- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/09(金) 18:09:10 ID:oKzyYFyG0]
- 歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ!!
・VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ[初音ミク 鏡音リン・レン CV03(名称未定)] クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ (MEIKO KAITO SWEETANN 等は上記サイト内リンク先より) ・VOCALOID2 がくっぽいど 株式会社インターネット ttp://www.ssw.co.jp/press/gackpoid.html PIAPRO(ピアプロ):クリエイター支援サイト ttp://piapro.jp/ クリプトン公認!『藤田咲と下田麻美のTDKI(投稿動画向上委員会)』 ttp://circle.zoome.jp/tdki/ VOCALOID本家サイト ttp://www.vocaloid.com/ 初音ミクニュース ttp://hatsunemiku.blog107.fc2.com/ 週刊VOCALOIDランキングまとめ ttp://www.geocities.jp/vocaran_link/ VOCALOIDオリジナル曲リスト ttp://www.geocities.jp/vcr_watch/list.html ぼかさち VOCALOID曲検索サイト ボーカロイドミュージックサーチ ttp://bokasachi.natsu.gs/ Vocaloid Salvage 〜ぼかさる〜 ttp://www.geocities.jp/vocaloidsalvage/ 作者別初音ミクカタログ :最後に鏡音リンカタログ ttp://www.nicovideo.jp/mylist/3682208 VOCALOIDランキング ttp://www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0 日刊VOCALOIDランキング ttp://www.nicovideo.jp/mylist/5024496 Vocaloid名曲選 :再生数の少ない初音ミクなどVOCALOID関連のお勧め動画を紹介。 ttp://www.nicovideo.jp/tag/Vocaloid%E5%90%8D%E6%9B%B2%E9%81%B8 前スレ 【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド372【KAITO・MEIKO】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210252537/ その他関連サイトは以下を参照。
- 2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:09:58 ID:oKzyYFyG0]
- 【その他関連サイト】
初音ミク Wiki ttp://www5.atwiki.jp/hmiku つべ板本スレテンプレ置き場 :900が宣言してスレ立て ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html Q.ミクはなんでネギを持っているんですか? Q.KAITO兄はなぜアイス王子なんですか? 等など、二次創作の元ネタはこちら VOCALOID Q&A集 :各キャラの持ち物やアンのキャラの秘密など ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/142.html VOCALOID@wiki ttp://www39.atwiki.jp/vocaloid/ DTM+@DTM Plus :曲単体の話、ボカロ関連の調教とか突っ込んだ話、DTM板はちょっとっていう人の情報交換 ttp://dtmplus.com/dtmplus/ ニコニコ動画VOCALOID関連作品「○○P」リスト Wiki ttp://wikiwiki.jp/oop/ DTMマガジン特設「鏡音リン・レンFIRST TIPS」 ttp://www.dtmm.co.jp/VOCALOID_MANIACS/VO_MANI_01.html Vocaloid描いたらイーンジャナーイ(ボカロ関係の絵板) ttp://www2.atpaint.jp/vocaloid/index.htm 【youtube板 関連スレ】 VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第八集 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206411995/ MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part 5 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210089000/ VOCALOID-PV製作者の集い − 1 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207949653/ 【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所 再生数16 (´;ω;`)ブワッ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209193346/ 【初音ミク】最底辺製作者のスレ 4再生目【ボーカロイド】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210203853/ 【VOCALOID】辺境Pの集う酒場 2軒目【微妙?中堅?】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208016273/ 【ヘッドフォン推奨】動画再生環境を語るスレ【ニコニコYouTube】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199969358/ VOCALOID 議論隔離スレ part53 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210148739/ 【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/ VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ その3曲め ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/ 【ミク】VOCALOID×アイドルマスター Part4【のヮの】(アイマス&ミク交流スレ) ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207924787/ 【Gackt様】GACKPOIDファンスレ【VOCALOID】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210131816/
- 3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:10:19 ID:oKzyYFyG0]
- 【その他関連スレ】
[DTM板]:技術的話題が主です。 ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1209314738/ DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その5 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1204882589/ VOCALOID初心者質問スレ10@DTM ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1207488498/ 初音ミク買ったはいいけど使えない奴→六人目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1208435638/ PIAPRO (ピアプロ) 総合 01 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1199574481/ VOCALOID「がくっぽいど」【Gackt】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1210162734/ [DTM+板]:DTMより敷居が低い感じ。投票所もここに。 MEIKO 【Vocaloid】 ttp://dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1200318817/ 【VOCALOID1】KAITO歌唱特訓スレ ttp://dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1199616033/ 【ボカロ投票所】おすすめ作品投票【VOCALOID】 ttp://dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1207501194/ [声優個人板] 藤田咲 Part16 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1209640710/ 下田麻美 11 ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1207746657/ [マスコットキャラ板]初音ミク 3 ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1191871457/ [漫画板]【みっくみくに】初音みっくす!part1【してやんよ】 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193237752/ [クラッシック板]クラシックでも初音ミク? ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190199307/ [SF・ファンタジー・ホラー板]初音ミクほかボーカロイド CV03 此処に在るSFが今 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1205736290/ [SNS]【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/ [心と宗教] 護法少女ソワカちゃん 六根清浄 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209228038/ [YouTube] 【青いの】KAITO兄さんはバカワイイ3【ファンクラブ】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209958481/ 【卑怯戦隊うろたんだー】卑怯1回目 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199466916/ [おもちゃ]【集めて】ねんどろいど その34【楽しい】 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/toy/1209615475/
- 4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:10:40 ID:oKzyYFyG0]
- ●今来た人のためのまとめマイリス
2chつべ板 ボカロスレ本日のオススメ動画 ttp://www14.atwiki.jp/mylist/pages/35.html VOCALOID動画オススメ 公開マイリスト一覧wiki ttp://www14.atwiki.jp/mylist/ 現在建設中、<参加者大歓迎>自分の公開マイリストを吊るしてみよう!! システムについてもまだ進化過程なので建設的な意見募集中です 中のコメント欄かこのスレで意見どうぞ ---- ボーカロイド本スレおすすめまとめ 本スレでお題が出たおすすめのみ拾っています www2.atword.jp/nanasisan/category/%ef%bd%9e%e3%81%8a%e3%81%99%e3%81%99%e3%82%81%e4%b8%80%e8%a6%a7%ef%bd%9e/ ---- jamバンド 弦巻マキ(黒Tバック)ギター担当。バンドをまとめるリーダー的存在。鼻が低いことを気にしている。口癖は「ぎゅんぎゅん行くよー!」 鼓リズム(ピンクの縞パン)ドラム担当。オオボケキャラ、本人は計算だと主張中。幼い頃からピアノを習っている。口癖は「qあwせdrftgyふじこlp」 天音カナ(白)ベース担当。無口で天然キャラ、本人は自覚していない。普段はメガネをかけている。口癖は「・・・了解」 ttp://www.ah-soft.com/musicmaker/jam.html ttp://circle.zoome.jp/jamband/ FL-Chan DAWソフトFL Studioのマスコットキャラ 開発者の一人がミクに衝撃を受け、FLにもマスコットキャラが欲しいとフォーラムに書き残す。 それを見た日本人がFL Studioのマスコットキャラを作製。正式に採用される。 ttp://www.flstudio.com/documents/flchan.html ---- VOCALOID活躍の舞台と舞台裏(2008/03/24更新) 動画投稿サイト ・ニコニコ動画 一次、二次創作の最大の舞台。圧倒的な規模を誇る。 ・youtube ニコニコ動画からの転載が主。外国人の反応を見る目的? ・zoome 高画質。クリプトンと公式に提携。規模は小さめ。元普通のSNSサイト。動画のテロップを細かく操作可能。 動画はSNSのおまけ機能だった為か、他に比べて検索などの利便性は低い。 動画以外の作品投稿サイト ・PIAPRO(絵、音楽、歌詞) クリプトン公式。楽屋っぽい雰囲気。コラボ機能追加で制作環境が整備されつつある。 イラスト活用元最大手。大量に投稿されるイラストの活用が課題。 ・pixiv(絵) イラスト専門のSNS。VOCALOID関連の絵が増えてきた模様。 ・muzie(音楽) ボーカルの手配に苦労していた人々が一斉にミクに飛びついた。 現在、popsダウンロードランクtop20はボーカロイド利用曲である。 ・MySoundユーザースペース(旧 YAMAHAのプレイヤーズ王国)(音楽) 2006年4月にVOCALOIDコンテストを行うなど歴史は古い。コピー曲投稿OK。オリジナルは少ない。 SNS ・mixiコミュ 詳細不明。コミュニティが複数存在し、過疎と過密に二極化する傾向。 利用規約の改定が話題になったが、離脱者は少ない様子。 ・ボーカロイドにゃっぽん 現在、もっとも活発なVOCALOIDオンリーSNS。 ・鏡音リン&レンSNS vocaloidオンリーSNS。名称の変更を論議中。 掲示板 (主に2ch) ・2chDTM板、ボカロ互助会(制作用外部板あり) 音楽技術、作詞能力を持った人が集まり自由に作っている。 ある意味ピアプロが目指す姿(?) 絵師も増え始めた模様。 ・2chDTM板、ボーカロイド関連スレ 技術議論系統。完全に舞台裏。 ・2chYouTube板のスレ 舞台裏。大量の視聴者が集まる。有名Pもたまに弱音を吐きに来る。 他、バラエティに富んだ各種スレが揃っている。 ・外部板 DTM+板、VOCALOID(仮)板等あり。VOCALOID別の調整方法の情報交換や、2chの避難所として使われている。
- 5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:11:02 ID:oKzyYFyG0]
- ●VOCALOID関連のロック推奨タグまとめ(評価タグ除く)(暫定)
「0.カテゴリタグ」(カテゴリランキングやTOPから見に行けるようになります) 「音楽」「演奏してみた」「歌ってみた」等 注:投稿者コメントをつける場合は、タグに追加される「投稿者コメント」タグのロック外し消してください。 消さない場合ランキングに集計されなくなり格段に埋もれやすくなります 「1.基幹タグ」(エンジンの違いは考えずに1つ) 「VOCALOID」 1.製品をまとめると注目タグの上位に来る。(最大の利点) 初音ミク以外の名前は、世間ではほとんど知られていないけど、 ニコニコ動画初心者やライトファン層が、リンクだけを辿って興味あるボカロ動画へ辿り着き易くなる。 2.アンチボカロへの、説明ができる。「マイナス検索できるよ」と。 3.ランキングみたいな企画をし易く、ランキングや口コミに頼らなくても、人気ボカロと流行を大まかに確認できる。 「2.ボーカロイド名タグ」(複数使用の場合は全部) 「初音ミク」「MEIKO」「KAITO」等 諸注意は以下に 「SweetAnn」 注:アンダーバーを使用しません 「鏡音リン」「鏡音レン」「鏡音リン・レン」 注:タグ数が少ない時はまとめてみてください 「3.その他・ジャンルタグ等」(当てはまるだけ複数) タグまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/78.html ------- ●スレ歌 【初音ミク】ボカロスレのうた【修正版】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2311093 ●本スレ過去ログ倉庫 ttp://vocalog.web.fc2.com/ 【スレ関連スレ】 [大規模OFF板]【KAITOMEIKO】VOCALOIDが好き【初音ミク・鏡音リンレン】 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1202650138/ [五七五・短歌板]【初音ミク】VOCALOID川柳 一句目 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1202558860/ ・垂れ流しラジオもしています VOC@LOID ラジオ実況スレ CV02 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1202025862/ 【いざという時のために つべ板ボカロスレ2ch外避難所一覧】 [vocaloid板]VOCALOIDボーカロイド総合 避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1199992272/ [DTM+]【何でも】雑談・独り言スレ【おk】 ttp://dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1201356410/ [2ちゃんねる避難所@2NN掲示板]【streaming】YouTube板避難所【つべ板】 ttp://www.2nn.jp/test/read.cgi/refuge/1209118013/ にゃっぽん内[YouTube板-ボカロスレの集い]トピック 雑談スレ ttp://v-nyappon.net/?m=pc&a=page_c_topic_detail&target_c_commu_topic_id=1788 ●2ch初心者へ -ここの住人は特別優しいですが、他のスレではそうはいきません。 -まずは ttp://info.2ch.net/guide/ をよく読みましょう。 -また、知らない単語は検索しましょう。大抵のことはすぐにわかります。 ●動画上の荒らしコメントはコメント削除依頼板で削除依頼しましょう ttp://bbs.nicovideo.jp/delete/comment/ ●このスレは自貼り&おまはや(既出)推奨です ↓への登録もヨロシクおねがします ぼかさち VOCALOID曲検索サイト ボーカロイドミュージックサーチ ttp://bokasachi.natsu.gs/
- 6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/05/09(金) 18:11:19 ID:tCKx2AuiO]
- スレ建て中に>>1乙。
- 7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:11:25 ID:oKzyYFyG0]
- 【VOCALOID】パンツスレ 6枚目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208932193/ スレ歌 ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26750.mp3 ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26770.mp3 ニコニコ動画 ttp://www.nicovideo.jp/tag/VOCALOID%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF パンツの話題は用法容量を守って正しくお使いください。 パンツ派閥リスト 2008/5/7 ver. ┣白だよ派 ┳純白だよ派(正当派)━純白に赤リボンだよ派(流行派) ┃ ┣プリントがついてるよ派(幼児派)┳イチゴパンツ派(古典派) ┃ ┣無地量産品派 (赤貧派) ┣くまパン派(茶色だよ派) ┃ ┗染みがついてるよ派 (陰謀派) . ┗持ち物プリント派(基本派) ┣縞だよ派 ┳白にキャラカラーの縞だよ派(二次元至上主義)━「しまぱん」だよ派(ひらがな原理主義) ┃ ┣他の二色の縞だよ派(ルネッサンス派) ┃ ┣縞って言っても縦縞だよ派(改革派) ┃ ┣斜めの縞だよ派(優柔不断派) ┃ ┗縦縞かつ横縞だよ派(格子派) ┣他の色だよ派. ┳黒の背伸びした感じがいいんだよ派(理想派)┳ガーターベルトもしてるよ派(懐疑主義) ┃ ┏━━━━━┻━━━━┳肌色だよ派 (実ははいてるよ派) ┗黒レースひらひらだろ常考派(姐さん派) ┃ ┣紫だよ派(大人派). ┣黄色だよ派(ファンシー派) ┃ ┣青だよ派(原理主義). ┣ピンクだよ派(スウィーツ主義) ┃ ┗赤だよ派(下品だよ派)..┗水玉だよ派(懐古主義) ┏チェックシートをかぶせたら…消えた!(単パン派) ┣構造から言って違うよ派━━━┳━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━┳多次元トンネル派(ただの幕派) ┃┏━━━━━━━━━━━━╋毛糸だよ派 (安産派) ┗振動する派 (バイブ派) ┣ミサイルポッド派(武器派) ┃┣アンスコだよ派 (穏健派) . ┣高級総レースだよ派 (ブルジョワジー) .┏━━━━┻━━━━┳芳香剤(五感派) ┃┣秘蜜パンツ派 (快楽主義) ┣ドロワーズだよ派(中世ヨーロッパ派)...┣非常食 (食べたい派)┗おむつ派(機能美派) ┃┣ローレグだよ派(面積派). ┣穴あきパンツだよ派(アナーキスト). ┣かぼちゃパンツ派(ワインじゃないよ派) ┃┣貝殻派(武田久美子派) ┣Tバックだよ派(飯島愛派) ┗重ね穿き派(2枚以上) ┃┣トランクスだよ派 (穏便派).. ┣スイッチがあるよ派(ちょびっツ派) ┗全部まとめて穿いてみました派(猪木派) ┃┣水溶性派 (スパイ手帳派) ┣ああ、そういえばふんどしつけてたね派(だんじり派) ┃┃┗紙パンツ派 (潔癖派) ┃ ┗ttp://chuunilove.at.infoseek.co.jp/index13.html (詳細派)━赤フン派(色付き) ┃┗ブリーフ派 (正統派予備軍) ┗紐パンだよ派(ほどきたい派)━横でちょうちょ結び派(片方縦結び派) ┣穿いてないよ派┳ノーパンだよ派(浪漫派)━━┳貞操帯がついてるよ派(十字軍派) ┃ ┣前張りだよ派(享楽主義) ┣穿き忘れてるよ派(アホの子至上主義) ┃ ┣シールがあるよ派 (製品派) ┣ノーパンストッキング派(蹴りいれるよ派) ┃ ┣絆創膏だよ派 (ドサクサ派) ┣誰かに取られたよ派(兄弟喧嘩派) ┃ ┗ノーパンスパッツ派(活発派) ┗アクシデントで突然のノーパン派(トラブル派) ┣パンツなんて毎日穿き替えるに決まってるだろ…派(現実派)━ディスプレイになってる派(自由自在派) ┣見えないことにこそ価値はあるよ派(秘匿派)┳エロイ人には見えない派(裸の王様派) ┃ ┗えろい人にしか見えない派(純情エロ派) ┣時代はブルマ派(新時代派)━はみパン派(パンツ至上主義) ┣俺がパンツの代りだよ派(変態)━俺のおさがり派(共パン主義)━むしろ俺がおさがり派(過激派共パン主義) ┣もうどうでも良いよ派(オレ派)━というかきめぇ派(ブラ派)┏特異点だから観測できないよ派(次元検閲官仮説) ┣観測されるまでは不確定だよ派(量子論者).┳ブラックホールだから観測できないよ派(究極の黒派) ┣そんなことより俺のパンツを見てくれ(釣り師)┗観測者によってパンツは様々だよ派(多世界解釈派) ┣広い心で全てのパンツを愛するよ(博愛主義派) ┣パンツはプログラムによって自動生成されました(日刊派) ┗そんなの答えられないよ派(大人の事情派)━「パンツは大人の事情により削除されました」(ボカラン派)
- 8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:13:10 ID:lzTFOJ2i0]
- >>1乙
KAITO新曲ランキング♯14 www.nicovideo.jp/watch/sm3239555 鏡音新曲ランキング #5 www.nicovideo.jp/watch/sm3241001 VOCALOIDオリジナル曲ランキング外伝Y www.nicovideo.jp/watch/sm3241987
- 9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:14:26 ID:25VkynU20]
- >>1乙
好きなだけロードローラー乗り回していいぞ
- 10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:15:08 ID:lzTFOJ2i0]
- 【ボカロ投票所】おすすめ作品投票【VOCALOID】
dtmplus.com/test/read.cgi/dtmplus/1207501194/ 356 名前:【投票案内】おすすめ投票4月[] 投稿日:2008/05/05(月) 21:02:36 ID:3VO5srqw 4月にニコニコ動画に投稿された作品から、VOCALOIDを使った曲を聞き始めた方にもっと聞いてほしい楽曲を募集します。 ○スケジュール ・作品紹介 〜2008年5月9日(金)23:59:59 投票前に聞いてほしい作品をこのスレッドに貼ります。形式自由。投票結果には反映されません。 ・投票 2008年5月10日(土)00:15:00〜23:45:00 ○投票対象 ・VOCALOIDを使用した楽曲の動画。カバー・オリジナルは問いません。 ・「しゃべらせてみた」ものや「映像がメインの作品」は除外。 ・投稿日が該当月のもの(別バージョンが該当月以外の投稿でもOK)。 ・作品推薦時までに再生数が3万以下(ただし別バージョンが3万再生を超えている作品は除外)。 ※「3万は高い」のご意見ありますが、票が割れすぎないための保険です。 ○本投票での投票条件 ・1つのIDにつき7曲まで投票できます。 ○投票例 ・1行目にURLとタイトルをお願いします。 ・任意で2行目以降に(推薦)ひとことコメントを。票が伸びるかもしれませんし、動画内で紹介するかもしれません。 www.nicovideo.jp/watch/sm0000001 作品タイトルその1 おすすめコメント(例.イントロからひきこまれます) ○投票内容を修正する場合、取消対象レス番号を指定した上で、再度投票をお願いします。 例.>>25は取り消して、以下の内容で再度投票します。
- 11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:15:23 ID:oKzyYFyG0]
- >>1
乙 リンちゃんと結婚して良いぞ
- 12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:16:14 ID:ZjSokCU20]
- >>1乙
むしろお前がリンだ
- 13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:18:15 ID:oKzyYFyG0]
- >>1
乙 トーストに苺ジャムでリンちゃんの絵を書いてむさぶるように食べているとしてもキミを許せる
- 14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:18:55 ID:B0GJD86n0]
- >>1
www8.uploader.jp/user/kukku1192/images/kukku1192_uljp00136.jpg
- 15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:20:08 ID:XNfVtxiA0]
- _ノ(
-――/ ) へ<,___亞( ∠_ノ └/\ <_ . /.////<ニ /llヽ! \ |/// ,、<_, リ ,_> } \ . ン--r く O O lヨ介―─ゝ └|‖:l:::}⊇ ⊆リ 丶ノ:廴_。 △_,、 へ _| 《 (二ニf♀♀___ _{:::::L二二厂:::::::::::::::::::::::::::::::丶、 ‖ ヽ、((⌒|‐-_に二二二二二:」 | l_レコ | ̄|| [二]___[二]| /::ス ,|_||ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ, / / |lユ ハ弌 l ', |::::| o|}ユ |::::{回 |:::...:::::.....:::::::.:.:::::..::} __ 「V7 ',::::', j::::::::T T弋;{ ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::} | | | Nノ ヽ:∠__ノ ヽ込込ノ______/ | | | /_/ [>>1]
- 16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:21:26 ID:oKzyYFyG0]
- >>1
リンちゃん超かわいい
- 17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:31:08 ID:et1NMPeFO]
- >>1
乙だがリンは渡さん 代わりに女装したレンをあげよう
- 18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:47:49 ID:25VkynU20]
- >>17
こんな可愛い子が女の子のはず(ry むしろ俺にくれ
- 19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 18:54:58 ID:QQB2wtZK0]
- いきなりなんだこの流れw
>>1乙
- 20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:05:24 ID:C9aLmLry0]
- -- ──,
,. ´ / .ィ |\ / ∠.. -─ 、 /レ' / _ ゝ `′ ´ ィ ⌒ヽ! ' |,.ィ´ //:::ヽ . ヽ ' ⌒ヽj ト、│ / /_/ .:::::::::| ト . ト ::::::. \ ス .こ す l \,.' ゝ.._ .::_::::_ノ ' ! | \::::. '. レ ん ご ` ‐- i j_-z  ̄/' ⌒ヽ .ノ __` ,:::.. ! 立 ど い i j二} イ ィtぅヽ ´ ` |\::.. ! て . の や V´ V i'tぅ` ハ |\! >>1 |「 「 「| | :::::::: ' j, ::::: |\__ ゝ で は |L L ィ 〈 `__'´ !ノ き ーr−く` ニニつ ィ _-_ヽ ノ る _ .. -.−// ゝ ー / .の r:.'\\:.:.:〈' 、 __ .∠ だ レへ :\\:.\ /:.:.:.:.:.:.| |:.ト ,.′ \:\\ i'⌒ . /| :.:.:.:.:. | |:.| '. / , \:\.| |,__j:.:.:.:.:.://.:,' ! .′ \ ヽ:.:! | !:.:.:.://.::/ ! l ヘ __`! _ト_ _ノ__.. '// / l __ ト / γ´,.‐` 'ー-、 `v-ァ'´ ′ / ィ⌒ヽ'´ ) /::::ト :>'…/ / _,. --、_ ) _ノ'′ !____j _,j | 、_j_- く ':::::::/::_::::::::し '  ̄ ̄ヽ!:::::| | |::__::__,レ' :::| | (__ ` | /:::::::::/__j::::| | `  ̄ `ノゝ-'│ |-- '::::::::::: V (.__` ノ
- 21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:16:18 ID:oKzyYFyG0]
- >>1
リンちゃんをお姫様抱っこしたい
- 22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:20:41 ID:lzTFOJ2i0]
- 前スレの新着しおり
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210252537/985
- 23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:22:21 ID:lzTFOJ2i0]
- 1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/05/09(金) 19:21:13 ID:lzTFOJ2i0
orz
- 24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:22:49 ID:6a49CUTq0]
- >>1乙
だが>>13の挙動は流石に許せない
- 25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:23:16 ID:oKzyYFyG0]
- >>1000のしおりの人は予想スレでランクも張っている強者です
- 26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:24:42 ID:lzTFOJ2i0]
- でもボカロスレで1000ゲットしたの初めてなんだぜ・・・
- 27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:26:37 ID:lzTFOJ2i0]
- >>25
あのランク表は神ツールが作ってくれるので貼るだけなんだぜ 予想スレも自動化が進んでいる ちなみに、あのしおりは手動なんだぜorz
- 28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:35:24 ID:oKzyYFyG0]
- オタキングのスレミクの話が結構出てきておもしろいなw
- 29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:36:45 ID:x6yoU/da0]
- 今北。
256MBだったメモリを2Gに。 初めてPCの開腹手術をドキドキでやったおいらに産業頼む
- 30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:38:50 ID:PgJsSue30]
- >>29
今時 256は 辛すぎだw 今日はまったりのんびり進行中、ピアプロのオフィシャルコラボの情報があったな
- 31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:39:19 ID:kC89sMG+0]
- 今日の産業は何か難しいなぁ
- 32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:40:57 ID:YkifAYH9O]
- オタキングのスレ見てふと思ったがどんなジャンルでも
ほぼ例外なく作品の複雑化→ファンの先鋭化排他主義というルートをたどって衰退に至るわけだが ボカロ界隈ではどんな風な未来を辿るんだろうか。 尻Pには悪いがSFなんかは上の例まんまの衰退な気がする。
- 33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:40:58 ID:DEnsoFqs0]
- 誰か俺の部屋を片づけてくれ・・・
- 34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:41:13 ID:lHchB4aF0]
- 俺も256で頑張ってます
- 35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:42:30 ID:VBjeOJi/0]
- >>29
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210252537/741 こんな情報もあったけど
- 36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:42:35 ID:tt9EEmT20]
- >>29
普通に使ってると使用するメモリは1G程度 メモリで相性問題も出る事がある 2Gぐらいの増設が妥当、おめw
- 37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:43:34 ID:x6yoU/da0]
- >>30
あまりにも重過ぎたからなぁ。 余分なソフトが多いのもあるけどさ。 立ち上がりは言うほど早くならんかったけど、 ブラウジングは格段に軽快になったね。
- 38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:43:42 ID:PgJsSue30]
- >>32
排他主義はそのジャンルの首を絞めるだけだろうに…何でそうなるのかねぇ
- 39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:43:58 ID:lzTFOJ2i0]
- >>35
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1210252537/826 でFA
- 40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:45:05 ID:R13LZg6V0]
- いちおつ
- 41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:45:24 ID:lzTFOJ2i0]
- >>38
底辺Pが重要だな
- 42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:45:35 ID:ZjSokCU20]
- 「全部気のせい!」の着メロを作ってみた(Full)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3241864 >着メロファイルの配布許可をいただけるのであれば、 >原作動画の説明文に一言いただけるとありがたいです>長靴P様。よろしくお願いします。 【鏡音リン】【鏡音レン】HAKOBAKO PLAYER【オリジナル】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3242094 >ニートになったからヒッキーニートの歌を歌ってもらったよ\(^o^)/ 山手線の自動放送を初音ミクに喋らせてみた 内回り:新大久保-新宿 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3241248 >4本目、新大久保-新宿間です。 【勝手に描いてみた】う★ま☆い★棒LOVER!【1番だけ】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3240517
- 43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:47:04 ID:DEnsoFqs0]
- サウンドハウスでボカロが結構安く売ってるんだな
- 44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:47:37 ID:x6yoU/da0]
- >>32
ウィイレばかりやる弟の行動が理解できないが、 (同じようなのをなんで毎年買うんだろう・・・。ウィイレだけで10本はあるぞ) あれも先はないのかね
- 45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:47:39 ID:oKzyYFyG0]
- ボカロは下地に音楽と言うものがあるから幅が広くてあまりファンの先鋭化による
排他ってのは影響が少なそうだ
- 46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:48:26 ID:a6V30iTx0]
- 底辺Pスレみてるとレベルの上昇についていけないのか
どんどん脱落していってるな最近 以前はみくみくみたいな素人っぽい歌でも許容されたけど 今はもうプロ並みじゃないと聞いてもらえない、みたいな
- 47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:49:37 ID:vfHw4KGHO]
- RRの終焉を見た
- 48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:49:53 ID:x6yoU/da0]
- >>35>>39
やっと03に動きか? 待たされたよホント・・・
- 49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:49:56 ID:ZjSokCU20]
- 歌詞か映像か曲かバランスが先鋭化してないと伸びないけどそれは当たり前です
- 50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:50:19 ID:PgJsSue30]
- >>46
それこそ避けたいところだね 誰だって最初はそう上手くいかないもの… 初っぱなからガツーンと来る人もいるけどw
- 51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:50:27 ID:oKzyYFyG0]
- あと昔と違ってネットだとロングテールを拾えるので少数のファンを抱えて細々とやって行けそう
アングラカタログに載るようなPとか
- 52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:50:58 ID:lHchB4aF0]
- いやー、今みくみくが出てもそれなりに上位にはいくでしょ。
トップ50には入ってくるはず
- 53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:52:30 ID:8/EqtYWv0]
- >>46
みんな耳が肥えてきてるのは感じる、やや過剰なくらいに もっとカオスでもいいと思うんだけどな
- 54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:52:40 ID:oKzyYFyG0]
- みくみくはかなり良くできているよね
- 55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:52:56 ID:x6yoU/da0]
- >>46
聞き専はともかく、作り手側は脱落するのかもなぁ。 DTM・同人音楽の規模を同人漫画並にする道を模索する段階に来てるのかもしれん。
- 56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:53:33 ID:binVYBJ90]
- >>53
MMDのカオスっぷりが最近心地良いw
- 57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:54:02 ID:ZjSokCU20]
- 先鋭化って言い方は違うな 一般的に上手いっていうか
- 58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:54:11 ID:oKzyYFyG0]
- MMDは最近急速に作品のクオリティが上がりつつあるな
- 59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:54:36 ID:DEnsoFqs0]
- 下手でも視聴者を引きつける物があればみんな聴いてくれる、
技術ばかり上がって無難な曲ばかり上がるようになったら逆に飽きられると思う
- 60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:54:43 ID:x6yoU/da0]
- そのうち、YanagiPだのぢょんPだの400Pだのの調教レベルでないと
見向きもされない時代が着たらヤだなー。
- 61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:54:44 ID:VhHeryr40]
- 作り手と聴き手の乖離もあるけど、ぼかりす叩きも蛸壺化を予感させるような……
- 62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:55:18 ID:vfHw4KGHO]
- みくみくがなかったらみくみくに代わる代名詞が
出来てるはずなのでみくみくはのびない なんか書いてて混乱してきた
- 63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:55:21 ID:tt9EEmT20]
- 個人的には
岡田さんは、言ってる事がまともそうに見える時もあるけど 流行ウオッチャーじゃなくって、流行を作りたい人に見えるので 言ってる事が合ってる時がある、、という認識だったりする だから、何か言ってても信用おけん >>32 たぶん、ファンの先鋭化排他主義と同時に一般化があると思う その後、ジャンルとしては廃れていくように見えて ジャンルと区別できない部分では世の中の当たり前になってると思うな
- 64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:55:39 ID:6d/4+KRc0]
- 作り手が増えて聴き手が減ってるから供給過多で上位しか見られていない
- 65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:55:42 ID:ZjSokCU20]
- >>62
恋愛ボーカロイドと恋するボーカロイドですね わかります
- 66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:57:42 ID:et1NMPeFO]
- 独創性が大切だな
人と同じことしても所詮早いもの勝ち ええ、わかっていてもそれが難しいですねホント
- 67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 19:58:04 ID:oKzyYFyG0]
- しかし素人の習作なんて聞きたくないってのも本音だろう
どちらかというと音楽的に市場ではマイナーなジャンルを拾える状況が続いていくならまだ健全
- 68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:00:00 ID:tt9EEmT20]
- >>63
あれ、、、、書いてて思ったが、、、 これ、、何てめがぞーん23?
- 69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:00:04 ID:MLOs2krk0]
- しかしまあ、
人類の歴史とほぼ同じ歴史を持つ音楽というジャンルは なかなか廃れないジャンルだねぇ
- 70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:00:14 ID:0naz4/zA0]
- >>65
恋スルはみくみくより前じゃんw
- 71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:01:21 ID:oKzyYFyG0]
- みくみくはいま発表しても普通に大ヒットだと思うよ
- 72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:02:43 ID:x6yoU/da0]
- >>71
オワタみたいな当り方しそうだよねw
- 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:02:43 ID:yg5W5NBkO]
- >>67
それはむしろ健全だと思うよ
- 74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:02:54 ID:VhHeryr40]
- >>67
素人の習作でも「ミクに歌わせてるんなら聴いてみるか」というのが私の本音w で、聴いてみたらミク要素抜きでも素人音楽の世界が豊かなのにびっくりした。
- 75 名前:無気力P mailto:sage [2008/05/09(金) 20:03:19 ID:qvBOc/qt0]
- 底辺だけどまだ頑張るよ
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:03:23 ID:ZjSokCU20]
- >>70
今見たら恋愛は2週間近く後なんだね
- 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:03:36 ID:6d/4+KRc0]
- excelで作ったPV
www.nicovideo.jp/watch/sm3230285 【鏡音リン・レン】ハヤリヒットに片思いしてみた
- 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:03:43 ID:12H/AWXwO]
- 二番煎じでも
インパクトあれば勝ち残れる ちょいワルPはそれを教えてくれたではない
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:04:06 ID:vfHw4KGHO]
- 音楽的にはもう堀り尽くされてるのにね。
「何が歌うか」がポイントになる ボカロはある意味革新的かも
- 80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:04:17 ID:6d/4+KRc0]
- >77
調べたらおれはや
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:04:24 ID:ZjSokCU20]
- アレンジ次第ってのはある>2番煎じ
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:04:38 ID:DEnsoFqs0]
- なんだかんだいってヒット動画作る人はセンスがずば抜けてるよな
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:04:52 ID:yg5W5NBkO]
- >>74
「習作」は違うでしょ
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:05:28 ID:PgJsSue30]
- 素人ならではの面白さもあるしね
>>77 うん、プロならexcelでPVは作らないw
- 85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:05:36 ID:lzTFOJ2i0]
- 現代音楽の楽譜とか見ると、まだまだだと思った
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:06:03 ID:oKzyYFyG0]
- >>74
いやボカロ業界のレベルが上がる事についての話 みんな危惧しているようだけどじゃあほんとうの素人が買ってきていきなり打ち込んだ習作の古時計を聞くかと言ったら 聞きたくないよねって事ね
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:06:29 ID:lzTFOJ2i0]
- >>85
伸びるかどうかは別だけどw
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:07:10 ID:7u/Kc9QM0]
- ところで曲を作る人って必ず『P』を名乗らなきゃいけないのかな?
- 89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:07:20 ID:VhHeryr40]
- >>83
ああそうか。「習作」を「作品」に置換ってことで。
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:07:26 ID:EUCmdykI0]
- ログ読み終了
ボカロではプロと言うか商業ベースでは聴けない音楽がたくさん聴ける所がいいなー と思っとります
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:08:26 ID:DEnsoFqs0]
- >>88
名乗らなくてもいいけど、「俺もP名欲しい」という人と「俺もP名付けたい」って人が多い
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:08:35 ID:lzTFOJ2i0]
- >>88
っハジメテノオト
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:08:45 ID:b6Utg0Lo0]
- プロレベルの作品聞きたいなら、最初からCDでも買っとけという話です。
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:08:52 ID:6d/4+KRc0]
- >88
名乗る必要はないが、名乗ったほうがメリット多いかも。 タグがついて他の曲も聞いてもらえたりしてファンを獲得しやすい。 ファン獲得してどういうメリットあるのかと言われると困るが、総じて再生数は伸びる
- 95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:08:59 ID:binVYBJ90]
- >>88
そんなことないと思うよ むしろP名は聞く側が愛称としてつけてるようなもんだ
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:09:32 ID:lzTFOJ2i0]
- >>93
プロレベルの作品を見たいなら、最初からテレビ見ろ。 こうですか? わかりません><
- 97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:10:11 ID:ZjSokCU20]
- テレビつまらん… 音楽は元々聴いて無いけど
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:10:45 ID:lzTFOJ2i0]
- >>95
そこがアイマスとの違いでもある
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:11:00 ID:frG8ce2A0]
- たまにテレビつけるといつもクイズ番組やってるんだよなー
- 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:11:15 ID:oKzyYFyG0]
- >>93
そういう線引きが無い所がおもしろいところ
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