【キョン子】ハルヒ性転換シリーズスレ Part04【一姫】

1 名前： ◆nwUK0OEJT6 mailto:sage [2008/05/23(金) 12:15:32 ID:dIcB0rYv0] アングラで細々とシェアを広げ、ニコニコ動画で大爆発したハルヒ性転換の話題で盛り上がるスレです。 極めて好悪の分かれるジャンルですので、苦手な人は即座に撤退してください。 ここではニコニコ動画でupされた作品などの話題を取り扱います。 性転換ネタの時点で既にキャラ設定を大事にしないやつは腐女子とかいうロジックは無意味です。 ガチホモもネタだし、性転換もネタです。どっちが良いも悪いもありません。 キョン腐がどうこういうのは荒らしです。スルーしましょう。荒らしは私を腐女子といってくるのが特徴です。 この>>1が嫌なら他にスレを立てて勝手にやってください。 次スレは速度を鑑みてキリ番をを踏んだ人・もしくは残したいと思う人が立ててください。 環境によって不可能な人は代打を頼んでください。 【関係】 涼宮ハルヒコの憂鬱まとめWiki wiki.livedoor.jp/haruhiko_yuutsu/d/FrontPage?wiki_id=64523 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 15:54:07 ID:68lKHPdz0] >>便乗して腐に人気だったＡ×ＢやりたさにＢを女にしてＡ×女Ｂネタを持ってきた腐女子は >>すぐにばれて叩かれてた なぜ伏字？それは良いとしてハルヒネタだと　ノンケキョンｘ♀化古泉て同人なら２冊買ったな そこのサークルの主食はキョンｘ古泉なのでそっちはスルーしたが、 自分が好きなとこだけ美味しく頂くというのは出来ないの？ >>キョン受けを堂々とやる為に男キャラ×キョン子や女キャラ×キョン子をやるのは >>やっぱり腐だろうな キョンｘハルヒorキョンｘ長門のエロ同人とハルヒコｘキョン子or長門ｘキョン子のエロ同人 の間に線引きしたがる意味が判らんのだが samurai3.net/doujinshi/haruhi.html キョン子ネタもハルヒエロ同人とカテゴリーの内の一例 >>ご主人と奴隷ってのは良く分からんが、 www22.atwiki.jp/tree/pages/47.html ごく一例だろうけど 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:14:26 ID:68lKHPdz0] >>特定キャラひいきで他キャラ改悪した挙句ストーリー崩壊させた原作者への反発からきた奴なんで >>ハルヒ性転換が原作へのアンチ行為だと言われるのも致し方ないと思うぜ 二次創作の同人ネタならよくある事ではないのか？ にょろーんちゅるやさんも鶴屋さんひいきの他キャラ改悪物と言えるけど角川からアニメ化だぜ 涼宮はるひちゃんの憂鬱なんか全キャラ大崩壊だしwww 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:25:47 ID:1YWBUCt9O] >>831 あれはキャラの容姿もとのままだからまだマシだろ。 それにあっちだって目立たないだけで嫌ってる人やそんなのより二期早くしろって人もいる。 性転換は容姿からして大崩壊じゃん、嫌いな人からしたらアンチ行為にしか見えない。 こんな事言ってるが断じてアンチではない、キョン子だけは上記の崩壊云々の理由で苦手だが。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:37:43 ID:68lKHPdz0] 結局は腐女子に関する体験なり知識の差が嫌悪感の大小に現れているのか？ 俺の持っている知識なんて腐女子はホモネタが好きでそういった同人誌を出したり 買ったりしている。程度でホモネタ自体スルー対象だからそれ以上の事に関心も 無いし特に詳しく知ろうとも思わないし特段嫌悪感も無い。妄想のはけ口が腐女子が ホモネタでオタク男がロリコンネタという違い程度という認識だ ただ自分が面白いと思った物だけは腐ネタでもつまみ食いをする。それだけだな。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:40:36 ID:lON845MQ0] >>830 伏字というか俺の好きだった別の性転換ネタのキャラ名出してもわからないだろ？ 基本的に男は単体萌えで女はカプ萌え だから男は俺×キャラで女はＡ×Ｂ それでハルヒで男のカプ厨が多いのは キョンに自己投影や感情移入してる奴が多いからなのな だからキョンを自分と切り離して考えることがないんでキョンを女にして萌えの対象にすることがない キョンを女にするとしたら自分が女になってハルヒ達を女として攻めたい場合だから キョン子×ハルヒになるんであってハルヒ×キョン子にはならない だからキョン子をまったくキョンと別物として考えるのが男 なのでキョンがキョンと似ても似つかないと言われてファビョる必要はない 性転換としてはキョン子は完全にアウトなんだよな 原作のポニテハルヒがキョン子に見えてくる奴がいても キョンがキョン子に見える奴はいないし 国木田が国木田子に見えるとかってのが本来の性転換ネタだ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 16:51:21 ID:lON845MQ0] >>831 「特定キャラひいきで他キャラ改悪した挙句ストーリー崩壊させた」は「原作者」にかかる言葉な 性転換で人気になったのはその原作者の改悪の犠牲になったキャラだった そういったことがあったんで 俺は「特定キャラひいきで他キャラ改悪した」キョン腐には嫌悪感があるし キャラ改悪された一姫をもっとどうにか改善してやりたいと思ってる 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:22:44 ID:68lKHPdz0] >>834 >>キョンに自己投影や感情移入してる奴が多いからなのな >>だからキョンを自分と切り離して考えることがないんでキョンを女にして萌えの対象にすることがない 俺はそこまでキョンに自己投影や感情移入はしていないな。原作がキョン一人称に書かれているから 自分とキョンを同一視するのかもしれないが、俺の視点は部室には存在しない６人目としてキョン達を 見ている。自分とキョンは別人格だ。作品の設定上なんでも有りのハルヒパワーの前では身長 １７０ｃｍフツメン顔のキョンが１５０ｃｍ台のハルヒフォーマットの少女顔になってもなんら違和感 を感じない。>>834の中では色々縛りというか設定を作ってこうじゃなきゃいけない。とルール作りに 忙しそうだがなぜそんな物が必要なのだ？？二次創作でも世界を形作る"理"の枠から出る事は出来ない とでもいうのかな 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:39:31 ID:68lKHPdz0] >>835 >>「特定キャラひいきで他キャラ改悪した挙句ストーリー崩壊させた」 それは極めて抽象的で独善的だと思うぞ、そいうデフォルメが二次ネタの 面白さではないか　Ａをひいきにする所はＢとＣを色物キャラにする Ｂをひいきにする所はＡとＣを色物キャラにする、Ｃをひいきにする所は･･･ そういう物なんだよごくごく当たり前の事を崩壊させたと怒るべき事では無い 自分でも一姫を改善(ひいき）したいと言っているではないの？ 人がやるのは許せないというのは独善的と言えるのではないかな 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 17:57:53 ID:lON845MQ0] ハルヒのとんでもパワーでフツメンが美少女になるのは別にいい それはキョンが女になったんじゃなくて美少女になったって改変だから キョンがハルヒパワーでイケメンになったってのと同類だ ハルヒコの性転換はそういうのじゃないから キョンがハルヒフォーマットの少女顔になるとおかしい ロリ顔のみくるはロリ顔って個性の為に少女フォーマットで描かれてるだろ？ それに一姫改善はひいきじゃないぜ 改悪を普通にもどしたいってだけだから 一姫をキョン子と比較のしようもない美少女にしたとしても ハルヒコがキョン子より一姫にべた惚れになんてするわけじゃない 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:22:54 ID:68lKHPdz0] >>キョンがハルヒフォーマットの少女顔になるとおかしい >>ロリ顔のみくるはロリ顔って個性の為に少女フォーマットで描かれてるだろ？ その理屈で言うのなら朝比奈以外、ハルヒコ以下女→男になったキャラは低身長＆ロリ顔を キープしていなければいけない事にならないか？成ってない無いだろ、 高身長＆大人顔に変わっている。キョンがキョン子に変わって低身長＆ロリ顔に変わるのは 特段おかしな事では無い。ハルヒキャラは男は高身長＆大人顔、女は低身長＆ロリ顔が 基本フォーマットでハルヒ性転換で低身長＆ロリ(ショタ)顔を持ち越したのは朝比奈・国木田だけ キョン子の姿見はハルヒキャラクターの基本フォーマットに従っているだけで あれで高身長＆大人顔にしたら高校生に見えない以前にハルヒに登場する女性キャラクターに見えないよ キョン子は別のアニメ作品（例えば攻殻機動隊とか）の同人マンガに出た方がお似合いになるね。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:30:56 ID:68lKHPdz0] 攻殻機動隊の公安９課のオペレーター嬢はみんなポニテだったけ 高身長＆大人顔のキョン子はあんな感じになるんだろうな 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:32:18 ID:lON845MQ0] 「少女顔フォーマットだから」ってのがキョン子の美化の言い訳になってるから みつるを例に出したんだよ ロリ顔という個性のために男顔フォーマットにしなかったんだから フツメンという個性もキープしないといけないよな まぁネタとしての性転換ならロリ顔の男と大人顔の女キャラでキモwww ってのでもいいんだぞ？ FATEの男キャラ性転換では顔そのままでキモいってのが売りだったし 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:51:11 ID:68lKHPdz0] >>841 >>ロリ顔という個性のために男顔フォーマットにしなかったんだから それだけでは無いよみつるが低身長＆ロリ顔をキープしたのは みつる(大)で高身長＆大人顔を使うためでもあるんだから 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:00:32 ID:lON845MQ0] 大人になった朝比奈さんもロリ顔のままじゃねぇかwww 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:07:23 ID:68lKHPdz0] 男のキョン、古泉に比べたら丸顔だがみつる(小)よりは成長した顔に描かれているぞ なんなら貼ろうか？ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:11:07 ID:lON845MQ0] よし貼れ つか良く分からなくなってきたが ID:68lKHPdz0はキョンが外見的魅力のないフツメンだってのは認めてるんだよな？ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:25:53 ID:68lKHPdz0] ほれ つwww2.uploda.org/uporg1759740.jpg >>キョンが外見的魅力のないフツメンだってのは認めてるんだよな？ ベタなハンサムだとは思わないが笑えばキョンもいい顔をしている。とは思っている（例：ライブアライブ） 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:30:15 ID:lON845MQ0] >>836 うん？ それとみつるのロリ顔キープは関係ないと思うが ＞笑えばキョンもいい顔をしている それはＡランクに該当するってことか？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:35:21 ID:lON845MQ0] SOS団はキョン以外Ａランク、キョンのみＢランク 鶴屋さん朝倉喜緑さんもＡランク と言うのは認めてるか？ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:46:54 ID:68lKHPdz0] >>それはＡランクに該当するってことか？ なににそんなに拘っているんだ？？ 原作カラー挿絵キョン顔集 www2.uploda.org/uporg1759780.jpg キョンは表情で損をしている部分が多いと思う 万年笑顔の人とはその分では確かに劣っているわな 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:51:55 ID:lON845MQ0] >>849 よくわかった お前は根本的な認識から間違ってる キョンをＢランクのフツメンと認めていないなら話にならないな キョン子はキョンをフツメンだと認めないキョン腐の妄想だというのが 非常に良く分かるやりとりだった もはやお前がどう言い訳しようとキョン腐乙にしかならんよ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:56:42 ID:qIi8gWg5O] 散々理屈をこねてきたようだが 結局はキョンをフツメンと認めたくないキョン腐だったか 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 19:59:34 ID:lON845MQ0] ということで改めて>>824への回答 もっとも暴れているキョン子厨がID:68lKHPdz0のようなキョン腐だからだ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:01:51 ID:68lKHPdz0] >>お前は根本的な認識から間違ってる 俺から 古泉>>(超えられない壁）>>キョン て言わせたかっただけだろ？ そんなのはストーリー展開から言って 朝比奈さんの巨乳以上にオーバースペック なだけではないか 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:13:01 ID:lON845MQ0] >>853 キョン腐乙 話は終わりだ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:20:27 ID:68lKHPdz0] じゃあね。さてニコでトラどなでも見るかぁ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:25:10 ID:lON845MQ0] まぁ口調と主張で例のキチガイキョン腐だってのはわかってたんだけどな まさか本当にキョンのフツメン設定まで否定するほど 脳みそいっちまってるとは思わなかった こいつが暴れる限り性転換ネタのイメージ最悪なまんまだな 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:34:47 ID:WLt8Mfqc0] もとがキョン腐のネタだから キョン腐のせいでつぶれるのは仕方ない気もするけど勿体無いね 最近は職人さんも来ないし 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:43:19 ID:gL0+1351O] ネタのメインをハブにしてどーすんだ？て気もするのだが 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 20:49:34 ID:N3/Z54at0] 本編で性転換やっているらんま、うる星、トラブルあたりでは色男は美女、ブサ男はブス女で、双子の兄妹のようにそっくりに変身するが、中には性転換すると顔が全く変わる漫画があって・・・でも、上の三つと違ってマイナーな漫画で面白く無い設定かもしれん。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 21:58:00 ID:cNLXuvVr0] キョンにはＢランクも高いｗＣ〜Ｄランクくらいじゃないか？ 作者からも再々「かっこよく描かないでくれ」って言われてるキャラだぞ それがキャラ性なんだから話し合う余地はないだろ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:01:02 ID:fGsT9UcT0] 谷口国木田キョンの中でキョンが一番かっこ悪いと思う 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:08:44 ID:MS2E4iU3O] スレすごい進んでるから投下でもあったのかと思ったら違ってガッカリした 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 22:23:57 ID:cNLXuvVr0] 性転換ものって、このキャラをせい転換したらどうなるか、を 考えてるときが一番楽しいよな というか、それだけなんだけど。 あとは主要なイベントの矛盾を見て面白がるくらい 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:04:44 ID:gL0+1351O] キョンの顔の善し悪しに両方ともなんでこだわるんだ？ 「お前みたいな面の奴と涼宮があんなに長く話しているの初めて見たぜ驚天動地だ」 「余計なお世話だ！」 と言う訳でもないし 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 23:13:03 ID:lON845MQ0] >>864 なんで理解できないんだ？ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:14:17 ID:8cDok6/X0] 男が女になるんなら、美少女になるに決まってる、が TSF好きな俺のジャスティス 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:18:36 ID:D/ly9PtOO] キョンはとにかくフツメンだろうな だけど、もしキョンがフツメンのままだとネタでしかない だから可愛いくなるのも仕方ないというか可愛くないと萌えない。 と男は思っていると予想してるけど腐女子さんたちはまた考えが違うのかね？ いつも、思うのは原作でも二次でも古泉は不遇 原作ではまともでも二次では朝比奈さんは不遇 という美男美女の不遇さだが 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:28:57 ID:UarOUhnd0] キョンがフツメンじゃそんなに嫌か…？不思議すぎる 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:35:37 ID:GyKGfcZ10] キョン子というネタがここまで発展されるなんてな〜 ギアスのルル子みたいに公式になって欲しいとか思ってる奴もいるし 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:52:28 ID:DHVl6AKkO] ハルヒキャラて全員女の子だったら良かったのにな 「あなたは涼宮ハルヒに選ばれた。あなたが選ばれたのには必ず理由がある」 「ねぇよ、だいたい私は女だよ」 「問題は無い、涼宮ハルヒは意識的にしろ無意識的にしろ、自分の意思を絶対的な情報として環境に影響を及ぼす」 「それって・・・」 「繁殖に適さない雌同士でも涼宮ハルヒなら子孫を残すことは可能」 「・・・私の意志の入る余地は無いのかよ」 「貴女がこの学校を選んだのは雄に興味が無いからと理解していたが・・・」 「女子高に入る子が全部百合なわけないでしょ！」 こうなら面白かったのに 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 00:56:41 ID:aCFdWLeY0] 性転換ネタは単にこの男キャラが女になったらこうなる この女キャラが男になったらこうなるってだけなんで 可愛くないものを可愛くする必要がない キョン子に萌えないなら美人の一姫や可愛い国木田に萌えればいいだけだ 「キョン子」を萌えキャラにしたいってのは 男じゃなくて キョンに萌えて欲しいキョン腐の考えだな 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:04:42 ID:qBMyXzsJ0] つか、なんでアンチスレでやらないんだ？ 住み分けろよ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:07:16 ID:FZ1FR/8ZO] >>870 キョン子性格悪ぃwww 美少女に甘くイケメンをひがんできつく当たるキョンは 女になったらイケメンに甘く美少女をひがんできつくあたるわけだから 全員女なら谷口国木田以外に対しては ひがみまくりきつく当たりまくりになるのか 最悪じゃね？ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:17:59 ID:UarOUhnd0] 性転換は嫌いじゃないけど、キョン子は嫌いって人といつものキョン腐じゃ 空気がまんまアンチスレだなｗ というか、キョン腐は古泉好きに喧嘩を売らなきゃ喋れないのか？ いつきの改善（？）をひいき扱いって……古泉は作中一のイケメン男子なんだけどな 会長や藤原がいないアニメ時点ではダントツのはず 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:37:38 ID:bduvOTuC0] >>古泉は作中一のイケメン男子なんだけどな そのスペックはＳＯＳ団の中では全然意味無いじゃ無いか まるで多機能携帯電話みたいない物だし ワンセグが見れる！　いや今時のＴＶつまらないし 海外でも使える！　　いや海外にいきませんから ２０３０年まで表示のカレンダーがぁ！！　　携帯てそんなに長く使うの？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 01:56:44 ID:UarOUhnd0] よく意味が分からんけど、イケメンの持ち腐れじゃああるなｗ 古泉も顔が良くて得することは無さそうに感じてるだろうけど ＞ＳＯＳ団の中じゃ全然意味無いじゃないか ハルヒが振り向かないってこと？だとしたら角の立つ言い方はやめた方がいいよ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:04:41 ID:U/w2ARRa0] 　流れを読まずに妄想を垂れながす。 　ハルヒコがキョン子に「お前の髪は長くて鬱陶しいから何とかしろ」って言う。拒否するキョン子にハルヒコが憮然とする。 　そこへ閉鎖空間を感知した一姫が割って入り、キョン子を説得する。納得したキョン子はしぶしぶ一姫に髪をいぢられることに。 　一姫の超絶指技に思わずアヘるキョン子。それはハルヒコが写メってるのも気付かないほどの快感だった。部室へ来るたび餌食になるキョン子は、いつしか一姫を意識するようになる。気がつけば目で追ってる。 　ハルヒコやみつるもキョン子のアヘっぷりを意識し、よく部室を空ける。自覚のないキョン子は疑問に思う。その理由を一姫は教えない。長門は読書に耽っている。 　自分がノンケだと疑わないキョン子だが、家の風呂場では一姫を夜のオカズにする。部屋でもした。が、弟の闖入があり、悶々として寝不足になることが多くなる。 　学校でフラフラするキョン子は、心配してくれるハルヒコを突っ撥ねる。それに怒るハルヒコ。「オラ完全に怒ったぞー！」 　閉鎖空間が発動し、一姫も駆り出される。その頻度は激しく、疲れてきた一姫はキョン子を窘める。原因を追究し、解決すべくキョン子を監視すると言う。ここに二人の黄金生活が始まったのであった。 　一週間後、キョン子の生活は改められ、原因はともかく一応の収束を見せる。 　しかし、原因を突き止めなきゃ問題の解決にはならないと主張するキョン子。この機を逃せばもうないと踏んだキョン子は、一姫を手込めにすべく夜襲をかけるのだ。 　だがキョン子の挙動を不審に思っていた一姫はこれを回避し、キョン子に事情を話させる。聞いて赤面する。 「気持ちには応えられません」と拒絶するも「あくまで仕事ですからね」と言って、一度だけの約束で体を許す一姫。 　キスは好きな人にあげたかった一姫。だが最初に奪われ、しかもそれで満足な様子。ヤケになった一姫は、キョン子を手込めにする。一 　夜明け、約束通り、日常を送る。と思いきや、一度の情交でキョン子は、自分の気持ちに多少正直になってしまった。当然ながら一姫はそれを知らない。 　たまに顔が近いと指摘される一姫は、心外そうにする。「迫ってきたのは、あなたなのに……」みたいな。 　釈然としないものを抱えつつまた体を許してしまったり、その度に「今回っきりですからね」とか。深みにハマっていく。 　責めるのはもっぱら一姫。キョン子がエッチ上手とは思えない。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:09:05 ID:UarOUhnd0] ※>>877は三行以上読むのは危険です 四行目でやめたけどユリきもい。名前欄に注意くらい書けよ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 02:14:23 ID:U/w2ARRa0] >>878 ごめんなさい。 これからは注意します。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 03:03:03 ID:+ZBcUlSl0] なんでキョンがイケメンなら腐扱いなん？ 別にキョンがイケメン設定じゃないっていうのは理解できるけど、 イケメンにした美少女にした事が腐っていうのは飛びすぎだと思うが。 そもそも「特定キャラひいきで他キャラ改悪した挙句ストーリー崩壊させた」って誰のことなん？ 古泉？　キョン？　まあそれが何であれ原作者の自業自得なんだから何一つ腐にはかからないと思うんだよ。 ってか根本がキョン達を性転換させてみようなんだからストーリーは関係ないっしょ。 性別が変わってもストーリーに変化はないんだから、それで嫌いになるならその程度のストーリーということになってしまうんだぞ？ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 03:22:48 ID:PiomVVVx0] 久々に来たら荒れている… 相変わらずマウス奮闘で低クオリティないつきコラ置いておきますね つttp://ranobe.com/up/src/up315730.jpg >>880 ハルヒシリーズは性別が変わったら成り立たない物語だと自分は思うよ 「ハルヒコ」でハルヒシリーズを再現しようと思うなら、その中で辻褄合わせがどうしても必要になってくる だけどその辻褄合わせの中に「一姫がレズ化」とか「キョン子が美少女化」は必要ないものじゃないか？ それを押し通した二次作品が次々生まれてくるとなると、やっぱり書き手はキョン子が好きで一姫はどうでもいいんだろうなって思う キョン子に萌えるために他を貶めてるんじゃ性転換作品はアンチだらけになる ……実際アンチ多いけどもさ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 03:27:39 ID:qBMyXzsJ0] キョン腐がどうのという人は荒らしだからスルーしろって>>1にしっかり書いてあるんだから もう相手にするな 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 03:41:34 ID:UarOUhnd0] >>881 かわいい！目が覚めたｗいつきは含んだような表情がいいね 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 09:43:31 ID:bduvOTuC0] キョン好き＝原作メイン 読み手はキョンのすぐ傍に居る感じで物語を追体験している 古泉に関してはキョンが感じている胡散臭さや、のいじ挿絵の糸目笑顔で 重要なキャラという認識が薄い 古泉好き＝アニメメイン 原作のキョン中心描写が薄れて古泉のイケメンぶりも存分に堪能 顔は良いのに主役じゃ無いことにフラストレーションを蓄積中 キョン好き古泉好きの違いてこんな感じか？お互いに同じ作品を見ている 感じがしなくて、どうにも噛みあわないと感じていたが、原作派とアニメ派の 違いならいくらか違いも判るのだけど 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 11:54:29 ID:oXJtB4TJO] >>884 バカ？どう考えても逆だろ キョン好き＝アニメメイン アニメ化以前の原作挿絵は超モブ顔なのに対し、アニメでは「フツメン」設定ながら絵面はイケメンと言えなくもない また、性格面でも、原作のキツさや暴言がマイルドに修正され万人受けするキャラに 古泉好き＝原作好き 原作では、挿絵の代わりにモノローグでの美形描写が非常に多いため、アニメの絵面にこだわる必要がない 性格面では、アニメのネタキャラっぽさを嫌い、より原作のシリアスでストイックなキャラ性を好むファンの方が多い で、いわゆる古泉ｶﾞﾁﾎﾓネタって、アニメ版のふたりの性格をベースに改悪されたものなんだよね （顔が近いんだよ気色悪い云々という、アニメオリジナルの台詞を好むなど） これは、キョン好きはアニメの方を好む、という事実と一致するよね どういう層が、古泉ｶﾞﾁﾎﾓネタや、そのキャラ性を受け継いだ性転換ネタを好んでるかわかりやすいね 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:25:32 ID:epmMmumt0] >>884 痛すぎるｗ内情まったく知らないのに適当なこと言わない方がいいよ恥ずかしいから 顔がイケメンに見えるか見えないかですべてを片付けようとするその思考回路が腐丸出し 「キョンが胡散臭く感じてるから重要キャラじゃない」とか意味わからんｗｗ 古泉スレではいつも原作の考察ばっかしててイケメンﾊｧﾊｧはほとんど見ないんだが… 確かに、「古泉はキョンﾊｧﾊｧなんです＞＜キョンは実はけっこうイケメンなんです＞＜一姫はキョン子ﾊｧﾊｧなんです＞＜」とか言ってるキョン腐とは 同じ作品見てる気がせんな 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 13:41:40 ID:U/w2ARRa0] >>885-886 自演乙。これからも精進してくださいね。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 14:38:28 ID:BzgX8LPz0] 久々に来たらまた荒れてる…… 読んでいて思うが、ニコでキョン子を知って原作は元よりアニメは見ていない人を キョン腐と同一視してる感が否めないな キョン子を先に知った人からすればキョン子＝可愛い、で固定になるだろうし ニコの腐MAD等しか知らない人からすれば古泉＝ガチホモで一姫＝ガチ百合に なってしまうんだろう 一連の流れを読んだり原作やアニメを読んだら違うことは解るのだろうが、所謂 先入観というのはそう簡単に消えるものではないからね あと、アンチに関しては、キャラ改悪うんぬんよりも、他のハルヒ系動画を始め ハルヒ系スレでキョン子ネタを騒ぎすぎる人が多かったのが原因かと こう言ってはなんだが、アニメが流行った頃のハルヒも「流行っているから描きました」 みたいな代物が多かったから、今のキョン子もその延長線上として捉えている ……実際「キョン子が流行っているから描きました」みたいな代物も多々あるからね >>881 長門ベースだね こういう感じだとショートめいててもいいかな やはり表情は重要だと思う >>884 ええと、原作読んでない？ もしかしてアニメすら視聴してないとか？ ニコの腐MADだけの印象にしてもそれはあまりな気がする 原作も普通に読んでいてその感想なら何も言うことはないが それでも「重要なキャラという認識が薄い」はないと思う 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 15:06:51 ID:DHVl6AKkO] ＳＯＳ団製作とらドラ出演キャスト 高須 竜児（キョン）見た目なら谷口が適任？ 逢坂 大河（涼宮ハルヒ） 櫛枝 実乃梨（鶴屋さん） 北村 祐作（古泉一樹） 川嶋 亜美（朝倉涼子） 春田 浩次（国木田） 能登 久光（谷口） 狩野 すみれ（朝比奈（大）性格はゴットゥーザ様） 狩野 さくら（朝比奈（小）　） ハルヒキャラでとらドラを演じるとしたらこんな感じかな ハルヒ性転換もキョンを女の子が演じてハルヒを男の子が演じたら の妄想を楽しむ物だと思うのだがそんな感じにはならないようで 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:05:06 ID:epmMmumt0] >>889 >ハルヒ性転換もキョンを女の子が演じてハルヒを男の子が演じたら >の妄想を楽しむ物だと思うのだがそんな感じにはならないようで そりゃキョン子（笑）が常識的に連想できるキョン女版とかけ離れてる上に 他のキャラを改悪しまくってんだから当たり前だろ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:11:34 ID:UarOUhnd0] キョンを性転換したらどんな風になるだろうな 髪はショートより適当に長くて結んでると思う ショートはこまめに切らないといけないし、跳ねるから手がかかる気がする 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:04:16 ID:we4Wh3DF0] 肩より下くらいで、首の辺りで一本に結ぶ。長さが足りずにもみ上げだけ残るが邪魔な時は耳にかかるから気にしない。 前髪も長すぎると結ぶのが面倒なので視界の邪魔にならない程度、適度な長さ。 めんどくさくなさそうな髪型を考えてみたが、色気も素っ気もないなｗそこがキョンぽいけど。 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:30:10 ID:lGmfojIsO] >>891-892 髪型に関しては短い前髪と長いもみ上げは最低でもキープして欲しい。 めんどくさがりな感じだから手入れが楽な髪型も同意。 あと、だれか九曜をベースにキョン子描いた人って居ないか？ 顔のイメージだけなら九曜が一番女性キャラでキョンに近い気がするんだが、目も小さいし。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:50:15 ID:UarOUhnd0] 自分絵で簡単にだけど描いてみた。比較用に一応、いつきも。 ttp://ranobe.com/up/src/up315953.jpg いつきをものすごく美少女に描ければ、キョン子もある程度可愛くていいと思うけど、難しい 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 22:55:26 ID:bduvOTuC0] いくらキョンベースとはいえ男の髪型と変わらないほど短くする女子高校生は居ないだろう で、ポニテキョン子だと可愛過ぎると言うが１年５組の女子には他に可愛らしい髪型の子が いっぱい居るからポニテ程度では特に目立つ存在にはならないと思うのだがな futaba.nagatoyuki.org/src/1225633745656.jpg 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:01:01 ID:bduvOTuC0] >>895 キョン子の立場は古泉の引き立て役ですね。よく判ります。 リアルでも可愛い子が自分の引き立て役に並顔の子と友達になったりしますから 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:07:23 ID:UarOUhnd0] >>895 可愛い髪形、というよりポニテなんて重くて痛くて面倒くさい髪形を だらけ症のキョンが維持するのに違和感がある、って話だと思う 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:10:59 ID:epmMmumt0] >>896 妙にリアルな恨みがこもったレスだね 古泉はそもそも成り行き上ＳＯＳ団に入っただけなので引き立て役などという意図はないのは当然だけど 結果としてキョン子（笑）が引き立て役になってしまうのはしょうがないよね＾＾ 誰でもかわいい子と残念な子がいたらかわいい子を見てしまうからね 別に、キョンだってフツメンだけど美少女達に好かれて超勝ち組じゃん なのになぜ「キョン子（笑）はかわいくない」がそんなに受け入れられないのかな？ キョン子に自己投影しすぎてるのかな？ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:11:36 ID:lGmfojIsO] なんで突っかかる言い方するんだ？ 一姫はハルヒコに引っ張られてきて、SOS団に一姫以外の女子はキョン子だけ、フツメンだから仲良くするの問題じゃないだろ。 この言い方だと仕方なく仲良ししてるように聞こえるかもしれんが、初期の頃はお互い仕方なくだっただろうし。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:17:19 ID:aCFdWLeY0] キョンと古泉でも外見ではキョンは古泉の引き立て役だろ だからこそキョンは古泉に嫉妬するし イケメン古泉じゃなくフツメンキョンが鍵だからこそ ハルヒは面白いんじゃねぇか キョンがイケメンだったらこんなに人気出てないだろうが 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:27:50 ID:bduvOTuC0] 男のキョンがフツメンなのはそれで良いよ　どうでも良い　に近いそれで良いよ　だが とわ言え女の子キャラの事となったら話は別だと思うのでキョン子も普通に可愛い子がうれしいのだよ この話になると本当にムキになってキョン子の足引っ張る事に熱中するんだな そんなに古泉て顔だけが取り柄なキャラな訳？だからそんなに必死になるの？？ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:31:06 ID:UarOUhnd0] >>896 キョン子を可愛く描きすぎたかな、と思い、 一見していつきのほうが美少女に見えればいいかと思いなおし、いつきを描いた 設定準拠のつもりなので反省はしない、でも画力不足は認める！ なんか、皆さんごめん 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:32:15 ID:+ZBcUlSl0] なんか凄いな。 何が凄いって創作をリアルに置き換えて、ここがこうだからとかという重箱の隅をも見逃さんばかりの粗探し。 結局は作者による神の見えざる手で調整される物語があたかも自分の周りの世界、現実が反映されているようだな。 かわいくてもいいじゃん、それがそいつの楽しみ方なら。 自分の知らない気に入らないものに吼えまくる、隣の馬鹿犬みたいだぞ。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:36:13 ID:aCFdWLeY0] >>901 うれしくなくても フツメンが女になったら普通の顔になるし どんなに嫌がっても イケメンが女になったら美人or美少女になるんだよ それがキャラ性なんだから それを必死に否定して自分の願望だけで作ったらただのオリキャラじゃねぇか 性転換キャラじゃなくオリキャラとして発表しとけ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:42:49 ID:FZ1FR/8ZO] 「こうだったら嬉しい」でキョン子を美少女萌えキャラ 一姫をキョン子の引き立て役のガチユリキャラにするから キョン腐だって言われるんだよな それで設定準拠な>>894を叩くとかww 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:44:11 ID:bduvOTuC0] >>904 断る キョンが女になったら血縁者のキョン妹の顔立ちに似せてキョン子を描くのは 願望でもオリキャラでもなくごくごく普通なプロセスだと判断している 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:49:10 ID:aCFdWLeY0] >>906 でもキョンとキョンの妹は似てないだろ？ キョンの妹→弟がキョンそっくりに描かれてもないし お前の姉ちゃんが美人だからってお前が美人ってこともないし 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:50:59 ID:bduvOTuC0] >>一姫をキョン子の引き立て役のガチユリキャラにするから 最近は少ないんじゃないの？ニコの悪しき影響でそういう物だで 描いていた人が初期には多かっただけで、同じ書き手で例にするなら 「キョン子の本音」を描いていた人も最初はガチ百合ネタで描いていたが 後半では長キョンネタにシフトしていたし 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:53:23 ID:aCFdWLeY0] なんかキョン子を可愛くしようとしてる奴って 似顔絵でそっくりに描かれるともっと美人に描けってファビョる奴みたいなんだよな いいじゃねぇか キョン子が普通顔でもハルヒコが好きなのはキョン子なんだし 男オタがキョン子マンセーすることはなくなるだろうが それだけのことじゃねぇか 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 23:58:04 ID:bduvOTuC0] ちょっとpixivを見に行ったがキョン子と古泉のツーショットで 描かれたイラストは最初に比べたらだいぶ減ってそれぞれ１人だけか キョン子とハルヒコor長門のパターンが目立つようになったわ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:00:17 ID:3I8i7uR60] 一姫絡みで百合っぽいの描くと古泉厨がガチユリにするな！！！！てうざいからな 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:01:21 ID:4hsZve7s0] なんだ、髪型の話じゃなかったっけ？ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:15:32 ID:xoyLeYmcO] >>911 しかし古泉厨よりキョン腐の方が数倍うざい現実。 どっちもどっちだがキョン腐の方が迷惑度は断然上だと思うぞ。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:22:27 ID:4hsZve7s0] キョン子の話は無理だと言うことが分かった 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:35:21 ID:xNg4fKqC0] >>909 いや、可愛いキョン子こそ皆が認めたとか公式とか言い出したらバカの見本だけど、 可愛くしようとする意思まで否定したらそれはただの傲慢だよ。 つか主観だしな。 可愛くないのがむしろ可愛いってこともあるし、逆もまた然り。 なんでもいいよ。職人はみんな神様だよ。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:59:14 ID:7i2Osc5uO] >>909 ＞ なんかキョン子を可愛くしようとしてる奴って ＞ 似顔絵でそっくりに描かれるともっと美人に描けってファビョる奴みたいなんだよな はぁ？ ハァビョているのは古泉厨だろ、キョン子の似顔絵を見て 「コイツがこんなに可愛い訳無いでしょ！美しいのは古泉だけで十分なのよ！！」 てな、どれだけ腹黒なんだよ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:59:15 ID:qwHpxhqn0] >>894 GJ! コラだとポニテじゃなく首の辺りで髪をひとくくりにしたキョン子がイメージに近かったけど このキョン子もいいな まさに可愛くないのが可愛いって感じだw 一姫も美人だし表情も古泉っぽい このスレのおかげで一姫はすっかりこの髪型のイメージだww 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:10:14 ID:5alfJv8/O] >>916 だったらキョンをかっこよく描かないでくれって指示した谷川も腹黒か？ キョン子を可愛く描くこと自体間違いなんだから仕方ないだろ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:20:43 ID:UbvzExVA0] >>918 キョンをかっこよく描かないでくれて指示したの？ ふーん で、キョン子を可愛く描かないでくれとも言ったの？ そんな事言ってないだろ、言ってもいない事をさも言ったように言うなよ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:30:27 ID:4hsZve7s0] こんなに荒れると思わなかったので、申し訳なく思ったけど、変なのはＮＧしてもいいでしょうか… ちょっとゴツくなったのはミスだけど、悪意は無かったのは信じて欲しい >>917 今回は>>892-893を参考にしたけど、コラの襟足のとこで結ぶのも可愛かったｗ キョン子はやっぱり気取らない感じが欲しいと思う いつきは癖毛っぽいのとストレートと悩むけど、どっちの方が多いかな 男だと髪が柔らかい方がミステリアスな謎の転校生っぽいけど、 女だと、長いストレートの方がそれっぽい気がするんだ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:30:53 ID:Hlsd2YJ9O] キョン子が可愛くないといけないって考えは擬人化萌に近いんだろうな 動物でも無機物でも擬人化すれば何でも美少女だし 原作の設定とか萌えれば関係無いよね 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:32:44 ID:PNXxAT7Q0] つかここで原作者がどうこう出してくるのってどこまでバカなんだよ 原作者からしたら、勝手に人の産んだ子をあんなことやこんなことに使ってる時点で 万死に値するだろうに 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:35:41 ID:gtAYXioO0] >>920 いつきはストレートっぽいのの方が好みだな 男古泉の髪が癖毛じゃないから女になって急に癖毛だと違和感がある >>894は普通に可愛いけどねｗ キョン子は表情が凄くらしいと思う ファンの欲目でもうちょっと眼を可愛くしてもらえたら最高 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:36:15 ID:qwHpxhqn0] >>920 ＮＧした方がいいよ また変なの湧き始めたから いつきは完全なのストレートというのはまだ見たことないけど見てみたい 一姫のピンピンにはねた癖毛はイメージ違うんだよな 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:50:04 ID:5alfJv8/O] 擬人化の場合 元ネタにどっちが美形かってのがないからな キャラの個性を勝手に変えたら性転換の意味ないだろ？ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:59:04 ID:qwHpxhqn0] >>923 眼可愛くないか？ 小さいけどつぶらな瞳ってのがキョン子っぽいと思うんだが で、あんまり光とか入ってない方がいい 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 01:59:12 ID:xoyLeYmcO] >>919 作者がキョンをかっこよく描くなと言ったんだから形式上キョンが元であるキョン子もかわいく描かないのが普通だろ。 作者が言った言ってないの問題じゃない、なんでそんな簡単な事も解らないの？ そうやって揚げ足とるからキョン腐って言われるんだよ。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 02:02:04 ID:UbvzExVA0] だからキョン子の場合は顔が可愛くなっても貧乳＆低身長というハンデが付いているだろ 古泉のほうは巨乳でスタイル抜群、顔の差が小さくなった分は体型に差を持たせているじゃねーの 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 02:05:21 ID:M0CmJGPX0] ニコの性転換動画が元ネタってんならキョン子がロリで一姫が百合でもいい気がしてきた。 多分一度根付いたイメージは覆らないし、男性向け同人誌でも捕捉サイトでも そんなかんじだし。 ニコの動画以前にも性転換ネタやってる人は結構いたし（男性向けでも、女性向け でも）やりたい人は自分設定でサイトとかでやってる人も多いと思う。 実際「性転換ネタだけどニコとは設定違います」ってところ結構ある。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 02:05:29 ID:UbvzExVA0] >>927 腹黒か？と揚げ足取ってきたのはそっちが先だろうに きっちり返されたからって逆切れレッテル貼りは止めてくれないか？

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