- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 20:36:56 ID:0fq4fOD60]
- 過去スレ一覧
1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1177770976/
2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1179580010/
3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1181472744/
4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1182521606/
5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1182943777/
6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1184990935/
7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1188160307/
8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1189863290/
9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190392566/
10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190977487/
11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193756009/
12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195893415/
13 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200935211/
14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204904384/
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 16:26:36 ID:QhEx3X/gO]
- そういや角川がユーザのMADを公式に認めることも考える、みたいに言ってた
のはその後何か進展してるのかね、ガイドラインなり何なり。
結局あれもリップサービス止まりで、具体的な何かをやろうと考えては
いなかったってことかな。
角川はその前は確か、自社作品をP2Pでストリーム配信することも考えるとか
言ってたけどその話も続きが聞こえてこないし、耳ざわりの良いことばかり
言ってユーザの受けを良くしようとしてるだけじゃあるまいか。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 16:50:46 ID:dfs3gdSm0]
- >>355
＞本編UPが売り上げ増加につながったとしても悪意のある迷惑行為としか受け取ってもらえない
＞ファン活動としての動画UP容認＝全ての動画UPの容認
この著作権厨とニコ厨(?)の解釈、両極端なだけでどっちも間違ってるよね
これの中間くらいだろ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 17:23:44 ID:NjbR752A0]
- >>357
リップサービスをしてくれるだけありがたいと思うぜ
他のところだったら有無を言わさず全削除とかだろうけど
角川みたいにそういった一方的な姿勢をとらずに二次作品を評価するという姿勢を取るということは
ユーザーにとっても悪いことではない
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 17:29:40 ID:9bf6xTUe0]
- >>358
著作権厨って購入厨並に意味の無い言葉だな。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 17:32:30 ID:QhEx3X/gO]
- >>358
きちんと元記事読んだの？
「アニメ作品など、地上波テレビ放送、DVD発売、ビデオ・オン・デマンドなど
あらゆる手段で流通が図られているコンテンツの無料動画をアップロードする
行為には悪意を感じざるを得ない」
って書かれてるんだけど。
>>355の解釈通り、本編UPなんかハナから認めるつもりはないよ角川は。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 17:44:52 ID:QhEx3X/gO]
- >>359
有言実行ならいいけど、一月頃には「優良MADには承認マークをつけて残す
ことも考える」とか言ってたけどそれから四か月、実際そんな動きあった？
ってとこが知りたい。
口では綺麗なこと言うのは簡単だけど、実際にはこれまでと変わらない対応
してるなら、黙認してるとこより悪質なんじゃない？
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 18:00:27 ID:uIn3/9rs0]
- ＞アニメ作品など、地上波テレビ放送、DVD発売、ビデオ・オン・デマンドなど
＞あらゆる手段で流通が図られているコンテンツの無料動画
これが日本語としてよく分からない。特に「無料動画」のあたりが。
もうちょっと分かりやすく誰か説明してくれないか？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 18:05:54 ID:dfs3gdSm0]
- >>361
そりゃアニメの本編UPなんて認める訳が無い。認めはしないが、一方で「ハルヒとかが売れたのは違法投稿のおかげ」とも言っている。
違法だから本編UPを認めることは無いが、それでも違法投稿のおかげで売れたってことは認めてる。
だから>>358の「本編UPが売り上げ増加につながったとしても悪意のある迷惑行為としか受け取ってもらえない」というのも、「ファン活動としての動画UP容認＝全ての動画UPの容認」というのも間違っている
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 18:08:17 ID:dfs3gdSm0]
- >>363
ようするに、あらゆる手段で流通が図られているコンテンツ『を』無料動画にしてアップしちや駄目ってことかと
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:10:06 ID:MQDh4ubq0]
- まるで違法投稿がなかったら売れてなかったような言い草に聞こえるぞ>>364の言い方だと
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:19:30 ID:1nQCPvYl0]
- >>364
もしもアニメ本編UP等過去の転載全部認めたら
そもそも違法投稿は存在していなかった事になる
存在していなかった違法投稿のお陰ということはありえない
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:30:04 ID:1mpW6loh0]
- >>337の記事から転載
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20370479,00.htm
> 福田氏は、YouTubeに対する角川グループの立ち位置について
> 「一部メディアなどで『すべて容認した』かのように伝えられることもあるが、
> これは間違い」と説明。「（YouTubeにアップロードされている）すべてのコンテンツと
> ひとつひとつ向き合い、フーリガンとサポーターの区別をしっかりしていくことを宣言しただけ」と
> 正確な理解を求めた。
> 違法とする基準については「例えばアニメ作品など、地上波テレビ放送、DVD発売、
> ビデオ・オン・デマンドなどあらゆる手段で流通が図られているコンテンツの無料動画を
> アップロードする行為には悪意を感じざるを得ない」とし、
> こうしたケースにおいては積極的に削除を求めていくとした。
「（角川が認める一部の）作品冒頭部分や楽曲を利用した短時間映像」以外の様々な版権元の
様々な作品の複製動画を擁護するために例の発言を錦の御旗のように掲げる人たちが中々減らない…
・作品冒頭部分や楽曲を利用した短時間映像の一部について角川は容認する考えはあっても
同社の作品の他の動画は悪意のある迷惑行為
・他の版権元はそれ以前の状態（つまり角川より厳しい姿勢）
という解釈は異端の曲解なんだろうか
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/20(火) 20:40:45 ID:t9mcLezW0]
- >>319
北朝鮮なんか日本と国交が無いから現地法でも日本の著作権は保護対象外なんだよ
まあ、世界中のほとんどの国は締結しているが著作権関係の国際条約（ベルヌ条約）を加盟していない国
または加盟していても日本と国交が無ければ条約締結無効（上記の北朝鮮など）で現地の著作権法で日本の著作権を保護してくれない
現地国のサイトにアップロードして日本人が見ても合法で日本の権利者は法的に一切手が出せず権利者が涙目になる（マジで）
今のところ日本の著作権を現地法で保護していない国にはろくに動画サイトなどが無いので社会問題になっていないが
一昔前は船や飛行機でしか持ち込めなかったし、偽ブランド品なんて特許庁の工業所有権で取得するのも方式主義の非親告罪で税関で没収されるだろ
映像は通信だから防ぎようが無いんだよ。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:13:55 ID:1mpW6loh0]
- ネット上の児童ポルノへの遮断が認められれば
海外だろうと違法動画サイトは遮断することも不可能ではない気がする
個人的には検閲は好きじゃないけどね
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:22:30 ID:gbVqaL300]
- アップサイトが完全有料会員制にしてしまえばかなりは改善するだろ。無料で釣るのをやめさせればいい。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/20(火) 21:30:55 ID:t9mcLezW0]
- >>370
ダウンロード違法化とか非親告罪化って結局、役所（文化庁）が大変で
同じ知的財産権でも特許庁の工業所有権（特許権、商標権、実用新案権、意匠権など）みたいに行かないところが難しいんだよ
方式主義という役所（特許庁）に届け出ないと法的権利が得られない工業所有権と、作れば役所（文化庁）に届け出なくても勝手に手に入る著作権ではまるで特性が違うんだよ
私的録画録音小委員会での会議で出たはずだが
「だったら著作権も、文化庁管理の方式主義にして特許権みたいにしようぜ」
↓
「そうすると文化庁が大変になるぞ、法人作５０年、映画７０年だの、個人作は作者の死後５０年だの保護していたら文化庁がパンクする、税金使うのも大変だし、特許権と同じ手続きの手数料収入では割に合わないから維持不可能、短くすれば権利者にとって不利益」
「かといって、無方式主義のまま非親告罪化しても侵害された事実の証明が困難、調べようにも公開しない権利もあるし、法廷で訴訟されまくっても困る、企業だけでなく個人の絵画なども含めて見分けること自体が困難」
↓
結局、ふりだしに戻る
でダウンロード違法化とか非親告罪化は不可能だった。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:07:57 ID:1mpW6loh0]
- 技術的な話に限って言えばの話だけど
今まさにようつべとかでやろうとしている著作物かどうかの自動識別を使えば
児童ポルノへのアクセスを遮断するより難易度は低いと思ってる
現時点においても全企業、全個人の著作物が厳格に管理されてないし
上の自動識別も一部の希望する権利者のみの話でしかないってことだったような
一部の希望する権利者から委託を受けたISPや権利団体などの団体が
違法・有害コンテンツの一部として主要な動画サイトに対してフィルタリングすると言うことも不可能ではないかと
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:50:36 ID:dfs3gdSm0]
- >>360
問題なさそうな動画(10年前のｹﾞｰﾑのプレイ動画とか)も通報して消させて、その動画のファンの落胆ぶりを見て楽しんでるビッパーみたいな奴の事じゃない？＞著作権厨
良いことやってるんだから、わざわざ嫌がらせのためにやってます、みたいな事言わなきゃいいのにな。
良いことしてるのにその動機がどうしようもなく糞だからなあ。複雑だ
あとは、著作権なんてものは(アニメに関して言えば)所詮企業側とユーザー側だけの問題なのに、その著作物のファンでもなければ企業の関係者でもない、違法投稿のせいで影響される業界の未来を心配してるわけでもないのに、
「なんとなく違法投稿してるやつとかそれを見てるやつが気にいらねえから」とかいう理由で叩いてる馬鹿のことかと
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 00:00:45 ID:UcCPLnhY0]
- 別に動機なんてどうでもいいと思うが
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/21(水) 00:33:52 ID:meECjarf0]
- 通報厨には権利者やニコ動運営のルールを曲げることなんて出来ないですよ
通報は粛々とそのルールに従って処理されるだけの事です
仮にどういう動機であれ、問題があると思った動画を通報したら削除された場合の責任は
削除すべきと判断した権利者なり運営かそのような判断をされるような動画を投稿した利用者の問題かと
一部アニメは動画サイトやファイル交換ソフトなどの一部のユーザーの著作権侵害問題から
余計なテロップを入れられて被害を受けてるし有料配信の利用者も間接的に被害を受けてる
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 02:36:26 ID:W2b/9Q81O]
- >>360 >>374
ビッパーのゴミ連中とは違うが、ディズニーは明らかな「著作権厨」と言える。
アメリカで著作権法が「ディズニー法」と皮肉られるくらいだからな。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 03:16:45 ID:9jx0Vq/t0]
- なんで違法動画と分かりながらUPするの？
すべての著作権違反でどれほどの経済的損失が発生しているのかね？
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 04:27:00 ID:i5UlVv+N0]
- >>378
閲覧者全てにコンテンツ対価を損失として計上するなら月間で億単位になるんじゃないかな？
まぁ、TV放送のコンテンツにDVDの価格を割り当てるのは乱暴だとしても、算出する際に用いる係数次第なところは
強いけど1000万/月切るってことは無いと思うよ、ランキング動画の再生数だけ計算してもね
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 05:18:32 ID:CNPaZGI10]
- エロゲーのプレイ動画はほとんど消されてないよな。
メーカーがニコニコにあげられてることを知らないはずないだろうし、
エロの部分がなければ販促につながると思ってるからそのままなんだろうね。
宣伝になるとしても費用はかからない。
販売のほとんどが予約でもってるエロゲー業界だからってことなんだろうけど。
新作をあげる馬鹿がいなければさ。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 05:22:10 ID:yZev6WgP0]
- >>378
宣伝してやってるとか地域格差があるのが問題という居直りをしてるうえ
まだ一度もニコ内で著作権にかんして裁判ざたになっていないから調子にのっているだけ
だれか一人でも告訴されたらあっというまにへるだろうね
ま、そうされないように最近は削除がすばやくなってきてるんだろうけど
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 07:10:43 ID:W2b/9Q81O]
- >>381
「地域格差」はネット配信にするか、アニメDVDの価格を大幅に引き下げるか、
DVDに映像・音声以外でのよほどのうまみを持たせるかしかないと思うがね。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 09:56:12 ID:kj4ZhoNa0]
- 消されない＝販促になるから容認 という飛躍はお腹いっぱい
地域格差とかネット配信しろとか言ってるわりには
BS・CS・ネット配信してるアニメも普通にUPされてる現実
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 10:37:52 ID:i5UlVv+N0]
- ましてや日本配給すら未定の海外作品を勝手にうpして国際問題にでもしたいのか、というのもあるな
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 11:35:45 ID:7NCcBbaB0]
- 地域格差なんてアニメを無料で見る為の言い訳。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 15:10:22 ID:SPHk4IQE0]
- 別にアニメの地域格差なんてあっても全く問題ないだろ
アニメなんて所詮嗜好品 命に関わる訳じゃないんだから
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 15:44:35 ID:CTC3T0qh0]
- かのこんは地域格差とか関係ないけどうｐったり落としたりされまくりだもんな
所詮言い訳だよほんと
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 15:50:17 ID:lX8+DZrL0]
- 公式配信をニコニコにしてしまうってのは無理なの？
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 16:03:28 ID:CTC3T0qh0]
- ニコニコは悪い意味でフリーダムすぎる
違法なうｐしたうｐ主に対する処罰も甘甘だしな
そのへんが改善されれば名乗りをあげる権利者も出てくるかもしれん
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 16:19:18 ID:Eh2RSb3+0]
- >>389
japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20358540,00.htm
バイアコムは、一応ニコニコの著作権侵害対応を評価して提携したんだけどね。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 16:57:36 ID:cY3s1vJH0]
- その評価の高さがコンテンツの内容に反映されてますね
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:01:00 ID:XgFitNgb0]
- 日本でバイアコムなんて言われても「何それ？」って人が大半だろうな
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:06:33 ID:MIQhLhg9O]
- >>388
別にアリなんじゃないの、ペンギンとか実際やってるわけだし。
でも一般的に、権利者配信って少なからず配信コントロールをしたいわけで
（特に期間制限だろうけど）、投稿サイトの場合権利者の制御下における動画と
おけない動画（違法UP）が混交してしまうので権利者としては面白くないんじゃ
なかろうか。
それは対ユーザについての責任もあって、例えば上のかのこんなんか、AT-Xで
有料視聴してもらってる作品なわけで、それが違法UPされることもあるニコ
ニコ動画で公式配信なんかしたら、金払ってるユーザから「タダ見してる連中を
容認すんのか」とも取られかねないし。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:36:38 ID:TQrKtkrw0]
- ttp://www.showtime.jp/animation/b-ch/kanokon/
かのこんの１話と最新話は無料で見れるようになってるのに
それを平気で違法UPとかやってのけるニコニコってなんなのかな
テレビ用のアニメは大体が少なくない予算でやってる訳だから
今のザル状態の著作権侵害対策と利用者の質が解決しないと難しいはず
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:52:22 ID:/4nCZbM00]
- 提携の話なんて話題を作りたいだけの作戦でしかないでしょ
頼まれても誰も見ないようなゴミ動画の放置プレイって印象だし
コロッと騙されちゃう消防とかは評価されたとか言ってそうだけどｗ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:44:34 ID:nynqe48A0]
- 権利者配信をすると、どうしても権利者側としてはネガキャンなコメントを規制したくなるだろうからなぁ。
かといってそんな事すれば「言論統制だ！！」って叩かれるし、難しい所だ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:45:25 ID:lA7ALN1KO]
- 公開から50年だか70年だか経って著作権保護期間が過ぎたとかで
廉価版が売られている映画DVDがあるじゃないですか。
ああいうものをうpした場合、法的にはどんな問題が考えられますか？
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:56:40 ID:YMUhM20C0]
- 販促になってるのはエロゲーぐらい？
ニコニコで見て買ったやつは複数ある。
中古の価格なんてほとんどはアニメのDVD1枚以下だから安いし、
エロ目的で買うわけだしな。
アニメは視聴率とかDVDの販売とかがあるからしっかり規制されるべきか。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 20:10:33 ID:TQrKtkrw0]
- なぜメーカー自身が流さないものをニコニコで無秩序に改変や投稿された動画が
販促としてメーカーの利益となってると考えられるのか分からない
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 20:30:13 ID:YMUhM20C0]
- >>399
エロがUPられてなければ販促になってるってのは思い過ごし？
アニメの場合とは全然違うわけで。
値段が安いんだから大人なら簡単に買えるんだしさ。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 20:36:46 ID:TQrKtkrw0]
- 好き勝手に改変されたり投稿される動画が仮にメーカーの利益となるなら
どうしてメーカー自身が配信したりニコと提携しないのかな？
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 20:40:05 ID:3H0ogjfO0]
- ていうか買ってるの中古なら販促も何も無いわｗ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/21(水) 21:13:26 ID:2CEEvU/W0]
- 著作権法における『送信可能化』の定義
*************************************************
ロ．その公衆送信用記録媒体に情報が記録され、
又は当該自動公衆送信装置に情報が入力されている
自動公衆送信装置について、公衆の用に供されている
電気通信回線への接続（配線、自動公衆送信装置の始動、
送受信用プログラムの起動その他の一連の行為により
行われる場合には、当該一連の行為のうち最後のものをいう。）
を行うこと。
***************************************************
最後のものという箇所がミソで、この定義によれば、
サーバーメンテナンス後に他人の著作物を含んだ
情報記録媒体を送信可能化したのはUP主ではなく
ニコニコ運営側である。従ってメンテ後の全ての
動画を送信可能状態にしている法的な全責任は
ニコニコ運営側が負うべきである。
以上
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 21:16:48 ID:Eh2RSb3+0]
- >>403
君はプロバイダ責任制限法をよく調べたほうがいいかと。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/21(水) 21:30:08 ID:zZRWT64K0]
- ニコニコ動画以外にも著作権を違反している動画サイトは多々あると思うけど、
その中でニコニコ動画が槍玉に挙げられている理由って何？
個人的には、ニコニコはまだ対応の早いサイトだと思うけど？
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:14:08 ID:VS1NOKzk0]
- >>405
徹底的に金に換算してるからだろ。
プレミアム会員・Amazonアフィリエイト・企業からの広告、等々…
他のサイトは金取ってないし所が多数だし。
それに、こういう金の絡み方をしてくると
ニコニコに広告出してる企業や同人関連の動画の再生数などをいじって
優遇工作するという線も十分考えられるわけだし。既にやってるだろ。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:15:19 ID:6vdj3+vy0]
- >>405
何度消されても「理解しない」から迷惑なんじゃね？
あとニコ住民の（精神）年齢の低さとかｗ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:15:57 ID:q44WwTuF0]
- プレミアアカウントって、個人情報とか運営側にモロバレなのかな？
たまにプレミア会員がＢＧＭにＣＤ音源ＵＰしてるの見るけど、逃げ道無くね？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:21:29 ID:tgVQuTFo0]
- ニコニコってどっちかっつーとアニメとかそういうオタク系？なのが多いじゃん。
そういう系統のが一番被害受けてる気がするんだよね著作権は。他だと着歌とか？映画も酷いんだろうか？
後、あんまり深く違法系の物に浸かってないライトな人が集まりやすいからってのもある。
そもそも海外系のサイトはどう頑張っても日本の法律でどうにかするのは難しいから
先に潰せそうなのがニコニコとかになっちゃうかな〜と。
個人的にニコニコが一番駄目なのは、罪の意識の薄さと隠れようとしないオープンさじゃないかと。
無駄に自分を正当化しようとするから反感を買うんだろうね。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:46:53 ID:JTGEBo7x0]
- >>406
フリーメールで無料アカウント取れるから、徹底的ではないだろう。
仮に徹底的にやるとすれば、プレミアム会員をもっと優遇する方法が幾らでも
あるし。広告、その他にも、同様の事が言える。
工作はあるだろう。主体が運営かどうか知らんが。
>>407
何度消してもあがってくる動画があるのは、消されても大した処罰が無いから
じゃないか？
ユーザーの低年齢化は良く解らんし、大した問題でも無いと思う。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:51:56 ID:YP2H+/Wb0]
- 痛い思いをさせなきゃ理解できないってのが（色んな意味での）低年齢化かと
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:00:37 ID:JTGEBo7x0]
- >409
著作権で一番被害を受けてるのは、音楽系じゃないか？動画サイト以前から
音楽関係の著作物は騒がれていたし。
罪の意識の低さは罰の重さに比例するからな…著作権自体が既に形骸化した、
死んだ法律なのかもしれん。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:03:27 ID:JTGEBo7x0]
- あっ、ID違うけど、405=410=412だよ。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:03:43 ID:/4nCZbM00]
- >>405
逆にニコニコ動画が槍玉にあがることが不自然に感じる理由って何？
自国に甘くて他国の著作権侵害は煩いって某国の人達じゃあるまいしｗ
- 415 名前：405 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:11:37 ID:JTGEBo7x0]
- >>414
著作権の侵害自体は他の動画サイトでも潜在的に抱えている問題であるし、
その中で特にニコニコ動画が２ｃｈで取り上げられるのは何故か？を当事者達は
どう捉えているのか知りたかったから。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:28:28 ID:/4nCZbM00]
- 少なくとも日本のサイトで一番なんだから取り上げられて当然でしょ
潜在的に抱えてる問題なら尚更、国内の出来事を中心にして語るわけで
- 417 名前：405 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:37:39 ID:JTGEBo7x0]
- >>416
その割には動画サイト全体の問題点を意識した意見は少ないように思うけど。
時代の隆盛、と言えばそれまでだな。
ニコニコが出来るまで、きっとこういった問題のスレタイは『ようつべって、著
作権違反しまくりだけど８２』とかだったんだろうｗ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:43:21 ID:SO9HyYpl0]
- >>417
お前スレ読んでないだろｗ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:50:31 ID:PMT7I99O0]
- お前ら、四川の核施設から放射能が漏れてないか心配じゃないのか？
漏れてたら偏西風に乗って日本まで来るんだぞ。
- 420 名前：405 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:51:51 ID:JTGEBo7x0]
- >>418
読んだけど？
俺が見落としている(ニコニコ動画だけの問題点）があった？
あったら是非とも教えてほしい。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:59:18 ID:/4nCZbM00]
- なんだ定期的に沸く、なんで俺だけが？って思考の奴か…
そんなに国際的な視野で語りたいなら2ch以外でやれば？
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 00:06:47 ID:nsESmbRu0]
- 小学生に人気のアニメ「かのこん」 内容が過激すぎて放送中止に
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211372007/
これでまた自分で自分に言い訳しながら落とす奴が増えるな
- 423 名前：405 mailto:sage [2008/05/22(木) 00:10:47 ID:pwzktEh50]
- >>421
国際的な視野で語りたいのではなく、ニコニコの問題点が知りたいだけで、
それは最初からここまで一貫しているだろ。
「なんで俺が？って思考の奴」の意味は解らんがどうでもいい。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 00:12:30 ID:/MPATduO0]
- 何がいいたいのかよく分からんが
実際ニコできるまではようつべが問題になってただろ
宮代のようつべのおもしろさは異常〜著作権うんぬん〜のころはニコなかったんじゃないか
ニコが槍玉にあげられるのはデカいとか近いとか悪質とかそんなんじゃね
対応早い遅いはそれほど関係ないとオモ
youkuよりは削除されてるveohが優良かといえばそんなことないし
- 425 名前：405 mailto:sage [2008/05/22(木) 00:27:53 ID:pwzktEh50]
- >>424
う〜ん。純粋にニコニコの問題点が知りたかっただけなんだが。
しかし、企業側から見た動画サイトの優劣は、正に対応の早さで決まるだろう。
対応が遅ければ、それだけ違法動画の閲覧者が増えるわけだし。
まぁ、ニコニコの場合、質的な差異より量的な差異が問題である、っていうの
なら、俺はまだ安心してニコ厨でいられるのぉ。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 00:34:21 ID:GAeESrrt0]
-
うｐ神→他にも違法うｐしてる奴居るだろ、なんで俺だけが？
ニコ厨→他にも違法サイトあるのに、なんでニコニコだけが？
これが同じ狢の穴という奴ですね、分かります。
あえてニコニコの特徴を上げるならコメント、ヒロユキ、ドワンゴくらいかな
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 00:36:14 ID:/MPATduO0]
- 問題点ってなんだｗスレタイのこと？
ワッチミーみたいに全部チェックしておｋなのだけ通すとかなら問題にされないだろ
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 00:37:55 ID:QPlxqIs00]
- ニコ厨が質的に問題ないと思われてるならニコ厨とは呼ばれないわけで
- 429 名前：405 mailto:sage [2008/05/22(木) 01:11:32 ID:pwzktEh50]
- >>426
そういう意味か。ありがとう。
近しく、だから語りやすい、っていうのもあるんだろう。
>>427
ワッチミーって動画サイトは知らないが、まぁ、アニメを有料でレンタルするような
動画サイトなら叩かれなかっただろうが、話題にもならなかっただろうと思うよ。
話を聞いていると、何か決定的な要因があったのではなくて、統合的に、２ｃｈ
に話題の登りやすいサイトである、と解って安心したよ。
お付き合いして下さった方全てに感謝します。お休みなさい。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 01:16:43 ID:QPlxqIs00]
- 日本語でおｋ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 04:06:17 ID:e+8iqDQY0]
- >>428
いやいや、気に入らないものに「厨」を付けたがる「厨」厨がいるから。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 09:39:45 ID:qktfSHFL0]
- >>394
小学生に大人気のかのこんは
エロすぎて配信中止になりましたｗ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 10:14:54 ID:c0ijNcDZ0]
- >>432
ttp://animejapan.cplaza.ne.jp/b-ch/kanokon_tva/kanokon_tva.html
>毎週更新の無料配信は、第6話で終了となります。第7話以降は、毎週更新で有料で配信いたします。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 11:48:41 ID:qD8VhixNO]
- ニコニコが主に槍玉に上げられるのはユーザが「宣伝してやってんだ感謝しろ」
的な勘違い言動をあちこちで繰り広げるからその反動だと思ってた。
挙げ句の果てに業界構造を変革しようとか電波ブログを書いたり、その主張を
動画にしてニコニコにUPする奴が出てきたり。
業界側が違法UPは困るって発言したらそれを動画にしてUPしてコメント欄で
叩きまくったり。
こんなことばっかしてたらそりゃ一番に非難されたって仕方がない。
個人的には日陰でこっそり楽しんでる分には多少目をつぶろうって気にもなるのだか。
全然スレ違いだが、かのこんは元々AT-Xだって視聴年齢制限入ってたんだから
無条件で無料配信で観られちゃってた方が無理があったw
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/22(木) 12:07:35 ID:cvWFh8Rt0]
- 某雑誌のニコ開発日誌コラム読めば開発段階で著作権侵害前提にしていたのは
まるわかり。ならてめえらのニコスクリプトも全部公開しろと。
- 436 名前：403 mailto:sage [2008/05/23(金) 02:22:41 ID:0sxoS6MD0]
- 404の指摘通りプロバイダ責任制限法（以下、同法と記す）を調べてみた。
ttp://www.isplaw.jp/
以下に現時点の自分の見解を述べてみる。
・ニコニコ動画運営は同法に規定するところの特定電気通信役務提供者
に該当すると思われる。
・ニコニコ動画運営に著作権侵害に関する責任があるか否かは第三条の
免責に関する条件（”次の各号のいずれか”という部分）に該当する
かどうかだと思われる。注）該当すると免責は適用されない
・サーバーメンテナンス後にサービスを再開する段階において、著作権
を侵害する内容が情報記録媒体に記録されていることをニコニコ動画
運営が知っていた、もしくは知っていたと認めるに足りる相当の理由
があった場合には免責は適用されないと解釈できる。
（恐らくここが最も重要な争点になると思われる。免責が適用されない
場合には、私の指摘した通り最後に送信可能状態を作った側に責任が
生じるのではないか？）
・ただし、ニコニコ運営は権利者からの申請があった場合すみやかに
削除措置をとっているため、プロバイダとしての一定の責任は
果たしていると考えて差し支えないであろう。
以上
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 02:42:23 ID:ia6PPsg/0]
- 同じ事を主張したけどこの前VIPロダが刑事告発されたよね。そろそろ見せしめくるだろうな。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/23(金) 04:18:47 ID:VHndZaQ40]
- >>408
プレミアム会員だからとか関係なくサイト側は個人を特定することはできるぞ。
裁判所の令状が必須だけどな。（令状が取れれば特定は容易）
でも、そこまでして個人特定してもかかる費用とかを考えたら無理あるよな。
そいつに支払い能力がなかったら結果大損だしなｗ
だから見せしめ以外は運営に改善を求めるしか手がないんだろうな。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 04:43:12 ID:KMkbOyF80]
- >>437
当局に申請した法人にしか適用されない
vipろだは個人で未申請
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 08:07:41 ID:e4jktDYr0]
- ぶっちゃけUPはニコニコ通してるけど
サイトやブログまで作ってMAD制作する奴はほんと凄いよな・・・。
あれ一番危険だろ。
特定されやすいしニコニコ経由してないし。
アウトゾーンまっしぐら。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 12:05:38 ID:JC6PGrVJ0]
- 危険なのが分かってないんだよ
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 13:30:15 ID:w9i4URNSO]
- 一昔前のMAD職人は隠しサイト化したり分割UPしたり不定期突発で期間限定
掲載にしたりあれこれ考えてたけど、最近はそうでもないのかな。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 17:02:15 ID:KHW0HBBi0]
- 映画丸アゲしてるヤツはマジで死ね。
レンタルしたってたかが知れてるだろ。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 17:42:12 ID:V0nfdE0H0]
- >>443
ヒント：死ぬのを待つくらいならさっさと殺せ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 21:43:48 ID:ia6PPsg/0]
- >>442
昔はそれなりに勉強して編集技術身につけた人間が、腕試しもかねてMAD作って危ないのもわかっているけど
みんなに見てもらいたいって気持ちが強くて、あの手この手を使った。
今なんかもうちょっとそれなりに編集やダウンロードのムック読めば中学生くらいでも
ファイル編集なんかお手の物だもん。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 22:38:37 ID:beRK86s/0]
- やっぱり>>441の言うとおり、技術の敷居の低下に倫理観が追いついてってないのかな。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/23(金) 22:48:59 ID:ELx7cZY40]
- 本編丸上げしてる奴でさえお咎めなしで、且つ業界がMAD容認の方向に向かつつあるという事情から大丈夫って考えがあるんだろう
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 01:17:11 ID:7LZKsOw80]
- ぴろゆきはニコはコミュニケーションがメインで違法動画なんて本当はいらない、とか逝ってたが実際は…
違法動画消されたら利用止めるが5割弱、アイシェア調査
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/23/19675.html
＞「著作権に抵触している動画が削除されてしまってもサービスを利用しますか？」という質問では、
＞「利用する」が51.9％で、「利用しない」が48.1％だった。
これでは今でも赤字なのにやっていける訳が無い
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 02:58:45 ID:gWA2v1nM0]
- 赤字なわけないでしょｗ
とっくに黒字化してるよ。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 03:06:45 ID:dZnZkylg0]
- >>449
中間決算見てこい ちゃんと赤字だｗ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 05:22:53 ID:AzfbMbnh0]
- よくこの手の「赤字なわけない」厨が沸くけど、
そう確信してるならドワンゴの決算が粉飾ってことで告発すりゃいいのにね＾＾
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 05:42:38 ID:Xluzr+ri0]
- >>448
たらこくちびるのいつものリップサービス、本音と建前
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 13:36:55 ID:LKzegcQK0]
- 著作権侵害動画が消えて収入がどんだけ減るかはわからんけど、
経営立ち行かなくなってもそれは事業であり、そんだけの市場ってだけだな
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 20:28:33 ID:LIEPGCqB0]
- >>448
他人の褌で勝負しているに過ぎない現状だから当然ではあるな
ニコニコ自体も色々企画してるけど、殆ど盛り上がらないまま終わってるしな
赤字だとしても人の商品使って自分も利益得ようとする時点で最悪だな。全額著作権元に払えばいいのに
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/24(土) 21:11:58 ID:2NvgpgrZ0]
- 仮にニコニコが赤字でも例えばドワンゴの株が上がればチャラ
企業に取ってお荷物でしかないならとっくにサービス終了してるわな
皆がニコニコする為だとかヒロユキの発言を真に受けてる奴も偶に居るがｗ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 02:50:31 ID:gq/+kb1C0]
- ニコ動のサイトにも詳細がないし、イマイチよくわからないんだが質問します。
初音ミクの音声コンテンツを非商用利用したい→
曲は公序良俗に反さない→
使用形態はニコニコ動画にアップロード→
作曲はゲーム音楽で、そのmidi作者の許諾を得た→
作詞は自分でした→
ニコニコ動画はjasracと契約していて、「音源そのままじゃなくて演奏したもの」に相当するはず。という解釈でＯＫ？
※「4/1のjasracと提携しました」ってのはいいが、それについての詳細が何もなくて
ヨクワカランよ・・。動画投稿ハンドブックにも反映されてないような気がするし。
ちなみにココマデ調べました
bizmakoto.jp/makoto/articles/0711/05/news061.html
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080401/297727/
info.niwango.jp/pdf/press/2008/20080401_2.pdf
www.smilevideo.jp/static/handbook/
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/25(日) 03:00:56 ID:A/xvo/DJ0]
- >>456
1.初音ミクの音声コンテンツを非商用利用したい→
△ニコ動上に於いては制限付きで可能(下記条件に依存)
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
2.曲は公序良俗に反さない→
JASRAC管轄かどうか明確に記す必要がある、動画内にCopyrightないしCopyleftの記載等(下記条件から)
3.使用形態はニコニコ動画にアップロード→
1,2,4,5の条件と、動画に利用する図画が問題なければ、OKだと思うけど？
4.作曲はゲーム音楽で、そのmidi作者の許諾を得た→
許諾情報証明を、作者側で保証できる情報を明記する事、権利委託に関しては明確に。
曲そのものも、そのmidi作者のものであれば問題はないが、そうでない場合は明記が必要(JASRAC管轄か含め)
5.作詞は自分でした→
問題ない、2に反しない限り
---
4の条件のクリアがされていない場合は消される場合もある…
|
 |
