- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:37:38 ID:yfsDPmou0]
- 検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨）
www.nicovideo.jp/watch/sm3348771
↓
「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして
・コード進行が一致
・曲のキーが一つ違い
・アレンジ、使われている音が一致
・ベースラインが一致
・曲全体の構成が一致
・メロディの譜割がほぼ一致
・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致
↓
うｐ主のブログ（yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨
証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上
↓
ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める
（cokesiPの公式声明は現時点で一切無し）
↓
擁護派による検証用動画も登場
www.nicovideo.jp/watch/sm3376268
↓
mad2.shiga-saku.net/の管理人を始めとする信者が必死で擁護
↓
cokesiP、動画のコメント更新
『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。
反論の余地もありません。』
↓
擁護派による検証用動画が削除される
↓
このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:17:51 ID:ej2r/nht0]
- >すでにコンビニという曲で名前は知られています。
にも関わらず「フィルターなしで聞いて貰いたいから」とかよく分からない理由で
代理うｐしてもらってまで上げる必要性がそもそもイマイチわからなかったのを思い出しました
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:22:56 ID:LBCLvC6e0]
- >>321
そういや、テンプレには入ってないけど
当初は「フィルターなしで聞いて貰いたい」っていう意図で無記名うｐだったんだよね
なんかもうｇｄｇｄだなあ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:28:01 ID:pccD5GDT0]
- >>321
既に自分で答えを書いてるジャマイカ、必要性うんぬんはこれまた当事者預かりだが
コンビニの作者ってだけで曲の評価に下駄を履かせられるのはいやだったのかと
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:36:47 ID:ej2r/nht0]
- >>323
それなら普通に複垢でこっそり上げれば良かったんじゃないのかな
「複垢取るのめんどくさい」って小学生じゃないんだからさぁ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:40:43 ID:SLpx4vDh0]
- すでに立派な地位を得ているモノカキや新聞社の社員も
締切に迫られてパクリでコラムを書いてはバレでしまうということはよくあります
でもたいていは素直に認めて謝れば必要以上に叩かれることも失職することもありません
すでに有名人（自称ｗ）のおふたりも「はっきり認めた上」で謝ればよかったのです
それをオマージュとかわけのわからん言葉でウヤムヤにしようとするからダメなのです
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:43:43 ID:7Ug7fDhI0]
- 名前を明かさずに後で公表して「えー！これこけしPだったのー！？」みたいな展開が希望だったのさ。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:46:01 ID:CUF7x/vh0]
- ＞すでにコンビニという曲で名前は知られています。
人間は欲が出るもの。更なる名声を欲しくなるのは人の性
＞ニコニコにアップロードしてもお金はもらえません。
＞ＣＤとして売り出すこともありません。
＞そもそも聴いたことがない曲は盗作しようがありません。
これはcokeshiＰの自己申告でしかない
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:46:36 ID:CUF7x/vh0]
- あれだ
コンビニのパクリ曲を作ればいいんじゃないか
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:11:51 ID:y7HjZbOA0]
- ゆのみＰのこＰ擁護が、このスレで展開され手垢の付いたものばかりなのは正直どうよと思うな。
ま、一度もあったことも無いネット越しの恋愛なんて、半分以上思い込みで成り立ってるようなものだし
視野狭窄引き起こして、自分にとって耳障りのいい情報しか聞こえていないだろうから
仕方がないといえば仕方がないが。
>>303
＞他者の著作物を盗用せずにそれを作っていたのであれば作品は盗作とならず、その作者のオリジナルであるとして認められる。
これは、それが証明出来たらの話な。例えば時系列なんかで。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:21:55 ID:dA6ZzOM70]
- で、パクられ元は動いたのかい？
いくら検証してもパクられた側が反応しないんじゃパクったと
思われてないんじゃね？
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:23:32 ID:xAbnmEqV0]
- >>324
フラットな状態で評価が欲しいっていうのは自然だと思う
別アカでアップは不自然だな
絵で分かるから
二人とも嘘をつく理由が無いってのは本当だろう
嘘をついたまま創作活動はできなさそうな誠実さが文章から出ている
「 」のコメは「黒とか言うなよ…」と思ったが通しで読むと逆に信頼できた
パクリするくらいだったら出さねーよって感じだ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:26:56 ID:cg855ewm0]
- ｢（原曲聞いたこともないけど）オマージュとしてでも聞いてください｣
を｢誠実な文章｣と取る人もいるのか
世の中広いね
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:28:47 ID:y7HjZbOA0]
- >>331
先生、誠実な人は「オマージュとしてでも聞いてやってください」
なんて言わないと思いますｗｗ
誠実とは対極にある態度だろあれｗ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:38:04 ID:vnNTp40H0]
- 金取るわけでもないしCD出すわけでもない曲程度でパクリする意味がない…というけど
なら逆に、その程度の動画なのに「客観的に黒」と判断した上でなお削除しないのはなぜなんでしょう？
こけしゆのみ双方が、その動画を上げる・上げ続けることで「金以外のなんらかの価値」が発生している、
と思っていることの証明では？
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:46:07 ID:xAbnmEqV0]
- >>329
＞これは、それが証明出来たらの話な。例えば時系列なんかで。
証明はそりゃあるよ
でも無関係なここの人間には出来ない
>>332-333
同じ感覚を以って信頼したんだよｗ
全く想像していなかった事でねじれた感情が伺える
その状況の原因自体は不当で許容できないけどね
>>334
文章一部しか読めないのか
＞「金以外のなんらかの価値」
無償公開の対価は見てもらうことじゃないの
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:51:47 ID:y7HjZbOA0]
- >>335
＞証明はそりゃあるよ
＞でも無関係なここの人間には出来ない
口だけならいくらでもあるとか言えますよねｗ
つかお前本人？ 本人かよほど近い関係者いえない台詞なんだがそれｗｗｗ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:52:18 ID:gzQXGpz20]
- >>335
証明ってのは、証明できて初めて証明って言うんだぜ。
それは自分の中で自分が判断するための根拠でしかない。
それを説明するべき相手が居て、相手に対して証明できて初めて証明って言うんだよ。
っつか、証明なんか絶対出来ないよ。アンチも信者も。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:52:18 ID:vnNTp40H0]
- >>335
うん、なら「見て貰うためにパクッた」も成り立つんでないの？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:52:51 ID:y7HjZbOA0]
- ↑関係者しか、な。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:54:29 ID:knyVZShG0]
- >>323
本気で「コケシというフィルターを通して評価して欲しくない」とか思ってんなら
あんな方法で相方の絵師に代理うｐさせるとか普通はやらないだろ。
信者にしてみたら、ゆのみ絵が付いてる時点でコケシ連想しちゃうだろうし、
「ある人にプレゼントされた」なんて言ったらそらもうコケシだってバレバレだろうよ。
俺なら絶対やらん。
複垢とって別人としてうｐする方法だと、伸びない可能性の方が高いから嫌だったんだろ。
無名のPだと、例え曲が良くても他の新作に埋もれて伸びないとか普通にあるもんな。
複垢とるのめんどいとかどんな言い訳だよ。
どう考えても話題づくり狙ったとしか思えない。>>326でFAだと思う。
なんかやることなすことイヤらしいんだよな、あのコンビ。
セリフ回しとか行動がイチイチ狙いすぎで、もっと普通にできんのか。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:56:58 ID:y7HjZbOA0]
- >>338
パクった動機は、愛するゆのみＰへの見栄だと思うよｗ
コンビニで繋がった縁だしなｗｗ
更なるアピールがしたいのにいい曲が出来ない。
コＰも苦しかったんじゃないかなｗｗｗ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:59:07 ID:y7HjZbOA0]
- >>340
「えー、（パクリやらかした）これ、こけしＰだったの？」
って展開にはなってるな。本望なんじゃね？ｗ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:04:02 ID:kYGxQiwu0]
-
不思議な点
１；検証動画が登場するのがあまりに早すぎた。
２；実は他の曲に似ている曲なんてけっこうあるんだが、今回の粘着はえらく粘着で、
こｐを潰す機満々。その粘着ぶりが不思議。
（ほかの曲に似ている曲の例↓ 何に似ているかは聞けば判るので敢えて書かない。
www.nicovideo.jp/watch/sm2635834 ）
情報
１；こｐ自身ははパクリをしようとしてした意志はない。
２；仮に曲が似ていても、それにより何も実害は発生していないはず。
３；こｐは音楽関係の仕事をしている。
判断の分かれるところ
こｐ周辺の証言だと原曲をこｐが作ったのはずいぶん前らしい。
以上から導かれる仮説
１；粘着が主張しているのとは逆に、パチスロ曲を作った人間がこｐ周辺の人間で、
こｐの曲を盗んだ可能性が浮上する。
２；上記仮説が正しければ、粘着し、こｐを潰そうという意志が強くあるのは理解できる。
それがバレると困るから、「こｐが倒錯
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:04:43 ID:pccD5GDT0]
- >>340
最後の2行は蛇足だね、ちょっと主観入ってるかと、どこが狙いすぎなのかは分からないが
>>326が正解だというのは間違いないだろうね、名前伏せたらどのくらい伸びて公開後は
どんな反応があるか見たかったんだろうね、米とか数値とか
あと、伸びる伸びないで言えば「cokesi」「ゆのみ」の名前を出したほうが伸びるんだから、
その考えでいけばゆのみPの垢で作品出したのは本人達の配慮足らずだろう
- 345 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:07:15 ID:kYGxQiwu0]
- 仮説追記。
３；それ（粘着者＝こｐ曲を盗作）がバレると困るから、
「こｐが盗作した」と、事実関係を逆に主張し、こｐへのネガティブキャンペーンを張っている。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:08:45 ID:gzQXGpz20]
- >>340
非常に同感だ。
信者のブログに、作曲者の武勇伝みたいな感じで
「有名バンドやアーティストの収録に立ち会った」
「兄弟子が有名ゲームの音楽をやった」
とか書いてある。って事は、信者にそういう事を話したって事だよな。
本当に自分を評価して貰いたい人は、こんな事は自分から言わない。
絵師の方は非常に女臭い。駆け引きや立ち位置を微妙に考えていて、
またそれを考えている自分が微妙に嫌いだったりとかしてる感じがする。
論理的なようで、ところどころに感情的な部分や、自分ひとりだけではないと
他人を絡ませておいて逃げ場を用意してある。
俺はコンビニが受けたのはその辺だと思う。
まぁ実際人間なんて（俺も含めて）弱いもんだし、そういう弱いとこは認めて欲しいんだよな。
そういう人間だからこそ、綺麗なところだけを語れるから受けるんだよ。
自分を本当に誤魔化せないような人間は、そういうところをちゃんとしちゃうから
どうしてもあぁいう場ではなかなか受けない。
ただ普通にしろっていっても、多分無理だろうな。本人意識してやってる訳じゃないだろうから。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:12:48 ID:xAbnmEqV0]
- >>336
証明する過程を経て判決がでるってこと
「証明できる」という意味ではない
文章下手だが、二行目見て分からんかな
まあ噛み付くな
>>338
そもそもパクったのを自覚したまま人に見せられるか？ってことを考えて、見てもらう事自体が罪悪感になる人間の方だと思った訳です
信頼というよりはむしろ疑う理由がないといったほうが近い
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:16:44 ID:7Ug7fDhI0]
- とりあえず証明関係の議論はもうやめれｗ 原曲者動かしてこけしPに頭下げさせないとどうにもならんのだからｗ
要は信者へのお返しがしたかったんだろ どこまでかは知らんけど動画を通して二人に縁をもたらしたんだから。
代理うｐしてクサイ芝居で「ある人にプレゼントされました」とか演出までしたのに、フタを開けてみればパクり騒動でブログも炎上、信者が擁護に大暴れ。
これ以上滑稽な展開があるかｗ もう哀れというしかないだろｗ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:23:23 ID:gzQXGpz20]
- >>347
だから、その内容を言わないのならその言葉には全く意味がないよ、と言ってるんだよ。
それは自分で思っていればいいだけのことであって、ここで他の人に言うというのは、
恣意的なものを含むからだろう。
てかまぁ、こんな俺なんかより>>340に対する考えの方が聞きたいが。
- 350 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:26:43 ID:kYGxQiwu0]
-
ところで「仮説」の妥当性を検証する上で、パチスロ曲がいつ発表されたのか
私は知らないんだが、発表時期はいつですか？
- 351 名前：340 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:27:30 ID:knyVZShG0]
- 言い忘れたけど、うｐした時間04：28ってランキング入り狙いすぎだろ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:33:31 ID:iKP8aqZi0]
- >>343
>１；検証動画が登場するのがあまりに早すぎた。
（ではどの程度時間差でうｐされれば適切なのか？kYGxQiwu0の主観でしかない）
>２；実は他の曲に似ている曲なんてけっこうあるんだが
（なら試しに｢けっこうある｣その曲で検証動画を作ってみたらどうか）
>今回の粘着はえらく粘着で、こｐを潰す機満々。
（どっからが粘着でどこまでが粘着でないのか。kYGxQiwu0の主観でしかない）
>情報
>１；こｐ自身ははパクリをしようとしてした意志はない。
>３；こｐは音楽関係の仕事をしている
上記２つは証拠が示せない限り「情報」ではなくこけＰの「自称」でしかない
- 353 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:36:02 ID:kYGxQiwu0]
- >>352
あれ？ オレの仮説、けっこういい線行っているのかな？
今までの書き込みと、君の文体と、ずいぶん落差があるね。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:41:40 ID:CUF7x/vh0]
- >>353
仮説っていうか誇大妄想だろ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:42:51 ID:iKP8aqZi0]
- >>353
ああ、あなたはもしや…
あの、水を差してサーセンでした。お花畑で好きに続けてください
- 356 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:46:03 ID:kYGxQiwu0]
- >>352
> （なら試しに｢けっこうある｣その曲で検証動画を作ってみたらどうか）
オレはボカロ仲間を粘着して叩く趣味なんてないから、検証動画なんて作るつもりはないさ。
ボカロ作品発表からわずか50レス、わずか１時間半で検証動画が発表されるというのは
異常だ。
こけし作品 2008年05月18日 04:28:24 投稿
検証動画 2008年05月18日 06:59:43 投稿
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:48:43 ID:y7HjZbOA0]
- >>356
＞オレはボカロ仲間を粘着して叩く趣味なんてないから
擁護の為の検証動画作ったら？って話が「粘着して叩く趣味」とはこれいかにｗ
無いなら無いと素直に言えば？ｗ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:49:59 ID:xAbnmEqV0]
- >>349
引用
「ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件判決」
＞ 前掲最高裁判例にいう、既存の著作物を知っていたか否かを、訴訟上どのようにして判断するのであろうか。
＞ 機械によるデッドコピーや、既存著作物にあたらなければ侵害物を作れない場合であれば、依拠したという事実の立証は容易である。そうでない場合につき、同最高裁判例は
「既存の著作物に接する機会がなく、従って、その存在、内容を知らなかった者は･･･」として、既存の著作物に接しうる機会の有無を判断要素としている。
＞ 学説上も、かかるアクセスと結果の類似性により依拠性を判断すべきものと解されている。
重要なのは裁判でどう出るのかじゃなく（裁判でしか分からん）
素人には何にしろ無理じゃんということ
>>326
うっほほｗ
逆サプライズパーティーｗ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:53:59 ID:y7HjZbOA0]
- >>358
＞既存の著作物に接しうる機会の有無を判断要素としている。
だから、その「接しうる機会が無い」事を証明する手段は
時系列か本人が軟禁状態にあったなどの特殊な状態に拠るしかないわけだが
そういった特殊な状況がコＰにあるのか？
ないだろｗ
- 360 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:56:22 ID:kYGxQiwu0]
- 本スレでのレス数でいうと、わずか50レス弱で検証動画が投下されている。
これは尋常ではない。
こけし作品本スレ投下 本スレ384スレ 686レス目
検証動画本スレ投下 本スレ384スレ 732レス目
この「異常」を説明するのに>>343の仮説はわりと説得的だと思えるが？
>>357
>無いなら無いと素直に言えば？
君が何を言っているのかまったく理解不能なんだが、ボカロ仲間を叩く趣味を
私は持ち合わせていないし、ボカロ仲間がそういうことはしないだろう。
だからこの尋常ではない速度で「検証動画」を作成し、粘着して叩きをしている人々は、
こｐへの私怨でないのなら、ボカロ周辺ではないだろう。
つまり「吉宗」関係者ないしパチスロ関係者ないしエイベックス関係者が叩きをしていることが推察できる。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:57:58 ID:y7HjZbOA0]
- ちなみにワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件は
昭和三八年当時の話な。
あの頃の音楽事情に基づいた判決を、音楽が溢れている現代に持ち込んで
コＰを擁護するのは、詭弁にも程があるだろｗｗｗｗｗ
- 362 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:59:57 ID:kYGxQiwu0]
-
筆が滑った。エイベックスは関係ないか。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:01:41 ID:P1715O4B0]
- 不思議な点
１；検証動画が登場するのがあまりに早すぎた。→「 」がうｐされる前から動画を用意していた可能性がある。
となるとそれができる人物は限られてくる。
２；実は他の曲に似ている曲なんてけっこうあるんだが、今回の粘着はえらく粘着で、こｐを潰す機満々。
その粘着ぶりが不思議。→つまり曲自体ではなくこｐ自身になんらかの恨みがある人物であろう。
情報
１；こｐ自身ははパクリをしようとしてした意志はない。
２；仮に曲が似ていても、それにより何も実害は発生していないはず。
３；こｐは音楽関係の仕事をしている。
４；「 」はこｐがゆｐに贈る前提で作られた曲である。
５；「 」の代理うｐはゆｐの方から申し出た。
判断の分かれるところ
左ななめの証言だとこｐとゆｐはラブラブらしい。
以上から導かれる仮説
１；こｐの粘着なアピールをいい加減疎ましく思ったゆｐが意図的に陥れた可能性が浮上する。
２；上記仮説が正しければ、粘着し、こｐを潰そうという意志が強くあるのは理解できる。
３；それ（粘着者＝ゆｐ）がバレると困るから、
「こｐを信じます」と、盲信状態であることを逆に主張し、こｐとの親密度をアピールしている。
- 364 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:01:47 ID:kYGxQiwu0]
- >>361
ずいぶんとマニアックな話にお詳しいですねえ。
そういう関係のお仕事をされていらっしゃるんですか？
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:02:25 ID:y7HjZbOA0]
- >>360
ぼくちゃんにもわかるようにせつめいしてあげるとね。
きみは、「君が知ってる他の似た曲を使って、こＰ擁護の検証動画を作ったらどうか」
といわれてるわけ。
なのにきみはそれを
「叩く趣味はないからいやだ」といって拒絶してるの。
「擁護しろ」って言われてるのに「叩きたくないからいやだ」って
会話になってないよね？
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:05:06 ID:y7HjZbOA0]
- >>364
君が引用と言いながら引用元を明らかにしていないから
わざわざググって調べてあげたんだよｗ
情報の引用元はここね。
ttp://nkgk1017.blog65.fc2.com/blog-entry-432.html
ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件でぐぐったらＴＯＰにあったよｗ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:08:44 ID:Kbx6SGjd0]
- >>363
ドス黒いなｗｗ
- 368 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:11:06 ID:kYGxQiwu0]
- >>365
>「君が知ってる他の似た曲を使って、こＰ擁護の検証動画を作ったらどうか」
その言葉の意味が判らん。
似た曲などボカロ曲の中にはけっこうあるのに、「今回に限って」粘着が
発生するのが奇怪であり、粘着者の動機が疑わしい。
>>366
>君が引用と言いながら引用元を明らかにしていないから
「引用」なんて話を私はしていませんので、別な人の話ですね。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:18:12 ID:y7HjZbOA0]
- ＞別な人の話ですね
すまんね。
君がワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件を持ち出した当人だと思ってたからｗ
＞似た曲などボカロ曲の中にはけっこうあるのに
じゃあ、その実例をここにあげてみたら？
あるある詐欺ばかりしてないでさｗｗ
- 370 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:22:10 ID:kYGxQiwu0]
- >>369
>じゃあ、その実例をここにあげてみたら？
だから>>343で提示したこれ↓だよ。
www.nicovideo.jp/watch/sm2635834
ボカロファンならどの曲に似ているのかすぐ判るはずだが、
だからといってボカロファンはそれを騒いだりはしない。
だから今回「こｐ」を粘着している人々は異様なのだ。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:26:35 ID:7Ug7fDhI0]
- id+48Oi00がブログにコメしてて吹いたｗｗ
- 372 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:27:49 ID:kYGxQiwu0]
- ああ、誤読誘引を理解したから説明しておく。
>>369は、「吉宗」に「似た曲」がボカロ曲にたくさんある、と私が言っていると
錯覚しているんだろうが、
「曲と曲が似ることはよくある」
「だからと言ってボカロファンは騒いだりしない」
と私は言っている。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:27:58 ID:xAbnmEqV0]
- >>359
平行線になると思うが、白黒の判断は当人と裁判所以外に出来ないんだよ
逆に聞くがストーカーみたいにこpを一日中見張っていたのか？
それもありえんでしょ
>>361>>366
依拠性と類似性
「ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件」
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3
ここに載っててもいかんのかい？
過去の判例で詭弁になるっていう基準は、それも裁判やらないと判断できないと思うが
というかケツ追っかけても意味はない
仮に実際に盗作であったとしてもそれは今回の先行した盗作断定と過剰なレッテル張りを正当化する錦の御旗にはならない
暴力行為が是が否かで、否だっていうこと
盗作の問題提起とだけ呼ぶのには度が過ぎている
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:35:24 ID:SLpx4vDh0]
- 大都のパチスロ音楽は製作者が身元を明かさないという条件の
完全買取り契約になってる（JASRACに信託もしていない）
こｐが元曲の製作者に近いうんぬんの仮説はまず見当違いだろう
大都としてはこんなパクリにかまう以前にようつべやニコニコへの
自社管理音源への著作権侵害アップロードを訴えるのが先のはずだが
宣伝になるという側面も否定しきれないのであまり強くは出ていないようだ
ぼくらひとりひとりの心の中に「開き直ったパクリ野郎がいた」という
記憶が刻み込めればそれでいいと思うんだ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:37:11 ID:y7HjZbOA0]
- >>373
＞過去の判例で詭弁になるっていう基準は、それも裁判やらないと判断できないと思うが
昭和38年の音楽事情と、インターネットまで発達し音楽に触れる機会が山ほどある現代の音楽事情を同列に語るのは
「江戸時代は切り捨て御免が認められていた。俺は武士の子孫だからこいつを切り殺した罪は問われない」
とか言ってるのと同じだよ？ｗｗ
- 376 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:46:23 ID:kYGxQiwu0]
- >>374
上２行から３行目への繋がりが論理不整合。
２連目以降の文は、真実を語っていませんね？
ところで「こｐ」を叩いている人々は、「こｐ」作品に似た曲をわずか１時間半で
検証動画まで作成できる実力の持ち主ですから、
まさか>>370で例示している曲が何の曲に似ているのか、返答に１時間とか
かかるなんてありえませんよね？
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:49:18 ID:xAbnmEqV0]
- >>374
ええー
>>375
1889年の刀の時代の「決闘罪」が現代でも適用されるし、存続して問題ないようなら法律って放置されるそうです
一対一は正々堂々としてていいという発想はないらしい
詭弁だといわれても375がそれが主観じゃなく客観的事実だと証明しなければ肯定できないです
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:54:09 ID:y7HjZbOA0]
- >>376
パクリ元を知っててそのＭＰ３持ってたら、検証動画なんてすぐ出来ると思うがな。
実力以前の問題だｗ
ところで、どうして俺ら全員が検証動画を一時間半で作ったなんておかしな話になるんだ？ｗ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:57:40 ID:y7HjZbOA0]
- >>377
昭和37年当時の音楽事情が現代と変わらないなんて妄想を信じれるのは
君くらいだと思うけどなあｗ別に肯定しなくても良いけど、そんなこと人前で言わない方が良いよ？
恥かくだけだし。
４０年以上前だぜ？
- 380 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:58:25 ID:kYGxQiwu0]
- >>378
あのさ。訊くけどさ。>>370の曲を聴いただろ？
>>373でオレが提示してから2時間が経つんだが、「こｐ」を叩いている人は、
この曲が何の曲に似ているのか、判んないんだね？
つまり君らはボカロとは無縁な「外部」の人だということが証明されたわけだ。
では、次に、何ゆえ「外部」の人間が「こｐ」に粘着するのか、
という問題設定に移るわけだ。
- 381 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:59:29 ID:kYGxQiwu0]
- >>380
訂正
× >>373でオレが提示してから2時間が経つんだが、
○ >>343でオレが提示してから2時間が経つんだが、
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:01:04 ID:gzQXGpz20]
- >>380
てか、いいからここでレスする暇があったら自分で検証動画作って来いよｗ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:03:39 ID:gZwYzJVp0]
- ｢こｐ｣とこのスレへの執着が隠せない>>343はボカロ「内部」の方だそうです
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:07:28 ID:y7HjZbOA0]
- >>380
ごめんｗ聞いてなかったし、そもそもこのスレ自体片手までやってるから
そんな労力使う気も無いｗ
ところで、にゃっぽんの歌と何の曲が、コＰのパクリ曲と同じくらい似てるって？
ボカロユーザーっつってもジャンルも好みも千差万別。
こっち系に興味がなければ元曲わからなくとも当然だろｗｗ
それともボカロやってる人間はあらゆるジャンルの音楽に精通してなきゃいけないとでも？ｗｗ
- 385 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:07:45 ID:kYGxQiwu0]
- >>382-383
いいからさ。
あまり何回も例示したくないんだけど>>343のリンク先の曲に
似ている曲の名前を言ってご覧よ。
「本スレ」にいる人間で、これに似ている曲を知らない人間はいない。
だから少なくとも君らはボカロファンではない。
ボカロファンでない人間が、なぜ「こｐ」にあれ程すばやく反応したのか、
これは極めて不自然なことだ。
ということで>>343の仮説に戻る。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:08:48 ID:pafHDbBL0]
- まじでなにに似てるかわからんのだが、「言われてみれば確かに似てる」ってレベルだと予想。
つまり、「似てる」と「パクリ」の違いがわからない人と思われる。
- 387 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:09:30 ID:kYGxQiwu0]
- >>384
にゃっぽんの曲だということは判ったんだな？
しかし聴いても、何の曲に似ているのか、君は判らなかったと証言しているわけだね。
最低一人、まったくボカロ曲を聞いていない人間が「こｐ」を叩いていることが
証明できた。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:10:07 ID:xAbnmEqV0]
- >>379
言う機会があったら言うわｗ
ていうか>>373ここに置いた人が恥ずかしいって事になっちゃうだろ
別にこの判例がなくとも、新たな判例がこの先出る可能性もある
法律っていうのは過去の判例にすごく影響を受けるけど、絶対じゃないから
- 389 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:10:18 ID:kYGxQiwu0]
- >>386
全くボカロ曲を聞いていない人間が「こｐ」を叩いている証明二人目。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:10:19 ID:SLpx4vDh0]
- >>376
どこにも論理に不整合はありませんが？
自分を守るために都合のいいように世界を捻じ曲げようとしても無理ですよ？
たまたまひとりがパクッた曲を聴いたたくさんのひとの誰かがたまたま検証した
しかしこの「たまたま」は「分母」が圧倒的に違うのですから
検証動画が出てきた速度をもって何かを訴えるには「不整合」が生じてしまいますよ
- 391 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:12:24 ID:kYGxQiwu0]
- >>390
検証動画が明け方の１時間半で作成されたことが不自然でないという君なら
>>343の曲が何に似ているのか、当然わかりますね？
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:12:32 ID:y7HjZbOA0]
- もう一つ。
今現在ボカロ系最大手ＳＮＳであるにゃっぽんのテーマソングに
ケンカ売るバカはさすがにいないだろ。
超有名曲「コンビニ」の作者コＰもあそこまで酷いコピーじゃなきゃ叩かれなかったさｗ
つまり、それだけ奴のパクリが明白で酷かったって事だ。
- 393 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:13:44 ID:kYGxQiwu0]
- >>392
何に似ているのか、曲名をプリーズ。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:13:54 ID:gZwYzJVp0]
- >>343はその曲がどれに似ているのか「すぐ」分かったんだから
うｐ後1時間で検証動画うｐすることも可能ですよね
- 395 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:16:36 ID:kYGxQiwu0]
- >>394
君も判らないと宣言しているんだね。おやおや、「こｐ」を叩いているIDがたくさんあるように
見えたんだが、誰にもわからないとは正直予想外だったよ。
君らのように 脅し や 脅迫 を生業にしているわけじゃあないから、
検証動画なんて作らないよ。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:17:42 ID:y7HjZbOA0]
- >>391
一行目と二行目に、何の論理的つながりも無いんだがｗ
三段論法にすらなってねーぞ？
ちなみに検証動画が出来たスピードについては、俺も最初疑問に思ったからやってみたが
動画のダウンロードツールと素材（元曲のMP3）さえ持ってれば、俺の旧型マシンでさえ一時間かからない。
止め絵だし使われてるのは曲の一部。おまけに音質にこだわる必要も無いしな。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:18:11 ID:gZwYzJVp0]
- >>395
その気になれば作れるんですよね？
じゃあ1時間半後の検証動画うｐなんて特記するような事項では無いんじゃないでしょうかねぇ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:24:22 ID:y7HjZbOA0]
- >>397
作業工程羅列してやろうか？
１：コPの動画をDL、ツールでデコード
２：1で抽出したMP3と手元にある元曲の該当部分をＤＡＷで切り出しＬＲに振り分け
３：１で抽出した画像と２で作成した検証音源を合成、エンコード
４：ニコニコにうｐ
普通の性能のＰＣ持っててＤＴＭ環境ある奴なら30分くらいじゃね？ｗｗ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:27:29 ID:SLpx4vDh0]
- >>391
この曲の検証をする速度とこｐのパクリとは何の関係があるのか意味がわかりません
パクリを検証する人は世界中の音楽を記憶記録していなければならないということでしょうか？
そんな論理不整合には誰も付き合えませんよ
私が今から何かパクリ曲を作ったとしてそれがどこかからパクったかどうか
あなたがまず検証してみせてくれないことには理屈も合いませんし
そんなことをする気もありませんけどねｗだってパクリ曲作るなんてネタでも嫌ですからｗ
- 400 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:29:29 ID:kYGxQiwu0]
- >>396
１；事実として「こｐ」を叩いている人は２時間半近くたっても、>>343に似ている曲を
言明できない。
２；以上から、ボカロとは無縁な人間であることは証明された。
３；「こｐ」への「検証動画」が作成されるまで１時間半。
２時間半経っても何の曲に似ているのか判らないというのが自然だとしたら、
１時間半で「検証動画」が作成されたことは不自然だ。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:32:53 ID:pafHDbBL0]
- １；
２；
３；
で三段論法っぽい書き方をしてるのが笑いを誘う。
てかセミコロンてｗ
あとまじでわかんないから答え教えて。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:34:54 ID:gZwYzJVp0]
- パチスロ曲ごときの知名度なんてボカロ有名曲以下だっていう認識なんすね
なんか…誰かさんの言い訳と同じ思考回路
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:35:12 ID:y7HjZbOA0]
- ＞２時間半経っても何の曲に似ているのか判らないというのが自然だとしたら、
はい、ここ詭弁ですよー
月曜日の深夜にこのスレを見ている人間と日曜の早朝ニコニコで新曲をチェックしている人間。
明らかに後者の方が多いにも拘らず同列に並べて比較しています。
それとも毎日が休日な人だから、普通に学校や仕事がある人の事には考えが及ばなかったのかな？ｗｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:35:41 ID:SLpx4vDh0]
- >>400
> ２；以上から、ボカロとは無縁な人間であることは証明された。
この証明は問題に対して何も意味をなしていませんが？
イスラム文字を知らないでデザインに使ったらそれがコーランだったりして
そしたら狂信者に暗殺されるなきゃならないわけですね
- 405 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:40:49 ID:kYGxQiwu0]
- 現在まで以下のことが証明されている。
１；「こｐ」を「叩いている」人はボカロとは無縁である。
２；「こｐ」作品への「検証動画」作成の速度が異様に速いことを、「こｐ」を叩く人々は
全く問題としないという共通項を持つ。
>>400の事実から以下の仮説が生まれる。
１；「こｐ」を叩いている人々は、「こｐ」もしくはボカロに悪意を初めから持っている人々である。
２；「叩き」はある程度計画立ててなされた。
３；よって、「吉宗」やパチスロの関係者のうち、脅しや脅迫を分担している人々が「仕事」として
「こｐ」叩きをしている、と解すことができる。
>>401 正解は教えない。なぜならボカロファンであるかどうかのリトマスとして使えることが
判ったからだ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:42:49 ID:gZwYzJVp0]
- >>405
>１；「こｐ」を「叩いている」人はボカロとは無縁である。
>「こｐ」を叩いている人々は、「こｐ」もしくはボカロに悪意を初めから持っている人々である。
ボカロとは無縁なのになんで早朝1時間半に検証動画うｐできるんすか
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:47:05 ID:y7HjZbOA0]
- >>405
質問なんだけどさ
＞２；「叩き」はある程度計画立ててなされた
つーけど、検証動画作った人はどうやってこＰの動画がうｐされたことを知ったん？ｗｗ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:49:22 ID:SLpx4vDh0]
- 「ボーかロイドに縁がある・ない」の区分に何の意味があるのか全くわからないなぁ
こんな気持ち悪いもの積極的に聴こうとは思わないけどニコニコにあるからギャグとして聴けるんだよ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:55:27 ID:YH8xa78S0]
- こｐが新曲うｐする時期を知っていたのは一部のファンとゆｐだけだし
しかもｐ名を伏せてゆｐが代理うｐするというイレギュラーな事態が発生したわけだから、
時間帯を含めどのタイミングでうｐするかはゆｐにしか分からないことになる
てことは…>>343の説を突き詰めていくと
リアルではこｐの周囲にいる「吉宗」やパチスロの関係者であるゆｐが
こｐへの積年恨みから、身分を隠してネット上で別人格として接触し
「仕事」として計画的に陥れた…ということになってしまうｗ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 04:58:40 ID:SLpx4vDh0]
- >>409
それだ！ｗｗ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 05:00:02 ID:y7HjZbOA0]
- >>409
その説には実は発展系があってさ。
実はゆＰはネカマで、コＰをからかって遊んでただけなんじゃないかって話もあるんだ。
日記によると随分前から曲を聞かされてたみたいだし、似た曲を探す時間は腐るほどあったろう。
検証動画のうｐも予め準備しておけばすぐだしな。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 05:02:15 ID:SLpx4vDh0]
- あの……落としものですよ？
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ信用と）
｀ｕ―ｕ´
あ、自分で捨てたんですか…失礼しました
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 05:33:41 ID:s0yzeP4P0]
- お前らおはよう
ていうかみんな床屋かなんかですかｗ
月曜の深夜〜早朝にかけて自分妄想膨らまして
「そうでないというなら○○を証明してみなさい」と悪魔の証明にも似たことをやらせる
まるで敵の居ないところでシャドーボクシングして独り勝利宣言しているようだな
理論展開が亜星の件そっくりだなｗ
人が多いところでフルボッコにされてよっぽど悔しかったんだろう
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/26(月) 06:14:27 ID:OnI4Lkag0]
- また亜星来てたのかｗｗｗ
ゆPのブログ見たけど惨かったな。
＞盗作する必要性がどこにあるんでしょうか。
＞すでにコンビニという曲で名前は知られています。
＞ニコニコにアップロードしてもお金はもらえません。
＞ＣＤとして売り出すこともありません。
＞そもそも聴いたことがない曲は盗作しようがありません。
＞「謝罪してほしい」という意見をよくみかけました。なるほど、謝罪。何に、そして誰に謝ればいいですか。
＞「動画を削除したほうがいい」という意見･･･なるほど、削除。ですが頑張って作ってアップロードした動画です。
＞私としては削除したくありません。なぜ削除したほうがいいのでしょうか。
なにこれｗ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 06:15:47 ID:2PYkQEQS0]
- 検証動画Upは1時間半後じゃなくて2時間半後では
まあ、それでも日曜の早朝にしては早いなぁとは思うが（関心する意味も含めて
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 06:20:41 ID:xAbnmEqV0]
- >>413>>414
言うなら安価を付けないと誰のことだか分からんだろ
決め付け・レッテル貼りしておいて保身するな
出てくるなら異論を受け留めろ
それにしても自己紹介のオンパレードだな
妄想膨らまし、悪魔の証明を要求していた事の自白、シャドーボクシング、独り勝利宣言、そっくり
いい加減こういう行為は悪いと認めてやめたらどうだ
それでも人権侵害の責任を取れるわけじゃないし、取れても時間は撒き戻せないが
せめて謝る気持ちがあるなら謝っとけ
悪魔の証明に関しては、客観的事実として不適当となる年数の基準があれば黒白つくので、「無い」ではなく「有る」ことの証明を求めてるんだよ
誤用なら証明の認識変だろ
あと他人を亜星とか件と呼ぶな、その人の名誉のために言えば別人、こっちとしては不名誉じゃないけど
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 06:23:32 ID:2PYkQEQS0]
- いま、「」見に行ったらちょっとしゃれにならんコメントしてアフォが居るんだが
いくらなんでも殺人予告はまずいだろ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 06:45:41 ID:LoRDWbIZ0]
- なにこの加速具合ｗ
ゆのブログ”そのみん”てののコメントすげぇ
盗用疑惑のかかった原因が頭の悪い俺でもすぐ理解できる
あと女にモノ聞かせるの慣れてる感じだな
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 06:48:51 ID:2PYkQEQS0]
- うは、>>417投稿と同時にコメ流し始まってる、あれは俺じゃないからな
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 07:19:24 ID:7Ug7fDhI0]
- 明け方になんでこんなｋｓｋしてんのｗ
こんなスレがいつまでも活発に動いてること自体がこけしP涙目なのに、擁護に回ってるのは信者なのか、信者のフリしたアンチなのかｗ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 07:25:10 ID:XG9BqmcUO]
- 臆測ではあるがこのスレには
・検証派
・アンチ
・構ってちゃん
・祭りスキー
・擁護派
・信者
・アンチを装った信者
・信者を装ったアンチ
これ位は書き込んでいるとは思うんだけど
特にどの辺でされた会話かも示さずに
お前たちが、このスレはって一括りにするのって脳味噌膿んでんのかと思うわ
自分の気に入らない発言をする奴らは皆全く同じスタンスだとでも思ってんのかね
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