- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 21:32:06 ID:e+Mqhv+a0]
- VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part47
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207565389/
■関連
・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ その3曲め
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/
・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/
・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/
・【VOCALOID】パンツスレ ５枚目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206447231/
・タグ整理議論
→このスレと統合
議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。
次のスレは>>950が立てること
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:21:02 ID:OrizMkOG0]
- 戦った敵は友となって生き続けるのに
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:25:07 ID:gAf5bSSV0]
- >>910
強敵と書いて「とも」でないとw
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:26:16 ID:Pdhs75xS0]
- もうその辺でどっちも煽りあうのやめろよ
それこそ議論じゃないだろ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:33:16 ID:VL8Y9HVy0]
- 最近、
議論＝相手を言い負かすこと
だと勘違いしてるやつが多すぎる。
www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori020127.htm
議論スレで、ゆとり呼ばわりされたくないなら、↑ぐらいの気概はもっとけ。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:40:32 ID:TSohqrZC0]
- ↓娘がへんてこ彼氏を紹介してきた心境
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:42:07 ID:lQtPBzgA0]
- おまえここは初めてか
力抜けよ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:43:42 ID:ilrT2uv40]
- 最近、
junetの頃から絶えず頻出していた「議論＝相手を言い負かすこと」な人が
最近の事象だと勘違いしてるやつが多すぎる。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:44:48 ID:TSohqrZC0]
- くっ 本スレの話題が転載されると思ってたのに邪魔しやがってｗ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:49:02 ID:IYCXMb4D0]
- 初音ミクみくから
Groove noteの新アーティストに「19's Sound Factory」が決定！
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1049.html
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:54:49 ID:8FBt/Xag0]
- おう、お前らもこの会社のうたかた買えよ。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:58:21 ID:BC6ipYFk0]
- >>913
つまり現ギロカクたんは方向的に間違ってるってことだろうか
みんなの意見をまとめて、みんなが納得、みんなを幸せにしてくれる
天女のような真のギロカクたん誰か作ってくれ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:59:03 ID:mnOT7+rX0]
- 「ギロカクたんはそんなことしない」
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:06:15 ID:gAf5bSSV0]
- 俺もギロカクたんは>>892の脳内設定がいいなあ。
スレ住民よりまともで確かな見識持っているが、真面目に半年ROMって
半年後やっと書いても何故か「半年ROMれ！」と言われそれを守る。
でもROMりながらも書込めない悔しさ等無く、微笑ましく見てる。
そんなギロカクたん。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:11:24 ID:lP89qhca0]
- 今日はギロカクたん祭りですね、分かりまs
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:13:32 ID:Enu+3ANQ0]
- >916
意味の無い起源主張すんなよ。朝鮮人がw
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:14:11 ID:8FBt/Xag0]
- 今書いてたSSのミクの部分を無理矢理ギロカクに変えたら意味不明になった。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:16:11 ID:mnOT7+rX0]
- ギロカクたんは単発煽りが専門です
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:27:05 ID:e+9cUyzP0]
- 801スレがカイト派とレン派の対立で崩壊しそうだ
ほんと仲悪いなあ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:28:47 ID:OrizMkOG0]
- 誰か間に入って巻き込まれてこい
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:29:31 ID:+cZlznUl0]
- >>920
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜…そんなの私じゃない
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:30:13 ID:iIMcdaXP0]
- 派閥争いか・・
女
の戦い
エヴァ風のサブタイトルで
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:34:56 ID:e+9cUyzP0]
- まあ対立煽ってるのがいるだけなんだろうけど
前もギロカクから飛び火してえらいことになってたっけ
（スレの4分の１が一人の発言で埋め尽くされてた）
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:38:40 ID:/F8hDMfo0]
- ニコ厨社長か、なつかしいのう
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:40:51 ID:8FBt/Xag0]
- よォ！ うたかた買えよクソ共（笑）
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:17:00 ID:ftQkp/6x0]
- 158 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/09(水) 16:12:59 ID:3gTfCFqi0
1位にふさわしい調教ｗｗｗセンスｗｗｗｗｗｗ
リンレンは発音講座とか、ラップ調のやつでごまかすパターンが増えて来てるじゃん？
歌うとひどいから、ラップでごまかせ！みたいな。
センスがいいどころか、ラップは完全に二番煎じ三番煎じなんだよ。見てて恥ずかしいくらい。
相変わらず何言ってんのかわかんないし。それを1位にふさわしい調教とか、もうね。
まあそれでも、1位になるとか、別にいいと思うよ
でもKAITOがネタ曲でTOP１０入りしたりしたら、それだけで叩いてたよねー…
あと、一つの曲に対して褒めるレスが少しあったら、すかさず嫌みが入ってた。
でも逆にリンレンのネタ曲だとなーんにも言わないどころか、下克上かっこよすぎとか、宣伝乙バリバリやっても
だーれも文句言わない。
あまりにも身勝手だから、言ってあげただけですよ＾＾
366 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/22(火) 07:52:10 ID:tuguOOpf0
そういえば下剋上だっけ？
あれもすっごく寒いよね。「お嬢」とか「若」とか。あったまわりーと最初思ったよ。
失笑を通り越して、正直気持ち悪かった。
鏡音一家って何なのｗ 二人しかいないのに一家とか言うセンスがもう、頭悪い。
一家ってある程度の集団のことを言うんだよって、Ｐや信者に教えてあげたいｗ
ゆとりで知らないんだろうけど。
ＫＡＩＴＯなんかすでにネタキャラと化してる部分があるから、見逃しやすかったりもするけど
レン好きって、レンは本格派とか、ネタキャラじゃないとか言いつつ
実は一番ネタになると狂ったようにはしゃぐんだよね。下剋上とか。
私たち頭悪いんです！頭からっぽでレン好きです！ってアピールしなくてもいいのに
絶対同一人物、あからさますぎて笑ったｗ
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:19:28 ID:+fcJIu4C0]
- 男ボカロ(日)２人しかいないのに対立とかｗ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:25:37 ID:5C5bGk1n0]
- >>934
お前ｗこれはいくらなんでも例が極端すぎるだろｗｗ
本スレにもギロカクにもよく来るじゃん、こういうタイプの奴は
別に男とか女とか関係なくさ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:33:31 ID:az2simYq0]
- 月に一度くらいの頻度で・・・うちのミクはどこかおかしくなる。普段は従順そのもののミクだが、
この時期だけはそう、まるで猫であるかのように振る舞い・・・性格も豹変してしまうのだ。
俺はこれをボーカロイド特有のバイオリズムによるものだと思っていたがどうも他に理由がありそうだ。
「マ〜ス〜タ〜♪」
「どうしたミク」
「甘えてもいいですかっ♪」
「甘える・・・って具体的にはどうするんだ」
「どうするってぇ・・・くっついたり、すりすりしたり、もふもふしたり・・・」
「全部同じ行為じゃないか・・・・クッ、もうこの時期か」
「はぁい♪ ごろごろ・・・」
「こうなったミクには逆らえんな」
「そうそう。 マスターも分かってるなら、おとなしくミクに・・・」
「いや、待て。 今日はいつものようにはいかんぞ」
「なんでよぅ・・・マスター、いつもみたいにミクと遊んでくれないの？」
「周期的に訪れるミクの言語異常及び特性変化について、今日こそは原因を調査し・・・」
「いやー！ ごちゃごちゃ言ってないで・・・おとなしくミクにもふもふされなさい！」
「ちょ、ちょっと待」
「もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ
もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ♪♪♪」
「ギャアアアアアァァァァァァァァ・・・・・！！」
2時間後。
「・・・すいません、マスター・・・」
「ふ・・・うふふへへ・・・あひゃぁ」
「マスター、しっかりしてください！」
「・・・ふぅ、今回も強烈だったぜ。 しかし分からん、ミクがなぜこうなるのか・・・」
「ふにゅぅ、すいませぇん・・・」
「なんで急に性格が変わっちまうんだ」
「よく分からないですけど・・・マスターがお疲れの様子を見て、何とかしなきゃと思って・・・」
「ああ」
「そうしたら何だか頭が急にぱぁ・・・っとなって、何も考えられなくなっちゃうんです」
「それで1ヶ月周期だったのか・・・？ 確かに月末はいつも仕事の関係で疲れてたかも知れん」
「マスターを癒すのもボーカロイドの務めですから・・・こういう変な機能があるのかも」
「まぁ確かにミクのもふもふ攻撃は癒されるけどな・・・」
「マスター・・・私たまに、こんな変な子になっちゃいますけど・・・嫌いにならないでください」
「ミクが俺の疲れを癒すためにしてくれるんだろ。 気にすんなって」
「・・・ありがとうございます、マスター」
「ああ」
「私、これからもがんばってマスターにお仕えします！」
（・・・・・本当はこの感情増幅機能・・・切る方法があるの。 でも私はそれを知らないふり。
私だって・・・私だって、たまにはマスターに思いっきり甘えたい時もあるんだからぁ・・・）
- END -
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:37:35 ID:ftQkp/6x0]
- ボカロの中でも際立って影（キャラ？）の薄いレンに粘着アンチがつくなんて事態がまず想定外で笑えてｗ
腐女子の対抗馬への意識ってすごいのな
そこまで叩かなくてももうKAITOの地位は崩れないんじゃないか
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:39:03 ID:ww1lyv9d0]
- 荒らそうとしてるキチガイが一匹粘着してるだけじゃね
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:49:03 ID:az2simYq0]
- じゃあな、さっさと寝ろよクソ共（笑）
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:51:04 ID:H8XyTh+I0]
- >>940
いつの時代からタイムスリップしてきたんだ？ｗ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 02:02:12 ID:wdaDHxgn0]
- 蕎麦殻と会話できるって実はすごい能力なんじゃね？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 02:12:23 ID:lhg8uXlZ0]
- >>942
いやパイプかもしれないし、低反発クッションかも知れないぞ？
マイクロビーズとかいうのもあったな。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 02:31:55 ID:127u5/hy0]
- 今来た、なんか伸びてる、ログ読んだ。
対立点が、まだ裁かれてない法的に問題のある行為をグレーと呼ぶか
黒と呼ぶかでいいのか。
しいてその方向で考えるとすると、音楽界隈の人って妙に線引きにうるさいな
とは前から思う。グレーという表現や黙認というのが、(許容)に含まれるという感覚
なのか、倫理的な線引きを要求するけど、運用やら時代背景やら社会通念やら
いろいろな理由で(不確定)な領域は、グレーとするほうが実態に近いと思うんだがなぁ。
白か黒かの方法論より、実際にトラブルに巻き込まれる可能性の段階別として、
グレーだがかなり黒(見逃される方向にあるが、トラブルに巻き込まれる可能性高し)
グレーだがかなり白（法的に問題のある状態だが黙認の可能性高し）
みたいな認識のほうが選択の自由度が高いと思うんだがな。
やっぱしJASRACの横暴あたりがトラウマになっているのかしら？
まぁ法律を社会規範と、とらえない事の非倫理性(社会的ただ乗り野郎の存在)を
倫理規範の不徹底ゆえであると考える問題が残るけど。システムのバグだととらえると
悪とも言えないような。というとリバタリアンになるのだろうか。
じゃぁ倫理の所在はどこにあるのか？って事だけどすくなくとも法律じゃないのは
近代国家の前提だと思う。
て事はこの手の話が、法やシステムの話に終始する事が多いのは共通前提となる規範に
権威がなくなってきたからで、その共通前提について話す事が難しい。
KYって言葉が流行るのと同じ背景がこの議論にはあるのでは、なんちて。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 02:32:11 ID:TW9Ksyak0]
- そういえば何故こいつは沼にいくの？
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 02:32:34 ID:k6Tp4dHE0]
- >>944
なんちて。
まで読んだ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 02:33:58 ID:TW9Ksyak0]
- 白ググみや
まで読んだ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 02:51:29 ID:6oEvRVbu0]
- なんちて
だけ読んだ。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 03:29:38 ID:UAs1Ld0N0]
- >>927
いつかそうなると思ってたｗｗ
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 03:42:10 ID:/aTcPxLX0]
- なんで俺いない時にばかり面白い人くるん(´･ω･｀)
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 03:59:23 ID:NzvEpBDi0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜スレ立てよろしく
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 03:59:59 ID:CqWUSr6c0]
- >>950
次スレよろ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:12:24 ID:lmlrDH0E0]
- >>950
いやアンタ面白いよｗ
次スレよろ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:21:33 ID:mvgRwHnK0]
- >>950
お前の立てるスレは面白い人ばかりくるであろう
次スレよろ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:26:48 ID:/aTcPxLX0]
- >>953
俺はただの名無しですがな
VOCALOID 議論隔離スレ part49
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:31:44 ID:mvgRwHnK0]
- >>955
乙！
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:37:38 ID:lmlrDH0E0]
- >>955
乙乙
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:44:30 ID:NzvEpBDi0]
- >>955
＜￣￣￣>
￣＞／
／ ／
/ <＿＿＿/|
| ＿＿_＿_／
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 05:52:35 ID:lhg8uXlZ0]
- >>955
乙！
>>958
まさかの「これは乙じゃなくてトサカで（ry」ですね。
今度は「これは乙じゃなくて十字手裏剣（ry」をよろしくw
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 08:12:53 ID:s1FHB759O]
- よォ！ 貴様ら！
ミクと一緒に会社行きたいよぉ〜。 寂しいょ・・・
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 12:31:33 ID:CqWUSr6c0]
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 11:50:24 ID:+rphGgYg0
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 11:46:39 ID:V8vRrdNi0
お前らに追い風だぞ
【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で立ち入り調査
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208918246/
輸送。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 12:05:58 ID:CqWUSr6c0
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:01:20 ID:gOyyEqaQ0
【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で公取委立ち入り調査★２
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208919448/
輸送。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:06:56 ID:CqWUSr6c0
しかし暇だ。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:17:46 ID:CqWUSr6c0
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:16:45 ID:7j5byGYK0
【社会】 ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反の疑いで立ち入り検査…公正取引委員会
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208919271/
輸送。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:18:30 ID:d+BERd/l0
JASRACのTVとの包括契約→他の著作管理団体の新規参入阻止
ということが問題らしい。ニコニコ動画も関係するね。
古いスレの方をageときます
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:37:03 ID:ggiBJ2SY0]
- +の速度速すぎてワロタ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:43:09 ID:TnPCvpe40]
- ＋、速い上に内容なさすぎて読む気にならねえｗ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:46:39 ID:8cUXbtxR0]
- しかしさ、包括契約がダメだと言うなら、動画配信サイトでJASRAC信託曲を合法的に
使える方法論なんて実質的に不可能になるんじゃないかと…。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:48:53 ID:/aTcPxLX0]
- 立ち入り検査って具体的に何するんだろ
管理してるデーターとか公開してるんだよね
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:49:38 ID:8cUXbtxR0]
- 動画配信サイトというか動画投稿サイト、ね。
この契約方法が有ったから、使う方からは、自由に使えてた面が有るのは否定出来ないと思うんだよな…。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:52:23 ID:iZ3AbnDO0]
- JASRACってのは、利用者側にもメリットのある仕組みだからここまで続いてきたわけで
単純に排除すればいいってもんじゃねぇんだよな
JRCやe-licenceとテレビ局との契約ってどうなってたんだろうねぇ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:56:12 ID:ggiBJ2SY0]
- 海外の曲はどうなってるの？＜動画サイトで音楽利用
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:56:16 ID:TnPCvpe40]
- 著作権を管理するシステムは必要だが巻き上げた金の使途が不明なのがJASRACは問題
あとオリジナルかカバーか確認するのめんどくさいから一括して払えってのも問題
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:58:46 ID:MJq3Sq6M0]
- Jasracのお役人は天下りだから面倒なことやりたくないんだろうなｗ いいざまだ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:02:34 ID:iZ3AbnDO0]
- >>969
分配に関しては、俺ら外野がとやかく言うよりも、中にいる会員作曲家･作詞家の理事連中が何とかしないといけない問題でしょ
後者に関しては、確認をやるとなれば、ニワンゴの負担が増えるだけのような気がする
普通より若干安めの使用料率で妥協するのと、全部確認してきっちりやるのとで、どっちが双方負担が少ないかという判断なんだから
一概に非難するべき問題というわけでもないと思うな
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:13:29 ID:xwEU/VKA0]
- >>971
>分配に関しては、俺ら外野がとやかく言うよりも、中にいる会員作曲家･作詞家の理事連中が何とかしないといけない問題でしょ
彼らに率先してなんとかしようという考えがないからここまで来たわけで…。
大義名分が音楽利用の効率化とアーティストへの利用料分配なのに、包括契約は使う側の音楽利用の効率化しか実現していない。
利用楽曲を精査せず徴収したお金を一体どのようにアーティストに分配するのか、そこをハッキリさせぬまま動画投稿サイトにも手を出してきた
のが目をつけられた原因では無かろうか?
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:16:51 ID:cD4Ky0mI0]
- やっぱりニコニコ動画と包括契約を結んだのが原因か？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:17:16 ID:iZ3AbnDO0]
- >>972
JASRACに関しては、信託する気なんかさらさら無いのでね
あくまでも、管理楽曲のコピー･カバーが簡単な手続きで可能というところが重要
ここが改悪されるようだと、本当にJASRACいらねって話にしかならん
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 13:17:25 ID:d+BERd/l0]
- TV局との包括提携を中止
→TV局で楽曲の利用回数を記録（NHKは対応済み、民放は適当）
→利用回数に応じた適正な料金の支払体制を構築
→JASRAC以外の団体もTV局と提携可能に
→作曲家や作詞家にとってJASRAC以外の選択肢が増える
・視聴者にとっては、直接関係はない
・公取が押収した資料を精査すると、
別の案件も、いろいろ出てくるとは思う
ただ、これだとTV局は、バイトを雇って
利用回数記録すればOKだけど、
ニコニコ動画やYoutube、その他の動画配信サイトは
JASRAC管理楽曲の使用回数を記録しないといけない。
つまり、投稿者が大変→投稿数減少、になるかも知れない。
今回の件の裏の意図は、TV救済→ニコ動、Youtube潰しだったりして。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:24:07 ID:xwEU/VKA0]
- >>975
そもそも包括契約前からニコ動にはJASRAC管理楽曲が溢れかえっていたわけで、状況は何も変わってはいない。
これをネタにニコを潰す動機にはなるかも知れないが、楽曲権利者側からJASRAC以外に信託してニコ動で使える
ようにする動きが確実に出てくると予想。
どこまで広がるかは知らんが。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:27:13 ID:ggiBJ2SY0]
- どっちにしろJASRAC氏ねと言われるのか
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 13:35:01 ID:d+BERd/l0]
- >包括契約前からニコ動にはJASRAC管理楽曲が溢れかえっていたわけで
著作権違法なんですよ、この状態は。
ただ、「包括契約交渉中」ということで、
お目こぼしされていた。
それが、「包括契約」によって、ニコニコ動画でも
カバー曲を合法的にUPできるようになった。
しかし、「包括契約」廃止になると、
カバー曲をUPする人は、JASRACなりと
交渉しなければならなくなる→面倒臭い。
>楽曲権利者側からJASRAC以外に信託してニコ動で使える
ニコ動かユーザーが、きちんとデータをとって、カネ払わないと
いけなくなるでしょ。ニコ動は、むしろJARACのどんぶり勘定の方が
よかったわけでしょ。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 13:40:52 ID:YFyomG900]
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 13:39:26 ID:378BoPsh0
【社会】 ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反（新規事業者の締め出し）の疑いで立ち入り検査・・・公正取引委員会★５
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208924698/
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:04:38 ID:xwEU/VKA0]
- >>978
>しかし、「包括契約」廃止になると、
>カバー曲をUPする人は、JASRACなりと
>交渉しなければならなくなる→面倒臭い。
JASRACはそれが出来ない(したくない)から包括契約だったわけで。
その方法を採るんだったら最初から違法アップロードのユーザーに
「JASRACの者ですが…」ってやっただろう。
だけどその数量たるや膨大なものなので、包括契約となった。
その包括契約が出来なくなったとすれば、前述のようなユーザーから
徴収は無理なのでJASRACはニコ動に完全削除を求めるだろうな。
確かに、ニコ動にとってはどんぶりの方がよかっただろう。
といって、どんぶり勘定ってアーティストのためでもなんでもないじゃん?
強いて言えば音楽出版社のためか?
だったらそんなもんやらない方が良いし、ニコ動が廃れてもまた別のところに
人が行くか、分散するだけでしょ。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:34:44 ID:oBnYEZiF0]
- ＞どんぶり勘定ってアーティストのためでもなんでもないじゃん?
実数以上の還元がなされるのだからそうでもない
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:35:48 ID:8cUXbtxR0]
- だから、包括契約がダメになるなら、全削除の道しか残ってないっしょ。
動画投稿サイトで、音楽を合法的に使うなんて夢物語になるって事だ。
MIDI虐殺と同じ道だ。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:36:27 ID:c4IiMQMh0]
- >ニコ動が廃れてもまた別のところに
だから俺は初めから
「今回の件の裏の意図は、TV救済→ニコ動、Youtube潰しだったりして」
と言っとるのだが。
いったん違法とされたビジネスに手を出すやつはおらんよ。
アングラ・サイトになったら視聴者も減るだろうし。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:46:02 ID:cD4Ky0mI0]
- Youtubeは知らないけどニコニコは最初っから違法サイトに近い認識をもたれてるからさほど変わらないと思われ
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:47:49 ID:Iau11sLL0]
- JASRACが全部の動画チェックして、ニコに使用分だけ請求すればいいんでないの？
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:49:16 ID:c4IiMQMh0]
- JASRACと包括提携の交渉をしていなかったら
「違法サイト」として潰されていたでしょ。
上場企業が、こんなビジネスに手をだせるわけないじゃん。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:49:34 ID:cD4Ky0mI0]
- >>985
それが面倒だから全削除と言い出すのがJASRACクオリティ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:49:49 ID:c4IiMQMh0]
- >>985
楽曲の利用者に報告義務があるわな。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:51:29 ID:6ueyryA60]
- 向こうから金払え、っていうまでだまってりゃいいんだよ。
払いたくなかったら、その時点で削除すればいいわけだし
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:52:08 ID:cD4Ky0mI0]
- >>986
違法サイトだから即潰れるというわけでもないのがネットの不思議
まぁJASRACと交渉していようがしていまいが他の著作権も侵害し続けているわけだから
つぶそうと思えば言い訳はいくらでもある
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:52:48 ID:ZKFytPJZ0]
- >>989
削除したってそれまでの利用金額は払う義務はあるわな。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:54:13 ID:c4IiMQMh0]
- 訴訟されて平気な顔していられるのは
ひろゆきだけだって。
ドワンゴのような上場企業が、違法状態を放置して
その結果、訴えられて、損害賠=会社に損害を与えたら、
そのまま経営者が、株主代表訴訟されるってば。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:54:15 ID:6ueyryA60]
- しかし包括契約じゃなくて、例えば視聴回数に応じて金払う事になると、
みっくみくとか、大変な事になるな。
まあドワが払ってドワに戻るだけなんだが（中抜きされたとしても）
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:55:57 ID:c4IiMQMh0]
- >違法サイトだから即潰れるというわけでもないのがネットの不思議
2ちゃんねるが潰れない、なんて信じてる?
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:56:16 ID:xwEU/VKA0]
- >>981
実数以上アーティストに還元されてるってソースくれよw
>>983
その前に
>つまり、投稿者が大変→投稿数減少、になるかも知れない。
って言ってるじゃん。
>>984も書いてるが、ニコ動が合法サイトとして認識されていたなんて初耳。
「違法なのは知ってるけどそんなの関係ねぇ」な奴が大半な状況で、ユーザーから
動きが出るとは思わん。
強制的にニコ動が潰されれば、ユーザーは他の動画サイトに拡散するだけ。
むしろ徴収したい側の不利益になるだけだ。
ニコ動やようつべにユーザーが集中しているからこそ契約のしようがあったわけで、今
散り散りになられて一番困るのはカスだぞ。
>いったん違法とされたビジネスに手を出すやつはおらんよ。
遵法意識のある連中ならな。
中国はどうだ、あっちに流れていったらどうしようもないぞ。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:56:30 ID:8cUXbtxR0]
- みくみくと陰陽師あたりはドワが払うかもな…
他は全滅だろうな…。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:56:50 ID:cD4Ky0mI0]
- 端から違法サイトの認識をもたれているからアングラ化して視聴者が減るとは思えんし
JASRACと包括契約しようがしまいがそれは変わらないのに
ID:c4IiMQMh0ｊはなにがいいたいのかわからん
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:58:35 ID:8cUXbtxR0]
- >>997
だから、JASRACが削除しろと要請出したら全削除掛かるんだって。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:58:54 ID:cD4Ky0mI0]
- >>994
どっちでもいいよ、潰れたら別のところにいくだけ
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:59:13 ID:YFyomG900]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
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