【初音ミク】「コンビニ」作者・cokesiPがパクリ？part3【黒と認知】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 12:37:38 ID:yfsDPmou0] 検証用動画（信者によって荒らされてますので※非表示推奨） www.nicovideo.jp/watch/sm3348771 ↓ 「そこにあるかもしれない…」「Distance」をモチーフとして ・コード進行が一致 ・曲のキーが一つ違い ・アレンジ、使われている音が一致 ・ベースラインが一致 ・曲全体の構成が一致 ・メロディの譜割がほぼ一致 ・歌詞の一部が一致、サビ６〜７小節目の「そこに」が一致 ↓ うｐ主のブログ（yunomi.blog.shinobi.jp/Entry/52/）に作者のcokesiPが降臨 証拠を突きつけられても「盗用は否定致します」の一点張り…だったが、成りすまし説浮上 ↓ ゆのみP、【追記】という形で曲が似ていることを正式に認める （cokesiPの公式声明は現時点で一切無し） ↓ 擁護派による検証用動画も登場 www.nicovideo.jp/watch/sm3376268 ↓ mad2.shiga-saku.net/の管理人を始めとする信者が必死で擁護 ↓ cokesiP、動画のコメント更新 『作曲者の自分から見ても一致点が多く、客観的に「黒と思わざるを得ないレベル」でした。 反論の余地もありません。』 ↓ 擁護派による検証用動画が削除される ↓ このまま収束するかと思いきや、未だに黒であることを認めたがらない信者が登場 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:01:42 ID:R9FFdnO30] さて、僕はどういった傍証を上げれば、ご納得頂けるでしょう？ 　こPが作曲されていたときのメッセのログ？　作曲途中の曲データ？　 自分が頂いた、１０年ほど前に作られたという曲（歌入り、１０曲程度）のデータ？ ↑左ななめから引用。これがほんとならパクりじゃないんじゃね？ 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:08:48 ID:zNPggZwe0] 最近作った曲を、第三者に対して「１０年ほど前に作った曲です」なんていうのは簡単だろ １０年前に作った曲を、「そこにあるかも知れない…」や「Distance」が世に出る前に 左ななめ管理人に送ってたならパクりじゃないという証明にはなるけど 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:11:01 ID:MiQFO0NW0] >>196 ＞自分が頂いた、１０年ほど前に作られたという曲 ゆのみPとcokesiPの「オリジナル曲と銘打ってプレゼント」の顛末がこの有様なんだから、 むしろ左ななめもcokesiPに嘘つかれてたと見るのが妥当かと 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:11:14 ID:7vUcORDp0] >>196 その文章からパクリじゃないと言い切れる理論的な根拠はあるの？ 上の方でも出てるけどそこの管理人はcokesi氏に少しでも不利なコメントは一切しないという 非常にバイアスのかかった人のようだけど そういった方が議論不可の自分のフィールドで発言したことにどれだけ重みがあるの？ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:43:35 ID:wKUqqFzU0] なんか提言問題みたいだな 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:47:11 ID:t/I37YeE0] 否定派の論理はもはや悪魔の証明レベルだな 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:48:21 ID:1iJjxqBu0] 擁護派がキチガイ主張ばかり繰り返すから、どうしても理詰めになってしまうんだな 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:54:24 ID:7vUcORDp0] >>201 悪魔の証明は事実の有無の争いが起きたときに在るとする側がそれを証明するてことだろ 「これがほんとならパクりじゃないんじゃね」と言い切るならそれなりの根拠や確証がいると思うんだけどね。 ぶっちゃけて言うなら議論用の専用スレ来て感情論や主観で物言っていくなよって事だけど。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 10:55:53 ID:h50ic1MI0] >>203 ＞ぶっちゃけて言うなら議論用の専用スレ来て感情論や主観で物言っていくなよって事だけど。 まったくもって同意 主観を論拠とした感情論は動画コメントで発散してくれ　＞信者 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 11:38:49 ID:dZ5qjsAo0] 小林亜星、早くきてくれー 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 12:29:00 ID:PsFq++Vr0] 動画からー パクリとか言ってるけど浜崎って大体こんな感じだろ？ 信者がファビョってたけどお前らが悪いんとちゃうん？ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 12:31:52 ID:t/I37YeE0] まーたレス乞食か 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 12:39:01 ID:L5/WO7go0] >>206 悪いのは一部の「指摘」を免罪符か何かと勘違いして暴れてた奴だろ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 12:39:45 ID:dQ3diDFX0] >>206 >>6の【Q6】 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 13:05:11 ID:dZ5qjsAo0] やっぱ ID:1KE8E4m90じゃないとダメだな 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 13:35:04 ID:Dyy3IDur0] >>203 この状況で正解なんか証明できるのかよ。それはお互い一緒。 もし、「これがぱくりじゃないんじゃね？」っていう側にその根拠を要求するなら、 「パクりだ」と主張する側も「パクりだ」っていう事をまず証明しなくてはいけない。 今のところ、これが「パクリとしか思えない」、事を証明しようとする奴は居るが 「パクり」である事を証明しようとしてる奴はいない。 どれだけ似てるか、ってーのはどれだけ似てるかの証明であってパクりかどうかの証明ではない。 そもそも、パクりってーのは何がパクりなのか、どこまでがパクりなのか、 意識してないならそれはパクりじゃないと言えるのか、似ている曲を パクりとしてではなく発表する事はＯＫなのか、パクりの何がいけないのか。 「パクりはいけない」っていうのは同じ認識として共有されてるように思うが、 その辺の細かいところもそれぞれ違ってるように見える。そういう所が全く 見えてこないのに議論をしてるとかﾈｰﾖ。もしまっとうに話す気があるなら、 例えば信者同士、アンチ同士でもこういう話があって然るべきだと思うが。 でも、実際はみんなそこまで話す気なんか無い訳じゃん？そこまで話すの面倒じゃん？だから 「こんなんどー見てもパクりだろｗ」 とか 「この位似ることはあんだろ。俺は信じるけどな」 とか、このスレで話せるのは、むしろ主観や感情論くらいなもんだと思うがね。 まぁ、そんな事を言いつつ心の中は 「左斜め４５度頑張れｗｗｗｗｗｗもっと燃料くれｗｗｗｗｗｗこｗｗれｗｗｗはｗｗｗｗたｗｗｗのｗｗｗしｗｗｗいｗｗｗｗ」 っていう状態なのは秘密。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 14:08:36 ID:2H91aBxr0] >>211 それにしても姿勢の問題はあると思うけど 答えが出ないにしても理論的に検証していく方と感情的に暴れるだけの奴は大違い ていうか>>203の趣旨は証明しなければならないとかは言ってないと思うし あ、 ID:1KE8E4m90さんでしたか オツカレッス 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 14:11:03 ID:C5624Xml0] 本動画に 某SNSでも他のP達の失笑を買ってたな。色々とお粗末すぎでしょ てコメントあったけど誰かｋｗｓｋ知らない？ やっぱ此処まで追い詰められてるのは他のPも噛んでるのかな？ まぁ自業自得か 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 14:17:48 ID:g/7TUN2g0] 「あれはバレるでしょう普通」って感じで日記で触れてる人はいたな 迷惑かかるからP名は明記できないけど 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 14:38:18 ID:dZ5qjsAo0] 信者がノーマル垢で過去ログ摂取したとか必死なんだがｗ どうして信者はこう間抜けなのだろうか・・・ おれは投稿初日からパクリとかどうでもよかったんだが 信者が必死だったので、批判側に回っただけなんだけどね。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 14:43:56 ID:dZ5qjsAo0] あ、ずっと信者と戦ってたから勘違いしたわ。 アンチ側が付けたコメントだったか。 動画の方のアンチも信者と同じようなもんか。 まあここの住人の大半はコメントしないだろうから関係ないが。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 14:56:36 ID:C5624Xml0] >>214 信者の突撃が怖いしあまりこの話題触れない方がよかったのかな・・・ 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 15:14:17 ID:C5624Xml0] おいお前ら左ななめコメント欄更新ですよ 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 15:15:51 ID:L5/WO7go0] P名明かして言及できる人はさすがに居ないでしょ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 15:19:34 ID:g/7TUN2g0] >>218 なんともまあ言い訳に終始したコメントだこと・・・ 呆れたわ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 15:21:53 ID:8jFDh680O] >>219 まあ結局のところそんなもんだ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 15:27:45 ID:L5/WO7go0] ぶっちゃけ、失笑した他Pの中にも「やっべ俺の曲大丈夫かな」って 内心ドキドキしてる奴居るんじゃね? 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 15:28:12 ID:dZ5qjsAo0] 左ななめコメント欄更新ってどこ？ｗ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 15:34:23 ID:C5624Xml0] ・こPが作曲されていたときのメッセのログ ・作曲途中の曲データ　 ・自分が頂いた、１０年ほど前に作られたという曲（歌入り、１０曲程度）のデータ どれか一つくらい発表されると思ったけど 終始自分の発言の矛盾の言い訳と 婉曲的に「お前ら金にならねぇ事に無駄に労力費やしてんじゃねぇよ」て書かれた文章と… なんか動画で騒いでる信者達が可愛そうになってきたわ 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:14:13 ID:WvBIeedn0] cokesiP関係者見てるかなー さっきメールボックス確認したら数日前に返事来てたよー > 【受信日】 08/05/** **:**（←大都技研の人にバレたくないので受信日だけは伏字） > 【送信者】 user-support@daitogiken.com > 【件名】 大都技研ユーザーサポート > 【本文】 > お問い合わせ、ありがとうございます。 > 大都技研ユーザサポートです。 > > この度は貴重な情報を提供いただき、ありがとうございました。 > 提供いただきました情報について、担当部署にて調査いたします。 > > 今後とも、弊社製品並びにサービスをご愛顧いただけますよう > お願い申し上げます。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:18:14 ID:m9bGvtKb0] >>225 楽しそうだねｗ もっと炎上すれば楽しいでしょうねｗ 人不幸は蜜の味がする 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:22:45 ID:WvBIeedn0] >>226 別に楽しくもないし別に炎上も狙ってないよー 「大都技研に問い合わせしないの？」って訊いたら 信者さんが「できるもんならやってみろよカス」って言ってたので 普通に問い合わせただけだよー 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:27:49 ID:i5fe0jgP0] パチスロ業界は制御ハードウエアは特許でガチガチなんだけど 液晶演出とかデザインは各社パクリりあってるところだから かえっておもしろがられるかもしれんｗ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:30:31 ID:m9bGvtKb0] >>227 そんなもの見たって、問い合わせ証拠にはならないんじゃ？ｗ メモ帳で偽造できるレベルでしょｗ いや〜、ここのスレは炎上待機中、もしくは点火役の人しか いないでしょｗ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:31:54 ID:1iJjxqBu0] >>228 ＞液晶演出とかデザインは各社パクリりあってるところだから 内部協定みたいなもんだけどね 実際に外部とやり取りするときは、版権とかの契約条項がガッチガチ まあ、cokesiPもパチ屋さんの法務部門とコネが出来てよかったんじゃね？ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:34:33 ID:WvBIeedn0] >>229 ＞そんなもの見たって、問い合わせ証拠にはならないんじゃ？ｗ ＞メモ帳で偽造できるレベルでしょｗ 信用したくないのなら別に信じなくてもいいよー 普通に事後報告しただけなので 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:34:54 ID:L5/WO7go0] >>228 著作権とかで他社との問題回避とかで普段からなれてそうだね >>229 捏造って、テンプレ回答してきただけでしょ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:35:52 ID:m9bGvtKb0] >>230 パチ屋って暇なんだなｗ 販売、もしくは宣伝にも使用していない個人に対して 起訴するのかｗ この場合の損害金ってどれくらいになるのだろうｗ 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:37:03 ID:4AMkvmo60] お前らよく熱くなれるな・・・ パクられた曲のファンならともかく 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:37:32 ID:m9bGvtKb0] >>231 燃料ならもっと、燃え上がるものにしろよｗ 粗悪な燃料だなｗ 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:38:31 ID:1iJjxqBu0] ID:m9bGvtKb0の必死さにワロタ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:41:00 ID:m9bGvtKb0] 信者としてか？ｗｗｗｗ いや〜、信者でもアンチでもどっちでもいいんだが 個人的なパクリでよくここまで盛り上がれるなと関心 してるｗ やるなら、つぶすまでやれよなｗ ニュ速に登場するの期待してるぞｗ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 16:51:22 ID:j1zTsPEc0] >>232 まぁこれはテンプレだろうね 訴訟は99%ないと思う（そもそも金銭的被害が発生してない）が、 問い合わせが行くだけでも精神的にダメージ受けるだろうな。 大都の中の人が暇でしょうがなくて、面白半分に動いてくれない かなぁと妄想ｗ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 17:01:33 ID:dZ5qjsAo0] ID:m9bGvtKb0は まだやってたのかｗｗｗ 系の煽りか。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 17:06:50 ID:+SotL5yOP] 自分もユーザーサポートの仕事経験者だからわかるけど 製品お問い合わせ系みたいに単純なものならともかく、クレーム・批判・チクリ系の案件は テンプレ返答しつつ、ちゃんと関連部署に通告を打つよ。これはガチ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 17:36:33 ID:2KTSm7q80] まだやってんのかおまえらｗ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 18:02:35 ID:i5fe0jgP0] まだまだぁ！ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 19:06:43 ID:C5624Xml0] >>237 ニュー速には貼られてたよ例の動画 そのスレは止められてたけど 俺も言っておくか まだやってたのかｗｗｗ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 19:19:22 ID:tneTr1wzP] 電車男の時は、電車男まとめサイト管理人を刑事告発しようとした奴がいたな そいつは担当部署をたらい回しにされた後「はいはいワロスワロス」と突っ返されたようだが 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 19:24:06 ID:t/I37YeE0] なんでタイトルに「オリジナル」って入れてるほうを削除しないのだろうか 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 19:33:43 ID:dZ5qjsAo0] 「オリジナル」って入れてるほうとは？ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 19:55:36 ID:t/I37YeE0] www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=0aY&q=no+title+%E3%83%9F%E3%82%AF&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja の上とそのすぐ下 同一人物が上げたという確証が何もないって事を忘れてた 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:02:26 ID:L5/WO7go0] >>243 ニュー速に張られてたって、わざわざ誰かニュー速にスレ建てたの? ニュースにすらなってないのにスレ建てたら、一喝されて放置だったんじゃ？ ちょっと気になって、パチスロ板とかも見に行ったら話題すらなってなかったわ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:28:32 ID:C5624Xml0] >>248 なんか「面白いニコ動の動画教えれ」みたいなスレ ウォッチャーぽい人の書き込みがあった スレ自体はニュース速報ではないからスレストになってた ＶＩＰに持ち込まれてたら大変だったかもな 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:55:25 ID:xsmelW+GO] よう糞アンチども マイリス工作したっていうなら証拠あげてみろよ お得意の理論的根拠てやつをさｗｗｗ たまたま何人かがリスト入れただけかも知れねーじゃん 一日中環視してんのかてめーら 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:59:30 ID:RsXxf6y90] 誤爆？ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 20:59:35 ID:t/I37YeE0] スレタイも読めん馬鹿か 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:01:10 ID:L5/WO7go0] >>250 はて？ 監視とかはしてないから知らんけど コメ書き換え後からは減ってるようにしか見えんけど? 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:02:42 ID:L5/WO7go0] >>251 あーー、誤爆?誤爆なの? 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:07:22 ID:C5624Xml0] >>250 　こ　れ　は　ひ　ど　い　ｗ 動画内のアンチがすべてここにいるわけじゃないから ていうか、此処アンチスレ違うしｗ ま、コレでもみて落ち着けや 新たな世界が広がるぞ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2842530 >>254 動画で「マイリスが減り続けてるのが答え」ってコメの後にマイリス数が増加したらしい でそのことを動画で叩かれていた で、こっちにおいでになった、と 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:08:03 ID:MQuutgm00] >>250 ニコブームより 13:00 -1 14:00 -2 15:00 0 16:00 -1 17:00 -1 18:00 -1 19:00 +6 20:00 -2 19:27に「マイリスが毎日減り続けているのが全ての答え」という指摘コメント その直後に不自然なマイリス増加 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:10:27 ID:MQuutgm00] 因みにこれがニコチャート結果 ttp://www.nicochart.jp/watch/sm3348073 05月25日(日) -49 05月24日(土) -33 05月23日(金) -23 05月22日(木) -41 05月21日(水) +65 05月20日(火) +102 05月19日(月) +3863 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:12:45 ID:MQuutgm00] >>250 そもそも、ここはアンチスレじゃありませんが？ 何をそんなに熱くなってるのかわかりませんがｗ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:14:00 ID:L5/WO7go0] よく気づいたねぇー てか、よっぽどかじりついてないと気づかないんじゃね? もっかい見に行ってもやっぱり減ってるようにしか見えんなぁ 気のせいで噛み付いちゃったんじゃい? 工作っつうから十・百単位でふえてんのかと思った 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:15:29 ID:MQuutgm00] >>259 つツール 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:16:45 ID:t/I37YeE0] ＞05月19日(月) +3863 十・百単位どころじゃあ 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:19:12 ID:MQuutgm00] >>261 いや、初日は工作とか（恐らく）関係なく普通にその数字を叩き出していた その後パクリが判明して、それが周知されてからマイリスが減っていった オミトロン経由で見ればわかるように、現在の信者コメントも 実はそのほとんどが少数の連投に拠るもの 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:19:38 ID:C5624Xml0] つまり信者は工作用の垢を５〜６個くらい持ってるということか ニコニコファームで抽出できるコメント数上位の信者が同一人物だっら笑うな ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm3348073 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:22:32 ID:L5/WO7go0] あー、ツールがあるのか理解した >>256見てふと気づいたんだけど、なんか規則正しい減り方じゃね? ほぼ1時間ごとに−１されてるように見えるけど 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:27:59 ID:MQuutgm00] >>264 逆工作ではなく、普通に（愛想を尽かした人間が）マイリスを消していってるだけかと 逆工作の場合、一瞬で（ニコブーム基準だと１時間単位で）-20とか-50とかあるので 詳しくは工作対策スレで 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:37:13 ID:xsmelW+GO] だからその増えた分がその時間にたまたま入れたぶんかもしれないだろ 工作っていうなら証拠出せよ！ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:41:18 ID:t/I37YeE0] 工作じゃなくてパクリか否かがだな 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:41:39 ID:MQuutgm00] >>266 >>256-257の結果を踏まえた上で「工作ではない」という具体的な論拠を示した上で主張を続けてください このスレには信者もアンチも必要ないので 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:43:16 ID:Ni0WW/P50] >>268 悪魔の証明ですね、わかります 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:48:55 ID:L5/WO7go0] >>269 同意、さすがにそれは意地悪だよな そもそも、19時の増がほんとに信者のやったことか 証明だって出来ないんだし 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:51:40 ID:C5624Xml0] >>266 いや、工作指定してたのは動画のコメであって このスレにそのネタ持ち込んだのはキミなわけ 工作指定されたらまた急にマイリス数減ったんじゃない？ たまたま同時刻に動画に愛想尽かした人が多発しただけかもしれんがｗ >>268 さすがにそれは悪魔の証明 工作疑惑を検証して確証となった根拠を否定されたなら その根拠を否定する理論的な説明は求められるけど 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:52:13 ID:/ZGnHWyf0] ゆのみＰブログ更新 何かもう気の毒になってきた 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 21:53:09 ID:MQuutgm00] >>269-270 少なくとも自分は工作だとは一言もいってないので誤解しないように 19:00〜20:00にかけ、それまでに比べ明らかに不自然なマイリス増加が見られ それを示したまでのこと 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:00:04 ID:1iJjxqBu0] >>272 ＞残念ながら私は音楽知識が無いので、理論的な面から「盗作ではない」という事を皆さんに証明することはできません。 ＞それでも自分の意見がゆるぎないのは、cokesiさんご自身が「盗作ではありません」と言っているからです。 恐るべしコンビニパワー・・・ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:13:28 ID:GUVIY1Qf0] なんかもう宗教と一緒だよな 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:13:45 ID:3x95LpRq0] 理論的な検証を最初から放棄してますってことだな それなら初期のあのコメントは出さない方がよかったんじゃないかなぁ…って今更だけど 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:19:20 ID:2KTSm7q80] 自分に酔ってるなゆのみ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:19:44 ID:+SotL5yOP] 具体的な検証（それこそcokesiP本人が客観的に“黒”と判断した）結果よりも cokesiPの自己申告を信じるって言ってるわけだからなあ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:22:11 ID:Ge70K3oJ0] 人の理念なんざ人それぞれと思うのは俺だけだろうか？ 騙されようがようが、なんだろうが本人が納得すれば良いんだし この件は既に第3者が何かしても動かないだろうし 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:23:32 ID:MQuutgm00] あくまで個人的な印象だけど、良くいえば「恋は盲目」、悪くいえば「宗教っぽい」って感想 cokesiPの沽券を立てるなら「私はcokesiPを信じています」としか書けないって事情もあるのかもしれないけど それはもう推測でしかないからなあ 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:24:29 ID:C5624Xml0] だからああいう冗長な発言したらダメなんだってばｗ ああいうのは信者にしか効果なくて批判的な人間やフラットな人間は受け付けないのにな 信者なんてあんな風に書かなくても元から盲信してるから離れないっての 「盗作ではないですと言われたとき、本当に悲しかったです」ってとこはさすがに可愛そうになったけど まぁ燃料乙 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:26:40 ID:L5/WO7go0] 正直本音を言うと、「うらやましい」 だって、自分が似たような状況に陥ったときここまで「信じます」 って言ってくれる人、自分にはいねぇーもん 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:27:13 ID:3x95LpRq0] >>279 それはその通りだと思うよ ただ、それならこの件に関してはノーコメントを通しておけば良かったと思う 代理うｐとか削除しません！とかコメ代理とか、自分から無駄に首を突っ込みすぎている 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 22:30:33 ID:KCjRUgQsO] 本気で潰したい人はパチ屋でも動かすしかないね。 どんだけ批判コメ来ても返信も消すことも無いだろうし。 最悪信じるのは二人だけでもいいって構えだ。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:30:53 ID:Q+pG2cJT0] >>282 そうかぁ？文字だけで「信じます」なんてどんな関係でも言えるだろう つか、むしろ関係が薄い方が言いやすいと思う これはヤバいんじゃないの？とか、厳しくても 冷静に適切な意見をしてくれる人が周囲に居る方が羨ましい 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:31:50 ID:id+48Oi00] ゆのみさん、最悪の選択肢を選んじゃったみたいだね…。 「責任」、って言葉は出しちゃいけない。 これまでは例えビジュアル面と動画うｐに関わったにしても、音楽的な部分に 対しては第三者的立場だった。 あくまでも絵師として、音楽面に対してはわからない、で許された。 けどあそこまで言い切って、更に「責任」って言葉まで使っちゃったら、 最早当事者そのものだもの。 ゆのみさんには、今からでも遅くないから更新した記事引っ込めて、この件から 完全に手を引くことをお勧めしたい。 動画公開に関しても、cokesi氏のアカウントで改めてうｐし直すことにしてもらう。 cokesi氏とこれからも活動したいなら、それはそれでいいと思う。 今度こそ「Original」な新作でまたタッグを組むのもいいと思う。 でもこの動画からだけは手を引くべき。 cokesi氏の罪は重いね。 自分をここまで信じてくれる、大事なパートナーにここまで言わせて「責任」まで 負わせてしまった。 cokesi氏が今後「わかる・わかった人」から生暖かい目で見られるのはしょうがない。 自分の責任だからね。 けど、自分の無責任な言葉とコメントのせいで、ゆのみさんまでそういう目で見られる 状況作ってることは直視して欲しいよ…。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:32:14 ID:c2KmCGcR0] ゆのみ氏のコメント中だとcokesiPは他者に配慮の出来る人間のようにみえるけど 「意識して聴いたことないけどオマージュ曲としてください」なんてコメントしちゃってんだよな。 どう言い繕っても説得力がなくなっちまうんだよね、可哀想だけどさ。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:34:22 ID:MQuutgm00] >>287 ぶっちゃけ、両者の繋がりがけっこう希薄なんじゃないかなと もちろん、作品コラボという形では強力タッグなんだろうけど、それ以外の部分で あまりにも意思疎通がとれてないんじゃないかな、という印象 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 22:36:04 ID:Ge70K3oJ0] >>283 そうもいかないんじゃないかな？ブログから読み取るとやりとりがそこそこあったわけだし 合作に近い形でもあったから、感情が入ってしまったんじゃないかと まぁ終始ノーコメントってのも納得だけど 信者側に説明しなくちゃいけない立場だったんだろうし（本来はcokesi氏担当） これは蛇足なんだけど、ライブドアニュースの時も反論したからそういう気質でもあるのかなと 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 22:59:33 ID:LZEdjh7v0] こんな餌を食べるだけのアホ共なんて放っておけばいいのに・・・ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:13:37 ID:id+48Oi00] ライブドアニュースに対する反論、ってなんだろうと思ってゆのみさんの ブログを見直してみた。 ＞「○○に似てる」というコメントは、きっと悪い意味で言っているのではないとは ＞わかっています。ですが、オリジナルの絵・オリジナルのキャラクターを描いた ＞つもりの私には、結構ショックなコメントだったりします。 自分自身がこうした経験をしてきてるから、余計cokesi氏に肩入れしたくなっちゃう 部分があるんだろうね。 けど、一度冷静になって頭を冷やすべき。 自分自身の時には間違いなく「白」だった。 だから、信頼するcokesi氏の今度のケースも「白」なんだ！「白」に決まってる！って 思いたい気持ちもよくわかる。 でもそれとこれとは話が別で、神様じゃないから「真っ黒」とは断言できないものの、 「限りなく黒」に近いと、指摘する方も指摘されたcokesi氏も認めるレベルなんだから。 である以上、心情的な部分は置いておいて、当事者としての立場から離れるべき だと思うんだよね。 まぁ、他の誰が疑おうと私だけは信じてあげるんだ！！って、「恋は盲目」状態なら 仕方ないけど。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 23:18:53 ID:KCjRUgQsO] いくら釣り針でもそこまでのゆのみだけ擁護はキモい。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:34:40 ID:29LbNTDN0] ゆのみは賢いだろ あそこで「パクリをする人だったなんて、cokesiさんには失望しました」とかほざいたら集中砲火どころの騒ぎじゃないぞ ブログが炎上した時点でゆのみはこうするしかなかっただろうよ ブログを畳んだら逃げたことになるし、 こけし批判したら「ブログ荒らされたからってこけし叩きか」って批判がくるし、静観するしかない このままゆのみは出来るだけコラボを断るようにして徐々にフェードアウト、って算段なんだろう 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/25(日) 23:38:32 ID:eOSmW7fwO] ライブドアニュースってなんぞ？ ニュースにでもなったのか？ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:39:08 ID:V8BJIJsn0] さすがにもう、cokesi氏からコラボを持ちかけることはないだろう・・・ あったらすごいけど 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 23:40:37 ID:BerTzE5/0] ゆのみPが唯一救われている点は、 ここの住人も含めて大方の人間が「今回の件は曲制作者のcokesiPがそもそもの元凶である」と 正しく認識していることかな。 今後、ゆのみPが単独で（もしくはcokesiP以外の人とコラボして）作品を発表したとしても 「パクリの人」「謝罪ではなく弁解の人」といったイメージはつきまとわないと思う。

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