- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:32:30 ID:GKY8pWKE0]
- 【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他アイマススレへの誘導は控えてください。
【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・理想のMAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
【Q&A】
・こういう意見の人多いよ or 少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
ニコマス 議論隔離スレ88
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209093133/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:34:23 ID:GKY8pWKE0]
- アップアップ ライライ レフ ダウン
,｡､＿,｡、 .,｡､＿,｡、 ..,｡､＿,｡、 .,｡､＿,｡、
く/!j´⌒ヾゝ く/!j´⌒ヾゝ ..く/!j´⌒ヾゝ .く/!j´⌒ヾゝ
ん'ｨﾊﾊﾊj'〉 ん'ｨﾊﾊﾊj'〉 ん'ｨﾊﾊﾊj'〉 ん'ｨﾊﾊﾊj'〉
ゝ∩ ﾟヮﾟ∩ .ゝﾉ ﾟヮﾟﾉ) ゝﾉ ﾟヮﾟﾉ) ..ゝﾉ ﾟヮﾟﾉ)
ゝ｀ｊｒｖ)'ﾉ,. 〉(つｖ)つ ⊂ｊｒ⊂） '/r ｒｖﾉ
ノ/_ｊ_ｊゞ ノ/_ｊ_ｊゞ ノ/_ｊ_ｊゞ （/∪ｊ_ｊゞ
'ｰし'ﾉ 'ｰし'ﾉ 'ｰし'ﾉ 'ｰし'ﾉ
＿＿＿＿＿＿ / ／/
[＿ ＿＿＿＿] 〔／ / ┌─┴─‐┐ ─◇
ﾉ ﾉ ┌┐ /.. │|￣￣￣|│ ／
／ 二~ﾌ | ,二] ./ . │|＿＿＿|│
`"<ヽ / | L＿/| ∠／/.└───‐┘
_／／ L＿＿/ ./. ,｡､＿,｡、
￣ / .く/!j´⌒ヾゝ
┌┐ ./ ん'ｨﾊﾊﾊj'〉
[二 ] ＿＿ ｛ ゝﾉ ﾟヮﾟﾉ) __＿ . ＿＿
| |／,ー-、ヽ ￣.フ. .⊂l Yl ¶ /＼＿＼ |[ｌ Ｏ |
／ ／ _,,| | ..／ く/_|ヽ ＼/＿_/... |┌┐|
レ1 | / o └、 >. し'ﾉ ` _ｌｌ__..... |└┘|
.|__| ヽ＿／^ ＼ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:38:33 ID:tDt/WBKV0]
- （ ´_ゝ`）どいつも云々
wiki
ttp://www30.atwiki.jp/girokaku/
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:39:09 ID:Aotvwgui0]
- >>1
わっほい わっほい
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:40:31 ID:vT0K85c/0]
- >>3
（ ´,_ゝ｀）言われなくても云々
>>1
㌧
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:45:22 ID:f3gdAiY10]
- >>1㌧
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:51:20 ID:aUPm+yK30]
- さてそんなに熱いネタじゃないが、本スレより。
君も同じくその影響で総合ランク入って幸せになればいいね、と言っておこう。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 01:30:33 ID:UNMfmD4N0
不謹慎かもしれないけど
その影響からか、桃邪気Pの作品が最近の総合ランクにも入った
沢山の人たちに送ってもらえた桃邪気Pは幸せ者だな
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:52:12 ID:OztNvrd60]
- >>5
（ ´,_ゝ｀）んじゃBlock云々
>>1
㌧
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/29(火) 01:54:01 ID:QCMk/DDP0]
- >>7
それはつまり「死ね」ってことか？
そこまで激烈にdisらなければならないほどのもんか？
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:54:12 ID:oPmdceRS0]
- むしろ桃邪気Pの話題になったらまるで腫れ物に触るかのような
扱いも大概だと思うんだが。まあ、一段落したのにまたかよ・・・
って意味でそう見えるだけかも知れないが。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:55:31 ID:H2hfIbgy0]
- >>7
別にそこまで叩けるネタでもないような、と思ったけど
その影響からかってのは宜しくないな
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:55:45 ID:tDt/WBKV0]
- >>7
それをここまで持ってくるお前の方がイカれてるわ
それより「そうは言っても例えば」の人は好きだけど目立つから
こことの二股は止めた方がいいんじゃないか
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:57:00 ID:vT0K85c/0]
- >>12
きろかくWiki見る限りアイツはキチガイの“なの戸塚”だから
こことの二股を辞めるとかありえないでしょう
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:58:02 ID:BG+jH0et0]
- そうは言っても例えばの人ってとつかくんだろ
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:58:25 ID:BG+jH0et0]
- あら…俺はや
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 01:58:49 ID:BvoEM52q0]
- キチガイ多すぎないか？
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:00:23 ID:N/zTl7Ag0]
- >>16
むしろ今日は頂点天空不在でその下の烏合の衆が暴れてる感じだけどな
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:00:44 ID:aUPm+yK30]
- うわ、素のレスだｗ
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:03:59 ID:f3gdAiY10]
- >>16を見た瞬間、団結の歌詞が思いついて、続こうと思ってたら遅かったorz
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:05:09 ID:Aotvwgui0]
- なんだかんだいって、ニコマスは「しあわせなせかい」だったからな
そこに現実をつきつけられると腫れものにもなるわさ
特に同年代も多いだろうしさ
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:07:17 ID:tDt/WBKV0]
- なのの人か、どうせ叩かれるのならこっちでやってくれないか。
>>10
一段落した奴らはいいけどこれから知って驚いてスレに来る奴も居るだろうに
すでにタブー扱いもどうかって思った
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:07:31 ID:BvoEM52q0]
- >>20
単に能天気すぎる発言にイラついただけってのもあるだろうけどな。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:07:48 ID:96aV2g90O]
- どこが俺がなのって証拠だよ！
誰がバラしたの？死ぬの？
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:09:26 ID:BG+jH0et0]
- とっつんブログに書いてたでしょうが
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:10:19 ID:ZzOTMSm9O]
- お前らもちつけ
まこまこりんしろ
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:11:04 ID:vT0K85c/0]
- まこまこりん見て落ち着くとか間忍じゃあるまいし
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:11:51 ID:aUPm+yK30]
- >さっき更新されたエントリ
つまり>>１乙って言わないのがハイザックだとなのの人は言いたいんだな
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:12:15 ID:96aV2g90O]
- まこまこり～ん
ﾁﾆｬｰ
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:15:43 ID:zwZvxCCH0]
- 定期的に沸く真ファンがウザいです。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:16:04 ID:96aV2g90O]
- 普段はツンツンしててもちゃんと感謝できる人は好感もてると言いたいのよ
たとえばヤンキーがぶっきらぼうにありがとうて言ったらﾓｴｽじゃろがよ
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:18:41 ID:BvoEM52q0]
- ギャップ萌えか
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:18:42 ID:vT0K85c/0]
- とつかキメェから死ね
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:19:38 ID:ZzOTMSm9O]
- だから落ち着けよ
ドリルしちゃうゾ☆
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:20:44 ID:r6HMuKH90]
- ええっ、皆言ってるから別にいいやと思ってた
これから気をつける
>>1乙
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:22:50 ID:BG+jH0et0]
- うむ>>1㌧
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:23:01 ID:CKfelfj90]
- ギャップ萌えか…
リアル30代で中身が女子小学生は、ギャップ萌えに参加できるのだろうか…？
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:23:54 ID:vT0K85c/0]
- 乙が続きすぎるのもなんだし
戸塚に気使う必要も無いだろ
内容のあるレスのケツに付ける位なら構わんが
乙乙乞食みたいなのも大概ウザイし
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:23:54 ID:BvoEM52q0]
- つーか、俺も言ってねえな
>>1
乙
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:28:18 ID:96aV2g90O]
- まあごめん
たしかに乙の連鎖はウザイね
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:30:56 ID:3jzth80C0]
- 話を引っ張って悪いが、カルタ騒動の件は、批判する側が
「カルタ騒動は結局ニコマスにどういう悪影響があったのか」を
明確に総括できれば、誰にでも広く納得してもらえると思った。
今はそういうのないよね。「悪しき前例」とやらがどんだけ
悪いことなのか、正直よくわかんないんだけど。
既に事が起こって時間が経過してるのだから、可能性や
推論で批判できる時期は過ぎてる。事実を示して欲しい。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:34:02 ID:8DTT7SzZ0]
- 今夜は朝まで著作権ナイトですか
俺はもう寝る
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:37:50 ID:Aotvwgui0]
- >>40
結局、悪影響はなかった
それを良しととるかどうかはその人次第だね
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:40:31 ID:QCMk/DDP0]
- 明確な事実なんてもんはないよ。
「もしかしたら」権利者が怒ってMAD全消しする「かもしれない」という
可能性の話しかできないんだし。ゆめみしょうじが金の亡者で最初から
ニコマスを食い物に云々なんてのも本人に突撃インタビューしたわけでもなし
結局は推論。まあ世の中そんなもん。お手軽に正義を手に入れることが
できるのなら人は簡単に飛びつく。株価だって事実よりも世間の空気で動くもんだ。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:43:12 ID:vT0K85c/0]
- 時間が経過したって言っても
ゆめみ復帰＆新商品発売で、少なくともそれにまっつPは関わってるのが分かってるんだから
「悪しき前例」で終ったのがどうかも未だわからんだろ
非教示のままダンマリ決め込んだままだったらもう何も言われて無かったかもわからんが
カルタに感しては当事散々語ったのに明確な総括が出来てない位だから
そういうのは求めるだけ無駄だろうな
単に価値観の違い
叩いてる奴も優先順位的には
自分の正義を認めて貰う＜悪を潰す
みたいだし、そんな綺麗な解決は望んでないんだろう
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:43:37 ID:r6HMuKH90]
- 復活前と復活後に分けて考えようね
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:45:56 ID:BvoEM52q0]
- 大半は便乗して暴れたいだけなのが偶にキズ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:47:41 ID:vT0K85c/0]
- 個人的には復帰前も復帰後も同じだと思ってるんでね
非表示潜伏してただけでゆめみ自体は何も変わっちゃ居ないわけだし
ニコマスが変わったかといえばそうでもないだろうし
変わったのは便乗愉快犯の叩きが減ったくらいなもんだろ？
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:49:09 ID:f3gdAiY10]
- たしかに、表向き目に見える被害は無かったと思う。
しかし、あの事件が、それを知るごく1部の人間を不快に思わせたって、事実はあるんじゃないか？
批判してた人間は、倫理的な見地から許せなかったんだろう。
俺は、ゆめみ・しょーじの名前見るだけでも嫌だからな。出来れば、忘れてしまいたい。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:52:25 ID:3jzth80C0]
- >>42
そしたら、少なくとも当時の論理展開をそのまま引っ張り出して
現時点で謝罪とか釈明とか何らかの反応を求める人って、
あまりに滑稽だと思う。
カルタが悪いんだとしたら、同人の文脈でなら叩けると思うけど、
結果から見る限りニコマス絡めるのはどう考えても無理筋としか。
「同じことやったらまた叩くぜ！」ってのも、一度「預言」を外してる
以上、もう少し緻密な論理を構築しないと、俄かに信用し難い。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:55:57 ID:PUd9AqN50]
- おれはブラザーズよりも擁護してた見る専達にむかつくね
MADを文化（笑）だと言うなら、むしろ議論を続けるべきだろうに
ついったで頭の悪いこと言うくらいだったらきっちり擁護エントリ書けよ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:57:01 ID:BvoEM52q0]
- まあ、少なくとも荒らしの言葉には説得力ないな
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:59:55 ID:r6HMuKH90]
- もう動画のほとんどを削除されてるから言っても詮無いんだが
このスレはカルタ本拠地ってわけじゃないんで
いろんなキーワードで検索して、自分なりに答えを見つけてもらうのが
いいと思うんだ
正解なんて無いのだから
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:00:19 ID:Aotvwgui0]
- >>49
そこはボーターをどこに置くかって話なんじゃないのかな
踏み越えた先はわからないわけだし
結局、カルタは何もなかった
でもそこで自浄作用がなくなった先の世界はどうなんだろう、と
もうちょっとニコマス持たせたいじゃない
やっぱりリスクマネジメントって大変なんだよね
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:01:41 ID:rGMol3CB0]
- とつか死ね
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:05:12 ID:f3gdAiY10]
- 見る専はたしかに、むかつく。
てか、謝罪や釈明求めている奴ってまだ、いるのか？
俺的には、それには、もう、期待してないな。もう、戻ってこなければそれで良いって感じだ。
某ブログの当時のコメ欄を全部読んでもらえば分かると思うが、解決はない！
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:05:18 ID:vT0K85c/0]
- まあ、否定派にも色々居るって事で
結果だけ見ればカルタは害は出さなかったかもしれないが
最悪（省略されました･･･）な事にもなったかもしれないという可能性はあるんだよね
だから保守派が動いたんだよ
で、最初にやる奴ってのは得てして狡猾にやってくれるんだが
二匹目の土壌、二匹目の土壌狙いで迂闊な奴が出てくる可能性もあるわけで
それを危惧した過激派が動いた、と
こんか感じじゃね？
どっちもエスパーで自分の正義振りかざしてるだけに過ぎないんだが
何かが起きてからでは遅いってのも事実なんだよな
そんなこんなで無限ループさ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:05:49 ID:3jzth80C0]
- >>48
倫理面や感情面で許せない、という意見は多いけど、
もうすこし掘り下げて知りたい。
例えばだけど、MAD作者の倫理観とか、ニコマス見る専としての
感情論、とか？
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:06:36 ID:QCMk/DDP0]
- >>50
あれはねー。ゆめみしょうじの個人情報暴露大会が始まってしまった時点で
もう普通に取り上げられない話題になってしまったと思うけどね。
むしろあれがなければもっと議論が深まったのにと思わないでもない。
あそこで擁護したら個人情報と結び付けてのレッテル張り合戦になった
だけだろうと思う。むしろレッテル張りが狙いだったのかもしれないがね。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:07:00 ID:PUd9AqN50]
- まあこうやって定期的に話題になってるわけだから、それでいいんじゃね？
秋田ってヤツには悪いけどスルーしてくれってことで
そういう意味ではハイザックのやってることも無意味では無いと言えなくも無い
それでも、つまんねーもんはつまんねーけどなｗ
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:08:28 ID:rGMol3CB0]
- カルタスレ立ててそっちでやればいいのに
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:10:15 ID:vT0K85c/0]
- 隔離スレの隔離スレなんて立ててからここの存在意義がねーよ
そんなのはネギスレだけで良い
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:12:11 ID:Aotvwgui0]
- >>57
結局、表に出てはいけないんだと思うんだ
それをしちゃうとマスになっちゃって権利者関係とうんたらかんたら
あくまで世の中のはじっこにいる日陰者だから存在できるんだろうね
だからそれすらも取り上げられるような行動には厳しくなっちゃうよ、と
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:13:10 ID:H2hfIbgy0]
- カルタの話題とかどんだけ前の話してんだよｗ
当人擁護する気は全くない。著作権侵害してる名前で著作物出すとか
どんだけ馬鹿なのかと。（最終的にP取れてたけど）
ただアレはアレでケリついたんだから別に今更どうでもいいと思うがな。
まぁMADの倫理観やら何やら色々話題は尽きないんだろうけどとりあえず今は
落ち着いてるし、また似たのが出てきたら思いっきり叩いてやればそれでよくね。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:13:14 ID:f3gdAiY10]
- >>57は自分で、代表的関連記事を全部読んだのか？読んだなら、分かるはずなんだが・・・・・・
俺は、同人には手を出したことないから未だ「矢野芳典」何者なのかわからん
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:15:36 ID:3oLzttrS0]
- 狡猾さがあまりに足りなかったってだけじゃぁ・・・・
経営者として対外的にデッカイ突込みどころを一度は晒した無能って烙印は、
長々と叩かれるには充分な理由だろうよ、行動的な無能ほど怖い者はないから。
（いうても規模しょっぱいけど）
ただ、あの結末は、ゆめみ商事にとっても、ニコマス民にとっても、
落としどころとして悪くなかったと思う。
後の権利者削除には笑うしかなかったがｗ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:15:44 ID:PUd9AqN50]
- >>63
いつの間にケリがついたんだ？
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:16:57 ID:3jzth80C0]
- どうなんだろ
ニコマスMADの大部分が法的に黒い、っていう事実が厳然として
あって、法律というルールを変えるほどの政治力も、権利者と
手打ちできるだけの資金力もない以上、内輪でどんだけ騒ごうが
崩壊は時間の問題としか言いようがないと思うんだが
コミュニティが大きくなれば玉石混淆になるのは避けられないし、
それを自治で抑える組織力もないでしょ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:18:56 ID:QCMk/DDP0]
- 「表に出さない」ためには「どんなことやっても許される」のか？
という疑問はある。あの当時は個人情報暴露は当然、場合によっては
直接的に身体に危害を加えてもいい、という意見もあった。
私刑（リンチ）の行き過ぎはちと怖い。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:21:06 ID:BvoEM52q0]
- >>68
其処まで行ったらただのキチガイだけどな
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:21:21 ID:H2hfIbgy0]
- >>66
話題になってなかったからついたもんだと思ってた。
結局発売されちゃったし今更喚いてもどうしようもない気がしなくもないんだが。
>>68
流石にリアル私刑まで行くと本物のキチガイだな。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:23:40 ID:rGMol3CB0]
- 結局カルタ話かよ、本気でスレ立てるぞ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:24:13 ID:OQjP40CO0]
- ゆめみのターゲットは描いてみた系だから正直どうでもいい
絵描ける奴はたいてい同人やってるし
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:24:42 ID:3oLzttrS0]
- 別ネタ振れよ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:25:52 ID:3jzth80C0]
- >>64
すまん
読んだんだが、俺には理解不能。
俺にはニコも同人も、等しく「白くて日陰と主張する、黒くて
実質的に公の場」としか思えない。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:26:13 ID:96aV2g90O]
- そうは
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:26:22 ID:vT0K85c/0]
- >>70
それこそ話題になってなかったのは
結局発売されちゃったし今更喚いてもどうしようもない気がしてたからだろうｗ
発売してしまったからには話題に出しても単なる宣伝にしかならんしな
加えて本人が動画非表示にして姿くらまして進展が無かったから飽きただけで
根本的な解決はしてないね
復帰と共に新作が発表されてたから一部で再燃したわけだが
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:28:09 ID:BvoEM52q0]
- そもそもどうなったら解決なんだよ。気が済んだら解決とか言わないよな？
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:29:52 ID:96aV2g90O]
- >>74
そこは「同人」じゃなく、「二次創作」だね
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:30:44 ID:r6HMuKH90]
- とりあえず、検索して出てくるブログ等や
最終動画の作者コメとコメント欄には目を通して欲しいなあ、なんて
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:32:33 ID:QCMk/DDP0]
- 目を通せば必ず自分と同じ意見になってくれるはず、という考えは甘いぜ。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:33:11 ID:vT0K85c/0]
- そもそも問題視してる部分が人それぞれだから何をもって解決とするかってのも人それぞれだよ
例えば「P」付けるのががまんならんって人は消した時点で問題解決してるわけだ
私怨めいたものもあるからスッキリ解決ってのは無いだろうね
自分の気が済んだらそれ以降目に入れないようにするってのが一番
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:33:43 ID:r6HMuKH90]
- >>80 >>52
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:35:46 ID:QCMk/DDP0]
- >>82
おお、IDには気を配ってなかった。すまん。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:37:44 ID:H2hfIbgy0]
- 解決方法が人それぞれならホントに別スレ立てるしかないんじゃね？
ここで延々ととカルタカルタ言われても邪魔だしな
まだ解決などしていないと豪語する方誰か宜しく
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:37:59 ID:f3gdAiY10]
- >>68
それは、一部の過激派なんじゃないのか？俺は、当時、その場に居なかったからわからんが。
>>67
崩壊ってのは、おそらく建前なんじゃないか？と批判派の俺は愚考する訳である。
本音は、ニコマスで得た知名度を商売に利用しようとした社長を始めとする、カルタ組が許せなかった。
それに付け加えて、著作権物を扱う側でありながら、著作権を侵害しているＭＡＤ製作者であったってことが叩かれるげんいんだったんだろう。
他にも、あったようななかったような・・・・・・
しかし、この事件は、倫理的観点から批判することは出来ても、権利の面ではなんの問題も無い。
だから、擁護側は権利的には問題無いの一点張りでこちらの倫理的理論を耳に入れようとしない。
よって、解決しない。
そもそも、まぬけな社長がＰ名の記載さえしなけりゃこんなことにならなかった。
一企業の主が、そんなことも分からないのかと呆れる20代前半であった。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:40:54 ID:3jzth80C0]
- >>77
「問題だ」って指摘されたことが問題じゃなくなったら、実質的に
解決なんじゃないの？ 当時騒いでた人の心情を除けば。
今日の話だと、カルタ騒動はニコマスコミュニティを崩壊させる
危険性がある、という問題が提起されて、それは起こらなかった。
というのが、現時点での事実という認識。
それでも問題だと主張したいなら、もう少し現実味のあるシナリオを
持ってこいや、ということになるのでは。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:40:55 ID:BvoEM52q0]
- 最初からP外してりゃ大した問題にはならなかったろうよ
まあ、間が抜けてるのは事実ではあるな
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:42:58 ID:vT0K85c/0]
- >>84
ここアイマス板じゃ無いしスレ乱立とかマジ簡便
何のための隔離スレだよって話だ
他に議論する事があるんなんらジャマだけど今は何も無いわけだし
どうせ天空が何かやかしたらそっちに話題切り替わるだろ
ネギスレが立った結果どうなったか考えたらスレ立てなんて発想には行き着かないと思うんだが…
おま速な内容だろうが旬な内容だろうが自分が議論内容に興味ない時はスレ覗かずに他の事やってりゃおｋ
お前はぎろかくをどうしたいんだよ？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:43:40 ID:96aV2g90O]
- やっぱこの話題ループはしても広がらないし進まないんじゃね？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:44:13 ID:s1U1cTbW0]
- >>87
その、Pはずしてたらって理論が当時からよくわからんのだが
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:44:22 ID:BvoEM52q0]
- >>86
そうなると今「問題だ！」って騒いでいる連中は何を問題にしてるんだ？ 心情的な
問題？ ならそりゃ自分で解決しろって話だけど
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:45:10 ID:rGMol3CB0]
- 理屈はどうでもいい、今から寝るが、起きてもまだカルタ話してたら問答無用でスレ立てる
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:46:32 ID:r6HMuKH90]
- >>92が責任持ってホスト役を務めてくれると聞いて
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:46:49 ID:aURCpvCA0]
- 心情的な問題に決まってるだろ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:47:50 ID:vT0K85c/0]
- >>89
俺は元々ループ上等で結果の出ない議論をするのがぎろかくだと思ってたんだが
生産性のある議論なら態々隔離しなくて良いからな
ぎろかくの総意（笑）なんて言われてるようにここで意見が纏まる事は無いと思っているしそれで良いとも思っている
>>92
立て逃げとかマジうぜぇ
そのまま起きてこなくて良いから
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:48:37 ID:3jzth80C0]
- ハイザっく様にも三分の理があるのかな、と思っていたが、どうも
そうではないようだ、とわかって安心した。最終的な答えは出なくても、
なんか整理ついてきた感じ。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:50:33 ID:96aV2g90O]
- >>95
納得した
別スレ立ては自分がむなしくなるだけだからやめときな…
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:51:40 ID:PUd9AqN50]
- EZだろ？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:52:18 ID:BvoEM52q0]
- >>90
汚れた名称そのまま使うなって話
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/29(火) 03:53:14 ID:f3gdAiY10]
- 三分の理とはｗｗｗｗｗ
様付けしてるわりに、良い風には思ってないんだなｗｗ
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