、絶対的に特別な存在でなければ無理 そして、誰もその特別な存在なんかじゃない、ただの人間 864 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:25:02 ID:03ldydTQ0] >>862 バカｋ コメントしたの俺じゃねーし 865 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:30:51 ID:o1Tk3+NE0] ＞百歩譲って、自分のやる事は自分自身に返ってきてもいいという覚悟の上でやること ＞でも匿名じゃいくらでも逃げられる（つもり）でしょ ＞全然、覚悟がない ＞批判行為っていうのは、立場を明瞭に明かさない匿名では信頼性が低い なら、今ここで匿名で語っている君の発言にも覚悟はまったく無く 信頼性は低い訳だなｗ それはともかくとしてだ。どうして信頼性が低いと君は判断してるのに いちいち噛み付いてくるんだ？信頼性が低いならほおっておけばいいだろｗ ＞自由っていうのは他人の自由を認めて始めて行使できるものだっていう大原則を無視するなよ 俺は誰の発言の自由も侵害していませんが？ｗ 俺がいつ、誰に話すなとか語るなとか言った？ 866 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:32:13 ID:o1Tk3+NE0] >>864 ここに書き込んだのはお前だろ。 それともお前の身体を誰かが乗っ取って書かせたとでも？ｗ 867 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:38:57 ID:03ldydTQ0] >>866 そんなん知らねーよ 気持ち悪いから俺にレスすんな 868 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:42:06 ID:b/pDSagD0] >>866 お前ちょっと寝たほうがよくね？ >>864に噛み付くのは間違ってると思うぞ つーか、現実的に指摘派(検証側)の勢いは落ち着いてきてるだろ もうやることねーから検証のしようがない 自然と落ち着くのは道理だろ イメージ操作でもなんでもねーと思うんだが 869 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:43:10 ID:LpkpakoV0] >>865 > なら、今ここで匿名で語っている君の発言にも覚悟はまったく無く > 信頼性は低い訳だなｗ 認めろとは言わないし、そんなのは自分の考えと発言に矛盾する 自分で考えて、無害な形で表現しているなら、「覚悟」もそんなにいらなくなるんだよ それだけのこと > いちいち噛み付いてくるんだ？信頼性が低いならほおっておけばいいだろｗ おいら、めんどくさがりだからほっておきたいよ でも、やってる事がひどいし > それに対して「おかしいよ」っていうのは、普通の秩序に守られて生きている事を自覚している人間なら当たり前 だから > 俺は誰の発言の自由も侵害していませんが？ｗ 表現と公表の自由への侵害は別の話なのかい 発言は表現の一部なんだよ 870 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:46:40 ID:o1Tk3+NE0] >>867 つまりお前は、自分で検証もせずに 他人の発言を鵜呑みにして、ちゃんと検証してる連中の事をあざ笑ったって訳だ。 >>868 その落ち着いたはずの検証を「嘘だ」と中傷してるのが>>864な訳だが。 で、嘘を指摘されたから勢いが落ちたとほざいてる訳。 871 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 03:48:40 ID:o1Tk3+NE0] >>869 ＞表現と公表の自由への侵害 具体的に何をやったってんだい？ 「」は相変わらず公表され続けてるじゃないかｗ 872 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:02:06 ID:97BC6lrH0] おお‥レスしてる間にレスがきて‥おっそい俺は大変だぁ >>855 まとめでも書いたとおり、むしろ、好きに発言して良いんじゃない？ 俺には「こいつら客観的って単語の使い勝手が良いから使ってんじゃねーか」と どう見ても、「いかに似てるか」を検証して丸投げ状態だけど、 俺なんて完全に無視して、「客観的な結論が得られた」って言っても別に良いよ 普通の人間はこれが限界なのはわかってるけど、「客観的」には遠いけどね 最終的にはどっち付かずの態度を取るのが賢いかな どうせ結論は出ないし、開き直って偏った意見出しまくるって選択肢もあるよ 873 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:03:51 ID:h0oVzDYs0] ようするに、気に入らないから叩く、で良いんだな 874 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:22:03 ID:wF1CKYYY0] 気に入ったからパクッた 反省はしてない 875 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:22:12 ID:LpkpakoV0] >>870 > 他人の発言を鵜呑みにして、ちゃんと検証してる連中の事をあざ笑ったって訳だ。 > その落ち着いたはずの検証を「嘘だ」と中傷してるのが>>864な訳だが。 見かけた発言を書いただけでしょ 中傷的な内容でもないし 870の今までの発言の趣旨的には、参考になるからいいことだと思ったけど >>871 > 具体的に何をやったってんだい？ > 「」は相変わらず公表され続けてるじゃないかｗ 動画が今存在してるかどうかは重要じゃない、それに対して何をやってきたかだよ むしろ、削除されてたらこれ以上ない程の人権侵害行為だと思うわ このスレに盗作決め付けの書き込みをするのも十分罪だけど、それだけじゃなく、「　」の動画にその断定コメをし続け、ブログにも断定コメを何度も書き、比較動画やこのスレの｢検証｣を作者に押し付け、謝罪と削除を強要したのが侵害行為なんだよ これで何の問題もないっていうなら、何が問題になるのか分からない 作者の、普通の人の普通の人の良さにつけこんだとしか俺には思えない もう別に、いいじゃん自分の心の内だけで、人にも同じ考えを持たせようとしなくても 思うのは自由なんだから 876 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:22:41 ID:o1Tk3+NE0] ＞どう見ても、「いかに似てるか」を検証して丸投げ状態だけど これ以外にどんな検証方法があると？ これで足りないというお前の主張だと、誰も盗作を証明できるものはいなくなり 結果としてあらゆる盗作が野放しにされるわけだが。 それとも、すべての個人の行動が、何処かに記録されているとでも言うんだろうかｗ 877 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:32:01 ID:o1Tk3+NE0] ＞それに対して何をやってきたかだよ 発表された作品に、個人個人が思ったことをコメントした。 それだけだが？ コメントされたくないなら公表しなきゃいいだけ。 逆に公表したら、そういった非難も甘んじて受けなきゃいけない。 公表するってことは、世の中に人の数だけある主観の海の中に 自らの作品を晒すってことだからな。 お前の言ってる事は「お前の考えはどうでもいいからもっと俺に優しくしろ！」と泣きじゃくってる赤ん坊にも等しい。 それ自体が人が独自の倫理観や主観を持つ権利を侵害してるってことに気付けよ。 878 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:33:50 ID:Fwa/JGXt0] >>876 「いかに似てるか」「いかに違うか」を、公平に判断すべきだという意味じゃない？ 先入観を持って、偏った結論に行きつかないように 879 名前：878 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:35:55 ID:Fwa/JGXt0] 間違ったごめん ×→判断　○→検証 880 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:37:28 ID:o1Tk3+NE0] そして匿名の発言は信頼性が低いはずなのに なぜかこPやゆPに対して検証や批判を押し付けたことになってる矛盾ｗ ＞これで何の問題もないっていうなら、何が問題になるのか分からない ここで暴れ続ける自分の行動が、彼らの汚名を垂れ流し続ける事になるって気付かないお前には きっと一生判らないだろうよ。 881 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 04:39:21 ID:o1Tk3+NE0] >>878 >>2->>6の検証は、データに裏付された公正な検証だと思うが？ 882 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:10:30 ID:LpkpakoV0] >>876 > 結果としてあらゆる盗作が野放しにされるわけだが。 なんで？ もしそうなら、作り手に自浄能力がないってだけだよ 自分達で批判しあい、自分達で秩序を守る その義務が彼らにはあるし、作り手以外からによるバッシング先行の干渉は、表現を歪ませるばかりでいい事なんてないよ 干渉するにしても、相手の尊厳を尊重していなければそれは許されるものじゃない >>877 > 発表された作品に、個人個人が思ったことをコメントした。 > それだけだが？ 人を傷つける発言が認められる理由はないし、そのコメントの内容次第では罪にもなる > 逆に公表したら、そういった非難も甘んじて受けなきゃいけない。 「非難」に甘んじる理由は全くない、許されるのは「批判」まで 「名誉毀損罪」 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA > 摘示される事実は、人の社会的評価を害するに足りる事実であることが要求されており、事実を摘示するための手段には特に制限がなく、 > 『インターネットの掲示板で書き込む』『張り紙で噂を広める』『街宣車を動かして噂を宣伝する』などの場合であっても成立する。 > > その事実の内容の真偽を問わない（信用毀損罪の場合は虚偽の事実でなければならない）。また、公知の事実であるか非公知の事実であるかを問わない > （大判大正5年12月13日刑録22輯1822頁）。事実を摘示せずに、人に対する侮辱的価値判断を表示した場合は、侮辱罪の問題となる。 > お前の言ってる事は「お前の考えはどうでもいいからもっと俺に優しくしろ！」と泣きじゃくってる赤ん坊にも等しい。 匿名の俺に対してだけなら何を言ってもいいけど、このスレの、普通の人に対する行動は問題があると書いている 人の精神の傷はすぐには治らないんだよ > それ自体が人が独自の倫理観や主観を持つ権利を侵害してるってことに気付けよ。 してないよ、行動の問題を俺は言ってるの 他人が何を思うかなんて、本当にどうでもいい 883 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:12:04 ID:Fwa/JGXt0] >>2->>6の検証は、一方的に「いかに似てるか」を列挙しただけだから 「いかに違うか」も同じ形で箇条書きにし、抜き出した上で検証すべき、と言う意味 ところで>>881は、>>2->>6の検証データが絶対的に信用できると信じてるの？ また、データの真実性を証明できる訳？ 884 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:19:22 ID:o1Tk3+NE0] ＞もしそうなら、作り手に自浄能力がないってだけだよ ＞自分達で批判しあい、自分達で秩序を守る その自浄能力の表れが、ここで行われている検証並びに「」に対する批判、非難な訳だがｗ 以下はお前の這ったリンク先からの引用だ ＞刑法230条の2は、名誉毀損行為が公共の利害に関する事実に係るもので、 ＞専ら公益を図る目的であった場合に、真実性の証明による免責を認めている。これは、日本国憲法21条の保障する表現の自由と人の名誉権の保護との調整を図るため設けられた規定である。 ここで行われている検証は、正にこの「真実性の証明」な訳だが、 それを否定するお前の発言は、上記の通り表現の自由を侵害している。 885 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:20:19 ID:o1Tk3+NE0] >>883 >>2->>6の検証を否定したいなら それを否定するデータを持っておいでｗ 886 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:37:59 ID:wF1CKYYY0] >人を傷つける発言が認められる理由はないし、そのコメントの内容次第では罪にもなる 「客観的に黒ですが、オマージュとしてでも聞いてやってくださいｗ」なんて心ないコメントを見たら 元曲に関わった方々、ファンの方々はとても傷つくでしょうね… 887 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:42:51 ID:LpkpakoV0] >>880 > そして匿名の発言は信頼性が低いはずなのに そこで言う信頼性は、「事実」として信頼できるか否かのこと > なぜかこPやゆPに対して検証や批判を押し付けたことになってる矛盾ｗ 内容の真偽に関わらず、「書いた」「やった」ことについては、誰がどう見ても事実でしょ > ここで暴れ続ける自分の行動が、彼らの汚名を垂れ流し続ける事になるって気付かないお前には 自分の行動が絶対に正しいなんて思ってないけど、出来ることをやってる それに、作者には汚名なんてないよ、着せられただけだから もしあるなら「　」のマイリス数はあんなにないと思うし 少なくとも俺はそれを感じない >>884 > その自浄能力の表れが いいや、だって誰だか分からないじゃん 作り手とは限らない、だから信頼性を主張するなら身元を明かさないといけない 仮に作り手だったとしても、自浄なんかじゃない 他人の権利を勝手に持ち出して、それを盾に信頼性の低い根拠で罪を決め付けて責め立てることは、 問題のない普通の作品を貶めるのを許容してしまうということ その作り手は作り手なだけで、秩序を守るに値しない人間だよ > 非難 だからそれは、やっていいこととして認められてる国じゃない、日本は > ここで行われている検証は、正にこの「真実性の証明」な訳だが、 それが不可能だって、ずっと言っている 意図の真実性を、どうやって証明するの 全ての楽曲と、どうやって比較し、「証明」の妥当性を導き出すの そして、それの利用され方の問題を俺はずっと言ってる 無害なら最初から何も言ってない 888 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:52:05 ID:LpkpakoV0] >>885 それをやって導き出されるのは何？ 885の言う検証の正確性でしょ だから、それをやるのは｢検証｣する人間 批判してるからもっておいでって言うのは、逆にそれをやってない、正確性が低いと自ら言っているようなものだよ >>886 そこはそう言うしかなかった感じだから、ファンの人も考慮してくれるんじゃないかなあ 889 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:52:16 ID:o1Tk3+NE0] ＞意図の真実性を、どうやって証明するの 出来ないね。 むしろ、意図の真実性はどうやっても証明できないからこそ、 盗作か否かの証明は、それ以外の部分によらなきゃいけない訳だよ。 ところがお前は、それ以外の部分による盗作の証明を否定する。 盗作の意図の証明、なんて物が不可能であり、それ以外の証明を否定するお前は 盗作を証明する手段を全否定して、盗作活動を助長してる訳だｗ ＞信頼性の低い根拠 検証結果の信頼性が低いというなら、それを証明するデータを持ってきなよ。 いくら口先だけで低い低いと叫んでも、誰も信じてくれないぜ？ｗ 890 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 05:59:45 ID:o1Tk3+NE0] >>888 詭弁だね。 データを元に客観的に証明されている以上、それを検証する必要性を俺は感じない。 もちろん、お前があれを信じないなら好きにすればいい。 信じたくない奴を信じさせる必要性を俺は感じないし、 信じたくない奴はどんなに根拠が提示されたって信じようとしないだろう。 ただ、あの検証の信用性が低いという主張に、何の論拠もデータも付属していない以上、 殆どの人はそんなうわ言は信用しないだろうけどね。 891 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:20:14 ID:Fwa/JGXt0] >>885 勘違いしないでほしい。自分が>>2->>6のデータを否定したい訳じゃなくて、 （勿論デタラメであってほしいと願ってる訳でもない） どこの誰かも分からない、自称詳しい人間が提示したデータをなぜ 何の根拠もなく盲信してるのかと聞いてるんだよ 黒と一旦感じだしたら黒、白と信じだしたら何があろうと白、となりがちな人間も多い ２ちゃんやニコみたいな場所で、こういう件を扱う上では片方を疑うならもう片方も疑う、 位で丁度いいんだよ。 このデータを提示した人間が、自分の見解を通すために、発見した「一致しない箇所」に ついては敢えてスルーした可能性だってあるんだよ？ 892 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/31(土) 06:34:17 ID:Fwa/JGXt0] 付け加えるなら、自分の見解を通すために、部分的にねつ造した可能性だって 無いとは言い切れないんだよ？　なぜそんなものを盲信できるの 真偽性の不確かなデータを根拠に導き出した、 >>885の「見解、印象」すら怪しくなるとは思わない？

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef