【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:37:38 ID:yfsDPmou0] 検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨） www.nicovideo.jp/watch/sm3348771 ↓ 「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして ・コード進行が一致 ・曲のキーが一つ違い ・アレンジ、使われている音が一致 ・ベースラインが一致 ・曲全体の構成が一致 ・メロディの譜割がほぼ一致 ・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致 ↓ うｐ主のブログ（yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨 証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上 ↓ ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める （cokesiPの公式声明は現時点で一切無し） ↓ 擁護派による検証用動画も登場 www.nicovideo.jp/watch/sm3376268 ↓ mad2.shiga-saku.net/の管理人を始めとする信者が必死で擁護 ↓ cokesiP、動画のコメント更新 『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。 反論の余地もありません。』 ↓ 擁護派による検証用動画が削除される ↓ このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:37:13 ID:xsmelW+GO] だからその増えた分がその時間にたまたま入れたぶんかもしれないだろ 工作っていうなら証拠出せよ！ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:41:18 ID:t/I37YeE0] 工作じゃなくてパクリか否かがだな 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:41:39 ID:MQuutgm00] >>266 >>256-257の結果を踏まえた上で「工作ではない」という具体的な論拠を示した上で主張を続けてください このスレには信者もアンチも必要ないので 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:43:16 ID:Ni0WW/P50] >>268 悪魔の証明ですね、わかります 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:48:55 ID:L5/WO7go0] >>269 同意、さすがにそれは意地悪だよな そもそも、19時の増がほんとに信者のやったことか 証明だって出来ないんだし 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:51:40 ID:C5624Xml0] >>266 いや、工作指定してたのは動画のコメであって このスレにそのネタ持ち込んだのはキミなわけ 工作指定されたらまた急にマイリス数減ったんじゃない？ たまたま同時刻に動画に愛想尽かした人が多発しただけかもしれんがｗ >>268 さすがにそれは悪魔の証明 工作疑惑を検証して確証となった根拠を否定されたなら その根拠を否定する理論的な説明は求められるけど 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:52:13 ID:/ZGnHWyf0] ゆのみＰブログ更新 何かもう気の毒になってきた 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:53:09 ID:MQuutgm00] >>269-270 少なくとも自分は工作だとは一言もいってないので誤解しないように 19:00〜20:00にかけ、それまでに比べ明らかに不自然なマイリス増加が見られ それを示したまでのこと 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:00:04 ID:1iJjxqBu0] >>272 ＞残念ながら私は音楽知識が無いので、理論的な面から「盗作ではない」という事を皆さんに証明することはできません。 ＞それでも自分の意見がゆるぎないのは、cokesiさんご自身が「盗作ではありません」と言っているからです。 恐るべしコンビニパワー・・・ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:13:28 ID:GUVIY1Qf0] なんかもう宗教と一緒だよな 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:13:45 ID:3x95LpRq0] 理論的な検証を最初から放棄してますってことだな それなら初期のあのコメントは出さない方がよかったんじゃないかなぁ…って今更だけど 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:19:20 ID:2KTSm7q80] 自分に酔ってるなゆのみ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:19:44 ID:+SotL5yOP] 具体的な検証（それこそcokesiP本人が客観的に“黒”と判断した）結果よりも cokesiPの自己申告を信じるって言ってるわけだからなあ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:22:11 ID:Ge70K3oJ0] 人の理念なんざ人それぞれと思うのは俺だけだろうか？ 騙されようがようが、なんだろうが本人が納得すれば良いんだし この件は既に第3者が何かしても動かないだろうし 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:23:32 ID:MQuutgm00] あくまで個人的な印象だけど、良くいえば「恋は盲目」、悪くいえば「宗教っぽい」って感想 cokesiPの沽券を立てるなら「私はcokesiPを信じています」としか書けないって事情もあるのかもしれないけど それはもう推測でしかないからなあ 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:24:29 ID:C5624Xml0] だからああいう冗長な発言したらダメなんだってばｗ ああいうのは信者にしか効果なくて批判的な人間やフラットな人間は受け付けないのにな 信者なんてあんな風に書かなくても元から盲信してるから離れないっての 「盗作ではないですと言われたとき、本当に悲しかったです」ってとこはさすがに可愛そうになったけど まぁ燃料乙 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:26:40 ID:L5/WO7go0] 正直本音を言うと、「うらやましい」 だって、自分が似たような状況に陥ったときここまで「信じます」 って言ってくれる人、自分にはいねぇーもん 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:27:13 ID:3x95LpRq0] >>279 それはその通りだと思うよ ただ、それならこの件に関してはノーコメントを通しておけば良かったと思う 代理うｐとか削除しません！とかコメ代理とか、自分から無駄に首を突っ込みすぎている 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 22:30:33 ID:KCjRUgQsO] 本気で潰したい人はパチ屋でも動かすしかないね。 どんだけ批判コメ来ても返信も消すことも無いだろうし。 最悪信じるのは二人だけでもいいって構えだ。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:30:53 ID:Q+pG2cJT0] >>282 そうかぁ？文字だけで「信じます」なんてどんな関係でも言えるだろう つか、むしろ関係が薄い方が言いやすいと思う これはヤバいんじゃないの？とか、厳しくても 冷静に適切な意見をしてくれる人が周囲に居る方が羨ましい 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:31:50 ID:id+48Oi00] ゆのみさん、最悪の選択肢を選んじゃったみたいだね…。 「責任」、って言葉は出しちゃいけない。 これまでは例えビジュアル面と動画うｐに関わったにしても、音楽的な部分に 対しては第三者的立場だった。 あくまでも絵師として、音楽面に対してはわからない、で許された。 けどあそこまで言い切って、更に「責任」って言葉まで使っちゃったら、 最早当事者そのものだもの。 ゆのみさんには、今からでも遅くないから更新した記事引っ込めて、この件から 完全に手を引くことをお勧めしたい。 動画公開に関しても、cokesi氏のアカウントで改めてうｐし直すことにしてもらう。 cokesi氏とこれからも活動したいなら、それはそれでいいと思う。 今度こそ「Original」な新作でまたタッグを組むのもいいと思う。 でもこの動画からだけは手を引くべき。 cokesi氏の罪は重いね。 自分をここまで信じてくれる、大事なパートナーにここまで言わせて「責任」まで 負わせてしまった。 cokesi氏が今後「わかる・わかった人」から生暖かい目で見られるのはしょうがない。 自分の責任だからね。 けど、自分の無責任な言葉とコメントのせいで、ゆのみさんまでそういう目で見られる 状況作ってることは直視して欲しいよ…。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:32:14 ID:c2KmCGcR0] ゆのみ氏のコメント中だとcokesiPは他者に配慮の出来る人間のようにみえるけど 「意識して聴いたことないけどオマージュ曲としてください」なんてコメントしちゃってんだよな。 どう言い繕っても説得力がなくなっちまうんだよね、可哀想だけどさ。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:34:22 ID:MQuutgm00] >>287 ぶっちゃけ、両者の繋がりがけっこう希薄なんじゃないかなと もちろん、作品コラボという形では強力タッグなんだろうけど、それ以外の部分で あまりにも意思疎通がとれてないんじゃないかな、という印象 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:36:04 ID:Ge70K3oJ0] >>283 そうもいかないんじゃないかな？ブログから読み取るとやりとりがそこそこあったわけだし 合作に近い形でもあったから、感情が入ってしまったんじゃないかと まぁ終始ノーコメントってのも納得だけど 信者側に説明しなくちゃいけない立場だったんだろうし（本来はcokesi氏担当） これは蛇足なんだけど、ライブドアニュースの時も反論したからそういう気質でもあるのかなと 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 22:59:33 ID:LZEdjh7v0] こんな餌を食べるだけのアホ共なんて放っておけばいいのに・・・ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:13:37 ID:id+48Oi00] ライブドアニュースに対する反論、ってなんだろうと思ってゆのみさんの ブログを見直してみた。 ＞「○○に似てる」というコメントは、きっと悪い意味で言っているのではないとは ＞わかっています。ですが、オリジナルの絵・オリジナルのキャラクターを描いた ＞つもりの私には、結構ショックなコメントだったりします。 自分自身がこうした経験をしてきてるから、余計cokesi氏に肩入れしたくなっちゃう 部分があるんだろうね。 けど、一度冷静になって頭を冷やすべき。 自分自身の時には間違いなく「白」だった。 だから、信頼するcokesi氏の今度のケースも「白」なんだ！「白」に決まってる！って 思いたい気持ちもよくわかる。 でもそれとこれとは話が別で、神様じゃないから「真っ黒」とは断言できないものの、 「限りなく黒」に近いと、指摘する方も指摘されたcokesi氏も認めるレベルなんだから。 である以上、心情的な部分は置いておいて、当事者としての立場から離れるべき だと思うんだよね。 まぁ、他の誰が疑おうと私だけは信じてあげるんだ！！って、「恋は盲目」状態なら 仕方ないけど。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 23:18:53 ID:KCjRUgQsO] いくら釣り針でもそこまでのゆのみだけ擁護はキモい。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:34:40 ID:29LbNTDN0] ゆのみは賢いだろ あそこで「パクリをする人だったなんて、cokesiさんには失望しました」とかほざいたら集中砲火どころの騒ぎじゃないぞ ブログが炎上した時点でゆのみはこうするしかなかっただろうよ ブログを畳んだら逃げたことになるし、 こけし批判したら「ブログ荒らされたからってこけし叩きか」って批判がくるし、静観するしかない このままゆのみは出来るだけコラボを断るようにして徐々にフェードアウト、って算段なんだろう 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 23:38:32 ID:eOSmW7fwO] ライブドアニュースってなんぞ？ ニュースにでもなったのか？ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:39:08 ID:V8BJIJsn0] さすがにもう、cokesi氏からコラボを持ちかけることはないだろう・・・ あったらすごいけど 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:40:37 ID:BerTzE5/0] ゆのみPが唯一救われている点は、 ここの住人も含めて大方の人間が「今回の件は曲制作者のcokesiPがそもそもの元凶である」と 正しく認識していることかな。 今後、ゆのみPが単独で（もしくはcokesiP以外の人とコラボして）作品を発表したとしても 「パクリの人」「謝罪ではなく弁解の人」といったイメージはつきまとわないと思う。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:48:22 ID:oHgg9ET/0] こｐにもそういうイメージは持っていない 一部の人間が延々内輪だけで煽り立ててきた事だからない 普通のニコ動利用者は誰もそれに乗っていない 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:50:58 ID:C5624Xml0] ＞普通のニコ動利用者は誰もそれに乗っていない とても客観的で広い視野をお持ちになった方ですね。分かります。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:51:03 ID:4XPbwgZZ0] >>297 ＞一部の人間が延々内輪だけで煽り立ててきた事だからない まったく論拠になってないぞ、それｗ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:51:11 ID:R9FFdnO30] 実際アンチでない、第三者のはずの他のＰがパクリだって言ってんだろ？ つか作曲経験のある方に聞きたいんだが、何かの曲をパクったとしたら、１ヶ月かかるのはありえないのか？ 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:52:01 ID:GUVIY1Qf0] 普通のニコ動利用者とは一体… 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:52:59 ID:id+48Oi00] >>292 ん？？それって自分宛のレスかな？ ゆのみさんだけ擁護のつもりはないよ。 今後はゆのみさんだって茨の道を歩くことになるんだし、「責任」まで口に したんだから、cokesi氏同様に叩かれても仕方ないよね。 けど、今回のコメント以前なら別でしょ？ ゆのみさん、何か叩かれなきゃいけないようなことしてたっけ？ だから「沈みゆく泥船に好き好んで乗るような真似はやめた方が…」って 書いてるだけなんだけど。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:54:59 ID:oHgg9ET/0] 昨日から見ていたが、このバッシングは過剰すぎる パクリ疑惑も踏み台で、名誉毀損の個人攻撃に終始しているだろ 問題があると判断すれば何をしてもいいわけではない ウィキペから引用するが ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E7%94%A8 ＞ちなみに、偶然他者の著作物と類似した作品が完成したときに、他者の著作物を盗用せずにそれを作っていたのであれば作品は盗作とならず、その作者のオリジナルであるとして認められる。 盗作かどうかは当事者間と裁判所でなければ判断できないという事になる 個人的背景を知らない他人が断定できる根拠はまずない 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:55:48 ID:Q+pG2cJT0] >>303 >名誉毀損の個人攻撃 具体的にどのへんが？ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:57:11 ID:4XPbwgZZ0] >>300 ＞何かの曲をパクったとしたら、１ヶ月かかるのはありえないのか？ パクって１日でできる人もいれば パクって１年かかる人もいるし パクらずに１日でできる人もいれば パクらずに１年かかる人もいる 制作開始当初からその音源を第三者に公開していたのならアリバイとして成立するけど 後付の口頭説明だけでは、なんの証拠にもならないってとこかな 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:58:23 ID:4XPbwgZZ0] >>303 ＞パクリ疑惑も踏み台で、名誉毀損の個人攻撃に終始しているだろ 具体的な司法例と照らし合わせて列挙どうぞ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:59:29 ID:C5624Xml0] ゆのブログにもcokesi氏書いてあるな ＞「受け取る側は自由であるべき」の自論は捨てません。どのような評価も受け止めなければいけないのかなと。 おいｗその自論がある上で「オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい」発言かｗ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:59:43 ID:oHgg9ET/0] >>303 仮にこの引用を無視しても、スレの内容には問題がある ・楽曲の比較は今回に関する物のみで、過去の盗作事例の類似率との比較がない ・それを客観的事実に基づいた検証と呼び、主観で類似性を主張する ・他者が客観的基準として判例を挙げ、類似性が判例より低いと反論すれば、揶揄で議論を破綻させる ・信者・アンチの対立構造をでっち上げて対等な議論を拒絶する ・その他の異論反論者への罵倒などによるスレ内の発言統制 本当に自論の正当性を主張するつもりなら、他人の話に侮辱を挟まずに向き合って議論する必要がある 正常な議論もなく検証の信憑性は主張できない そして戻るが、作曲過程を知らない者には「似ているか似ていないか」以上は語れない ただただ事実に関わらず謝罪させて事実化を目論んでいたとしか思えない態度と行動だと思って見ていた ここまで暴力的に貶める権利が赤の他人にあるのか 当事者であってもないだろ 善良な人間に手をかけられるくらい人として地に堕ちて平気なのか 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:01:03 ID:Q+pG2cJT0] >・楽曲の比較は今回に関する物のみで、過去の盗作事例の類似率との比較がない 必要性が感じられないんですが… 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:01:39 ID:pemCnL1n0] ID:1KE8E4m90入りましたー 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:02:31 ID:3UATxg2Y0] >>310 ソースは？ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:04:14 ID:LBCLvC6e0] >>308 ＞ただただ事実に関わらず謝罪させて事実化を目論んでいたとしか思えない態度と行動だと思って見ていた 「だと思って見ていた」のなら、それは私情入りの偏見に他ならないのでは？ ＞ここまで暴力的に貶める権利が赤の他人にあるのか 「暴力的に貶める」の根拠は？ このスレはあくまでも事実に基づいて冷静に検証する場に過ぎませんが ＞当事者であってもないだろ ＞善良な人間に手をかけられるくらい人として地に堕ちて平気なのか それは当事者に訊くのが一番かと 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:07:08 ID:HDqTkodh0] 信じたいやつは信じればいいが、もうニコニコで動画アップしても荒らされるだけだろうな 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:08:08 ID:pemCnL1n0] このスレはこうだ、と主観で決め付けてあるだけで該当する箇所を示していない まずは自分の主張の該当場所の発言及びその前後(その発言の流れを分かるように)を明示して それぞれの箇所できちんと整合性のある議論をすべき 昨日から見ていた、ずっとバッシングしていたじゃないか、ちなみに根拠は俺脳内、じゃ通らねぇよ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/26(月) 00:09:14 ID:TJUNTRqm0] >>308 そんなに長々と書かなくても、一言こう言えばいいんだよ 「正義面したネットイナゴ共には腹が立つ」 と 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:10:07 ID:7Ug7fDhI0] 冷静に検証する場ｗｗｗ 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:10:29 ID:gzQXGpz20] 身内がこういうコメントを出すのはどうかと思うんだが・・・ ＞似ているのは事実です。そこから「パクった」と連想するのは自然なことだと思います。 ＞ですが、冷静に想像してみてください。盗作する必要性がどこにあるんでしょうか。 ＞すでにコンビニという曲で名前は知られています。 ＞ニコニコにアップロードしてもお金はもらえません。 ＞ＣＤとして売り出すこともありません。 ＞そもそも聴いたことがない曲は盗作しようがありません。 特に３行目。 MADとか作ってる奴がこれ見たら仰天するんじゃねーか？ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:12:53 ID:WYLtX8gG0] >>308 ご高説、もっともなことです。 しかし昨日からこのスレを見ていた、と述べられていますが、それ以前の スレの流れはご確認いただけたのでしょうか？ もしご覧になっていないのならば、ご覧になることをお勧めします。 そして、なぜあなたの意見に賛同するどころか、揶揄する様なレスしか つかないのかご理解いただければ幸いです。 要は、あなたのご高説は釣りにしか見えません、ということです。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:16:11 ID:pemCnL1n0] >>317 ななめ上でがんばって「天然ボケの愛されキャラ」を定着させてたのに 「コンビニで有名になったんだからわざわざパクんなくても人が付いてくるだろ」とも取れる発言 あの界隈は本当はお互い信頼なんかしてないんじゃないんかとさえ疑ってしまうわ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:17:19 ID:vrVUH75PO] 曲作ってる側から言えば、 運悪く似たというなら、 申し訳ない、似てる曲ありましたかと言って 作り直せばいいだけだよなあと思った。 パクリなら元にしばられて そういう修正など出来ないだろうけどね、 と思った。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:17:51 ID:ej2r/nht0] >すでにコンビニという曲で名前は知られています。 にも関わらず「フィルターなしで聞いて貰いたいから」とかよく分からない理由で 代理うｐしてもらってまで上げる必要性がそもそもイマイチわからなかったのを思い出しました 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:22:56 ID:LBCLvC6e0] >>321 そういや、テンプレには入ってないけど 当初は「フィルターなしで聞いて貰いたい」っていう意図で無記名うｐだったんだよね なんかもうｇｄｇｄだなあ 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:28:01 ID:pccD5GDT0] >>321 既に自分で答えを書いてるジャマイカ、必要性うんぬんはこれまた当事者預かりだが コンビニの作者ってだけで曲の評価に下駄を履かせられるのはいやだったのかと 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:36:47 ID:ej2r/nht0] >>323 それなら普通に複垢でこっそり上げれば良かったんじゃないのかな 「複垢取るのめんどくさい」って小学生じゃないんだからさぁ 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:40:43 ID:SLpx4vDh0] すでに立派な地位を得ているモノカキや新聞社の社員も 締切に迫られてパクリでコラムを書いてはバレでしまうということはよくあります でもたいていは素直に認めて謝れば必要以上に叩かれることも失職することもありません すでに有名人（自称ｗ）のおふたりも「はっきり認めた上」で謝ればよかったのです それをオマージュとかわけのわからん言葉でウヤムヤにしようとするからダメなのです 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:43:43 ID:7Ug7fDhI0] 名前を明かさずに後で公表して「えー！これこけしPだったのー！？」みたいな展開が希望だったのさ。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:46:01 ID:CUF7x/vh0] ＞すでにコンビニという曲で名前は知られています。 人間は欲が出るもの。更なる名声を欲しくなるのは人の性 ＞ニコニコにアップロードしてもお金はもらえません。 ＞ＣＤとして売り出すこともありません。 ＞そもそも聴いたことがない曲は盗作しようがありません。 これはcokeshiＰの自己申告でしかない 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:46:36 ID:CUF7x/vh0] あれだ コンビニのパクリ曲を作ればいいんじゃないか 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:11:51 ID:y7HjZbOA0] ゆのみＰのこＰ擁護が、このスレで展開され手垢の付いたものばかりなのは正直どうよと思うな。 ま、一度もあったことも無いネット越しの恋愛なんて、半分以上思い込みで成り立ってるようなものだし 視野狭窄引き起こして、自分にとって耳障りのいい情報しか聞こえていないだろうから 仕方がないといえば仕方がないが。 >>303 ＞他者の著作物を盗用せずにそれを作っていたのであれば作品は盗作とならず、その作者のオリジナルであるとして認められる。 これは、それが証明出来たらの話な。例えば時系列なんかで。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:21:55 ID:dA6ZzOM70] で、パクられ元は動いたのかい？ いくら検証してもパクられた側が反応しないんじゃパクったと 思われてないんじゃね？ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:23:32 ID:xAbnmEqV0] >>324 フラットな状態で評価が欲しいっていうのは自然だと思う 別アカでアップは不自然だな 絵で分かるから 二人とも嘘をつく理由が無いってのは本当だろう 嘘をついたまま創作活動はできなさそうな誠実さが文章から出ている 「　」のコメは「黒とか言うなよ…」と思ったが通しで読むと逆に信頼できた パクリするくらいだったら出さねーよって感じだ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:26:56 ID:cg855ewm0] ｢（原曲聞いたこともないけど）オマージュとしてでも聞いてください｣ を｢誠実な文章｣と取る人もいるのか 世の中広いね 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:28:47 ID:y7HjZbOA0] >>331 先生、誠実な人は「オマージュとしてでも聞いてやってください」 なんて言わないと思いますｗｗ 誠実とは対極にある態度だろあれｗ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:38:04 ID:vnNTp40H0] 金取るわけでもないしCD出すわけでもない曲程度でパクリする意味がない…というけど なら逆に、その程度の動画なのに「客観的に黒」と判断した上でなお削除しないのはなぜなんでしょう？ こけしゆのみ双方が、その動画を上げる・上げ続けることで「金以外のなんらかの価値」が発生している、 と思っていることの証明では？ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:46:07 ID:xAbnmEqV0] >>329 ＞これは、それが証明出来たらの話な。例えば時系列なんかで。 証明はそりゃあるよ でも無関係なここの人間には出来ない >>332-333 同じ感覚を以って信頼したんだよｗ 全く想像していなかった事でねじれた感情が伺える その状況の原因自体は不当で許容できないけどね >>334 文章一部しか読めないのか ＞「金以外のなんらかの価値」 無償公開の対価は見てもらうことじゃないの 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:51:47 ID:y7HjZbOA0] >>335 ＞証明はそりゃあるよ ＞でも無関係なここの人間には出来ない 口だけならいくらでもあるとか言えますよねｗ つかお前本人？　本人かよほど近い関係者いえない台詞なんだがそれｗｗｗ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:52:18 ID:gzQXGpz20] >>335 証明ってのは、証明できて初めて証明って言うんだぜ。 それは自分の中で自分が判断するための根拠でしかない。 それを説明するべき相手が居て、相手に対して証明できて初めて証明って言うんだよ。 っつか、証明なんか絶対出来ないよ。アンチも信者も。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:52:18 ID:vnNTp40H0] >>335 うん、なら「見て貰うためにパクッた」も成り立つんでないの？ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:52:51 ID:y7HjZbOA0] ↑関係者しか、な。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:54:29 ID:knyVZShG0] >>323 本気で「コケシというフィルターを通して評価して欲しくない」とか思ってんなら あんな方法で相方の絵師に代理うｐさせるとか普通はやらないだろ。 信者にしてみたら、ゆのみ絵が付いてる時点でコケシ連想しちゃうだろうし、 「ある人にプレゼントされた」なんて言ったらそらもうコケシだってバレバレだろうよ。 俺なら絶対やらん。 複垢とって別人としてうｐする方法だと、伸びない可能性の方が高いから嫌だったんだろ。 無名のPだと、例え曲が良くても他の新作に埋もれて伸びないとか普通にあるもんな。 複垢とるのめんどいとかどんな言い訳だよ。 どう考えても話題づくり狙ったとしか思えない。>>326でFAだと思う。 なんかやることなすことイヤらしいんだよな、あのコンビ。 セリフ回しとか行動がイチイチ狙いすぎで、もっと普通にできんのか。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:56:58 ID:y7HjZbOA0] >>338 パクった動機は、愛するゆのみＰへの見栄だと思うよｗ コンビニで繋がった縁だしなｗｗ 更なるアピールがしたいのにいい曲が出来ない。 コＰも苦しかったんじゃないかなｗｗｗ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:59:07 ID:y7HjZbOA0] >>340 「えー、（パクリやらかした）これ、こけしＰだったの？」 って展開にはなってるな。本望なんじゃね？ｗ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:04:02 ID:kYGxQiwu0] 不思議な点 １；検証動画が登場するのがあまりに早すぎた。 ２；実は他の曲に似ている曲なんてけっこうあるんだが、今回の粘着はえらく粘着で、 こｐを潰す機満々。その粘着ぶりが不思議。 　（ほかの曲に似ている曲の例↓　何に似ているかは聞けば判るので敢えて書かない。 　　　www.nicovideo.jp/watch/sm2635834　） 情報 １；こｐ自身ははパクリをしようとしてした意志はない。 ２；仮に曲が似ていても、それにより何も実害は発生していないはず。 ３；こｐは音楽関係の仕事をしている。 判断の分かれるところ こｐ周辺の証言だと原曲をこｐが作ったのはずいぶん前らしい。 以上から導かれる仮説 １；粘着が主張しているのとは逆に、パチスロ曲を作った人間がこｐ周辺の人間で、 こｐの曲を盗んだ可能性が浮上する。 ２；上記仮説が正しければ、粘着し、こｐを潰そうという意志が強くあるのは理解できる。 それがバレると困るから、「こｐが倒錯 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:04:43 ID:pccD5GDT0] >>340 最後の2行は蛇足だね、ちょっと主観入ってるかと、どこが狙いすぎなのかは分からないが >>326が正解だというのは間違いないだろうね、名前伏せたらどのくらい伸びて公開後は どんな反応があるか見たかったんだろうね、米とか数値とか あと、伸びる伸びないで言えば「cokesi」「ゆのみ」の名前を出したほうが伸びるんだから、 その考えでいけばゆのみPの垢で作品出したのは本人達の配慮足らずだろう 345 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:07:15 ID:kYGxQiwu0] 仮説追記。 ３；それ（粘着者＝こｐ曲を盗作）がバレると困るから、 「こｐが盗作した」と、事実関係を逆に主張し、こｐへのネガティブキャンペーンを張っている。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:08:45 ID:gzQXGpz20] >>340 非常に同感だ。 信者のブログに、作曲者の武勇伝みたいな感じで 「有名バンドやアーティストの収録に立ち会った」 「兄弟子が有名ゲームの音楽をやった」 とか書いてある。って事は、信者にそういう事を話したって事だよな。 本当に自分を評価して貰いたい人は、こんな事は自分から言わない。 絵師の方は非常に女臭い。駆け引きや立ち位置を微妙に考えていて、 またそれを考えている自分が微妙に嫌いだったりとかしてる感じがする。 論理的なようで、ところどころに感情的な部分や、自分ひとりだけではないと 他人を絡ませておいて逃げ場を用意してある。 俺はコンビニが受けたのはその辺だと思う。 まぁ実際人間なんて（俺も含めて）弱いもんだし、そういう弱いとこは認めて欲しいんだよな。 そういう人間だからこそ、綺麗なところだけを語れるから受けるんだよ。 自分を本当に誤魔化せないような人間は、そういうところをちゃんとしちゃうから どうしてもあぁいう場ではなかなか受けない。 ただ普通にしろっていっても、多分無理だろうな。本人意識してやってる訳じゃないだろうから。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:12:48 ID:xAbnmEqV0] >>336 証明する過程を経て判決がでるってこと 「証明できる」という意味ではない 文章下手だが、二行目見て分からんかな まあ噛み付くな >>338 そもそもパクったのを自覚したまま人に見せられるか？ってことを考えて、見てもらう事自体が罪悪感になる人間の方だと思った訳です 信頼というよりはむしろ疑う理由がないといったほうが近い 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:16:44 ID:7Ug7fDhI0] とりあえず証明関係の議論はもうやめれｗ　原曲者動かしてこけしPに頭下げさせないとどうにもならんのだからｗ 要は信者へのお返しがしたかったんだろ　どこまでかは知らんけど動画を通して二人に縁をもたらしたんだから。 代理うｐしてクサイ芝居で「ある人にプレゼントされました」とか演出までしたのに、フタを開けてみればパクり騒動でブログも炎上、信者が擁護に大暴れ。 これ以上滑稽な展開があるかｗ　もう哀れというしかないだろｗ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:23:23 ID:gzQXGpz20] >>347 だから、その内容を言わないのならその言葉には全く意味がないよ、と言ってるんだよ。 それは自分で思っていればいいだけのことであって、ここで他の人に言うというのは、 恣意的なものを含むからだろう。 てかまぁ、こんな俺なんかより>>340に対する考えの方が聞きたいが。 350 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:26:43 ID:kYGxQiwu0] ところで「仮説」の妥当性を検証する上で、パチスロ曲がいつ発表されたのか 私は知らないんだが、発表時期はいつですか？ 351 名前：340 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:27:30 ID:knyVZShG0] 言い忘れたけど、うｐした時間04：28ってランキング入り狙いすぎだろ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:33:31 ID:iKP8aqZi0] >>343 >１；検証動画が登場するのがあまりに早すぎた。 （ではどの程度時間差でうｐされれば適切なのか？kYGxQiwu0の主観でしかない） >２；実は他の曲に似ている曲なんてけっこうあるんだが 　（なら試しに｢けっこうある｣その曲で検証動画を作ってみたらどうか） >今回の粘着はえらく粘着で、こｐを潰す機満々。 （どっからが粘着でどこまでが粘着でないのか。kYGxQiwu0の主観でしかない） 　 >情報 >１；こｐ自身ははパクリをしようとしてした意志はない。 >３；こｐは音楽関係の仕事をしている 上記２つは証拠が示せない限り「情報」ではなくこけＰの「自称」でしかない 353 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:36:02 ID:kYGxQiwu0] >>352 あれ？　オレの仮説、けっこういい線行っているのかな？ 今までの書き込みと、君の文体と、ずいぶん落差があるね。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:41:40 ID:CUF7x/vh0] >>353 仮説っていうか誇大妄想だろ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:42:51 ID:iKP8aqZi0] >>353 ああ、あなたはもしや… あの、水を差してサーセンでした。お花畑で好きに続けてください 356 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:46:03 ID:kYGxQiwu0] >>352 >　（なら試しに｢けっこうある｣その曲で検証動画を作ってみたらどうか） オレはボカロ仲間を粘着して叩く趣味なんてないから、検証動画なんて作るつもりはないさ。 ボカロ作品発表からわずか50レス、わずか１時間半で検証動画が発表されるというのは 異常だ。 こけし作品 2008年05月18日 04:28:24 投稿 検証動画　2008年05月18日 06:59:43 投稿 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:48:43 ID:y7HjZbOA0] >>356 ＞オレはボカロ仲間を粘着して叩く趣味なんてないから 擁護の為の検証動画作ったら？って話が「粘着して叩く趣味」とはこれいかにｗ 無いなら無いと素直に言えば？ｗ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:49:59 ID:xAbnmEqV0] >>349 引用 「ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件判決」 ＞　前掲最高裁判例にいう、既存の著作物を知っていたか否かを、訴訟上どのようにして判断するのであろうか。 ＞　機械によるデッドコピーや、既存著作物にあたらなければ侵害物を作れない場合であれば、依拠したという事実の立証は容易である。そうでない場合につき、同最高裁判例は 「既存の著作物に接する機会がなく、従って、その存在、内容を知らなかった者は･･･」として、既存の著作物に接しうる機会の有無を判断要素としている。 ＞　学説上も、かかるアクセスと結果の類似性により依拠性を判断すべきものと解されている。 重要なのは裁判でどう出るのかじゃなく（裁判でしか分からん） 素人には何にしろ無理じゃんということ >>326 うっほほｗ 逆サプライズパーティーｗ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:53:59 ID:y7HjZbOA0] >>358 ＞既存の著作物に接しうる機会の有無を判断要素としている。 だから、その「接しうる機会が無い」事を証明する手段は 時系列か本人が軟禁状態にあったなどの特殊な状態に拠るしかないわけだが そういった特殊な状況がコＰにあるのか？　 ないだろｗ 360 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:56:22 ID:kYGxQiwu0] 本スレでのレス数でいうと、わずか50レス弱で検証動画が投下されている。 これは尋常ではない。 こけし作品本スレ投下　本スレ384スレ　686レス目 検証動画本スレ投下　　本スレ384スレ　732レス目 この「異常」を説明するのに>>343の仮説はわりと説得的だと思えるが？ 　　　 >>357 >無いなら無いと素直に言えば？ 君が何を言っているのかまったく理解不能なんだが、ボカロ仲間を叩く趣味を 私は持ち合わせていないし、ボカロ仲間がそういうことはしないだろう。 だからこの尋常ではない速度で「検証動画」を作成し、粘着して叩きをしている人々は、 こｐへの私怨でないのなら、ボカロ周辺ではないだろう。 つまり「吉宗」関係者ないしパチスロ関係者ないしエイベックス関係者が叩きをしていることが推察できる。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:57:58 ID:y7HjZbOA0] ちなみにワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件は 昭和三八年当時の話な。 あの頃の音楽事情に基づいた判決を、音楽が溢れている現代に持ち込んで コＰを擁護するのは、詭弁にも程があるだろｗｗｗｗｗ 362 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 02:59:57 ID:kYGxQiwu0] 筆が滑った。エイベックスは関係ないか。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:01:41 ID:P1715O4B0] 不思議な点 １；検証動画が登場するのがあまりに早すぎた。→「　　」がうｐされる前から動画を用意していた可能性がある。 となるとそれができる人物は限られてくる。 ２；実は他の曲に似ている曲なんてけっこうあるんだが、今回の粘着はえらく粘着で、こｐを潰す機満々。 その粘着ぶりが不思議。→つまり曲自体ではなくこｐ自身になんらかの恨みがある人物であろう。 情報 １；こｐ自身ははパクリをしようとしてした意志はない。 ２；仮に曲が似ていても、それにより何も実害は発生していないはず。 ３；こｐは音楽関係の仕事をしている。 ４；「　　　」はこｐがゆｐに贈る前提で作られた曲である。 ５；「　　　」の代理うｐはゆｐの方から申し出た。 判断の分かれるところ 左ななめの証言だとこｐとゆｐはラブラブらしい。 以上から導かれる仮説 １；こｐの粘着なアピールをいい加減疎ましく思ったゆｐが意図的に陥れた可能性が浮上する。 ２；上記仮説が正しければ、粘着し、こｐを潰そうという意志が強くあるのは理解できる。 ３；それ（粘着者＝ゆｐ）がバレると困るから、 「こｐを信じます」と、盲信状態であることを逆に主張し、こｐとの親密度をアピールしている。 364 名前：343 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:01:47 ID:kYGxQiwu0] >>361 ずいぶんとマニアックな話にお詳しいですねえ。 そういう関係のお仕事をされていらっしゃるんですか？ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:02:25 ID:y7HjZbOA0] >>360 ぼくちゃんにもわかるようにせつめいしてあげるとね。 きみは、「君が知ってる他の似た曲を使って、こＰ擁護の検証動画を作ったらどうか」 といわれてるわけ。 なのにきみはそれを 「叩く趣味はないからいやだ」といって拒絶してるの。 「擁護しろ」って言われてるのに「叩きたくないからいやだ」って 会話になってないよね？ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 03:05:06 ID:y7HjZbOA0] >>364 君が引用と言いながら引用元を明らかにしていないから わざわざググって調べてあげたんだよｗ 情報の引用元はここね。 ttp://nkgk1017.blog65.fc2.com/blog-entry-432.html ワン・レイニー・ナイト・イン・トーキョー事件でぐぐったらＴＯＰにあったよｗ

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