【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:37:38 ID:yfsDPmou0] 検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨） www.nicovideo.jp/watch/sm3348771 ↓ 「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして ・コード進行が一致 ・曲のキーが一つ違い ・アレンジ、使われている音が一致 ・ベースラインが一致 ・曲全体の構成が一致 ・メロディの譜割がほぼ一致 ・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致 ↓ うｐ主のブログ（yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨 証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上 ↓ ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める （cokesiPの公式声明は現時点で一切無し） ↓ 擁護派による検証用動画も登場 www.nicovideo.jp/watch/sm3376268 ↓ mad2.shiga-saku.net/の管理人を始めとする信者が必死で擁護 ↓ cokesiP、動画のコメント更新 『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。 反論の余地もありません。』 ↓ 擁護派による検証用動画が削除される ↓ このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:41:00 ID:m9bGvtKb0] 信者としてか？ｗｗｗｗ いや〜、信者でもアンチでもどっちでもいいんだが 個人的なパクリでよくここまで盛り上がれるなと関心 してるｗ やるなら、つぶすまでやれよなｗ ニュ速に登場するの期待してるぞｗ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:51:22 ID:j1zTsPEc0] >>232 まぁこれはテンプレだろうね 訴訟は99%ないと思う（そもそも金銭的被害が発生してない）が、 問い合わせが行くだけでも精神的にダメージ受けるだろうな。 大都の中の人が暇でしょうがなくて、面白半分に動いてくれない かなぁと妄想ｗ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 17:01:33 ID:dZ5qjsAo0] ID:m9bGvtKb0は まだやってたのかｗｗｗ 系の煽りか。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 17:06:50 ID:+SotL5yOP] 自分もユーザーサポートの仕事経験者だからわかるけど 製品お問い合わせ系みたいに単純なものならともかく、クレーム・批判・チクリ系の案件は テンプレ返答しつつ、ちゃんと関連部署に通告を打つよ。これはガチ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 17:36:33 ID:2KTSm7q80] まだやってんのかおまえらｗ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 18:02:35 ID:i5fe0jgP0] まだまだぁ！ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 19:06:43 ID:C5624Xml0] >>237 ニュー速には貼られてたよ例の動画 そのスレは止められてたけど 俺も言っておくか まだやってたのかｗｗｗ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 19:19:22 ID:tneTr1wzP] 電車男の時は、電車男まとめサイト管理人を刑事告発しようとした奴がいたな そいつは担当部署をたらい回しにされた後「はいはいワロスワロス」と突っ返されたようだが 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 19:24:06 ID:t/I37YeE0] なんでタイトルに「オリジナル」って入れてるほうを削除しないのだろうか 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 19:33:43 ID:dZ5qjsAo0] 「オリジナル」って入れてるほうとは？ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 19:55:36 ID:t/I37YeE0] www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=0aY&q=no+title+%E3%83%9F%E3%82%AF&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja の上とそのすぐ下 同一人物が上げたという確証が何もないって事を忘れてた 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:02:26 ID:L5/WO7go0] >>243 ニュー速に張られてたって、わざわざ誰かニュー速にスレ建てたの? ニュースにすらなってないのにスレ建てたら、一喝されて放置だったんじゃ？ ちょっと気になって、パチスロ板とかも見に行ったら話題すらなってなかったわ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:28:32 ID:C5624Xml0] >>248 なんか「面白いニコ動の動画教えれ」みたいなスレ ウォッチャーぽい人の書き込みがあった スレ自体はニュース速報ではないからスレストになってた ＶＩＰに持ち込まれてたら大変だったかもな 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:55:25 ID:xsmelW+GO] よう糞アンチども マイリス工作したっていうなら証拠あげてみろよ お得意の理論的根拠てやつをさｗｗｗ たまたま何人かがリスト入れただけかも知れねーじゃん 一日中環視してんのかてめーら 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:59:30 ID:RsXxf6y90] 誤爆？ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:59:35 ID:t/I37YeE0] スレタイも読めん馬鹿か 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:01:10 ID:L5/WO7go0] >>250 はて？ 監視とかはしてないから知らんけど コメ書き換え後からは減ってるようにしか見えんけど? 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:02:42 ID:L5/WO7go0] >>251 あーー、誤爆?誤爆なの? 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:07:22 ID:C5624Xml0] >>250 　こ　れ　は　ひ　ど　い　ｗ 動画内のアンチがすべてここにいるわけじゃないから ていうか、此処アンチスレ違うしｗ ま、コレでもみて落ち着けや 新たな世界が広がるぞ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2842530 >>254 動画で「マイリスが減り続けてるのが答え」ってコメの後にマイリス数が増加したらしい でそのことを動画で叩かれていた で、こっちにおいでになった、と 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:08:03 ID:MQuutgm00] >>250 ニコブームより 13:00 -1 14:00 -2 15:00 0 16:00 -1 17:00 -1 18:00 -1 19:00 +6 20:00 -2 19:27に「マイリスが毎日減り続けているのが全ての答え」という指摘コメント その直後に不自然なマイリス増加 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:10:27 ID:MQuutgm00] 因みにこれがニコチャート結果 ttp://www.nicochart.jp/watch/sm3348073 05月25日(日) -49 05月24日(土) -33 05月23日(金) -23 05月22日(木) -41 05月21日(水) +65 05月20日(火) +102 05月19日(月) +3863 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:12:45 ID:MQuutgm00] >>250 そもそも、ここはアンチスレじゃありませんが？ 何をそんなに熱くなってるのかわかりませんがｗ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:14:00 ID:L5/WO7go0] よく気づいたねぇー てか、よっぽどかじりついてないと気づかないんじゃね? もっかい見に行ってもやっぱり減ってるようにしか見えんなぁ 気のせいで噛み付いちゃったんじゃい? 工作っつうから十・百単位でふえてんのかと思った 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:15:29 ID:MQuutgm00] >>259 つツール 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:16:45 ID:t/I37YeE0] ＞05月19日(月) +3863 十・百単位どころじゃあ 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:19:12 ID:MQuutgm00] >>261 いや、初日は工作とか（恐らく）関係なく普通にその数字を叩き出していた その後パクリが判明して、それが周知されてからマイリスが減っていった オミトロン経由で見ればわかるように、現在の信者コメントも 実はそのほとんどが少数の連投に拠るもの 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:19:38 ID:C5624Xml0] つまり信者は工作用の垢を５〜６個くらい持ってるということか ニコニコファームで抽出できるコメント数上位の信者が同一人物だっら笑うな ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:22:32 ID:L5/WO7go0] あー、ツールがあるのか理解した >>256見てふと気づいたんだけど、なんか規則正しい減り方じゃね? ほぼ1時間ごとに−１されてるように見えるけど 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:27:59 ID:MQuutgm00] >>264 逆工作ではなく、普通に（愛想を尽かした人間が）マイリスを消していってるだけかと 逆工作の場合、一瞬で（ニコブーム基準だと１時間単位で）-20とか-50とかあるので 詳しくは工作対策スレで 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:37:13 ID:xsmelW+GO] だからその増えた分がその時間にたまたま入れたぶんかもしれないだろ 工作っていうなら証拠出せよ！ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:41:18 ID:t/I37YeE0] 工作じゃなくてパクリか否かがだな 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:41:39 ID:MQuutgm00] >>266 >>256-257の結果を踏まえた上で「工作ではない」という具体的な論拠を示した上で主張を続けてください このスレには信者もアンチも必要ないので 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:43:16 ID:Ni0WW/P50] >>268 悪魔の証明ですね、わかります 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:48:55 ID:L5/WO7go0] >>269 同意、さすがにそれは意地悪だよな そもそも、19時の増がほんとに信者のやったことか 証明だって出来ないんだし 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:51:40 ID:C5624Xml0] >>266 いや、工作指定してたのは動画のコメであって このスレにそのネタ持ち込んだのはキミなわけ 工作指定されたらまた急にマイリス数減ったんじゃない？ たまたま同時刻に動画に愛想尽かした人が多発しただけかもしれんがｗ >>268 さすがにそれは悪魔の証明 工作疑惑を検証して確証となった根拠を否定されたなら その根拠を否定する理論的な説明は求められるけど 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:52:13 ID:/ZGnHWyf0] ゆのみＰブログ更新 何かもう気の毒になってきた 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:53:09 ID:MQuutgm00] >>269-270 少なくとも自分は工作だとは一言もいってないので誤解しないように 19:00〜20:00にかけ、それまでに比べ明らかに不自然なマイリス増加が見られ それを示したまでのこと 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:00:04 ID:1iJjxqBu0] >>272 ＞残念ながら私は音楽知識が無いので、理論的な面から「盗作ではない」という事を皆さんに証明することはできません。 ＞それでも自分の意見がゆるぎないのは、cokesiさんご自身が「盗作ではありません」と言っているからです。 恐るべしコンビニパワー・・・ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:13:28 ID:GUVIY1Qf0] なんかもう宗教と一緒だよな 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:13:45 ID:3x95LpRq0] 理論的な検証を最初から放棄してますってことだな それなら初期のあのコメントは出さない方がよかったんじゃないかなぁ…って今更だけど 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:19:20 ID:2KTSm7q80] 自分に酔ってるなゆのみ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:19:44 ID:+SotL5yOP] 具体的な検証（それこそcokesiP本人が客観的に“黒”と判断した）結果よりも cokesiPの自己申告を信じるって言ってるわけだからなあ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:22:11 ID:Ge70K3oJ0] 人の理念なんざ人それぞれと思うのは俺だけだろうか？ 騙されようがようが、なんだろうが本人が納得すれば良いんだし この件は既に第3者が何かしても動かないだろうし 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:23:32 ID:MQuutgm00] あくまで個人的な印象だけど、良くいえば「恋は盲目」、悪くいえば「宗教っぽい」って感想 cokesiPの沽券を立てるなら「私はcokesiPを信じています」としか書けないって事情もあるのかもしれないけど それはもう推測でしかないからなあ 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:24:29 ID:C5624Xml0] だからああいう冗長な発言したらダメなんだってばｗ ああいうのは信者にしか効果なくて批判的な人間やフラットな人間は受け付けないのにな 信者なんてあんな風に書かなくても元から盲信してるから離れないっての 「盗作ではないですと言われたとき、本当に悲しかったです」ってとこはさすがに可愛そうになったけど まぁ燃料乙 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:26:40 ID:L5/WO7go0] 正直本音を言うと、「うらやましい」 だって、自分が似たような状況に陥ったときここまで「信じます」 って言ってくれる人、自分にはいねぇーもん 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:27:13 ID:3x95LpRq0] >>279 それはその通りだと思うよ ただ、それならこの件に関してはノーコメントを通しておけば良かったと思う 代理うｐとか削除しません！とかコメ代理とか、自分から無駄に首を突っ込みすぎている 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 22:30:33 ID:KCjRUgQsO] 本気で潰したい人はパチ屋でも動かすしかないね。 どんだけ批判コメ来ても返信も消すことも無いだろうし。 最悪信じるのは二人だけでもいいって構えだ。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:30:53 ID:Q+pG2cJT0] >>282 そうかぁ？文字だけで「信じます」なんてどんな関係でも言えるだろう つか、むしろ関係が薄い方が言いやすいと思う これはヤバいんじゃないの？とか、厳しくても 冷静に適切な意見をしてくれる人が周囲に居る方が羨ましい 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:31:50 ID:id+48Oi00] ゆのみさん、最悪の選択肢を選んじゃったみたいだね…。 「責任」、って言葉は出しちゃいけない。 これまでは例えビジュアル面と動画うｐに関わったにしても、音楽的な部分に 対しては第三者的立場だった。 あくまでも絵師として、音楽面に対してはわからない、で許された。 けどあそこまで言い切って、更に「責任」って言葉まで使っちゃったら、 最早当事者そのものだもの。 ゆのみさんには、今からでも遅くないから更新した記事引っ込めて、この件から 完全に手を引くことをお勧めしたい。 動画公開に関しても、cokesi氏のアカウントで改めてうｐし直すことにしてもらう。 cokesi氏とこれからも活動したいなら、それはそれでいいと思う。 今度こそ「Original」な新作でまたタッグを組むのもいいと思う。 でもこの動画からだけは手を引くべき。 cokesi氏の罪は重いね。 自分をここまで信じてくれる、大事なパートナーにここまで言わせて「責任」まで 負わせてしまった。 cokesi氏が今後「わかる・わかった人」から生暖かい目で見られるのはしょうがない。 自分の責任だからね。 けど、自分の無責任な言葉とコメントのせいで、ゆのみさんまでそういう目で見られる 状況作ってることは直視して欲しいよ…。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:32:14 ID:c2KmCGcR0] ゆのみ氏のコメント中だとcokesiPは他者に配慮の出来る人間のようにみえるけど 「意識して聴いたことないけどオマージュ曲としてください」なんてコメントしちゃってんだよな。 どう言い繕っても説得力がなくなっちまうんだよね、可哀想だけどさ。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:34:22 ID:MQuutgm00] >>287 ぶっちゃけ、両者の繋がりがけっこう希薄なんじゃないかなと もちろん、作品コラボという形では強力タッグなんだろうけど、それ以外の部分で あまりにも意思疎通がとれてないんじゃないかな、という印象 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:36:04 ID:Ge70K3oJ0] >>283 そうもいかないんじゃないかな？ブログから読み取るとやりとりがそこそこあったわけだし 合作に近い形でもあったから、感情が入ってしまったんじゃないかと まぁ終始ノーコメントってのも納得だけど 信者側に説明しなくちゃいけない立場だったんだろうし（本来はcokesi氏担当） これは蛇足なんだけど、ライブドアニュースの時も反論したからそういう気質でもあるのかなと 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 22:59:33 ID:LZEdjh7v0] こんな餌を食べるだけのアホ共なんて放っておけばいいのに・・・ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:13:37 ID:id+48Oi00] ライブドアニュースに対する反論、ってなんだろうと思ってゆのみさんの ブログを見直してみた。 ＞「○○に似てる」というコメントは、きっと悪い意味で言っているのではないとは ＞わかっています。ですが、オリジナルの絵・オリジナルのキャラクターを描いた ＞つもりの私には、結構ショックなコメントだったりします。 自分自身がこうした経験をしてきてるから、余計cokesi氏に肩入れしたくなっちゃう 部分があるんだろうね。 けど、一度冷静になって頭を冷やすべき。 自分自身の時には間違いなく「白」だった。 だから、信頼するcokesi氏の今度のケースも「白」なんだ！「白」に決まってる！って 思いたい気持ちもよくわかる。 でもそれとこれとは話が別で、神様じゃないから「真っ黒」とは断言できないものの、 「限りなく黒」に近いと、指摘する方も指摘されたcokesi氏も認めるレベルなんだから。 である以上、心情的な部分は置いておいて、当事者としての立場から離れるべき だと思うんだよね。 まぁ、他の誰が疑おうと私だけは信じてあげるんだ！！って、「恋は盲目」状態なら 仕方ないけど。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 23:18:53 ID:KCjRUgQsO] いくら釣り針でもそこまでのゆのみだけ擁護はキモい。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:34:40 ID:29LbNTDN0] ゆのみは賢いだろ あそこで「パクリをする人だったなんて、cokesiさんには失望しました」とかほざいたら集中砲火どころの騒ぎじゃないぞ ブログが炎上した時点でゆのみはこうするしかなかっただろうよ ブログを畳んだら逃げたことになるし、 こけし批判したら「ブログ荒らされたからってこけし叩きか」って批判がくるし、静観するしかない このままゆのみは出来るだけコラボを断るようにして徐々にフェードアウト、って算段なんだろう 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 23:38:32 ID:eOSmW7fwO] ライブドアニュースってなんぞ？ ニュースにでもなったのか？ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:39:08 ID:V8BJIJsn0] さすがにもう、cokesi氏からコラボを持ちかけることはないだろう・・・ あったらすごいけど 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:40:37 ID:BerTzE5/0] ゆのみPが唯一救われている点は、 ここの住人も含めて大方の人間が「今回の件は曲制作者のcokesiPがそもそもの元凶である」と 正しく認識していることかな。 今後、ゆのみPが単独で（もしくはcokesiP以外の人とコラボして）作品を発表したとしても 「パクリの人」「謝罪ではなく弁解の人」といったイメージはつきまとわないと思う。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:48:22 ID:oHgg9ET/0] こｐにもそういうイメージは持っていない 一部の人間が延々内輪だけで煽り立ててきた事だからない 普通のニコ動利用者は誰もそれに乗っていない 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:50:58 ID:C5624Xml0] ＞普通のニコ動利用者は誰もそれに乗っていない とても客観的で広い視野をお持ちになった方ですね。分かります。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:51:03 ID:4XPbwgZZ0] >>297 ＞一部の人間が延々内輪だけで煽り立ててきた事だからない まったく論拠になってないぞ、それｗ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:51:11 ID:R9FFdnO30] 実際アンチでない、第三者のはずの他のＰがパクリだって言ってんだろ？ つか作曲経験のある方に聞きたいんだが、何かの曲をパクったとしたら、１ヶ月かかるのはありえないのか？ 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:52:01 ID:GUVIY1Qf0] 普通のニコ動利用者とは一体… 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:52:59 ID:id+48Oi00] >>292 ん？？それって自分宛のレスかな？ ゆのみさんだけ擁護のつもりはないよ。 今後はゆのみさんだって茨の道を歩くことになるんだし、「責任」まで口に したんだから、cokesi氏同様に叩かれても仕方ないよね。 けど、今回のコメント以前なら別でしょ？ ゆのみさん、何か叩かれなきゃいけないようなことしてたっけ？ だから「沈みゆく泥船に好き好んで乗るような真似はやめた方が…」って 書いてるだけなんだけど。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:54:59 ID:oHgg9ET/0] 昨日から見ていたが、このバッシングは過剰すぎる パクリ疑惑も踏み台で、名誉毀損の個人攻撃に終始しているだろ 問題があると判断すれば何をしてもいいわけではない ウィキペから引用するが ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E7%94%A8 ＞ちなみに、偶然他者の著作物と類似した作品が完成したときに、他者の著作物を盗用せずにそれを作っていたのであれば作品は盗作とならず、その作者のオリジナルであるとして認められる。 盗作かどうかは当事者間と裁判所でなければ判断できないという事になる 個人的背景を知らない他人が断定できる根拠はまずない 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:55:48 ID:Q+pG2cJT0] >>303 >名誉毀損の個人攻撃 具体的にどのへんが？ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:57:11 ID:4XPbwgZZ0] >>300 ＞何かの曲をパクったとしたら、１ヶ月かかるのはありえないのか？ パクって１日でできる人もいれば パクって１年かかる人もいるし パクらずに１日でできる人もいれば パクらずに１年かかる人もいる 制作開始当初からその音源を第三者に公開していたのならアリバイとして成立するけど 後付の口頭説明だけでは、なんの証拠にもならないってとこかな 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:58:23 ID:4XPbwgZZ0] >>303 ＞パクリ疑惑も踏み台で、名誉毀損の個人攻撃に終始しているだろ 具体的な司法例と照らし合わせて列挙どうぞ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:59:29 ID:C5624Xml0] ゆのブログにもcokesi氏書いてあるな ＞「受け取る側は自由であるべき」の自論は捨てません。どのような評価も受け止めなければいけないのかなと。 おいｗその自論がある上で「オマージュ曲としてでも聴いてやって下さい」発言かｗ 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:59:43 ID:oHgg9ET/0] >>303 仮にこの引用を無視しても、スレの内容には問題がある ・楽曲の比較は今回に関する物のみで、過去の盗作事例の類似率との比較がない ・それを客観的事実に基づいた検証と呼び、主観で類似性を主張する ・他者が客観的基準として判例を挙げ、類似性が判例より低いと反論すれば、揶揄で議論を破綻させる ・信者・アンチの対立構造をでっち上げて対等な議論を拒絶する ・その他の異論反論者への罵倒などによるスレ内の発言統制 本当に自論の正当性を主張するつもりなら、他人の話に侮辱を挟まずに向き合って議論する必要がある 正常な議論もなく検証の信憑性は主張できない そして戻るが、作曲過程を知らない者には「似ているか似ていないか」以上は語れない ただただ事実に関わらず謝罪させて事実化を目論んでいたとしか思えない態度と行動だと思って見ていた ここまで暴力的に貶める権利が赤の他人にあるのか 当事者であってもないだろ 善良な人間に手をかけられるくらい人として地に堕ちて平気なのか 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:01:03 ID:Q+pG2cJT0] >・楽曲の比較は今回に関する物のみで、過去の盗作事例の類似率との比較がない 必要性が感じられないんですが… 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:01:39 ID:pemCnL1n0] ID:1KE8E4m90入りましたー 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:02:31 ID:3UATxg2Y0] >>310 ソースは？ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:04:14 ID:LBCLvC6e0] >>308 ＞ただただ事実に関わらず謝罪させて事実化を目論んでいたとしか思えない態度と行動だと思って見ていた 「だと思って見ていた」のなら、それは私情入りの偏見に他ならないのでは？ ＞ここまで暴力的に貶める権利が赤の他人にあるのか 「暴力的に貶める」の根拠は？ このスレはあくまでも事実に基づいて冷静に検証する場に過ぎませんが ＞当事者であってもないだろ ＞善良な人間に手をかけられるくらい人として地に堕ちて平気なのか それは当事者に訊くのが一番かと 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:07:08 ID:HDqTkodh0] 信じたいやつは信じればいいが、もうニコニコで動画アップしても荒らされるだけだろうな 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:08:08 ID:pemCnL1n0] このスレはこうだ、と主観で決め付けてあるだけで該当する箇所を示していない まずは自分の主張の該当場所の発言及びその前後(その発言の流れを分かるように)を明示して それぞれの箇所できちんと整合性のある議論をすべき 昨日から見ていた、ずっとバッシングしていたじゃないか、ちなみに根拠は俺脳内、じゃ通らねぇよ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/26(月) 00:09:14 ID:TJUNTRqm0] >>308 そんなに長々と書かなくても、一言こう言えばいいんだよ 「正義面したネットイナゴ共には腹が立つ」 と 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:10:07 ID:7Ug7fDhI0] 冷静に検証する場ｗｗｗ 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:10:29 ID:gzQXGpz20] 身内がこういうコメントを出すのはどうかと思うんだが・・・ ＞似ているのは事実です。そこから「パクった」と連想するのは自然なことだと思います。 ＞ですが、冷静に想像してみてください。盗作する必要性がどこにあるんでしょうか。 ＞すでにコンビニという曲で名前は知られています。 ＞ニコニコにアップロードしてもお金はもらえません。 ＞ＣＤとして売り出すこともありません。 ＞そもそも聴いたことがない曲は盗作しようがありません。 特に３行目。 MADとか作ってる奴がこれ見たら仰天するんじゃねーか？ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:12:53 ID:WYLtX8gG0] >>308 ご高説、もっともなことです。 しかし昨日からこのスレを見ていた、と述べられていますが、それ以前の スレの流れはご確認いただけたのでしょうか？ もしご覧になっていないのならば、ご覧になることをお勧めします。 そして、なぜあなたの意見に賛同するどころか、揶揄する様なレスしか つかないのかご理解いただければ幸いです。 要は、あなたのご高説は釣りにしか見えません、ということです。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:16:11 ID:pemCnL1n0] >>317 ななめ上でがんばって「天然ボケの愛されキャラ」を定着させてたのに 「コンビニで有名になったんだからわざわざパクんなくても人が付いてくるだろ」とも取れる発言 あの界隈は本当はお互い信頼なんかしてないんじゃないんかとさえ疑ってしまうわ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:17:19 ID:vrVUH75PO] 曲作ってる側から言えば、 運悪く似たというなら、 申し訳ない、似てる曲ありましたかと言って 作り直せばいいだけだよなあと思った。 パクリなら元にしばられて そういう修正など出来ないだろうけどね、 と思った。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:17:51 ID:ej2r/nht0] >すでにコンビニという曲で名前は知られています。 にも関わらず「フィルターなしで聞いて貰いたいから」とかよく分からない理由で 代理うｐしてもらってまで上げる必要性がそもそもイマイチわからなかったのを思い出しました 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:22:56 ID:LBCLvC6e0] >>321 そういや、テンプレには入ってないけど 当初は「フィルターなしで聞いて貰いたい」っていう意図で無記名うｐだったんだよね なんかもうｇｄｇｄだなあ 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:28:01 ID:pccD5GDT0] >>321 既に自分で答えを書いてるジャマイカ、必要性うんぬんはこれまた当事者預かりだが コンビニの作者ってだけで曲の評価に下駄を履かせられるのはいやだったのかと 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:36:47 ID:ej2r/nht0] >>323 それなら普通に複垢でこっそり上げれば良かったんじゃないのかな 「複垢取るのめんどくさい」って小学生じゃないんだからさぁ 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:40:43 ID:SLpx4vDh0] すでに立派な地位を得ているモノカキや新聞社の社員も 締切に迫られてパクリでコラムを書いてはバレでしまうということはよくあります でもたいていは素直に認めて謝れば必要以上に叩かれることも失職することもありません すでに有名人（自称ｗ）のおふたりも「はっきり認めた上」で謝ればよかったのです それをオマージュとかわけのわからん言葉でウヤムヤにしようとするからダメなのです 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:43:43 ID:7Ug7fDhI0] 名前を明かさずに後で公表して「えー！これこけしPだったのー！？」みたいな展開が希望だったのさ。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:46:01 ID:CUF7x/vh0] ＞すでにコンビニという曲で名前は知られています。 人間は欲が出るもの。更なる名声を欲しくなるのは人の性 ＞ニコニコにアップロードしてもお金はもらえません。 ＞ＣＤとして売り出すこともありません。 ＞そもそも聴いたことがない曲は盗作しようがありません。 これはcokeshiＰの自己申告でしかない 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 00:46:36 ID:CUF7x/vh0] あれだ コンビニのパクリ曲を作ればいいんじゃないか 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:11:51 ID:y7HjZbOA0] ゆのみＰのこＰ擁護が、このスレで展開され手垢の付いたものばかりなのは正直どうよと思うな。 ま、一度もあったことも無いネット越しの恋愛なんて、半分以上思い込みで成り立ってるようなものだし 視野狭窄引き起こして、自分にとって耳障りのいい情報しか聞こえていないだろうから 仕方がないといえば仕方がないが。 >>303 ＞他者の著作物を盗用せずにそれを作っていたのであれば作品は盗作とならず、その作者のオリジナルであるとして認められる。 これは、それが証明出来たらの話な。例えば時系列なんかで。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:21:55 ID:dA6ZzOM70] で、パクられ元は動いたのかい？ いくら検証してもパクられた側が反応しないんじゃパクったと 思われてないんじゃね？ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:23:32 ID:xAbnmEqV0] >>324 フラットな状態で評価が欲しいっていうのは自然だと思う 別アカでアップは不自然だな 絵で分かるから 二人とも嘘をつく理由が無いってのは本当だろう 嘘をついたまま創作活動はできなさそうな誠実さが文章から出ている 「　」のコメは「黒とか言うなよ…」と思ったが通しで読むと逆に信頼できた パクリするくらいだったら出さねーよって感じだ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:26:56 ID:cg855ewm0] ｢（原曲聞いたこともないけど）オマージュとしてでも聞いてください｣ を｢誠実な文章｣と取る人もいるのか 世の中広いね 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:28:47 ID:y7HjZbOA0] >>331 先生、誠実な人は「オマージュとしてでも聞いてやってください」 なんて言わないと思いますｗｗ 誠実とは対極にある態度だろあれｗ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:38:04 ID:vnNTp40H0] 金取るわけでもないしCD出すわけでもない曲程度でパクリする意味がない…というけど なら逆に、その程度の動画なのに「客観的に黒」と判断した上でなお削除しないのはなぜなんでしょう？ こけしゆのみ双方が、その動画を上げる・上げ続けることで「金以外のなんらかの価値」が発生している、 と思っていることの証明では？ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:46:07 ID:xAbnmEqV0] >>329 ＞これは、それが証明出来たらの話な。例えば時系列なんかで。 証明はそりゃあるよ でも無関係なここの人間には出来ない >>332-333 同じ感覚を以って信頼したんだよｗ 全く想像していなかった事でねじれた感情が伺える その状況の原因自体は不当で許容できないけどね >>334 文章一部しか読めないのか ＞「金以外のなんらかの価値」 無償公開の対価は見てもらうことじゃないの 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:51:47 ID:y7HjZbOA0] >>335 ＞証明はそりゃあるよ ＞でも無関係なここの人間には出来ない 口だけならいくらでもあるとか言えますよねｗ つかお前本人？　本人かよほど近い関係者いえない台詞なんだがそれｗｗｗ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/26(月) 01:52:18 ID:gzQXGpz20] >>335 証明ってのは、証明できて初めて証明って言うんだぜ。 それは自分の中で自分が判断するための根拠でしかない。 それを説明するべき相手が居て、相手に対して証明できて初めて証明って言うんだよ。 っつか、証明なんか絶対出来ないよ。アンチも信者も。

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