VOCALOID 議論隔離スレ part48

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 21:32:06 ID:e+Mqhv+a0] VOCALOIDに関する議論スレです。 議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。 荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で 白熱した議論と言い争いは分けて考えること。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part47 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1207565389/ ■関連 ・VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ　その3曲め 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1199493587/ ・【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200057516/ ・【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1206619894/ ・【VOCALOID】パンツスレ　５枚目 　pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206447231/ ・タグ整理議論 　→このスレと統合 議論と言えども上記の話題は上記スレの使用を推奨します。 次のスレは>>950が立てること 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 06:10:08 ID:e7UvHB/R0] >>576 ６時直前になって２５くらいマイナスされた 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 06:36:25 ID:aTcpXXRV0] >>577 まあすぐに顔出すだろうし大丈夫だろう それよかあそこでその話してる奴らいたけど自重しろっつうの 動画でコメしたら荒れかねん どうせランク上位きたら嫌でも荒らし来るだろうけどさ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 07:01:05 ID:e7UvHB/R0] ２時間立て続けに逆工作くらった すごく悪質になってる 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 07:02:52 ID:aTcpXXRV0] うおマジだ、うぜえ ＶＩＰで阻止活動でもおきてんのか？ 誰かの粘着だとしたら性質わりい 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 11:51:08 ID:V5Bgc2J/0] 月曜の朝っぱらから暇なことする奴いるんだなあ 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 12:44:45 ID:EhmSlYbK0] >>581 実際ヒマなんだろうな，本スレもヒマそだね。 その時間俺にくれw 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 12:54:55 ID:btmowWpa0] うろたんオフ会に参加するような連中の中に再生工作してる奴がいると決め付けることがまず危険 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 13:16:31 ID:Q9bE9b7L0] デＰの新曲が堕胎ソングで引いたぜ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 13:22:14 ID:luyYZGGz0] というか騒ぎすぎな気がする　根本的な対処はニコ動作ってる開発の奴しかできないしさ・ ここで騒いでも　流れが変わるとは思えん 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 15:29:19 ID:gbPsJco20] 流れを変えるために騒いでるわけでもないんだからいいじゃない。 それに、工作が出来る可能性のある方法は一応運営に送ってるから まったく無意味ってこともないんでない？ 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 16:11:46 ID:KN40gADe0] >>583 実際、マクロやスクリプトさえ組んでしまえば、数人で出来る だろうからねぇ。 見えない犯人捜しをしたところで、何も得るものはないだろうな。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 17:46:16 ID:azst48M+0] 得る物があるからやる訳じゃない 不正に得ている物を取り上げるためだろう 知らんけど 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 18:11:05 ID:5KEyfS7ZO] >>587 ＞ 見えない犯人捜しをしたところで、何も得るものはないだろうな。 犯人は探せるさ、マイリスとかの投稿してるんだから。 ただそれが分かるのは運営だけだし、分かった上で出来ることっていっても たかが知れてるんだよね。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 20:37:37 ID:dlcaDYIb0] 逆工作とか言ってる奴は見当違いの被害妄想にしか見えん。 応援期間にランキング上昇目的で入れたマイリスを少し経ってから解除するのが駄目というなら 全てのユーザがマイリス整理すらできなくなってしまうだろう。ちょっとは考えろよ（笑） 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 20:38:54 ID:qu5aS4nj0] 逆工作って前に工作されたやつが他のを工作するためにマイリス抜いただけだじゃ・・・ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 20:39:51 ID:AXi2EoTy0] ランキングリセット直前に数十人が一斉に解除する状況が自然だと思えるのならば 仕方ないね 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 20:40:36 ID:DhBu7Ifh0] >>590はともかく>>591は素で言ってそうなのが。 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 20:43:59 ID:AXi2EoTy0] まあどっちにしろ、うｐされた当日の逆工作に関しては 完全に的外れだけどな 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 21:07:09 ID:azst48M+0] 逆々工作の可能性が高い 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 21:14:45 ID:dlcaDYIb0] もはや完全なビョーキだよ。 素直に動画を見てみくみくしてなさい、俺がそうしてるようにな（笑） 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 21:27:00 ID:ApbgDJ0D0] だったらこんなにスレにこないでみくみくされてればいいのに 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 21:28:15 ID:dlcaDYIb0] もちろん、あちらの方も毎晩充実しております（２７歳男性・会社員） 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 21:31:57 ID:vH2o9TLK0] >>584 なんか、このレス見て帰る場所が見つかった気がした 再生数とか、なんとか、かんとかより 音で話題があるほうが輝いて見える。良い悪い別にして 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 21:40:24 ID:qu5aS4nj0] デPの堕胎ソング　いつものエロ歌よりデッドボールな気がするの俺だけ？　 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 21:45:59 ID:Q9bE9b7L0] ビーンボールだな　今回のは 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 21:56:00 ID:dlcaDYIb0] 僕のバットとボールもミクのおかげでメジャー級になりました（笑） 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 21:58:42 ID:DJoQweg50] 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 22:03:57 ID:dlcaDYIb0] ご、ごめんなさい(´・ω・｀) 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 22:11:48 ID:Q9bE9b7L0] 　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜いいさ… 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/21(月) 23:47:35 ID:azst48M+0] 下ネタソングでもいいじゃない 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 00:55:14 ID:gJVWfkT20] 週間ランキング www.nicovideo.jp/watch/sm3065531 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:08:56 ID:Kvcffz+K0] 派生キャラおｋ来たね うろたんは見なかった事に 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:16:54 ID:Kvcffz+K0] 派生じゃなくて二次キャラだった 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:22:44 ID:iIMcdaXP0] うろたんだーのコメ面白いな　 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:23:15 ID:kDmT7o+60] ぼからん、「うろたんは？」とかのコメがうざすぎる いいかげん「うろたん」をNG登録するべきか 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:23:44 ID:qTrf4v6y0] うろたん、良くも悪くも愛されてるなｗ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:27:04 ID:NF5eq+Ri0] 再生荒らしだー＞＜って一生懸命言ってる人おもしろいね 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:27:31 ID:Kvcffz+K0] 再生荒らしってなんだよｗ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:27:33 ID:EwcFN8ya0] 昨日はあっちこっちのblogやVIPに荒らし依頼にいって成功したって話だったのになんで今日は荒らしのせいになるん？ 宣伝してたんだよって言ってた人たちどこ行ったの？ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:29:45 ID:Kvcffz+K0] そんな荒らしでっち上げるより工作って言った方が早いｗ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:29:48 ID:q4O12y6K0] 必死になって常連曲潰しを画策してるヤツもなかなか…。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:32:13 ID:Kvcffz+K0] まあどちらにしても不正だわな 来週あたり１位取りそうだ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:38:07 ID:siFzDXVj0] くまうた(156) 『ランキング』 唄：白熊カオス ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3063278 ランキングが好きな貴方に 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:39:27 ID:OrizMkOG0] うろたんは最初は面白い遊び場だったが 面白いが故に面白くない奴が集まってきて今では糞の溜まり場 このままいけばランキングPV衰退の原動力確定 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:39:58 ID:q4O12y6K0] 今問題になってる「工作」は別に「不正」じゃないだろう。 法律にもどこの規約にも触れてるワケじゃないからね。 あんまり輿論誘導的なことを言うと疑っちゃうぞw ま、でも誰がダメージを受け、誰がほくそえむのか考えると やや腑に落ちない気もしてきたのも事実だなw 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:41:34 ID:EwcFN8ya0] 工作対策スレの馬鹿が余計なことをしたせいでちょっと気に入らない動画は二言返事で工作工作言われることに・・・ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:42:37 ID:Kvcffz+K0] 法律とか言い出すのはどうなんだｗ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:44:06 ID:WRu6DJxr0] こういうのが複数の動画に及んだらさすがにどうかと思うけど…過敏すぎないか？ カオスなボカロジャンルの中の１つと思えば別にどってことないと思うけどなぁ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:46:36 ID:iIMcdaXP0] とりあえず運営の対応待つしかないだろ　 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:46:57 ID:EwcFN8ya0] ボカロは工作はしていないってのが建前だからうろたんだーが大手を振って工作開始したのはまずいんじゃないの 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:47:45 ID:gAf5bSSV0] >>622 何したんだ？ 工作よりもそっちのが興味がある。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:47:58 ID:q4O12y6K0] >>623 いや、「不正」というのはそれなりに重い言葉だからね。 誰かに「不正」のレッテル貼りをしたいと言うなら止めないが、 「『不正』のレッテル貼りをしたい人」なんだなーとは思わせてもらうよ。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:49:17 ID:siFzDXVj0] >>626 ＞ボカロは工作はしていない 何で外部の人がここにいるの？ 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:50:09 ID:Kvcffz+K0] >>628 マクロなどを使って再生数を増やす行為はそれがアンチか信者か判らないけど「不正行為」である事は確か そういう意味で「どちらにしても不正だわな」と書いたんだが これ以上はこの事は書きません 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:51:10 ID:iIMcdaXP0] 久しぶりに無限のループに 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:52:57 ID:7JnAK5eW0] ちなみにγ時代、F5連打しまくった動画が一度再生数リセットされたことがある。 運営から公式に「このような不正行為は〜」というアナウンスがあったはず。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:53:14 ID:q4O12y6K0] >>630 ねw なんか最近工作とかうろたんの話になると何故か外部の立場を代弁するような 論調が増える気がしててさーw 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:53:38 ID:EwcFN8ya0] >>627 工作方法を懇切丁寧に教える動画を作った。で、運営にランキング除外措置を食らった それで懲りときゃ良いのに今度は工作動画の（間違った）判別方法を教える動画を作った。 ちなみにボカロ住民だよ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:54:56 ID:kDmT7o+60] 最近のうろたんは卑怯というより姑息だ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:56:03 ID:siFzDXVj0] その動画はマルチされてたから見たけど、うp主はボカロ住民ではないって書いてあったような 1回目で中立の立場をとったらボカロに甘いと叩かれて、ボカロ動画は工作動画ですって動画作ったと記憶してる 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:56:35 ID:Kvcffz+K0] 対策しても毎回マッハで穴が見つかるから困るｗ 垢取り放題だから根本的な対策ってのは無理なんだろうけど 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:57:06 ID:gAf5bSSV0] >>634 サンクス！ボカロ住民ってことは、鉄槌くん関係だろうか？ にしても工作方法をモロバレするように教える動画を作ってどうするw ヤバいとこは隠して注意呼びかけたりするに留めればいいのに。 懲りないとこもアレな人とにてるなぁ。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:59:21 ID:Kvcffz+K0] >>636 たしかそう まあ上位のボカロ曲はファンも多いから当然工作されているだろうな みくみくの４０００超えは例のお気楽マイリス工作の実験材料にされただけだけど 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 01:59:26 ID:gAf5bSSV0] >>636 つーかボカロが工作だ工作じゃないだのって、判別不可能なのにねえ。 どの動画だって作者もファンの意向も関係なく工作出来るわけで 隙をついて気に入らないのを叩きたいだけなヤツが多いんだな。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:00:21 ID:NF5eq+Ri0] >>636 今週上がってきてた動画だよな？ あれのせいで本スレに客がちょこちょこ来たな 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:01:19 ID:Kvcffz+K0] >>640 それなりにわかる 一日に数百単位でマイナスになる事はまずあり得ないのでそれは運営の工作者垢バンで消滅ってのがほとんど 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:02:25 ID:iIMcdaXP0] 　騒ぎすぎるやつが見てて痛いんだが・・ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:02:29 ID:q4O12y6K0] >>630 へーマクロ使ってんの？　わかるんだ？ うろたんは隊員多いから人海戦術かも知れないと思ってたよw でもそういう「不正」だとしたら馬鹿は一人でも済むよねー。 信者でもアンチでもいいし。 でもそんなことだったらうろたん隊員もしっぽたんも可哀想だよねー、 なぜだかうろたん隊員を十把一絡げに批難する人が多いけど。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:03:13 ID:siFzDXVj0] >>615だけレスが付いて無いから付けてあげよう 昨日にも>>443って話はあったよ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:04:03 ID:Kvcffz+K0] >>644 キミはまともな返事しないからもう相手にしないよｗ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:04:54 ID:7JnAK5eW0] 論点がどこなのか分からなくなってきたぞ。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:07:18 ID:q4O12y6K0] >>646 ふーん。きっとぼくが何かとっても不味い事を言ったからだと思って 納得しておくよw 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:08:50 ID:NF5eq+Ri0] >>648 分かったからうろたんスレかKAITOスレに帰りなさいｗ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:09:45 ID:ULmmufnx0] うろたん好きとKAITO好きは、もう被ってない気がする 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:11:24 ID:kDmT7o+60] うろたん、歌は好きだがとりまきがうぜえ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:11:25 ID:8qnDGX240] あんなに不確定な動画は上げたくないかな＞工作動画 突っ込まれるのが目に見える説明不足・ミスリード多しで 高校生のレポートLvにすらならないと感じた うろたんは…まぁ来るとこまで来たかといった感じだね なにがそこまで突き動かすのか分からないな 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:12:54 ID:q4O12y6K0] >>649 うんにゃ。うろたんはあんま好きじゃない。みくみくは大好きだけど。 ぼくがうろたんを好きじゃないと君は困るのかい？ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:13:27 ID:gAf5bSSV0] >>642 工作自体の判別はともかく、工作した奴が作者とかの周辺の人間か あるいは全くの通りすがりのいたずらか？ってことね。 前者なら確かに「不正」の匂いがあるが、後者なら被害者になりうるし。 工作動画がどーのこーのってのは、そういう自作自演の工作の 匂いがあるから非難するんだろうし。 工作自体はどの動画にあってもおかしくないよ。 まあ厳密に調べればIDとか追っていけるんだろうけど、そんなの運営じゃないと なかなか出来んだろうしね。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:13:35 ID:2zVslYzG0] 逆に凄くいいのに伸びない曲は 不純な工作をされてない証拠ってこと？ 固定された工作員の付いた人だけがランキングに載れるのか？ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:14:29 ID:iIMcdaXP0] 工作員はあまりよろしくないけど　バイタリティだけはあるよな 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:14:35 ID:EwcFN8ya0] 一垢一票ならずいぶんましになるって発言を繰り返すやつだから 本スレちょくちょく覗いてるなら何度か見たことあると思うよ >>636 あの判別法でたらめなんだよね・・・ プレミアでないならマイリストは１００しかないわけで、毎日大量にマイリスト入りの裏ではずされるマイリストの数がいくらあるか マイリス４桁の動画が普通に一日１０とかへって行くことも珍しくないのだからその１０倍のマイリストがあれば当然大きくなる >>462 いや、それも間違い。ひとつの垢では２５までしか工作できないし工作では垢ＢＡＮにはならない。 その動画を作ったやつ自体が垢ＢＡＮになってないし工作支持スレでも報告がない ＰＢやつるぺったんを工作してた奴がマイリスト工作でＢＡＮになったことがないって発言済み。 ちなみに１月半ばにみくみくに３０００近くマイリスト入れた人でもあるんだがそのときもＢＡＮされてないそうだ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:14:46 ID:gAf5bSSV0] いつものが構ってもらえないから、芸風を変えたと見た。 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:16:14 ID:siFzDXVj0] まぁなんでも良いけど、どうでもいい争いは他の人の迷惑になら無いようにやって欲しい 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:17:00 ID:Kvcffz+K0] >>654 そりゃ確かにわからんね ただ人気ボカロ曲は当然困ったファンを抱える場合が多いから例のボカロ工作動画の結果はそれなりに正しいと思うよ あと言うように他の動画にも当然あっておかしくない それは確か 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:17:13 ID:gAf5bSSV0] >>659 毎日朝からやって来て報告とかウザイよねw 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:19:03 ID:Kvcffz+K0] >>656 オレたちのボカロ曲漁りと一緒で趣味だからそれなりに力を注げるのだろうｗ ただマクロ化はしていると思うからその活動のほとんどは情報収集だろうね 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:19:58 ID:iIMcdaXP0] はっきしいってどうでもいい 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:25:44 ID:EwcFN8ya0] >>660 それは単に数字が大きいほど、時間が経過しているほど工作されてる確率が高いって言ってるだけでは？ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:29:19 ID:Kvcffz+K0] >>657 実際に確認した？ www.nicochart.jp/watch/sm1715919 > 01月13日(日) 755 > 01月12日(土) -386 > 01月11日(金) 505 これはそんな説明じゃ納得できない数字だよ 他に上がっていた動画みんなこんな感じ さすがにその説明じゃ無理がある 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:34:05 ID:RtmziU1s0] >>665 そりゃゴースト・・・ おまいさん色々妄想で語ってね？ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:34:40 ID:7JnAK5eW0] >>665 ゴースト法暴露→運営対策だろそれ。 ゴースト法だと一人で大規模工作できるから運営もわりと早く動いた。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:35:50 ID:EwcFN8ya0] >>665 その日はゴースト法の修正をした日だね。確かにそれは工作の可能性が極めて高い。 だがその言い方だと工作ではない可能性の高いものまで工作扱いになってしまう 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:36:00 ID:Kvcffz+K0] >>666-667 あの時のかｗ ごめん、忘れてくれｗ じゃああの時に集計されていたポイントほとんどこれだわ >>657すまそ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:36:40 ID:Kvcffz+K0] うん、あの検証動画にはまったくの信憑性がないｗ 悪かった 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:37:46 ID:Z46DYRo40] ゴースト法ってすでに登録されていますというメッセージ出てるにもかかわらず加算されちゃうやつでしょ 酷いバグだ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:40:40 ID:Kvcffz+K0] ハジメテノオトなど他の動画でも確認取れた あの検証動画での累積はほとんどが１月１２日のマイナス分だわ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:43:39 ID:Kvcffz+K0] しかしメルトって１月１２日以外マイナス無いのね ある意味すごいなｗ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:44:14 ID:KchcAzpO0] 消失が逆工作をものともせずぶち抜いていった時はスカッとしたがなｗ ただ、中堅どころやPVが喰らうと厳しいのは変わらんねぇ せめて1垢1カウント制にしてくれれば、ほんの誤差程度の影響で済むんだけど 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:46:53 ID:7JnAK5eW0] >>673 俺としては日ごとに増えたり減ったりしつつも、長期的に見るとじわじわ増えているようなのが好きだな。 まあマイリスの増減に対して好きとか言うのもどうかと思うがｗ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:47:27 ID:RtmziU1s0] 逆なんてほんと無駄な労力だと思うがねえ 狙われるのはそれなりに力のある動画ばかりだから結局浮上してくる 伸びそうもないのは仕掛けられもしないんだから何も問題はないと思うけど 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:49:51 ID:Kvcffz+K0] >>675 植物の成長を見守るような感覚だなｗ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:57:09 ID:xKpFIowg0] 今、うろたん動画で補正値下げ祭りやってるみたいだけど これこのまま再生数もコメントも増え続けたら・・・ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 02:58:00 ID:siFzDXVj0] 宇宙が崩壊でもするのか　キバヤシ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 03:00:56 ID:hjmg20h50] ニコニコ視聴時はまず「ミクオリジナル曲」を新着順に並べてサムネに釣られるのが礼儀！ ランキングだのマイリスだのはそれからだ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 03:03:25 ID:Kvcffz+K0] 先生！カバーも聞いてやってください！ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 03:07:14 ID:xKpFIowg0] 正直カバーは、知ってる曲と目立った曲だけ聴けばいいと思ってる 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 03:13:20 ID:eHOvSbImO] >>678 補正値下げ目的でコメント増やしたってボカランポイントははむしろ増えるもんなぁ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 03:15:26 ID:Kvcffz+K0] コメ数とか補正値とか数字にこだわりだした次点でどっちらけです 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 03:19:48 ID:eHOvSbImO] 再生とマイリスは伸びたら単純に嬉しいけど、いっそボカランではコメントは無視でもよさげ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 03:37:54 ID:xKpFIowg0] コメントは数じゃなくて内容だからね 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 03:48:31 ID:NM8bJDgz0] 先日再生ランキングを見てもうろたん載ってる雰囲気なかったんだけど、 あの再生数でも１００に入らないなんてことあるの？ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 04:11:58 ID:Kvcffz+K0] ニコニコチャート見る限りは入っているみたいだけど？ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 06:08:02 ID:fBQIjnhSO] 某スレより転載 812:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/04/22(火) 06:01:53 ID:c2fRFNfZ0 [sage] 「Dreaming Leaf」　song by 鏡音リン 【baker×OSTER】 【初音ミク】サウンド (FTN-Remix)【baker×OSTER】 【初音ミク】ミラクルペイント【ＰＶ】 初音ミクがオリジナル曲を歌ってくれました「Light Song」 で逆工作を確認。でも、いずれも多少の逆工作ぐらいでは 抑えられないほど伸びていないので、普通に６時更新時でも そこそこ上位にいると思われる。 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 06:15:48 ID:c2fRFNfZ0] >>689 俺の微妙に間違った日本語転載しないでｗ まあ、早い話が本スレの>>12に貼られた有力作品は ほとんど狙われたよ。例のスレに全部転載して貼り付けた奴がいたからね。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 06:33:14 ID:xKpFIowg0] 本スレ12って、１０曲以上あるが それほとんど全部逆工作された、ってことか？ それはまた・・・暇な奴らもいるもんだな 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 07:24:11 ID:siFzDXVj0] あれ　ジェバンニP とか　逆襲のMeikoPVの人の近況報告　とか色々載せ忘れたんだよね 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 08:37:32 ID:B/n1ckzN0] 何気ない書き込みを悪用するあたりはP有名度表の奴と通じるものがあるな 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 09:00:14 ID:Enu+3ANQ0] 包茎Ｐのことか 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 09:24:32 ID:nF7B75Nr0] >>620 それなんてvip 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 10:13:42 ID:kDmT7o+60] しかし逆工作候補探すのにわざわざ嫌いなジャンルの流れがめちゃくちゃ速いスレ見てるとは アンチも大変ですね（笑） 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 13:30:21 ID:nD7rFQf6O] 包茎PのPはピローのP 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 14:20:49 ID:XW0Yhrmn0] 宇宙の法則が乱れると聞いて 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/22(火) 17:32:21 ID:pM8siPSM0] 暇だねぇ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:36:40 ID:MOlj0HMb0] 本スレに変なのがいるよ あの理屈だと、商業漫画のページを切り貼りコラしてもタダで頒布するなら違法じゃない つうことになるんだがな グレーを白くしようとしたって無駄なのに必死だなあ 楽しませてもらってる側だから個別に文句を言う気はないけどさ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:37:05 ID:+oCK0BFA0] 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:30:42 ID:wwAgs6kM0 >>209 つまりオケも作れないクズはVOCALOID使うな。動画うｐするなって事ですね。 わかります＾＾ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:46:10 ID:wwAgs6kM0 >>598 まぁなんだ。些細な事で他人を見下す事に必死な奴が出てくるほど ここも、ボカロ界隈も変わったんだなぁってこった。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:48:52 ID:wwAgs6kM0 >>613 替え歌で変わってるのは「歌詞」であって歌メロじゃないだろ。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:52:05 ID:wwAgs6kM0 >>620 オケ自作しようって流れは悪くないと思うし、作れる人はすごいと思うが それとオケが作れなくても歌わせて楽しんでる連中を誹謗したり見下すのはまた別問題だ。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:55:10 ID:wwAgs6kM0 >>630 ならねーよ。勝手な思い込みで話を飛躍させんな。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:59:08 ID:wwAgs6kM0 >>639 そのお偉い正論が通るなら、いまのボカロの盛り上がりはなかったな。 ついこの間まで、自作だろうが著作権法的には違法だったわけだし。 自分たちが錦の御旗を得た途端、手のひらを返すように権力に阿る厨うぜえｗｗ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:01:42 ID:wwAgs6kM0 >>642 お前がまず、どういう理屈で「割れ使って何が悪いになる」か説明するのが先だろｗ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:05:02 ID:wwAgs6kM0 >>649 厳密な法の話をしたら、 二次創作同人も全部法律違反じゃねーかｗｗｗ 特にヤオイやエロなんて、あきらかに人格権侵害してるようなの少なくねーぞ？ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:12:05 ID:wwAgs6kM0 >>665 随分と短絡的な発想だなｗ 割れっていうのはそもそも、製作者に何の対価も払わず製品を手に入れる、言うなれば窃盗だ。 それに対してボカロ動画におけるＣＤ音源の利用は、ＣＤに対価を払って購入した上での個人利用の範囲の問題だ。 根本が違うんだよ。 お前の理屈だとＭＡＤも二次創作同人も、書いてみた系なんかも すべて割れと同レベルの違法って話になるぜ？ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:17:27 ID:wwAgs6kM0 >>695 自分の無知をレッテル貼って誤魔化すなよ。 何を、どう勉強しろって言うんだ？　 公衆送信権の話か？　レコード業者がもつ著作隣接権の話か？ こっちは全部理解した上で話してるんだが。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:37:27 ID:gAf5bSSV0] こっち来てもなあ、いつもの聞かない子と同じじゃね？ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:37:45 ID:+oCK0BFA0] 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:20:39 ID:wwAgs6kM0 >>701 屁理屈だなｗ それとも、割れを流す行為と音源を二次創作に使うことの本質的な違いも理解できないのか？ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:27:38 ID:wwAgs6kM0 >>728 部活用のショートパンツ履いてるのを、お前が見間違えたんじゃね？ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:30:34 ID:wwAgs6kM0 >>730 で？ ＣＤ音源を使ってボカロに歌わせるという行為にも、 ちゃんと「ボカロで歌わせる」という二次創作要素が入ってるわけだが。 しかも、ニコにupしてるだけで誰も商売にしていない。 誰もそのまま売ってないぜ？ｗｗｗ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0 >>736 じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？ もう一度聞きたいなら言ってやるが、 ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、 ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:38:29 ID:wwAgs6kM0] >>701 肝心なの貼り忘れてるぞｗｗｗ 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0 >>736 じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？ もう一度聞きたいなら言ってやるが、 ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、 ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:39:36 ID:MOlj0HMb0] >>704 別に誹謗はしてないよ。 ただ、違法だよ。 これでFAでいい？ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:41:06 ID:wwAgs6kM0] と、最初から俺は「グレーを白にする話」はしていない。 にも拘らず、勝手な思い込みで反論してくるから議論モドキになるんじゃねえかｗｗ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:41:52 ID:gAf5bSSV0] >>705 それでいい。 分かってて投稿してる人もいる事を忘れてるしね。 もちろん誤解して投稿してる人も居るし、そもそも分からない人もいる。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:42:29 ID:6RLAtI580] 自作オケのカバーだって完全に白というわけでもないんだし（実際消されたのはある） カバー内でどっちが黒だの白だのずるいだの言い合ってても意味ないわな 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:42:39 ID:MOlj0HMb0] だってCDの価額だけで公衆送信権も隣接著作権もクリアしてると言うからさ。 嘘はいかんよ。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:42:51 ID:wwAgs6kM0] >>705 ニコにある他の二次創作やＭＡＤと同レベルにグレーってだけで、 特別に違法って訳じゃないがな。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:44:36 ID:wwAgs6kM0] >>709 はいダウトｗｗ 誰がクリアしてるなんて話したよｗｗｗｗ 勝手な思い込みで話進めるんじゃねえｗ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:45:18 ID:+oCK0BFA0] >>710 グレーなのは手描きMADとか自作アレンジ 編集ＭＡＤとか歌あるなしに関わらず市販の音源を使った動画全てはブラック 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:46:08 ID:MOlj0HMb0] >>710 >それに対してボカロ動画におけるＣＤ音源の利用は、ＣＤに対価を払って購入した上での個人利用の範囲の問題だ。 自分の発言ぐらい読み返そうよ。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:46:20 ID:gAf5bSSV0] >>708 その場合JASRAC的にはOKでも，権利者がダメって言ってるわけね。 法律的にアウトっていうより、権利者が権利を行使したから削除されたってこと。 白とか黒の問題じゃないんだよね。 そういう所が難しいわけで。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:46:53 ID:MOlj0HMb0] 間違えた >>713は>>711ね 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:47:45 ID:wwAgs6kM0] >>708 意味ないどころか、自作派がカラオケ音源使ってる奴を見下す流れなんて害以外の何物でもないがな。 それこそ最初に言った 「オケ作れない人間はボカロ動画作るな」って話になって、ジャンルが閉塞していくだけだ。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:48:14 ID:ylMout5p0] 割れを持ち出すからまたややこしくなる。 割れソフトを使う事だけではなかなか著作権法的には違法にしにくい部分があるからな。 より悪質ともいえるが。 問題の根本が違う。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:51:23 ID:wwAgs6kM0] >>713 お前こそよく読めよ 「個人利用の『範囲の問題』」 つまりそれは、知的財産の窃盗に当たる割れと違い 購入した物を個人がどこまでの範囲で利用していいかという「範囲」の問題だって話だよ。 もちろん現状の日本の著作権法的には認められていないが。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:53:40 ID:MOlj0HMb0] >>718 だーかーら、CD音源流用して作った動画を動画サイトにうｐすることは違法。 でも別に誹謗する気はありませんよ？ でFAでしょって。 最後の一行で違法だって認めてんじゃん。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:54:37 ID:ylMout5p0] いい違法と悪い違法があるってことで。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:55:32 ID:gAf5bSSV0] >>720 キミとはちょっと違うんだけどね（ry 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:55:43 ID:MOlj0HMb0] ご利用は自己責任で。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:58:20 ID:wwAgs6kM0] >>719 だーかーらー何度も言わせるなよ。 ニコにあまたの数上がってる、ＭＡＤや歌ってみた動画と同レベルではあっても 特別に違法なわけじゃない。 たまたまニコとＪＡＳＲＡＣが契約して自作が合法になったからって言って 鬼の首を取ったように違法違法と騒ぐな。 それは間口を狭めてボーカロイドというジャンルを萎縮させるだけだってって言ってるんだよ。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 17:59:39 ID:ylMout5p0] 自転車で歩道を走るのは違法ですよと。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:00:42 ID:MOlj0HMb0] 特別に違法なんだけど。 自作合法以前と同じく、違法と分かった上でこっそりやればいいじゃない。 俺はやらないけど。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:02:38 ID:MOlj0HMb0] ああ、CD音源流用してればMADも歌ってみたもすべからく違法だ。 そういう意味では「特別に」ってわけじゃない。 要するに、事実はともかく、違法と発言する口を塞ぎたいわけ？ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:02:38 ID:wwAgs6kM0] >>725 じゃあ、例えば ウマウマダンスや男女動画と比べて、カラオケ音源使ったボカロ動画が どう特別に違法なのか、説明してもらおうか？ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:04:04 ID:MOlj0HMb0] 上見てね。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:04:52 ID:l+yktIWi0] すべからくの用法に突っ込みたいけど我慢する 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:06:29 ID:wwAgs6kM0] >>726 お前がこれ以上新人が出てくるのが嫌で、 そういう新規参入者を萎縮させたいなら騒げばいいんじゃない？ 自分がこれまで同じ事（同種の違法行為）をし恩恵にあずかりながら、 立場が変わったからと手のひらを返すような奴を 俺は人間のクズだと思うがｗｗｗ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:08:35 ID:ylMout5p0] 俺も我慢する 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:09:12 ID:gAf5bSSV0] >>730 むしろアンタのように変に混ぜっ返す方が、新人には害悪だと思う。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:09:51 ID:qZi3bIMb0] 最初に変に混ぜっ返した奴って 割れがどうこう言った奴じゃないの？ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:10:00 ID:MOlj0HMb0] 新人がどうとか、俺の人格がどうこうつう話は置いといて。 違法は違法だよ。 どんな理由をつけても覆らない。 それを正当化する発言の方が、見てて引くわけよ。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:10:14 ID:tAl+CNVh0] 久しぶりにきたけどなんか食えそうなネタある？ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:11:14 ID:lQtPBzgA0] すべからく→当然。 漢文の時間に「須く・・・べし」は習わなかったか 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:11:41 ID:lf797/Ri0] パロ同人が本来は違法だけど権利者の厚意温情によって見逃されてるのと同じだわな 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:11:43 ID:MOlj0HMb0] >>726 ごめんちょ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:12:45 ID:wwAgs6kM0] >>732 何をまぜっかえした？ 俺は「カラオケ音源使うのは特別に違法だから自作しない奴はupすんな」 的なおかしな流れを正したくて、状況を整理しただけだが。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:13:03 ID:tAl+CNVh0] なんかやっぱループなんだな、さすがだわ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:14:15 ID:1aRqfzpY0] 俺が朝捲いた種が夕方花開きました 元々腐った種だから腐った花しか開かなかったけど 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:14:45 ID:MOlj0HMb0] すげえ。亀レスで >>701みたいな発言した奴が>>739のつもりだったとは。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:14:51 ID:gAf5bSSV0] >>736 それ似てるけど違います。 あと「すべからず　〜　べし」として使うのが用法として正しくて 「すべからく」だけでは使うのはおかしいとか。 元が漢文なだけに、使い難い言葉みたいです。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:14:53 ID:wwAgs6kM0] >>734 だから誰も正当化してないだろｗ 勝手な決め付けで正義の味方ごっこするなら自分のblogでやってくれｗｗ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:15:51 ID:R/hPrRA90] >>735 119氏はやっぱりやり手。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/22(火) 18:16:10 ID:sa0W5Jzf0] >>739 それいったのって、本スレの煽りなんじゃないかなあ。 そこからもりあがって、ギロカク行きって… つられてしまっただけではないか。 カバーのオケ自作派と流用派にすこし認識の差はあるかもしれないが、 そんな表立ったやり方するかな。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:16:25 ID:gAf5bSSV0] >>742 全然整理出来てないしねえ。 >>745 そう思います。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:16:49 ID:wwAgs6kM0] >>742 ２ｃｈ初心者か？ 「〜ですね。わかります」ってのは皮肉に使う常套句だよｗｗ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:17:43 ID:iV3Hkz4X0] 俺だったら好きなアーティストの曲のオケをCDの音源丸ごと使うなんてやりたくない ウェブから拾ってきたミクの画像を無許可で使うのを叩くことはあっても 音源そのまま使うことはたたかれないどころか推奨されることまであるんだな なんか変な感じ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:19:20 ID:ylMout5p0] 割れ云々はここからかね 対象スレ： 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド341【KAITO･MEIKO】 ID:VX4yMm3E0 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:53:16 ID:VX4yMm3E0 この流れだとそのうち割れ使って何が悪いになるな 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 16:56:43 ID:VX4yMm3E0 >>636 どういう理屈で飛躍になるの？ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:05:58 ID:VX4yMm3E0 >>656 どっちも著作権を侵害してるからだけど 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:44:10 ID:VX4yMm3E0 メール使えばいいじゃん 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:19:59 ID:qZi3bIMb0] だれか推奨した人がいただろうか 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:20:32 ID:wwAgs6kM0] >>747 カラオケ音源の使用は、ＭＡＤや歌ってみたと同レベルの二次創作行為（厳密に言えば違法） ニコとＪＡＳＲＡＣが包括契約結ぶまでは、自作オケもそうだった。 厳密には違法だから「ご利用は計画的に」。 整理できてるじゃん。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:20:44 ID:lf797/Ri0] 万引きも立ちションも殺人も同じ罪だけど罪の重さが違うってことを 意図的に無視して議論しちゃいけない 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:21:18 ID:MOlj0HMb0] >>752 それ大体が俺の発言ｗｗｗ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:21:27 ID:iV3Hkz4X0] >>751 本スレでmidi使ってたらCDの音源使えってコメされたって人がいた 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:21:55 ID:wwAgs6kM0] >>751 コメで「〜使えよ」なんて書いてあるのはたまに見かける。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:22:20 ID:tAl+CNVh0] >>745 ちょいと最近離れてたんでよくわからねｗ ウイイレとふたPの絵って119氏だよね？ 目つけるとこはさすがか >>750 割れの話してんのか。 そういやボカロ系はほぼ割れてるから使ってるやつはいるだろうな。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:23:25 ID:MOlj0HMb0] >>752 あーでも、オケ音源の使用が二次創作に定義されるかは微妙だな。 漫画本誌のコラは二次創作にはならないし。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:23:52 ID:Pdhs75xS0] >>740 そりゃ２ｃｈで議論がちゃんとできてるとこなんて見たことないよ 匿名で言い合ってる時点で無理、たいてい片方が白熱して意見の押し付け合いになるのがオチ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:25:28 ID:wwAgs6kM0] >>754 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:30:34 ID:wwAgs6kM0 >>730 で？ ＣＤ音源を使ってボカロに歌わせるという行為にも、 ちゃんと「ボカロで歌わせる」という二次創作要素が入ってるわけだが。 しかも、ニコにupしてるだけで誰も商売にしていない。 誰もそのまま売ってないぜ？ｗｗｗ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 17:33:51 ID:wwAgs6kM0 >>736 じゃあ、すべての二次創作、並びにＭＡＤ作品に同じ事言ってこいよｗｗ つーか誰も「法律違反じゃない」なんて話はしていない訳だが？ もう一度聞きたいなら言ってやるが、 ついこの間まで自分たちも同じ立場にいながら、 ニコのＪＡＳＲＡＣ契約っていう錦の御旗を得た途端、権力に阿って誹謗を始める厨ウゼエｗｗ ＠＠＠ もしお前の発言と同じだって言うなら お前は最初から意味のない噛み付きをしてたってことだなｗｗｗｗｗ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:27:20 ID:ylMout5p0] 違法でもいいじゃん VS いいけど違法だよ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:27:38 ID:wwAgs6kM0] >>758 誰もお前の主観や法的な話はしてねーよ。 （厳密には違法）って書いてるだろ。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:28:00 ID:gAf5bSSV0] >>755 そんな変な人もいるんだw まあmidiでもオケがちゃんと出来てなかったのかもね。 >>749 俺も基本そうしたいんだけど、オケ作れないからCD音源使ったりはしてる。 オケ作る気がさっぱり無いわけじゃなくて，コツコツ作ってる曲もあるけど やっとドラムパートが出来たくらい。 カバーの曲が曲なんで、カラオケもmidiすら転がってないから、耳コピするしかないしね。 今のCD使ってるヤツも、カラオケが無いからボーカル抜いて抜けたとこに ドラムパートとか入れてごまかしてる。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:30:52 ID:ilrT2uv40] よくわかんないけど 「遵法よりジャンルの隆盛の方が大事ですよねー」ってこと？ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:31:17 ID:MOlj0HMb0] ま、別にCD音源使ってる人を誹謗する気はないけど 自作の方に評価が行くのは仕方ないよな 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:31:49 ID:gAf5bSSV0] >>764 それはそれで間違った認識だよなあw 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:35:19 ID:qZi3bIMb0] そっかな ぼか主とかぢょんPみたいにカラオケ音源で 評価されてる人もいるし けっきょく調教とかミックスの具合なのでは ぢょんPは自分で弾いたやつもすごいけど 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:35:55 ID:wwAgs6kM0] >>764 そもそもニコニコ動画が「そういう二次創作」も許容される場所だって事だよ。 例えばコミケ会場で創作ジャンルの人間が二次創作のブースに来て 「著作権法違反だ」の「遵法意識」だの騒いでもうざがられるだけだろ。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:38:20 ID:wwAgs6kM0] >>765 そもそも自作オケ作ってる側で、評価されない奴が 「カラオケ音源ずるい」なんて言い出したのがこの話の始まりなのに何言ってんだか。 それとも「自作オケは評価されなければならない！！」とでも言い出す気か？ｗ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:38:55 ID:AyFDY+Dh0] CD音源の利用に関しては違法っていうより、結局はCD出してる会社の判断次第だからなあ。 比較的最近だと、男女は結局EMIが本人の意向もあってニコニコでの利用を認めたしね。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:38:58 ID:MOlj0HMb0] >>768 許容されてないから同人者からもニコニコが嫌われてるわけだが・・・ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:39:16 ID:gAf5bSSV0] ニコは許してる気はさらさらないと思うけど。 「あーもーしゃーねーなー」とは思ってるだろう、たらこがw 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:40:00 ID:ilrT2uv40] よくわかんないけど、権利に対する意識の温度差と 聞き専と作り手の溝に由来する温度差（手間と評価のバランス）が ごっちゃになって以後ループ？ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:41:03 ID:wwAgs6kM0] >>771 もう一度言うが、同人は同じ穴の狢だ。 むしろボカロ厨なんて忌み嫌われるのは、 お前みたいな正義の味方ごっこするようなのがいるからだと思うぜｗｗ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:41:34 ID:iV3Hkz4X0] もともとニコ厨だった人と、ミクからニコニコに来た人とでも温度差あるだろうな 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:42:13 ID:MOlj0HMb0] >>774 anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204947083/ ここで持論をぶっておいで。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:43:17 ID:gAf5bSSV0] >>775 まあ色々な人が集るから、いろいろな考え方があって当然なんだけど。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:43:24 ID:wwAgs6kM0] >>776 お前こそそこに引っ込んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:43:30 ID:qZi3bIMb0] というか768と771はなんかずれてるような気がする 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:43:54 ID:CM5t29AiO] 法遵守はいいが、やるならニコニコの全ジャンルで足並み揃えてやってくれ。 ボカロだけ不利益を被りたくない 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:44:35 ID:Pdhs75xS0] >>773 ２ｃｈって元々ループするとこだぜ >>774 話がしたいなら草生やすのやめろ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:44:40 ID:lQtPBzgA0] 逆工作はいいが、やるならニコニコの全ジャンルで足並み揃えてやってくれ。 ボカロだけ不利益を被りたくない 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:44:47 ID:ylMout5p0] メビウスの輪のような捻れたループだな 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:45:04 ID:tAl+CNVh0] コンプライアンスってやつですね 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:46:20 ID:wwAgs6kM0] >>781 いや、ID:MOlj0HMb0にはもう話通じてないし。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:46:34 ID:8qnDGX240] およそ1分でレス返すのってなんか凄いな それだけ議論に真剣ってことか 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:46:35 ID:ylMout5p0] >>776 最近見たなと思ったら pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208194133/238 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:47:14 ID:RtmziU1s0] 違法は違法 ずるいなんて言うからややこしくなるんだよ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:47:22 ID:qZi3bIMb0] 尊師はいいが、歌うならうろたん歌ったP全員分で足並み揃えて歌ってくれ。 ねこ大好き 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:48:25 ID:sa0W5Jzf0] とりあえず、お前がオケ流用派の人間なのはわかったよ。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:49:41 ID:MOlj0HMb0] >>785 奇遇だな。俺もそう思ってた所だ つーか、違法は違法、変に擁護したり 他も違法じゃねーかと喚いたって、どうしようもないだろ。 やりたきゃ自己責任でってことで。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:50:31 ID:ilrT2uv40] よくわかんないけど、ジャンルの衰退を危惧するなら ニコニコが脱アングラの方向を目指している事も念頭に置いたほうがいいような 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:50:38 ID:qZi3bIMb0] そのうちカバーやってる奴死ねみたいな流れになる 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:51:05 ID:eXssHFg60] 他の奴らもやってるんだからいいじゃんって素晴らしい思想ですね 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:51:58 ID:ylMout5p0] 人間ってそんなもんだよ。 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:52:01 ID:MOlj0HMb0] 一番いいのはオケ職人が出てくることなんだよな。 なかなか実現しないけど。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:52:54 ID:lQtPBzgA0] カポーン 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:53:33 ID:MOlj0HMb0] >>797 そっちじゃねえｗｗ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:54:35 ID:wwAgs6kM0] >>794 喫煙席に行って嫌煙権を主張するような奴よりマシだと思うぜ？ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:56:42 ID:6GsG3zq10] ID:wwAgs6kM0 この人は釣りでわざわざ痛い人を演じてるんですかね 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:57:39 ID:gMnVd0hjO] うちのミクの可愛さといったら脱法ものだな（笑） 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:58:17 ID:RtmziU1s0] ここで華麗に包茎君登場 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:58:30 ID:B/n1ckzN0] 正直、法律を遵守しましょうとなってオケ流用が叩かれるようになった結果 ボカロ界隈に閉塞感が溢れて規模が縮小するくらいなら、 他のジャンルもやってるんだからいいじゃんを選ぶな 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:58:32 ID:tAl+CNVh0] ミクは法の限界も超えますからね 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:59:39 ID:gMnVd0hjO] おらおらかかってこいよクソ野郎。 CD音源を動画で使うよりミクの可愛さの方が違法だ。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 18:59:43 ID:9P/jXKkp0] >>799 煙草じゃなくてマリファナのような気がする…その例えで行くと。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:01:29 ID:ilrT2uv40] ずらした例えでミスリードを誘う男の人って・・・ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:01:41 ID:KFl2ETuf0] >>796 オケ職人需要は大きいと思うが、ＤＴＭｅｒはそれくらい自分でやれの一点張りだしな。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:02:28 ID:gMnVd0hjO] すいません、もう駅に着きそうなんでかかってこなくていいです。 クソ野郎の相手をしてやれず残念だよ（笑） 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:02:34 ID:qZi3bIMb0] 実際のところ カラオケ音源を使用していてJASRACじゃないとこから 削除依頼が来て消されたケースってあるんだろうか 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:04:13 ID:Pdhs75xS0] >>802 それはカンベンしてくれ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:04:31 ID:l+yktIWi0] >>810 逆にJASRACからの申請で削除された動画が存在したのかが疑問 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:07:02 ID:qZi3bIMb0] そういや誰が依頼したかはわかんないわなｗ 昔とあるライブDVDの1チャプター分丸上げしたら 消されちゃったけど誰がダメっつったのかはわかんないし 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:07:34 ID:wwAgs6kM0] >>803 ここで問題なのは 「オケ自作派もほんのちょっと前まで同じ立場にいて、 今自分が糾弾しているのと同種の違法行為を繰り返してきて、 それが少なからず現在のミクのムーブメントを支えてきている」 って事なんだよな。 もてはやされて選民意識が芽生えたのか、それともライバル潰して自分がもてはやされたいのか知らんが、 自己厨も甚だしいと思うぜ。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:23:05 ID:MOlj0HMb0] >>814 見えない敵と戦ってりゃそりゃ話も通じなくなるよ。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:25:11 ID:eHOvSbImO] ちょっと聞きたいんだけどオケ自作の人ってちゃんと完コピしてる？ アレンジするなら作曲者に許諾とってる？ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:25:18 ID:gAf5bSSV0] >>796 結局趣味で動画うpしてるんだから、そこへ持って趣味で他人の注文通りにオケ作る なんて人は出て来ないんだよね。 他人の注文通りという時点で、好きでやってる事じゃなくなっちゃう。 しかもほぼ匿名で会った事も無い人に、だしね。 これが知り合いで音楽の趣味に共通点があれば別だろうけど。 コメ職人もアニメ職人にしたって、好きな曲とかにやってるわけで 仕事と割り切ってやってる人は居ないからねえ。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:27:45 ID:gAf5bSSV0] >>812 JASは権利削除しない、金を取るか「金出せ」と脅すだけ。 脅した場合潰すまでやるだけ、というかそういう姿勢なので １つや２つの動画消すとかのレベルじゃない。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:28:08 ID:sa0W5Jzf0] オケ自作派を仮想敵に思い込んでるだけだろ。 煽られ過ぎだっての。 選民意識とか、勝手にお前が思ってるだけじゃん。 言い出したのがオケ自作派じゃない証拠もないが、 オケ自作派がいったってことにして話してるんじゃそもそもおかしいだろ。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:30:33 ID:B/n1ckzN0] そもそもオケ自作じゃないカバーは評価できないとか言い出すやつはずっと前からいたじゃないか 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:33:12 ID:RtmziU1s0] なんか一人で熱くなっちゃってる感じだな 単発に亀レスで噛み付いてギャーギャー喚いて・・・ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:33:15 ID:ylMout5p0] DTM板のボカロスレだとそういう人多いよね。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:34:19 ID:lQtPBzgA0] 本スレの誇りだけはあるのにね 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:35:46 ID:wwAgs6kM0] >>819 ＞選民意識とか 思ってるだけだって最初から言ってますが何か？ それとも「〜か知らんが」って日本語の使い方がわからないのか？ つかさ ＠＠＠ 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 03:53:32 ID:ArSBkKUV0 >>191 同じカバー系Pとして、CD音源をオケに使うのはずるいと思う ・・・ニコニコ的にOKになったんだっけか？ ＠＠＠ これがこの話題の起点なんだから 自作派を対象に話を振るのは極当たり前なんだが。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:37:25 ID:eHOvSbImO] 権利の話なのかずるさの話なのかはっきりしれ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:39:25 ID:wwAgs6kM0] >>822 そりゃDTM板だからな。 DTMしてないカバー曲は評価の対象外だろうよ。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:40:11 ID:tAl+CNVh0] ただの言い合いじゃなくて議論すればええやん ぎろかくなんだから 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:42:41 ID:wwAgs6kM0] >>827 話のすり替えや決め付け、人格攻撃ばかりで、反「論」が返ってこないから 議論のしようがありません。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:44:09 ID:gAf5bSSV0] 自己批判が的確な人だったんだね。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:45:10 ID:eHOvSbImO] >>826 カバーがDTMじゃないとかアホですか？ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:46:33 ID:gAf5bSSV0] >>830 いや、そこは微妙にどっちとも取れる表現なのかもしれない。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:47:44 ID:Pdhs75xS0] >>828 人格攻撃ね、お前似たようなことしてるけど それに関してはどうなんだ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:48:12 ID:wwAgs6kM0] >>830 日本語ちゃんと読もうよ 「カバーがDTMじゃない」じゃなく 「DTMしていないカバー」要は、自分でオケ作ってないカバー曲ってことな。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:50:00 ID:ylMout5p0] ボカロつかってる時点でDTMだと思うが 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:50:22 ID:J8LDSMQ00] >>810 >>812 JASRACが個別に削除依頼はしないだろ、しても何の儲けにもならないからな。 するのは使用料の請求で、消されるのはそれを受けた側が自主的に消してるはず。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:50:31 ID:eHOvSbImO] >>833 ボカロ打ち込んでオケとミックスしてって仮定だって十分にDTMの範疇だろ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:51:33 ID:gAf5bSSV0] 日本語がおかしい（微妙）とは気付かないのかw > DTMしていないカバー 1)カバー曲はDTMしたとは言えない ２）DTMで作ったカバー曲 どっちにも取れる。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:51:48 ID:wwAgs6kM0] >>832 別に人格攻撃が全部悪いったあ言ってねーだろ？ｗ ここは２ｃｈだしな。 俺の主張に対して、ずれた話、論点が摩り替わった話しか返してこないのが問題なんだぜ。 わかったボクちゃん？ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:52:17 ID:B/n1ckzN0] 話題の出所のID:ArSBkKUV0がいれば少しは面白いだろうけど、 ID:wwAgs6kM0だけを相手にしても仕方がないな 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:52:35 ID:gAf5bSSV0] 自分に対する人格攻撃は卑怯だ！ですね、わかります。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:53:30 ID:hjmg20h50] DTMってなぁに？　DTMってなぁに？　そんなド素人の人　挙手〜 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:54:01 ID:Pdhs75xS0] >>838 ハイ、わかりました。僕が間違ってました。スイマセンでした！ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:54:25 ID:lQtPBzgA0] ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206928619/861 861 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 19:52:50 ID:JqLep5Jr 確かに笑えねー ニコニコ利用者そのまんまだな あんな所で公開する奴らの気が知れん 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:55:50 ID:gAf5bSSV0] >>843 それ前２レスがないと少なくとも意味が通じない。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:56:55 ID:L7P0gq2TO] 口数の多いコミュニケーション下手は手に負えんな 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:57:06 ID:lQtPBzgA0] ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part30 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1206928619/853-861 こうかな 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:57:07 ID:eHOvSbImO] 前二レス読んだってニコニコと関係ないだろ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:57:22 ID:wwAgs6kM0] >>834>>836 それは向こうの住人に言ってこいよｗ 俺はあの主張は理解できるってだけだからな。 これはあくまで私見だが 既存のオケに歌を組み合すだけの行為を「演奏」と看做すことに抵抗があるんだろ。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 19:59:02 ID:gAf5bSSV0] >>846 乙です。 つか自分の日本語もヤバいな。 「少なくとも前２レスがないと〜」だ、ちょっち自重。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:01:15 ID:wwAgs6kM0] >>846 で？ 裾野を広げるとかそんな話以前の問題として 割れ配布は知的財産の窃盗行為だから問題外だろ。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:01:55 ID:eHOvSbImO] >>848 ミュージックマイナスワンにあわせて独奏パートを弾くのは演奏か？と言う事だね 気持ちは分からんでは無いけど言葉の定義としては演奏だよな しかもDTMと演奏はイコールじゃないし 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:04:41 ID:ylMout5p0] DTMなんて演奏といえるか！ って人もいるだろうけどね。 ボカロ使ってる人みんなが「自分はDTMしてる」と思ってるかというと そうでもないだろうしね。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:08:39 ID:gAf5bSSV0] >>852 結局定義の問題だったりするし、ニコに上げた時点じゃ作者を間違える話と同じで 誰が演奏したかオケ作ったか、ボカロ使ったかなんて分からないし。 ボカロが同じ曲歌ったのを併せただけでも、使って歌わせたと勘違いする人だっている。 作る人がどう考えて作ってるかくらいだねえ。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:16:44 ID:8FBt/Xag0] また運営管理者でも法律家でもない奴らが俺ルールと俺知識の披露に必死になってるのか（笑） 赤の他人が根拠の無い自己理論垂れ流すより当事者に直接聞いた方が早いよ。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:36:08 ID:pVHkwT2l0] 基本的にCD音源の利用はグレー。親告罪なので権利者（レコード会社など）が権利行使しない限り違法とも合法とも言い難い。 レコード会社によって権利者削除されるリスクがあることさえ把握しとけば良いと思う。 ただ、MOSAIC.WAVのSHORTバージョンとか、男女は、権利者の意向により合法のものもあるです。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:50:37 ID:tEYsYRd/0] いや、それは間違い。権利者が許可してない状況では、黒。 親告罪というものは、権利者に告訴されなければ起訴できない「犯罪」。 黙認されるというケースでもグレーとは言わない。 MOSAIC.WAVの件は、権利者が許可している例の一つ。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:57:33 ID:8FBt/Xag0] だから運営管理者でも法律家でもない奴らが俺ルールと俺理論の押し付け合いすんなよ。 ループしすぎてネギが臀部に直撃しそうだぜ。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:58:01 ID:wwAgs6kM0] >>856 その辺は解釈の違いなんだからいちいち噛み付くなよ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 20:59:54 ID:8FBt/Xag0] ネ、ネギがぁ〜（笑） 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:01:48 ID:Pdhs75xS0] >>858 あなたがそれを言うんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:04:45 ID:pVHkwT2l0] まあ、とりあえずCD音源使って投稿した場合は、権利者削除されたり、最悪の場合、告訴されたりする可能性があるってことだけ 覚えておけばいいんじゃないかとー。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:04:59 ID:tEYsYRd/0] べつにループしてねえし、俺ルールと俺理論の押し付け合いしてないが、 著作権法違反じゃなくて、同じ親告罪の痴漢（強制わいせつ罪）で考えれば分かるだろと。 痴漢してもバレなければグレーな訳？ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:06:02 ID:wwAgs6kM0] >>860 何でだよｗｗｗｗ 「違法違法」と騒いでた連中ならともかく、俺がこれを言うのは自然だろうがｗｗｗ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:06:26 ID:8FBt/Xag0] 法律をお互い独自に解釈してそれを相手に押し付け合うとか、どんな裁判ごっこですか（笑） 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:08:23 ID:Pdhs75xS0] >>861 最初からそれでＦＡだったね 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:08:32 ID:pVHkwT2l0] >>864 法解釈の相違なんて裁判とか裁判以前の係争とかでもいくらでもありますがな（´・ω・｀） 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:08:40 ID:hjmg20h50] つまり、CD音源使ってるミク廃が「俺だって立派なＤＴＭだ！見下すんじゃねーこの選民思想が！」と、お怒りになっておられる 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:09:11 ID:gAf5bSSV0] これまたつまんない人が増えたもんだな。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:09:32 ID:wwAgs6kM0] >>862 親告罪にもいろいろあってだな。 痴漢（強制わいせつ罪）なんかは、告訴が被害者の不利益になるという理由で親告罪になっている。 それに対して著作権法違反は、 その権利としての性質上、権利者の意思に反してまで刑罰権を行使するのは適切ではないことなどの理由により 親告罪になってるんだよ。 わかった？ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:09:56 ID:+oCK0BFA0] まだやってんのかｗ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:12:07 ID:RtmziU1s0] 包茎君とID:wwAgs6kM0の熱いバトル！！ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:14:29 ID:ylMout5p0] 民事と刑事のごちゃまぜになるのは定石ですか。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:14:32 ID:pVHkwT2l0] >>867 そゆわけじゃ無くて。 とりあえず、音楽系は小学館やサンライズみたいに賠償請求や告訴にまで持ってくキッツイとこは今のとこ無いっぽいので、 消されても泣かない程度に考えておけば吉じゃないかとー。 その程度の問題だと思うんだけど（´・ω・｀） 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:14:34 ID:tEYsYRd/0] >>869 そんなことはわかっとる。 実際に告訴されて有罪・不起訴とかとは別に、 「違法」という意味で黒っていってるんだが 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:15:41 ID:gAf5bSSV0] >>872 彼も必死に調べてるんだろうけど、軽くなぞってみましたってのが バレバレなのがねえ。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:16:59 ID:8FBt/Xag0] 俺はミクをパイタッチしている片手間で適当にキータッチしているだけである。 ・・・いえ、それはもちろん嘘です。 甘酸っぱいスクールラブな関係である俺とミクがそんなハレンチな事をしているはずが無い。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:21:44 ID:wwAgs6kM0] >>874 だからあ 杓子定規に法律の文面を捉え、それに反したことを何でも「違法」とするか 法の精神を鑑み、その上で行為の違法性を判断するか。 この辺は解釈の違いだから噛み付くなっつってんだろうが。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:22:16 ID:ilrT2uv40] 「CD音源でもなんでもうたいますよー。でもマスターの手作りのほうがうれしいかな、きゃっ」 この流れで↑な発想が出来ない辺りに 製品版を持たない抱き枕ユーザーの限界を見た 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:23:13 ID:pVHkwT2l0] >>878 KAITOにそんな事言われたらキモイだろｗｗｗｗっｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:23:59 ID:8FBt/Xag0] レスの内容なんて読んでないから無理でんがな(´・ω・｀) 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:24:14 ID:wwAgs6kM0] >>879 むしろ萌えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:24:49 ID:tEYsYRd/0] >>877 おｋ。不毛だからもうやめとく。 ただ、自分だったら人に説明するのにグレーとは言わないとだけ言わせてくれ。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:28:41 ID:ylMout5p0] 自転車乗りながら傘差すのとか、携帯電話使用や、ヘッドホンの使用も人に説明するのにグレーとは言わないとだけ言っとく。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:29:58 ID:Pdhs75xS0] >>883 携帯以外はやっちゃうな わかってはいるんだけどね 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:30:03 ID:8FBt/Xag0] よし、俺が今日から法律家になってお前らを裁いてやる！ 秘書はミクな。 ・・・クッ！！ いきなり秘書を秘所と変換してしまいその時点でやる気が失せた。 どうやら俺はここまでのようだ。 俺は死んだ（笑） 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:31:13 ID:pVHkwT2l0] >>885 ちょｗｗどういう辞書なんすかｗｗｗｗｗｗｗ 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:31:52 ID:hjmg20h50] ギロカクたんは殺伐とループを繰り返す議論隔離スレそのものを擬人化した存在だから ある意味では、弱音ハクや亜北ネルには近いんだよな ハクは弱音を吐くボカロユーザーを、ネルはネット上の工作員を擬人化した存在 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:34:06 ID:gAf5bSSV0] >>887 スレの擬人化と言うか、スレを見守るものという感じが近いかな。 つまりROM専！ 惜しむらくは権利関係上、どこからも認められそうにない所w 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:36:36 ID:wwAgs6kM0] >>888 大映に許可を取れば・・・って、もうないんだっけ？ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:37:41 ID:Pdhs75xS0] ＲＯＭ専「まーたループしてるよ・・・」 これがギロカクたんが思ってることか 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:42:19 ID:gAf5bSSV0] >>889 角川がいま権利を持ってるらしいけど、海外には認められてないとか微妙らしい。 というかなにより、ガメラとも何も関係のない所の言葉遊び程度の関連で ギロンのデザインから二次創作されたのを認めるのかどうかっつー問題がw ギロカクたんらしくていいけど。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:49:00 ID:hjmg20h50] 初めて２ｃｈに書き込んだときに「半年ＲＯＭってろ！」と言われ、半年後に再び書き込んだら また誰かに「半年ＲＯＭってろ！」と言われて以来ＲＯＭ専として生きる決意を固めたギロカクたん 脳内設定です 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:52:24 ID:8FBt/Xag0] 「飛び出せ！ ボクの考えた法律解釈」 スレにでも改名しろよ（笑） 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:55:14 ID:rD5g8/IU0] 議論隔離スレから更に隔離して、法律語り隔離スレを作ればよい。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:57:15 ID:lBOKlj7h0] 隔離スレを更に増やすなよ… 法律語りは契約トラブルかここで十分だろ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 21:59:20 ID:TSohqrZC0] 裁判員 誕生！ ID:wwAgs6kM0の勝訴 理由：なんか一生懸命だから 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:00:09 ID:gAf5bSSV0] 包茎くんが突っ込めないから排除したいんだろうな。 レス追っていくと必死なのが分かる。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:01:29 ID:OrizMkOG0] ギロカクすれはあらゆる隔離対象者を受け入れる用意がある 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:02:10 ID:6828nSCu0] >>884 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080422-00000039-jij-soci これから気をつけた方がよいかも 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:03:01 ID:8FBt/Xag0] 解釈により意見が枝分かれする事を認めちゃってるんだから結局話はループするだけであり 議論という名の俺ルールの押し付け合いをしているだけに過ぎないだろうが（笑） 全くこのスレに書き込むだけ無駄です。 ミクをもふもふする貴重な時間が失われるだけです 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:04:58 ID:gAf5bSSV0] だったら来るなよw 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:08:01 ID:Pdhs75xS0] >>897 本スレ戻ったほうがいいよ、俺と一緒に戻ろうぜ >>899 もうこれからはやめるわ、ありがとう 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:10:41 ID:OrizMkOG0] >>900 何だと！実名をだせやｗ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:12:06 ID:8FBt/Xag0] 後ろでミクが「ダイソン♪」とか言ってるぜ。 どこで仕入れた歌か知らんがミクが歌ってる限りは俺も練習しなきゃいけないぜ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:12:53 ID:tEYsYRd/0] ん？俺負けたのか？ 別にどうでもいいんだが wwAgs6kM0に突っかかってきた理由は こちらの法律シロートな部分を指摘されただけで 根本的には意見の相違はなかったんじゃないかと思ってる。 裁判になった場合、その裁判官によって 解釈が異なるというのは理解してるし、 基本的に自分の意見は言ったつもりだ。 それよりも煽ってるだけで議論すらしない奴が多すぎ。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:16:57 ID:hjmg20h50] まあ、お風呂でも入ってリフレッシュしてきなよ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:17:17 ID:RtmziU1s0] みんなどうでもいいと思ってたんだよ 大したネタじゃないだろ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:17:48 ID:gAf5bSSV0] 自分の中で結論出てるし、他者の意見の相違もある程度認識＆許容出来る。 そういう人が多ければ議論にもならンと思うけどね。 分かってて横から茶々入れてるだけでしょ。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:19:51 ID:Enu+3ANQ0] 議論する前から敵が誰か決め付けてんだよな。 一度「敵」フラグたったら、敵が何言っても屁理屈で返すことしかしない 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:21:02 ID:OrizMkOG0] 戦った敵は友となって生き続けるのに 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:25:07 ID:gAf5bSSV0] >>910 強敵と書いて「とも」でないとw 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:26:16 ID:Pdhs75xS0] もうその辺でどっちも煽りあうのやめろよ それこそ議論じゃないだろ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:33:16 ID:VL8Y9HVy0] 最近、 議論＝相手を言い負かすこと だと勘違いしてるやつが多すぎる。 www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori020127.htm 議論スレで、ゆとり呼ばわりされたくないなら、↑ぐらいの気概はもっとけ。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:40:32 ID:TSohqrZC0] ↓娘がへんてこ彼氏を紹介してきた心境 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:42:07 ID:lQtPBzgA0] おまえここは初めてか 力抜けよ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:43:42 ID:ilrT2uv40] 最近、 junetの頃から絶えず頻出していた「議論＝相手を言い負かすこと」な人が 最近の事象だと勘違いしてるやつが多すぎる。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:44:48 ID:TSohqrZC0] くっ　本スレの話題が転載されると思ってたのに邪魔しやがってｗ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:49:02 ID:IYCXMb4D0] 初音ミクみくから Groove noteの新アーティストに「19's Sound Factory」が決定！ ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-1049.html 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:54:49 ID:8FBt/Xag0] おう、お前らもこの会社のうたかた買えよ。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:58:21 ID:BC6ipYFk0] >>913 つまり現ギロカクたんは方向的に間違ってるってことだろうか みんなの意見をまとめて、みんなが納得、みんなを幸せにしてくれる 天女のような真のギロカクたん誰か作ってくれ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 22:59:03 ID:mnOT7+rX0] 「ギロカクたんはそんなことしない」 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:06:15 ID:gAf5bSSV0] 俺もギロカクたんは>>892の脳内設定がいいなあ。 スレ住民よりまともで確かな見識持っているが、真面目に半年ROMって 半年後やっと書いても何故か「半年ROMれ！」と言われそれを守る。 でもROMりながらも書込めない悔しさ等無く、微笑ましく見てる。 そんなギロカクたん。 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:11:24 ID:lP89qhca0] 今日はギロカクたん祭りですね、分かりまs 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:13:32 ID:Enu+3ANQ0] >916 意味の無い起源主張すんなよ。朝鮮人がw 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:14:11 ID:8FBt/Xag0] 今書いてたSSのミクの部分を無理矢理ギロカクに変えたら意味不明になった。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:16:11 ID:mnOT7+rX0] ギロカクたんは単発煽りが専門です 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:27:05 ID:e+9cUyzP0] 801スレがカイト派とレン派の対立で崩壊しそうだ ほんと仲悪いなあ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:28:47 ID:OrizMkOG0] 誰か間に入って巻き込まれてこい 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:29:31 ID:+cZlznUl0] >>920 　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜…そんなの私じゃない 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:30:13 ID:iIMcdaXP0] 派閥争いか・・　 女 の戦い エヴァ風のサブタイトルで 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:34:56 ID:e+9cUyzP0] まあ対立煽ってるのがいるだけなんだろうけど 前もギロカクから飛び火してえらいことになってたっけ （スレの4分の１が一人の発言で埋め尽くされてた） 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:38:40 ID:/F8hDMfo0] ニコ厨社長か、なつかしいのう 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/22(火) 23:40:51 ID:8FBt/Xag0] よォ！ うたかた買えよクソ共（笑） 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:17:00 ID:ftQkp/6x0] 158 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/09(水) 16:12:59 ID:3gTfCFqi0 1位にふさわしい調教ｗｗｗセンスｗｗｗｗｗｗ リンレンは発音講座とか、ラップ調のやつでごまかすパターンが増えて来てるじゃん？ 歌うとひどいから、ラップでごまかせ！みたいな。 センスがいいどころか、ラップは完全に二番煎じ三番煎じなんだよ。見てて恥ずかしいくらい。 相変わらず何言ってんのかわかんないし。それを1位にふさわしい調教とか、もうね。 まあそれでも、1位になるとか、別にいいと思うよ でもKAITOがネタ曲でTOP１０入りしたりしたら、それだけで叩いてたよねー… あと、一つの曲に対して褒めるレスが少しあったら、すかさず嫌みが入ってた。 でも逆にリンレンのネタ曲だとなーんにも言わないどころか、下克上かっこよすぎとか、宣伝乙バリバリやっても だーれも文句言わない。 あまりにも身勝手だから、言ってあげただけですよ＾＾ 366 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/22(火) 07:52:10 ID:tuguOOpf0 そういえば下剋上だっけ？ あれもすっごく寒いよね。「お嬢」とか「若」とか。あったまわりーと最初思ったよ。 失笑を通り越して、正直気持ち悪かった。 鏡音一家って何なのｗ　二人しかいないのに一家とか言うセンスがもう、頭悪い。 一家ってある程度の集団のことを言うんだよって、Ｐや信者に教えてあげたいｗ ゆとりで知らないんだろうけど。 ＫＡＩＴＯなんかすでにネタキャラと化してる部分があるから、見逃しやすかったりもするけど レン好きって、レンは本格派とか、ネタキャラじゃないとか言いつつ 実は一番ネタになると狂ったようにはしゃぐんだよね。下剋上とか。 私たち頭悪いんです！頭からっぽでレン好きです！ってアピールしなくてもいいのに 絶対同一人物、あからさますぎて笑ったｗ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:19:28 ID:+fcJIu4C0] 男ボカロ(日)２人しかいないのに対立とかｗ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:25:37 ID:5C5bGk1n0] >>934 お前ｗこれはいくらなんでも例が極端すぎるだろｗｗ 本スレにもギロカクにもよく来るじゃん、こういうタイプの奴は 別に男とか女とか関係なくさ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:33:31 ID:az2simYq0] 月に一度くらいの頻度で・・・うちのミクはどこかおかしくなる。普段は従順そのもののミクだが、 この時期だけはそう、まるで猫であるかのように振る舞い・・・性格も豹変してしまうのだ。 俺はこれをボーカロイド特有のバイオリズムによるものだと思っていたがどうも他に理由がありそうだ。 「マ〜ス〜タ〜♪」 「どうしたミク」 「甘えてもいいですかっ♪」 「甘える・・・って具体的にはどうするんだ」 「どうするってぇ・・・くっついたり、すりすりしたり、もふもふしたり・・・」 「全部同じ行為じゃないか・・・・クッ、もうこの時期か」 「はぁい♪ ごろごろ・・・」 「こうなったミクには逆らえんな」 「そうそう。 マスターも分かってるなら、おとなしくミクに・・・」 「いや、待て。 今日はいつものようにはいかんぞ」 「なんでよぅ・・・マスター、いつもみたいにミクと遊んでくれないの？」 「周期的に訪れるミクの言語異常及び特性変化について、今日こそは原因を調査し・・・」 「いやー！ ごちゃごちゃ言ってないで・・・おとなしくミクにもふもふされなさい！」 「ちょ、ちょっと待」 「もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ 　もふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ♪♪♪」 「ギャアアアアアァァァァァァァァ・・・・・！！」 2時間後。 「・・・すいません、マスター・・・」 「ふ・・・うふふへへ・・・あひゃぁ」 「マスター、しっかりしてください！」 「・・・ふぅ、今回も強烈だったぜ。 しかし分からん、ミクがなぜこうなるのか・・・」 「ふにゅぅ、すいませぇん・・・」 「なんで急に性格が変わっちまうんだ」 「よく分からないですけど・・・マスターがお疲れの様子を見て、何とかしなきゃと思って・・・」 「ああ」 「そうしたら何だか頭が急にぱぁ・・・っとなって、何も考えられなくなっちゃうんです」 「それで1ヶ月周期だったのか・・・？ 確かに月末はいつも仕事の関係で疲れてたかも知れん」 「マスターを癒すのもボーカロイドの務めですから・・・こういう変な機能があるのかも」 「まぁ確かにミクのもふもふ攻撃は癒されるけどな・・・」 「マスター・・・私たまに、こんな変な子になっちゃいますけど・・・嫌いにならないでください」 「ミクが俺の疲れを癒すためにしてくれるんだろ。 気にすんなって」 「・・・ありがとうございます、マスター」 「ああ」 「私、これからもがんばってマスターにお仕えします！」 （・・・・・本当はこの感情増幅機能・・・切る方法があるの。 でも私はそれを知らないふり。 　私だって・・・私だって、たまにはマスターに思いっきり甘えたい時もあるんだからぁ・・・） - END - 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:37:35 ID:ftQkp/6x0] ボカロの中でも際立って影（キャラ？）の薄いレンに粘着アンチがつくなんて事態がまず想定外で笑えてｗ 腐女子の対抗馬への意識ってすごいのな そこまで叩かなくてももうKAITOの地位は崩れないんじゃないか 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:39:03 ID:ww1lyv9d0] 荒らそうとしてるキチガイが一匹粘着してるだけじゃね 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:49:03 ID:az2simYq0] じゃあな、さっさと寝ろよクソ共（笑） 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:51:04 ID:H8XyTh+I0] >>940 いつの時代からタイムスリップしてきたんだ？ｗ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 02:02:12 ID:wdaDHxgn0] 蕎麦殻と会話できるって実はすごい能力なんじゃね？ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 02:12:23 ID:lhg8uXlZ0] >>942 いやパイプかもしれないし、低反発クッションかも知れないぞ？ マイクロビーズとかいうのもあったな。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 02:31:55 ID:127u5/hy0] 今来た、なんか伸びてる、ログ読んだ。 対立点が、まだ裁かれてない法的に問題のある行為をグレーと呼ぶか 黒と呼ぶかでいいのか。 しいてその方向で考えるとすると、音楽界隈の人って妙に線引きにうるさいな とは前から思う。グレーという表現や黙認というのが、(許容)に含まれるという感覚 なのか、倫理的な線引きを要求するけど、運用やら時代背景やら社会通念やら いろいろな理由で(不確定)な領域は、グレーとするほうが実態に近いと思うんだがなぁ。 白か黒かの方法論より、実際にトラブルに巻き込まれる可能性の段階別として、 グレーだがかなり黒(見逃される方向にあるが、トラブルに巻き込まれる可能性高し) グレーだがかなり白（法的に問題のある状態だが黙認の可能性高し） みたいな認識のほうが選択の自由度が高いと思うんだがな。 やっぱしJASRACの横暴あたりがトラウマになっているのかしら？ まぁ法律を社会規範と、とらえない事の非倫理性(社会的ただ乗り野郎の存在)を 倫理規範の不徹底ゆえであると考える問題が残るけど。システムのバグだととらえると 悪とも言えないような。というとリバタリアンになるのだろうか。 じゃぁ倫理の所在はどこにあるのか？って事だけどすくなくとも法律じゃないのは 近代国家の前提だと思う。 て事はこの手の話が、法やシステムの話に終始する事が多いのは共通前提となる規範に 権威がなくなってきたからで、その共通前提について話す事が難しい。 KYって言葉が流行るのと同じ背景がこの議論にはあるのでは、なんちて。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 02:32:11 ID:TW9Ksyak0] そういえば何故こいつは沼にいくの？ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 02:32:34 ID:k6Tp4dHE0] >>944 なんちて。 まで読んだ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 02:33:58 ID:TW9Ksyak0] 白ググみや まで読んだ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 02:51:29 ID:6oEvRVbu0] なんちて だけ読んだ。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 03:29:38 ID:UAs1Ld0N0] >>927 いつかそうなると思ってたｗｗ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 03:42:10 ID:/aTcPxLX0] なんで俺いない時にばかり面白い人くるん(´･ω･｀) 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 03:59:23 ID:NzvEpBDi0] 　 　　　　 ／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜スレ立てよろしく 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 03:59:59 ID:CqWUSr6c0] >>950 次スレよろ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:12:24 ID:lmlrDH0E0] >>950 いやアンタ面白いよｗ 次スレよろ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:21:33 ID:mvgRwHnK0] >>950 お前の立てるスレは面白い人ばかりくるであろう 次スレよろ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:26:48 ID:/aTcPxLX0] >>953 俺はただの名無しですがな VOCALOID 議論隔離スレ part49 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1208892206/ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:31:44 ID:mvgRwHnK0] >>955 乙！ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:37:38 ID:lmlrDH0E0] >>955 乙乙 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 04:44:30 ID:NzvEpBDi0] >>955 　　　　　　　　＜￣￣￣> 　　　　　　　　　 　￣＞／ 　　　　　　　　　　／ ／ 　　　　　　　　　/　 <＿＿＿/| 　　　　　　　　　| 　＿＿_＿_／ 　　　　　　　　／/　＼ 　　　　　　　　!　|　/ 　! 　　　　　　　　!　|　 ヽ　| 　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ 　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､ 　　　　　丿 　 l　| ／　　　 　ヽ 　　　　　! 　 　l　 | ＼　　　 　　| 　 　　　!　　　 |　 | ／　　　　 　亅 　　　　|　　　　| 　|＼ 　 　　　　〔 　　　丿 ＿＿ |　 |／＿＿　　 　ヽ__ 　　　`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　 　 v 　　　　　!下￣ ￣`-┴──‐'''''く 　　　　　! `＼,　-- 　 　 丿|_　!!　　 ＼_ 　　　　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　〈ﾍt_　　`ｰ.._ 　　　　/"　　　　　　　 　│　!　 `ｰ.._ 　　　　　　　　　　　　　 　!　/ 　　　　　　　　　　　　　./ ﾉ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 05:52:35 ID:lhg8uXlZ0] >>955 乙！ >>958 まさかの「これは乙じゃなくてトサカで（ry」ですね。 今度は「これは乙じゃなくて十字手裏剣（ry」をよろしくw 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 08:12:53 ID:s1FHB759O] よォ！ 貴様ら！ ミクと一緒に会社行きたいよぉ〜。 寂しいょ・・・ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 12:31:33 ID:CqWUSr6c0] 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 11:50:24 ID:+rphGgYg0 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 11:46:39 ID:V8vRrdNi0 お前らに追い風だぞ 【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で立ち入り調査 namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208918246/ 輸送。 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 12:05:58 ID:CqWUSr6c0 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:01:20 ID:gOyyEqaQ0 【カスラック涙目】JASRACに独禁法違反で公取委立ち入り調査★２ namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208919448/ 輸送。 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:06:56 ID:CqWUSr6c0 しかし暇だ。 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:17:46 ID:CqWUSr6c0 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:16:45 ID:7j5byGYK0 【社会】 ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反の疑いで立ち入り検査…公正取引委員会 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208919271/ 輸送。 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 12:18:30 ID:d+BERd/l0 JASRACのTVとの包括契約→他の著作管理団体の新規参入阻止 ということが問題らしい。ニコニコ動画も関係するね。 古いスレの方をageときます 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:37:03 ID:ggiBJ2SY0] +の速度速すぎてワロタ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:43:09 ID:TnPCvpe40] ＋、速い上に内容なさすぎて読む気にならねえｗ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:46:39 ID:8cUXbtxR0] しかしさ、包括契約がダメだと言うなら、動画配信サイトでJASRAC信託曲を合法的に 使える方法論なんて実質的に不可能になるんじゃないかと…。 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:48:53 ID:/aTcPxLX0] 立ち入り検査って具体的に何するんだろ 管理してるデーターとか公開してるんだよね 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:49:38 ID:8cUXbtxR0] 動画配信サイトというか動画投稿サイト、ね。 この契約方法が有ったから、使う方からは、自由に使えてた面が有るのは否定出来ないと思うんだよな…。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:52:23 ID:iZ3AbnDO0] JASRACってのは、利用者側にもメリットのある仕組みだからここまで続いてきたわけで 単純に排除すればいいってもんじゃねぇんだよな JRCやe-licenceとテレビ局との契約ってどうなってたんだろうねぇ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:56:12 ID:ggiBJ2SY0] 海外の曲はどうなってるの？＜動画サイトで音楽利用 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:56:16 ID:TnPCvpe40] 著作権を管理するシステムは必要だが巻き上げた金の使途が不明なのがJASRACは問題 あとオリジナルかカバーか確認するのめんどくさいから一括して払えってのも問題 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 12:58:46 ID:MJq3Sq6M0] Jasracのお役人は天下りだから面倒なことやりたくないんだろうなｗ　いいざまだ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:02:34 ID:iZ3AbnDO0] >>969 分配に関しては、俺ら外野がとやかく言うよりも、中にいる会員作曲家･作詞家の理事連中が何とかしないといけない問題でしょ 後者に関しては、確認をやるとなれば、ニワンゴの負担が増えるだけのような気がする 普通より若干安めの使用料率で妥協するのと、全部確認してきっちりやるのとで、どっちが双方負担が少ないかという判断なんだから 一概に非難するべき問題というわけでもないと思うな 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:13:29 ID:xwEU/VKA0] >>971 >分配に関しては、俺ら外野がとやかく言うよりも、中にいる会員作曲家･作詞家の理事連中が何とかしないといけない問題でしょ 彼らに率先してなんとかしようという考えがないからここまで来たわけで…。 大義名分が音楽利用の効率化とアーティストへの利用料分配なのに、包括契約は使う側の音楽利用の効率化しか実現していない。 利用楽曲を精査せず徴収したお金を一体どのようにアーティストに分配するのか、そこをハッキリさせぬまま動画投稿サイトにも手を出してきた のが目をつけられた原因では無かろうか? 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:16:51 ID:cD4Ky0mI0] やっぱりニコニコ動画と包括契約を結んだのが原因か？ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:17:16 ID:iZ3AbnDO0] >>972 JASRACに関しては、信託する気なんかさらさら無いのでね あくまでも、管理楽曲のコピー･カバーが簡単な手続きで可能というところが重要 ここが改悪されるようだと、本当にJASRACいらねって話にしかならん 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 13:17:25 ID:d+BERd/l0] TV局との包括提携を中止 →TV局で楽曲の利用回数を記録（NHKは対応済み、民放は適当） →利用回数に応じた適正な料金の支払体制を構築 →JASRAC以外の団体もTV局と提携可能に →作曲家や作詞家にとってJASRAC以外の選択肢が増える ・視聴者にとっては、直接関係はない ・公取が押収した資料を精査すると、 別の案件も、いろいろ出てくるとは思う ただ、これだとTV局は、バイトを雇って 利用回数記録すればOKだけど、 ニコニコ動画やYoutube、その他の動画配信サイトは JASRAC管理楽曲の使用回数を記録しないといけない。 つまり、投稿者が大変→投稿数減少、になるかも知れない。 今回の件の裏の意図は、TV救済→ニコ動、Youtube潰しだったりして。 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:24:07 ID:xwEU/VKA0] >>975 そもそも包括契約前からニコ動にはJASRAC管理楽曲が溢れかえっていたわけで、状況は何も変わってはいない。 これをネタにニコを潰す動機にはなるかも知れないが、楽曲権利者側からJASRAC以外に信託してニコ動で使える ようにする動きが確実に出てくると予想。 どこまで広がるかは知らんが。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 13:27:13 ID:ggiBJ2SY0] どっちにしろJASRAC氏ねと言われるのか 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 13:35:01 ID:d+BERd/l0] >包括契約前からニコ動にはJASRAC管理楽曲が溢れかえっていたわけで 著作権違法なんですよ、この状態は。 ただ、「包括契約交渉中」ということで、 お目こぼしされていた。 それが、「包括契約」によって、ニコニコ動画でも カバー曲を合法的にUPできるようになった。 しかし、「包括契約」廃止になると、 カバー曲をUPする人は、JASRACなりと 交渉しなければならなくなる→面倒臭い。 >楽曲権利者側からJASRAC以外に信託してニコ動で使える ニコ動かユーザーが、きちんとデータをとって、カネ払わないと いけなくなるでしょ。ニコ動は、むしろJARACのどんぶり勘定の方が よかったわけでしょ。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 13:40:52 ID:YFyomG900] 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 13:39:26 ID:378BoPsh0 【社会】 ＪＡＳＲＡＣを、独禁法違反（新規事業者の締め出し）の疑いで立ち入り検査・・・公正取引委員会★５ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208924698/ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:04:38 ID:xwEU/VKA0] >>978 >しかし、「包括契約」廃止になると、 >カバー曲をUPする人は、JASRACなりと >交渉しなければならなくなる→面倒臭い。 JASRACはそれが出来ない(したくない)から包括契約だったわけで。 その方法を採るんだったら最初から違法アップロードのユーザーに 「JASRACの者ですが…」ってやっただろう。 だけどその数量たるや膨大なものなので、包括契約となった。 その包括契約が出来なくなったとすれば、前述のようなユーザーから 徴収は無理なのでJASRACはニコ動に完全削除を求めるだろうな。 確かに、ニコ動にとってはどんぶりの方がよかっただろう。 といって、どんぶり勘定ってアーティストのためでもなんでもないじゃん? 強いて言えば音楽出版社のためか? だったらそんなもんやらない方が良いし、ニコ動が廃れてもまた別のところに 人が行くか、分散するだけでしょ。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:34:44 ID:oBnYEZiF0] ＞どんぶり勘定ってアーティストのためでもなんでもないじゃん? 実数以上の還元がなされるのだからそうでもない 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:35:48 ID:8cUXbtxR0] だから、包括契約がダメになるなら、全削除の道しか残ってないっしょ。 動画投稿サイトで、音楽を合法的に使うなんて夢物語になるって事だ。 MIDI虐殺と同じ道だ。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:36:27 ID:c4IiMQMh0] >ニコ動が廃れてもまた別のところに だから俺は初めから 「今回の件の裏の意図は、TV救済→ニコ動、Youtube潰しだったりして」 と言っとるのだが。 いったん違法とされたビジネスに手を出すやつはおらんよ。 アングラ・サイトになったら視聴者も減るだろうし。 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:46:02 ID:cD4Ky0mI0] Youtubeは知らないけどニコニコは最初っから違法サイトに近い認識をもたれてるからさほど変わらないと思われ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:47:49 ID:Iau11sLL0] JASRACが全部の動画チェックして、ニコに使用分だけ請求すればいいんでないの？ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:49:16 ID:c4IiMQMh0] JASRACと包括提携の交渉をしていなかったら 「違法サイト」として潰されていたでしょ。 上場企業が、こんなビジネスに手をだせるわけないじゃん。 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:49:34 ID:cD4Ky0mI0] >>985 それが面倒だから全削除と言い出すのがJASRACクオリティ 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:49:49 ID:c4IiMQMh0] >>985 楽曲の利用者に報告義務があるわな。 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:51:29 ID:6ueyryA60] 向こうから金払え、っていうまでだまってりゃいいんだよ。 払いたくなかったら、その時点で削除すればいいわけだし 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:52:08 ID:cD4Ky0mI0] >>986 違法サイトだから即潰れるというわけでもないのがネットの不思議 まぁJASRACと交渉していようがしていまいが他の著作権も侵害し続けているわけだから つぶそうと思えば言い訳はいくらでもある 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:52:48 ID:ZKFytPJZ0] >>989 削除したってそれまでの利用金額は払う義務はあるわな。 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:54:13 ID:c4IiMQMh0] 訴訟されて平気な顔していられるのは ひろゆきだけだって。 ドワンゴのような上場企業が、違法状態を放置して その結果、訴えられて、損害賠=会社に損害を与えたら、 そのまま経営者が、株主代表訴訟されるってば。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:54:15 ID:6ueyryA60] しかし包括契約じゃなくて、例えば視聴回数に応じて金払う事になると、 みっくみくとか、大変な事になるな。 まあドワが払ってドワに戻るだけなんだが（中抜きされたとしても） 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/23(水) 14:55:57 ID:c4IiMQMh0] >違法サイトだから即潰れるというわけでもないのがネットの不思議 2ちゃんねるが潰れない、なんて信じてる? 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:56:16 ID:xwEU/VKA0] >>981 実数以上アーティストに還元されてるってソースくれよw >>983 その前に >つまり、投稿者が大変→投稿数減少、になるかも知れない。 って言ってるじゃん。 >>984も書いてるが、ニコ動が合法サイトとして認識されていたなんて初耳。 「違法なのは知ってるけどそんなの関係ねぇ」な奴が大半な状況で、ユーザーから 動きが出るとは思わん。 強制的にニコ動が潰されれば、ユーザーは他の動画サイトに拡散するだけ。 むしろ徴収したい側の不利益になるだけだ。 ニコ動やようつべにユーザーが集中しているからこそ契約のしようがあったわけで、今 散り散りになられて一番困るのはカスだぞ。 >いったん違法とされたビジネスに手を出すやつはおらんよ。 遵法意識のある連中ならな。 中国はどうだ、あっちに流れていったらどうしようもないぞ。 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:56:30 ID:8cUXbtxR0] みくみくと陰陽師あたりはドワが払うかもな… 他は全滅だろうな…。 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:56:50 ID:cD4Ky0mI0] 端から違法サイトの認識をもたれているからアングラ化して視聴者が減るとは思えんし JASRACと包括契約しようがしまいがそれは変わらないのに ID:c4IiMQMh0ｊはなにがいいたいのかわからん 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:58:35 ID:8cUXbtxR0] >>997 だから、JASRACが削除しろと要請出したら全削除掛かるんだって。 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:58:54 ID:cD4Ky0mI0] >>994 どっちでもいいよ、潰れたら別のところにいくだけ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 14:59:13 ID:YFyomG900] 1000 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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