【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:37:38 ID:yfsDPmou0] 検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨） www.nicovideo.jp/watch/sm3348771 ↓ 「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして ・コード進行が一致 ・曲のキーが一つ違い ・アレンジ、使われている音が一致 ・ベースラインが一致 ・曲全体の構成が一致 ・メロディの譜割がほぼ一致 ・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致 ↓ うｐ主のブログ（yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨 証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上 ↓ ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める （cokesiPの公式声明は現時点で一切無し） ↓ 擁護派による検証用動画も登場 www.nicovideo.jp/watch/sm3376268 ↓ mad2.shiga-saku.net/の管理人を始めとする信者が必死で擁護 ↓ cokesiP、動画のコメント更新 『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。 反論の余地もありません。』 ↓ 擁護派による検証用動画が削除される ↓ このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 608 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 17:14:46 ID:6pwK6DgoO] 今回もまた支離滅裂なまま敗走のようです 609 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:34:18 ID:XFEdbiwj0] >>584 適当な奴にこだわるね >>561へのレスではなんらかの反論 動画作者に騙す意図があるとして、似たように聴こえるかで 平井窈（平井堅が一青窈）→一青窈に聴こえる 比較動画（キー、テンポを変更・音重複）→違う音が混同される 単体だと分かる違いが、重なると潰れて分かにくくなる 誤魔化す意図がなければ同時再生はしないと思ってるんだよ あと>>561の文章はほとんど無視して書きたいことを優先した だから繋がりは特にない >>601いやパクリ関係ないし、それにテンプレの効力はない >>603> やはりそれは大きな古時計だし 書いたよ>>568 >>605まとめ乙 >>608見てるのは鏡や 610 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:44:13 ID:tJ4xxGub0] どんどんきてるｗ アンチ（指摘派？ｗ）涙目だね 　　↓ 私が思うにゆのみさんが書いてあるとおり盗作ではないとおもいます。 むしろ、cokesiさんはすごいお方だと思います。その盗作だとされてる曲がもしなかった としたら（はじめから）cokesiさんの作った「no　ｔｉｔｌｅ」という曲は、本当に素晴 らしい誰もがそういってくれる作品（曲）になったとおもいます！ 私は「no　ｔｉｔｌｅ」大好きです＾＾　 611 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:46:44 ID:twftrqNU0] 既に指摘されてるけどさ キーやテンポ変えて歌い手が変わった様に聞こえても歌ってる曲が変わったわけじゃないんだろ？ 「　」のキーやテンポかえたらミクの声がゴムの声になりましたって言ってるようなもんだろ？ そりゃ、だからどうした？って返されるだろうよ・・・ 612 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:49:57 ID:XFEdbiwj0] >>609 >>597あてのレスね >>611 うん、書き込みの心持ちが違うんだろ レス控えるつもりだったんだが、 書きにくいと思ってる人、すまん 俺宛て以外はレス書かないよ 613 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:50:46 ID:BxZ3m7Mk0] >>609の翻訳だれか頼みます・・・ 614 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:51:04 ID:K6IedH5n0] >>610 パクリ元の曲が存在するので「no　ｔｉｔｌｅ」という曲は、素晴らしくはないです！ でも曲は関係なくcokesiさんはすごいお方だと思います＾＾ cokesiさんのコメントはどうでもいいですがゆのみさんがそう言ってますので！ 意外と毒舌なのな 615 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:51:18 ID:GO2qGkvp0] >>610 それ皮肉コメントだろ 盗作とされてる曲があるから素晴らしくないですねｗっていう 616 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:54:06 ID:BxZ3m7Mk0] >>609 あの>>585が>>584のレスになっていないということに対する回答はいただけないんでしょうか？ 617 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:58:32 ID:GO2qGkvp0] >>609 いやだからキーとテンポが変わって違う音になったって関係ねーんだって 頼むから初歩的な音楽理論ぐらい分かって言ってくれ 楽器すらさわったことないだろ 618 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:02:09 ID:BxZ3m7Mk0] >>617 ﾊﾞｶｯそれは禁句だッ 脈絡も無くボカロの曲を貼り付けて「音楽知識があるならこの動画の曲が何に似てるか当ててみろ」て来るぞ！ 619 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:02:31 ID:twftrqNU0] >>612 ごめん、「心持ちが違う」とか返されても意味がわからん。 検証動画の不当性の指摘ってのは心の在りようで解決する問題なのか？ それは「こPを信じればすべて解決」という意味かい？ 620 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:05:51 ID:GO2qGkvp0] いや多分マジで言ってないからｗ という後釣り宣言だろ 621 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:06:27 ID:6pwK6DgoO] ID:XFEdbiwj… 　　（´・ω・｀） 日本語でおk？ 622 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:20:26 ID:52MMCPUp0] >>609 すまん>>568読み落としてた、んでなんとなく思ったんだが 「音を弄って似せて、より同一のものだと錯覚させようとしている」ってのが悪意に満ちてる ということなんかな でもキーやテンポを変更するってことは、「音を弄る」って範疇に入らないと思うのね 音小さくて聞こえにくいからボリューム上げよう、ってのと同じ「ちょっとした作業」であって 音楽的にどうこういうレベルの話じゃないっつーか善意悪意の入り込む余地なんてないというか ちょっと音楽齧った人間ならそんな感じに思うはず 623 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:22:26 ID:AD3RxtiF0] 逆に考えると擁護派は キーやテンポがちょっと違えばオリジナルって考えてるととれるな 笑える 624 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:25:15 ID:BxZ3m7Mk0] >>622 齧ってないから『汚ねぇ』と思ってるんだろうし テンポ変えたら声が別の人に似るっていうのと同列に並べるんだろうね 625 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:38:35 ID:hePbSbzL0] ID:XFEdbiwj0に移調という概念がないのがすごい 男性アーティストが女性の曲のキーを変えてカバーするのも 激しいテンポの曲をゆっくりしたバラードアレンジにしてカバーするのも ID:XFEdbiwj0にとってはオリジナル扱いなのね・・・ 626 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:42:11 ID:BxZ3m7Mk0] タグ争いが凄いのでSSしてみた ttp://a-draw.com/uploader/src/up1041.gif.html ttp://a-draw.com/uploader/src/up1042.gif.html いや「初音ミクオリジナル」てｗ いや「良曲浮上リンク」て、晒し上げですかｗ 627 名前：626 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:44:47 ID:BxZ3m7Mk0] うぉ直リン禁止だたorz ttp://a-draw.com/uploader/upload.html up1041.gif…通常タグ up1042.gif…信者向け passなし 628 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:45:42 ID:hePbSbzL0] >>626 cokesiPが「オマージュとして聞いてください」って書いてるのに「初音ミクオリジナル」タグを必死で貼る信者・・・ なんかもう悲惨というか 629 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:48:05 ID:BxZ3m7Mk0] >>628 ちち 「オマージュ曲として"でも"」だろｗ？ 630 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:54:30 ID:XFEdbiwj0] >>613 キーがどうとかじゃなく、その動画を見た他人がどういう印象を持つか それが何も知らない人間だったらどうだということ 平井窈→一青窈に聴こえる（平井堅には聴こえない） 比較動画→音が混じってよく分からない（正確に聴こえない） だから動画作者の都合のいい印象を持たせられる 意味をはしょってるところを無理に揚げ足を取ろうとするからややこしくなる >>616俺ルール押し付けるなよ、どうでもいい >>617分かってるが、そこだけ見るから違う意味に見えてくる >>619 > そりゃ、だからどうした？って返されるだろうよ・・・ これへのレス 関係があるだのないだの、普通にスルーで済ませればいい > 検証動画の不当性 何だそれ、メルヘンな穿った見方だな >>622-625 > 「音を弄って似せて、より同一のものだと錯覚させようとしている」 そういう意味じゃないんだが あのね、そもそも事実を断定なんか出来ないのに断定してる奴が、意気揚々と音楽知識がどうだの言ってんのはどうよって意味なのよ 人間的にな 631 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 20:56:26 ID:AD3RxtiF0] 知識がなくてもそっくりだと解るレベルだろこれは 常識的に考えて 632 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:01:46 ID:hePbSbzL0] >>630 ＞比較動画→音が混じってよく分からない（正確に聴こえない） L-Rに完全パンされてるので、とても正確に聴こえるんだが 633 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:03:42 ID:hePbSbzL0] >>627 今のタグ 音楽 初音ミク ゆのみP 初音ミクオリジナル 初音ミク名曲リンク 良曲浮上リンク cokesiP VOCALOID 「no_title」 gifとか笑えるんだけどｗ タグ荒らし、リアルタイムでこのスレ見てるな 634 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:03:43 ID:XFEdbiwj0] >>632 耳が二つでも思考は一つだ 同時じゃ恣意的にゆがめているのと変わらん 635 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:04:02 ID:BxZ3m7Mk0] >>630 ふざけんなよｗ 　>>616俺ルール押し付けるなよ、どうでもいい なんですか？これｗ >>584に対するレスである>>585が まったく意味の通じないやり取りになっているから説明してくれって行ってるんですが？ なんでそれが俺ルールを押し付けることになるんだか ＞あのね、そもそも事実を断定なんか出来ないのに断定してる奴が、意気揚々と音楽知識がどうだの言ってんのはどうよって意味なのよ ＞人間的にな 事実断定できないのに断定してる奴って誰の話？ 相変わらずお前の脳みそは　俺ｖｓ俺に反論する奴ら　なんだな 質問されていること・指摘されていることにはまともに答えずこのレスか もうね・・・ 636 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:05:46 ID:hePbSbzL0] >>634 （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 信者ってここまでレベル低かったのか・・・ 今まで中立ってことでどっちにも肩入れしてなかったが、さすがにこれは・・・ 637 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:07:31 ID:BxZ3m7Mk0] >>632 耳が腐ってんじゃね？ 左右同時に流されてるからこそ 「あ、此処はちがうな」てのも分かるんだがねぇ 638 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:08:18 ID:wFPUj3Zk0] そのへんの曲適当に２つ拾ってきて左右に振ってみたらいいんじゃないかな 理屈的には一つの思考ｗが混乱させられてどんな曲でもパクリレベルに聞こえるはず 639 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:18:54 ID:XFEdbiwj0] >>635 意図通りじゃないとうだうだ言うな 関係があるだのないだの、普通にスルーで済ませればいい 少しくらいの脱線はどこでもある >>636 嘘だ >>637-638 意識を両方に等しく分配できても、単体に対する意識は半分になるだろ 別々でなければ集中して聴けているとはいえない 640 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:18:57 ID:6pwK6DgoO] >>630 > 意味をはしょってるところを無理に揚げ足とろうとするからややこしくなる いや、自分の意見を相手に理解してもらうのにはしょったらだめでしょ それが周知の事実とかならわかるけど お前が言おうとしてるのは自分の主観だろ？ それはしょっといて相手が理解できなかったら相手のせいなのかよ どんだけコミュニケーションスキル低いんだ 最後に面と向かって生身の人間と話したの何時だよ 641 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:31:58 ID:BxZ3m7Mk0] >>639 　>>635 　意図通りじゃないとうだうだ言うな 　関係があるだのないだの、普通にスルーで済ませればいい 　少しくらいの脱線はどこでもある は？つまり ﾜﾀｼﾜｹﾉﾜｶﾗﾅｲｺﾄｲｯﾃｼﾏｲﾏｼﾀｶﾞﾜｽﾚﾃｸﾀﾞｻｰｲってことか？ それって>>584に対する>>585のレスが意味不明なことの釈明になってんの？？ あと>>635の ＞事実断定できないのに断定してる奴って誰の話？ には答えられてないぞ 　>>637-638 　意識を両方に等しく分配できても、単体に対する意識は半分になるだろ 　別々でなければ集中して聴けているとはいえない おいｗ 音楽板でもDTM板でもいいから事の経緯と自分の言ってることが正しいか聞いて来い 642 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:32:49 ID:XFEdbiwj0] >>640 > いや、自分の意見を相手に理解してもらうのにはしょったらだめでしょ そう、伝わらないのは大体伝える方の問題 まあ穿った見方をされたらどうしようもないが でも、2chはどうでもいいレスはスルーが基本 なのに取り上げといて喧嘩腰ってねえ、どうなのよ > 最後に面と向かって生身の人間と話したの何時だよ ネット外と微妙に違うルールとか慣習とかを無視するのもTPOに欠けてるんじゃない 643 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:37:27 ID:ork4sKtT0] 自分から電波振りまいといて、都合が悪くなったらレスすんなってか 644 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:39:26 ID:GO2qGkvp0] >>630 いやだから最初からこのスレは具体的な検証がされてるじゃん それを今更、素人目線で喋られても困るわけ 音が左右で鳴ったぐらいで聞き分けられないような奴は具体的な検証をやってない 印象論で出てる論調じゃないのに「お前らは印象でだまされている」と喚かれてもな ＞意味をはしょってるところを無理に揚げ足を取ろうとするからややこしくなる いや、じゃあ最初からはしょるなｗ 645 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:43:36 ID:6pwK6DgoO] お前の言うどうでもいいが お前にレスしてる人間のどうでもいいとズレがあるのに気がついてる？ 自分から平井がどうのって絡んで来といて 議論に必要な部分はしょっといて 説明や理論構築に破綻があると指摘されたら 取り上げといて喧嘩腰とかｗ 間違いなく統失だなアンタ 一抜ける 時間の無駄だったわ 取敢えず以後このスレではトリップ付けてくれないかな？ 自分ルール押し付けるな！ か？ 646 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:45:21 ID:6pwK6DgoO] >>645は>>642宛て 647 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 21:50:59 ID:twftrqNU0] >>630 言葉が圧倒的に足りないからこちらで推測した上で疑問系として問うている。 それをメルヘンとは言い掛かりも甚だしいと思うよ。 で、スルーしろと・・・ 沈黙は了解と取られることが多いわけだが 君の言うようにスルーした場合、「なにも言い返さないのは自分が正しいからだ！」と主張する輩が出てくる。 あぁ、君がそうだというわけではないよ？　私が経験したことを踏まえて言っているだけだから。 ところで、なぜ君は私をスルーしないのかな？ >611にはスルーできないほどの重要性はないと思うのだが？ >611でアンカー付けたわけでもないし、自分で実践できないことを他人に強要するのはいかがかと思うがね。 648 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:08:13 ID:XFEdbiwj0] >>641 > >>585のレスが意味不明なことの釈明になってんの？？ あんたは人を侮辱する奴と話をするのが好きなのかね そういう人の良さはない > 事実断定できないのに断定してる奴って誰の話？ >>1> このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 >>6> 【A】偶然や無意識といった域をはるかに越えた要素の一致ぶりが確認されています。（>>2-5参照） > 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 14:49:36 ID:Kf747eTJ0 > >>41 > 偶然の一致というのは苦しいという根拠は幾つも出ている > こんな事例はまず起きない その他レス群 > 音楽板でもDTM板でもいいから事の経緯と自分の言ってることが正しいか聞いて来い > 音が左右で鳴ったぐらいで聞き分けられないような奴は具体的な検証をやってない 玄人の基準ではなく、素人を騙せるのに使えるかで言ってるんだが 重ねれば「似ているんだ」という印象操作が確実に出来る 上底で聞かせたものが正しいとは思わん 重ねれば、単体では気付く個性も近似する部分が潰れて聴き分けにくくなり分からなくなる >>643ｰ647 言い方が荒いっていうか敵対心があるんだよ 議論とか会話って参加条件があって、それは何より敵意を持たない事だ そんなに相手したいと思ってるの？ > 沈黙は了解と取られることが多いわけだが うーむその言葉、最初に話しかけてきた時に他意がなかったら受け入れられるけど 正直あったなら自業自得じゃん 649 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:21:04 ID:BxZ3m7Mk0] >>648 　 　>>641 　> >>585のレスが意味不明なことの釈明になってんの？？ 　あんたは人を侮辱する奴と話をするのが好きなのかね 　そういう人の良さはない 意味不明、自分が馬鹿じゃないと思うなら”はしょらずに書け” 俺がお前のこと侮辱してるから話したくないって意味？ いや、言い訳はいいから投げかけられた問いにはきちんと答えろや 　> 事実断定できないのに断定してる奴って誰の話？ 　>>1> このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 　>>6> 【A】偶然や無意識といった域をはるかに越えた要素の一致ぶりが確認されています。（>>2-5参照） 　> 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 14:49:36 ID:Kf747eTJ0 　> >>41 　> 偶然の一致というのは苦しいという根拠は幾つも出ている 　> こんな事例はまず起きない 　その他レス群 で、その>>41その他レス群と ＞意気揚々と音楽知識がどうだの言ってんのは 皆同一人物なのか？ お前の言う事実断定できてない奴がみなお前に対して音楽知識どうこうって言ってるのか？ お前に対して音楽知識どうこう言ってる人らは、パクリだと決め付けて事実断定しようとしてる奴なのか？ ＞言い方が荒いっていうか敵対心があるんだよ ＞議論とか会話って参加条件があって、それは何より敵意を持たない事だ ＞そんなに相手したいと思ってるの？ いやいやいやｗお前ｗそれ此処のスレ住人がどう感じるか見物だわｗｗ 650 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:23:00 ID:bzbLukdH0] >>648 あんたの最初のレスは敵意を持ってない、と？ 敵意むきだしじゃねーかｗ 651 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:23:46 ID:6pwK6DgoO] 議論のコツ： 　人に議論を持ちかける時は肝心の所ははしょっておきましょ う。 　後でなんとでも言い逃れが出来ます。 　そこを指摘されたら「はしょってるところ揚げ足取るからや やこしくなるんだ、ヴァカ。」 　と言えば完璧です。 　それでも誤魔化しきれずに追求されたら、 　「どうでもいいことはスルーしろよ。」もしくは「自分ルー ル押し付けんなよ。」 　これでOKです。皆黙ります。 　反論が無いということはあなたが正しいと言うことです。 　そこにはもう敵はいないので（次からはあなたに恐れをなし て絡んできません）、 　次の敵がいる処を探しましょう。 　きっとあなたは連戦腐敗、いえ連戦不敗です。 652 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:24:20 ID:twftrqNU0] >>648 勝手に敵意を感じて「お前は敵だ！」と言ってれば周りは敵だらけになるのは自業自得だ。 653 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:28:48 ID:tJ4xxGub0] 久々にニコニコきたよ〜♪ 　↓ 大好きなコンビニ聞こう☆ 　↓ わぁい、コンビニの作者の新曲がきてる〜♪ 　↓ www.nicovideo.jp/watch/sm3348073 　↓ ��(=ﾟωﾟ=;) ｳｿｫ!? 654 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:44:15 ID:XFEdbiwj0] >>649 > 意味不明、自分が馬鹿じゃないと思うなら”はしょらずに書け” スルーされると思ってたからねえ > いや、言い訳はいいから投げかけられた問いにはきちんと答えろや 重要だと思わないことに返事しないだけなんだけど、 > ＞意気揚々と音楽知識がどうだの言ってんのは 少なくともそのレス群は「検証（自称）」を支持してたよね だから違うならその検証に異を唱えてないといけないんだよ 「自分達の音楽知識に基づく検証は、法的証明能力を持たない」ってことを明確に > お前に対して音楽知識どうこう言ってる人らは、パクリだと決め付けて事実断定しようとしてる奴なのか？ そう読むの？テンプレとその支持者の話してるんだろ >>650>>652 > いやいやいやｗお前ｗそれ此処のスレ住人がどう感じるか見物だわｗｗ 言っとくけど、敵意じゃないよ 怒りだよ 普通の人を侮辱して貶めた連中への 敵意は弱い人間が持つ、自分を守る事ばっかで人を傷つけて保身するやつ そういうのと同じだとは思ってない 俺が必要以上に傷つけてると思うか？なんの謂れもない奴に そう思うなら指摘してくれ 655 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 22:48:07 ID:BxZ3m7Mk0] >>648 　> 音楽板でもDTM板でもいいから事の経緯と自分の言ってることが正しいか聞いて来い 　> 音が左右で鳴ったぐらいで聞き分けられないような奴は具体的な検証をやってない 　玄人の基準ではなく、素人を騙せるのに使えるかで言ってるんだが 　重ねれば「似ているんだ」という印象操作が確実に出来る 　上底で聞かせたものが正しいとは思わん 　重ねれば、単体では気付く個性も近似する部分が潰れて聴き分けにくくなり分からなくなる じゃさ、素人には「まず元曲を流します」て聞かせてから「次は盗用疑惑のある曲です」て分けた方がいいのか？ 最初にかけた曲に100％意識向けてもらってたら メロディの譜割とかベースの感じとか曲の展開とか、使われてるいくつもの音とか そういうのきちんと認識して次にかける別の曲との違いを判断できると？ 656 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:01:32 ID:BxZ3m7Mk0] >>654 ＞重要だと思わないことに返事しないだけなんだけど ｗおけｗｗ是が非でも答えねぇってか じゃぁまとめます 異論があるなら”はしょらず”に”理論的”に頼みますね ID:XFEdbiwj0は>>584のレスに対して>>585のように答えたが 意味が通らなかったため>>587-588で具体例を挙げ>>584のレスになっていないことを指摘しました。 それに対して彼は 「説明必要？見れば分かると思うが」 「適当な奴にこだわるね」などと 私から見たら意味不明なやり取りについての説明に対して口を濁しました。 それが回答になっていないことを伝えたところ 「俺ルール押し付けるなよ、どうでもいい」 「意図通りじゃないとうだうだ言うな」と一向に回答は返ってきません。 そういった回答の仕方はおかしい旨を伝えたんですが 「重要だと思わないことに返事しないだけなんだけど」とかわされてしまいました。 >>584に対して意味の通らない>>585の回答については触れて欲しくないようです。 俺まとめ乙。 657 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:16:33 ID:twftrqNU0] >>654 君は私が敵意を持っていると言った。 「敵対心がある」「敵意を持たないことだ」というのはそういうことだろう？ つまり、私は普通の人を貶め、保身ばかりを考えている人間だと君は断じるわけだ。 侮辱以外の何物でもないな。 658 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:17:10 ID:XFEdbiwj0] >>655 > じゃさ、素人には「まず元曲を流します」て聞かせてから「次は盗用疑惑のある曲です」て分けた方がいいのか？ そういう銘打ち自体が印象を変えさせるよね > 最初にかけた曲に100％意識向けてもらってたら > メロディの譜割とかベースの感じとか曲の展開とか、使われてるいくつもの音とか > そういうのきちんと認識して次にかける別の曲との違いを判断できると？ 少なくともその曲単体が持つ独特の性質を他の音で殺さなくなる それに同時に流されるという事自体が、聴く者に同じに聴こえる精神状態を生み出す 事実と感覚の認識は同一じゃなく、その時に置かれた状況に左右される きちんと？無理だろ 第一どこの裁判所で耳だけに頼って検証してるんだよ だからあくまでも「比較動画」であって「検証動画」じゃない そもそも「有識者」も匿名で身元が分からなけりゃ、その音楽知識もどう参考になるんだよ 自分は裁判官で、知識ありますって言う奴がいるか？こんなスレで いても匿名、全くあてにならん >>656 > ｗおけｗｗ是が非でも答えねぇってか いや、気まぐれレスぐらいに何でそんなにこだわるのかなあって 659 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:30:58 ID:wFPUj3Zk0] じゃあたとえばさ、これなんか ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2367888 ・曲単体が持つ独特の性質を他の音で殺し ・同時に流されるという事自体が、聴く者に同じに聴こえる精神状態を生み出している はずなわけだが、同じ曲に聞こえるか？ 660 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:35:37 ID:BxZ3m7Mk0] >>658 あのさ、同時に流して左右それぞれに振ってる意味分かる？ 右だけ絞る・左だけ絞るでそれぞれ単一で聞けるんだぜ？ 違いを見つけたかったら左右のボリューム調整すれば良いしさ でも別々に流したらそれできないだろ ＞第一どこの裁判所で耳だけに頼って検証してるんだよ だからこそ、ここで元曲ミクで歌わせてみたり音色・アレンジを議論してみたり 実際のVSQ画像で比較してるんだろうが？ 検証動画で動画だけ見て「どうだ似てるだろう、似てるっていえ」なんて誰もやってないしな おまえが気にいらねぇていってる「キーとテンポを合わすのは当たり前です」てのも押し付けではなく 至極当然なことはきちんと説明されたと思うし 適当に無かったことにしてるけどｗ論破されちゃってますよｗ 　>>656 　> ｗおけｗｗ是が非でも答えねぇってか 　いや、気まぐれレスぐらいに何でそんなにこだわるのかなあって なるほど都合悪いことはスルーしてくれやということですね うんｗそれでもいいやｗくだらねぇレスにこだわってゴメンなｗｗ 661 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:36:11 ID:/6wAr7Ff0] ID:XFEdbiwj0aはなんでここまで必死なん？ ひょっとして本人？ 662 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:40:38 ID:BxZ3m7Mk0] >>661 いや、亜星 度を越えた絡みたがりで電波ゆんゆんなお方 本来ならもう収束してるはずのスレを継続させる原動力になっている上質燃料 彼的にはcokesi氏がどうのってどうでも良いんじゃないかもな このスレが続けば続くほどcokesi氏にはダメージなんだし 663 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:51:29 ID:6pwK6DgoO] ごめん カズがキモい・・・ 664 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:52:07 ID:bzbLukdH0] てかそもそも、なんでこの曲が「パクりじゃない前提」て話をしてるんだよ。 もしこの曲がパクりだったら、それこそ侮辱なんじゃねーの？ 聞いても判らないだろうっていう人間を貶めたとか考えねーの？ その事に対する怒りはもたねーの？ 665 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/28(水) 23:57:15 ID:BxZ3m7Mk0] >>664 フォースのID:XFEdbiwj0a面に落ちたらだめだよ…同じところに落ちたらダメ 666 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:00:54 ID:fEmt6XCn0] >>657 ん？違う人だけど、>>648これのあて先は>>584 でも、「ありそうだよ」にするべきだったな、仮定と絶対は違うから >>659ｰ660 ものすごく極端に同じになるってことじゃない 人間が左右の耳を同時で個別に認識できる動物ならいいけどそうじゃない、混ざる それに類似性を判断する心理的な基準が底上げされてしまう、だから「印象操作」なの > 違いを見つけたかったら左右のボリューム調整すれば良いしさ それを出来る人がどれだけいるのよ、てかやるやつもそんないないだろ > 検証動画で動画だけ見て「どうだ似てるだろう、似てるっていえ」なんて誰もやってないしな うわー腹立つなあ今更、これ見よがしに見せてたのは誰だ？ > だからこそ、ここで元曲ミクで歌わせてみたり音色・アレンジを議論してみたり > 実際のVSQ画像で比較してるんだろうが？ で、その法的根拠は誰が示した まああろうがなかろうが関係ない 著作権者が動かないならそれまでだ ただの裁判官でも駄目だな、訴えがなければ何の権限もない > 論破 されてないされてない、>>630 >>661 作者さんは見に来れない気がする とりあえず何か書きたくて来たらやっかまれたから レスしまくってたらこんな事に >>662 燃料って、そちらさんの常套句ねえ >>663 その人誰よ 667 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:02:04 ID:HzyT5c4d0] や、やっかまれ・・・？ 668 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:04:52 ID:lqsUflAo0] 亜星だが、久々来てみたら、俺ってことにされてる奴がいて笑ったｗ 669 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:06:36 ID:bzbLukdH0] 亜星ってのは称号なんだと思うよ。 名人とか、棋聖みたいなもん。 多分。 670 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:07:10 ID:fEmt6XCn0] >>667 あれ、誤用？ 噛み付かれただときついかなあと思って 日頃使わんから >>668 おお、ファンです！ 変な奴と一緒にされてすいません 671 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:08:15 ID:+XfwEqeD0] >>668 いやｗ個体をあらわす符号としてはもう機能していないよ 基地外とかアフォとか○○○とかと同義かな ID変わった瞬間にわざわざ乙であります 672 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:09:50 ID:+XfwEqeD0] >>669 被ったねｗこのスレの普遍的概念になりつつあってワロス 673 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:10:00 ID:HzyT5c4d0] >>670 日本語はもっと日頃から使った方がいいよお 674 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:12:59 ID:x5NiS8r80] ちなみに俺は>>99以来、>>668までこのスレでは一度も発言してない 675 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:13:52 ID:x5NiS8r80] ID変わってるが、>>674=>>668な 676 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:18:24 ID:ZRP6KiVi0] >>666 or >>668 どっちかが検証動画・改のうｐ主とエスパーしてみたんだけど、どう？ あ、いや、ハイかイイエだけでいいんだよ？うん、ホントに 677 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:19:55 ID:x5NiS8r80] >>676 ちなみに俺は違うぜ 678 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:22:01 ID:x5NiS8r80] >>101 てか、こいつは何を言ってるんだ？ｗ そもそも最初の7音からしておかしいなｗ 「ファ ー ソ ー ラ♭ ー シ♭ ー」でいったら 1ファ 2ー 3ソ 4ー 5ラ♭ 6ー 7シ♭ 8ーの8音だろｗ 679 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:23:01 ID:kzf7huBUO] ちょｗデュアルキティ 総員退避ってレベルじゃねぇｗｗ 680 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 00:43:59 ID:fEmt6XCn0] >>671 あららいつも言われてるの >>673 語呂がいいとつい間違って使っちゃうんだよね >>676 そういう発想とかどこから出るの >>679 キティワールドとか言ってた人？ 681 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 01:07:37 ID:E4uiMAQO0] チーッス、まだやっｔ…… レスすんのもそろそろダルくなってきたんで適当にやればいいと想うよ 682 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 01:29:53 ID:o86uJ7RNO] だんだん擁護のふりしたアンチ活動にみえてきた 683 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 02:00:32 ID:zwhhGLcQ0] 確認しておきたい。 擁護派は何をどうしたいの？ 684 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 02:16:13 ID:QL4sBzry0] 擁護派なんていませんよ？ 685 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 02:56:22 ID:fEmt6XCn0] >>682-683 そういう対立観念自体が間違ってるんだよ 謂れのない作品・作者バッシングは、表現の自由と知る権利を脅かすわけだから 自称アンチも不利益を被る もしそんなことが当たり前になって、世の中全体に波及していって、 見たいものが見られなくなったりしたときに、泣くに泣けなくなるのは ここの全員、世の中の全員だ 一部の権力者は逆にいい思いをするのかもしれないが、それだって人間的じゃない 全員不幸だ それに、こういう騒動って比較元楽曲にとっても不本意なことが多かったりするらしい 「盗作」 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E4%BD%9C > 21世紀に入った現在のポピュラー音楽業界は、洋の東西を問わず独創的なアイディアの枯渇が深刻なものとなっており、日本では稀だが、海外では法廷でも盗作を否認し続けるアーティストが見られる。 > これは個人の保身のみならず、業界全体の保身といった問題も抱えている。 > また、近代音楽は基本的に7個（半音も含めれば12個）の音の組み合わせで作られているため、これほど世の中に無数の音楽が日々作られている以上、似たようなメロディーが偶然作られてしまう可能性は確率的にも十分ありえてしまうという問題もある。 > 長期的には盗作やオリジナルといった概念自体も見直しが行われる可能性もある。 盗作疑惑に関する一般人の証拠能力が必要十分でない以上、特別に強い権限が否定されていること自体が幸せだったりもするのかもしれない 出てきたことだけに引っ張られて、内側を見ない、想像しないでいると、そのうち自分自身の身にも同じ事が降りかかってくる それが社会で、権力者じゃない普通の人間の人生だろう 686 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:03:21 ID:6sm/4erV0] 謂われあるじゃん 687 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:07:48 ID:fEmt6XCn0] >>686 その謂れは著作権者にしか分からない だから、その他大勢には謂れを挙げる証拠能力がない 著作権者が話し合いを拒絶したりしたら裁判になる 688 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:43:51 ID:C9hM1ks+0] >>687 >>552 ＞> Q1【A】「キーやテンポが違うならパクリじゃない」というほうがおかしいです。 ＞別の曲じゃねーか じゃあなぜ別の曲だと断定出来るんだ？ 689 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 03:54:17 ID:fEmt6XCn0] >>664 すまん、見落としてた > てかそもそも、なんでこの曲が「パクりじゃない前提」て話をしてるんだよ。 違う、「パクリかどうか他人には絶対に分からない」前提 > もしこの曲がパクりだったら、それこそ侮辱なんじゃねーの？ それを判断するのはパクリが実証された後の、比較元楽曲の著作権者 もうそこに通報したやついるんだろうし、それだけで十分でしょう？ > 聞いても判らないだろうっていう人間を貶めたとか考えねーの？ 逆、分かったつもりで作者と作品と表現を貶めたのが今回の事実・事象 > その事に対する怒りはもたねーの？ 持たない以前に、そういう人間の一部に怒りを持ったわけだから >>688 主観 「パクリ言いながら違うじゃねえか」ってこと そこら辺の書き込みは、はしょってることとか突っ込まれたから気をつけた方がいいよ 書きたいことを好きに書いてる 690 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 04:03:12 ID:C9hM1ks+0] >>689 んじゃよ、>>2が書きたいことを好きに書くのと、あんたが「別の曲じゃねーか」 と断定する事とどう違うんだ？ あとついでに「パクリかどうか他人には絶対に分からない」なら >>2が恣意的に素人を騙そうとしているかも知れないって事に なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ。 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？ まず、その辺の主張をはっきりさせてくれ。 691 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 04:42:29 ID:fEmt6XCn0] >>690 > んじゃよ、>>2が書きたいことを好きに書くのと、あんたが「別の曲じゃねーか」 > と断定する事とどう違うんだ？ それはつつくこととタコ殴りにするのとどう違うんだってことか 表面上は善意でも、利用の仕方され方で害悪にもなる、他人を犯罪者にでっち上げたりしてな 自発的にこのスレに書いたんなら善意とは思えんし、こっちはそいつを罪人にでっち上げてもいない、同じに思うのならﾔﾊﾞｽ > なんで突っ込めるんだ？他人のしてる事はダメで自分のしてる事はいいのかよ まず揺らがない前提が「パクリかどうか他人には絶対に分からない」だ あと善良じゃないから暴言は吐くつもりだったよ、あんま言わんかったけど 謂れのない実害を見て怒っていて何にも出ない人間も薄ら寒いと思うような思わないような >>634> 同時じゃ恣意的にゆがめているのと変わらん 変わらんっていうのは「意図に関わらず」だ 恣意的ですとは言ってないというか、日本語の説明はめんどい > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？ したよ、あるいはされた、ただし別の意味で 今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ マイリス大量登録→運営による削除 前スレ > 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0 > また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが > 昨日の晩は300超えてなかった? > 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0 > >>142 > さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ > 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト > がIDごと消えたんじゃないだろうか？ 人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ 692 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 06:01:58 ID:VzC2Zj960] やはり主観でしか物を語ってないな どうしてそうなる、がきちんと説明されていない 明言して突っ込まれると逃げ道がないからワザとそうしているのか それともはしょって(笑)いるのか 693 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 06:18:28 ID:W1xhwolV0] ゆのみPブログより転載 ＞しかし相変わらず、理知的で説得力のある文章を書きますね〜。 ＞本当にゆのみさんの頭の良さには何度も驚かされます。 ＞「ただ荒らしたいだけの人」によって匿名で書き込まれる、人を傷つけるだけの意味の無いコメントに対して、 ＞非常に立派に立ち向かわれていて、本当に素晴らしいと思います。 理知的ｗで説得力あるとかｗｗ 頑迷で感情論むき出しのあの文章の何処が 指摘する人＝荒らしと考えているから 動画もこのスレも収まらないんだろうよ 見えない敵と戦ってるがいいさｗｗ 694 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/29(木) 06:50:19 ID:/af+Xybe0] >>691 >>690の印象操作してるかどうかわからないだろってレスに対して > > 印象操作をしてるかどうかなんて判らないだろ？ > したよ、あるいはされた、ただし別の意味で > 今回の「騒ぎ」で明確な工作があったのがその動画なんだよ > マイリス大量登録→運営による削除 > 前スレ > > 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:13:46 ID:dWNA90JN0 > > また検証動画見に行ったら、なんかマイリスが一気に100は減ってるみたいだが > > 昨日の晩は300超えてなかった? > > 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/21(水) 09:20:56 ID:dWNA90JN0 > > >>142 > > さすがに一晩でマイリス入れた人の１/3が消すとかは無いと思うぞ > > 指摘派（を装ったニコニコ荒らし）が捨て垢で限界まで作ったマイリスト > > がIDごと消えたんじゃないだろうか？ > 人気があるように見せかけるのも印象操作の一つ これはないだろｗ キビシイとこ突っ込まれたからってごまかしはたいがいにしろや ”ただし別の意味で”てつければ関係のないことこじつけても許されるわけじゃねぇんだぜ 意図的にやってるなら議論も出来ないクズだし、マジなら本当に人と会話のかみ合わない奴だな いずれにせよ、可愛そうにな 695 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 06:50:56 ID:U9MZoQ/B0] >>693 ひっそり削除人に削除依頼が通るような強引なURL貼り付けやら暴言（と見られかねない）が有ったのも事実 ファンからしたら、「ああ、やっぱり削除されてるから荒らしだったんだね」と 思われてるんだろうな 696 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 07:19:39 ID:kzf7huBUO] >>695 それ以前に信者によって検証動画や なんの関係もない「匿名」氏の動画が荒らされたけどね それまではあの連続的な誘導荒らし？っていうかはなかったよ よせば良いのに検証動画へのタグリンクも消しまくるし 狂信者のそういった行動が 荒らしや愉快犯を呼び込んだってことがなかったとは言えないよな 実際それみて俺は嫌kokesi信者的な気持ち持ったし 697 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [2008/05/29(木) 07:24:32 ID:gXgK4EQ80] 朝っぱらからくだらねええええｗｗ 698 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 07:44:01 ID:C9hM1ks+0] >>697 言うなよ。凹むだろ。 でも、あんたの書き込みでちょっと目が覚めた。 >>691 「パクリかどうか他人には絶対に分からない」と言ってる人間が言う割には 随分と証明の難しいところにいったもんだな。 で、それのどこがうｐした人間が明確な工作を行った根拠になるんだ？ どうやって証明するんだ？ てかさすがにねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 699 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 08:17:14 ID:ISOeJ34nP] >>695-696 動画視聴の妨げになるようなコメントを次々ポストするような奴なんか いくらでも削除されていいよ はっきり言って、信者もアンチも邪魔 あの動画から消えて欲しい 700 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 08:20:51 ID:7ThZaTP30] >>699 自分が楽しめれば、それが盗品だろうが構わない人乙 類は友を呼ぶって奴だね。 701 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 08:25:45 ID:kzf7huBUO] >>699 それについては激しく同意 特に信者は応援・擁護してるつもりで連投してるからな ※非表示にすれば良いだけだから別にいいけど 702 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 08:33:28 ID:GX0pPkoq0] まさかの次スレが見えてきたね。 良質の釣堀に釣り針が多数、活きのいい魚と、自分を釣り師と思ってる魚と・・・。 703 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 09:04:52 ID:a7jGuBwj0] なんだまた伸びてるのかｗ このスレどこまで突っ走るつもりなんだよｗｗｗ 704 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 09:38:36 ID:UnebZNs5O] こＰ涙目w はよ、沈静化して欲しかろうにw 705 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 09:39:15 ID:+v6Z9RBR0] 擁護派が意味不明な事言わなければすぐ沈静化したと思うよ 706 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 09:47:03 ID:heDqYPYu0] ゆのみP達にとっては、擁護派が一番のアンチな存在だろうなｗ 707 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:10:23 ID:0i+CI2R9O] うわ、まだやってたんだ 708 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:38:48 ID:kzf7huBUO] >>706 それは言えてるね ブログでもただ応援だけしてれば良いのに 知足らずな余計な事言って叩きを誘発してしまっている 信者は盲信してるから、荒らしウザイとか思うだけだろうけど 気になってやって来た一般の視聴者は あのやりとりみたら正直引くばかりか 理論的な反証されず感情論ばかりだから本当にパクリでは？ と思う人も出て来るだろう

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