- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/02(水) 20:36:56 ID:0fq4fOD60]
- 過去スレ一覧
1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1177770976/
2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1179580010/
3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1181472744/
4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1182521606/
5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1182943777/
6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1184990935/
7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1188160307/
8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1189863290/
9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190392566/
10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1190977487/
11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1193756009/
12 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1195893415/
13 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1200935211/
14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1204904384/
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:38:27 ID:KQAYzMhU0]
- 逆にニコニコやYoutubeが売り上げに貢献していると表明する企業もあるよな
以前、角川のお偉いさんが「らきすたやハルヒが売れたのはニコニコやYoutubeの違法動画のおかげ」
とかって言ってたな
違法は違法という前提で自社に利益をもたらしてくれるという考えの企業もあるよね
事実、ニコニコでもらきすた、ハルヒなんかは黙認状態だし
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:45:15 ID:wy0x2iNj0]
- だが法律が整備されていないので、ハルヒやらきすた上げた人も違反者なんだよな
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:47:45 ID:6FmzUPtT0]
- >>321
DVDの特典とかを上げるやつのせいで黙認されなくなるアニメとかも出てくるかもな。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:49:51 ID:s/ZRpsnB0]
- ＞ハルヒやらきすた上げた人も違反者なんだよな
法律が整備されてもそこは変わらないと思われ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:53:40 ID:ZMzGZEPo0]
- >>321
本編アップとかには悪意を感じるとも言ってるぞ＞角川
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:55:21 ID:daTfhuE+0]
- >>321
あーそれは聞いたことある
>>320
まあ、確かに宣伝要素になってる面もあるね
個人的には、編集もせずに丸々上げてるのをどうにかして欲しいと思うんだけどなー
アニメ・ドラマ・映画の本編、音楽だったらアルバムフルとか１曲フルとか
編集したからっていいわけじゃないけどさ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 22:57:54 ID:wy0x2iNj0]
- >>324
ニコニコにアニメをあげるのが合法になる可能性だって0じゃねえぜ？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:01:52 ID:s/ZRpsnB0]
- そりゃ可能性があるか無いかで話したらなんだってそうだよ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:20:19 ID:KQAYzMhU0]
- >>325
そういった意見もあるでしょうな
そもそも角川が完全容認してるわけではないし
悪意を感じるならさっさと本編動画削除すればいいのにと俺は思うがな
角川内でもいろいろあるんじゃない？
よく「ニコニコなどに上げられたせいで売上が減少した」とか言う製作者がいるけど
必ずしもそうではないんだよな。
あれだけ本編あげられてMADも大量に作られたらきすたのDVDでさえ売上ランキングで
毎回上位とか1位だったこともあるし
すべてのアニメがそういうわけではないが
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/18(日) 23:23:57 ID:wy0x2iNj0]
- 本編はともかくMADは売り上げ減少に繋がらないと思うけどね
つーか「悪意」って、「アニメの本編あげてDVDの売り上げを減らしてやるぜ」って思ってアップしてる人のことかね？
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/18(日) 23:46:22 ID:rCohekNM0]
- アニメの本編うｐしてる人
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:15:54 ID:epj+VZ3aO]
- ぶっちゃけ自分も違法動画アップしたことあるけど
(主に音楽系。PVとかCDとかTV映像とか)
悪意じゃなくてそれ好きな人同士で楽しみたい＆知らない人にも知って欲しい
って意識でやってた
特にニコニコの場合は
さすがに罪悪感が出たから止めたけどね
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 00:31:30 ID:HsPaZw7K0]
- そりゃ9割の奴は悪意があって違法アップなんてしてないだろ
いたとしても結構なアホだなw
つうか音楽はアニメとかと違って、現品との差があんまないから宣伝にはなれど販売促進にはつながらねえだろうなぁ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 01:37:30 ID:bmX9IN9M0]
- >>329
実際、昔に比べて即削除は多くなってるじゃまいか
あと日本人のオタがようつべからニコニコにシフトしてきたのもあるだろ
削除が激しくなったからまたどこかに移るだろうけどな
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 04:40:28 ID:YStS+5kv0]
- 釣り動画はほぼ悪意だと思ってます
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 05:36:34 ID:7Z/NQKP+0]
- 音楽だったら１曲そのままじゃなくて
アーティストの公式サイトにある視聴みたいに
サビ前後とかにして切って作ってる人の見ると
「ああ、ちょっとは良識ある人なのかな」
と思ってしまう
作業用ＢＧＭや好きな曲集めてみました系は
フルで入れてる奴ばっかだから
いや、これもいかんことなのは分かってるけどさ
感覚ズレてきたかな…
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 09:25:49 ID:CeBHGUu40]
- >>321
それ、なんか「違法動画のおかげ」発言の方ばかりがでかく取り上げられて
ニコ厨の論拠になってるけど、そのすぐあとに訂正されてるから。
言った本人の口で。
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20370479,00.htm
>>320
中国の違法コピーも、中国人にアニメを宣伝するために（笑）効果があるんじゃないの？
>>329
それは「売り上げが一位だったアニメでMADが大量に作られた」ものを持ってきてる
だけでは？
そもそも売り上げがいいアニメは人気があるってことだから自然とMADもたくさん
作られる。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 16:43:10 ID:HsPaZw7K0]
- アンチはｲﾗﾈ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:07:05 ID:7EXAUn8t0]
- チョット質問。
例えばオレが権利をもっている作品「A」というのがあったとして、
・「A」の素材を利用してMAD「A´」を作り発表することは自由です。
・「A」についての権利を放棄したわけではありません。
・「A´」について権利を主張することは出来ません。
って条件を出すことって可能？
特に3番目のMADの権利を拘束することって出来る？
やっぱMADはMADで独立した著作権って発生するんだよね？
ならばやっぱ無理かね。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:11:01 ID:/Or6hg8a0]
- ハイビジョン録画とh.264は「アップサイトのおかげで宣伝になった」なんて言ってる人間たちも
容認はしなくなると思うぞ。画質規制含めてマイルドな自主規制かけるかさもなくば・・・・とならざるをえないんじゃないか。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 20:57:49 ID:1FxGyrWX0]
- >>339
そういう契約を結べば可能
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:17:32 ID:/Or6hg8a0]
- 例えばゲームのＲＰＧツクールなんかは著作権はアスキー（今はエンターブレイン？）にあるが、
中の素材を使ったゲーム作って私的で商業目的に使わない頒布は許可されてる。
ただし言っておくがＭＡＤに著作権は発生しないぞ。ＭＡＤに使われる素材はほぼ間違いなく「許可なく改変は
認められません」なんだから。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 22:40:59 ID:1FxGyrWX0]
- 発生するよ。
許可があろうが無かろうが
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:08:54 ID:HsPaZw7K0]
- と、いうか違法動画やエミュとかを助長させるような内容の雑誌が多数あるけど(それも目立つところに)これは違法だよな？
出版社は逮捕されないのか？
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:20:52 ID:Tdh7F6V60]
- 著作権侵害を助長という意味では微妙だけど違法ではないよ
ニコニコだって運営は著作権侵害をしているわけじゃないし
これと同じ理屈です^^;
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:44:29 ID:HsPaZw7K0]
- 前からなんでエミュのやり方とかROMの入手の仕方とかを書いた雑誌が同堂々と出版されてるのか疑問だったがそういうことなのか
サンクス
まぁニコニコに関しては運営は悪くないよなあ。2ちゃんねると同じようなスタンスだし
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:44:30 ID:u1CkQmUZ0]
- >>337
それって自身の発言の訂正というより、マスコミの報道に対しての訂正だろ
角川だって「違法動画のおかげ」だろうとは言いつつも「すべて容認」なんて
最初から思ってもいないだろ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:50:56 ID:CeBHGUu40]
- >>339
MADに使われる素材自体には一次著作者の権利が発生するけど、
個々の素材を組み合わせて作られたものには創作性が認められるので
MAD自体の著作権は二次著作者のものになる。
だから、その前に素材としての利用条件に「これを使って作られたものは
一次著作者に権利があるものとします」という条件で一次著作物の利用を
認めればいいと思う。
ま、>>341で書かれてることだけど。
>>347
まあそうなんだけど、これを拡大解釈して「角川は動画うｐに感謝してる」とか
思ってる人が結構いるので。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/19(月) 23:59:08 ID:HsPaZw7K0]
- >>348
＞「角川は動画うｐに感謝してる」
結果的にはそうなんだろうが(一部のアニメで)、全く逆のパターンだってあるわけだから、全容認はさすがにないだろう
つうか建前上、全容認ですなんて言えないし
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:13:54 ID:CJg0tz1R0]
- 拡大解釈と恣意的曲解はニコ厨割れ厨の得意技なんだぜ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 00:32:51 ID:Vdr4EeKV0]
- >>350
同意。特亜人と変わらんな。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 02:14:26 ID:Y6Mon24/0]
- 角川はアニメ本編うｐには悪意を感じるとも言っているよ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 06:55:30 ID:tCSAA3Bn0]
-
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 08:09:49 ID:1nQCPvYl0]
- >>339
コピーレフトみたいなことだったらソフトウェア以外でも
クリエイティブ・コモンズの表示-継承が
それに近いんじゃないかな
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 14:34:54 ID:ywPvKH7N0]
- >>349
角川が認めてるのはあくまでファン活動としてのMADの制作とUP。
本編UPは認めてない。
建前上っていう話じゃなくて仮に本編UPが売り上げ増加につながったとしても悪意のある迷惑行為としか受け取ってもらえない。
それを理解してるのかしてないのかは分からんがファン活動としての動画UP容認＝全ての動画UPの容認と勝手に解釈するバカがいるから困る。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 15:37:02 ID:ZbSSuEj10]
- 本編うｐが宣伝になると本当に思ってるなら角川自らが身分隠してうｐると思うぞ
もっとも今だって、権利者からの依頼を受けた「プロ」がいろんなMADを作ってアップしてる可能性はあるけどな
ハルヒは言うに及ばずアイマスとかさ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 16:26:36 ID:QhEx3X/gO]
- そういや角川がユーザのMADを公式に認めることも考える、みたいに言ってた
のはその後何か進展してるのかね、ガイドラインなり何なり。
結局あれもリップサービス止まりで、具体的な何かをやろうと考えては
いなかったってことかな。
角川はその前は確か、自社作品をP2Pでストリーム配信することも考えるとか
言ってたけどその話も続きが聞こえてこないし、耳ざわりの良いことばかり
言ってユーザの受けを良くしようとしてるだけじゃあるまいか。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 16:50:46 ID:dfs3gdSm0]
- >>355
＞本編UPが売り上げ増加につながったとしても悪意のある迷惑行為としか受け取ってもらえない
＞ファン活動としての動画UP容認＝全ての動画UPの容認
この著作権厨とニコ厨(?)の解釈、両極端なだけでどっちも間違ってるよね
これの中間くらいだろ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 17:23:44 ID:NjbR752A0]
- >>357
リップサービスをしてくれるだけありがたいと思うぜ
他のところだったら有無を言わさず全削除とかだろうけど
角川みたいにそういった一方的な姿勢をとらずに二次作品を評価するという姿勢を取るということは
ユーザーにとっても悪いことではない
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 17:29:40 ID:9bf6xTUe0]
- >>358
著作権厨って購入厨並に意味の無い言葉だな。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 17:32:30 ID:QhEx3X/gO]
- >>358
きちんと元記事読んだの？
「アニメ作品など、地上波テレビ放送、DVD発売、ビデオ・オン・デマンドなど
あらゆる手段で流通が図られているコンテンツの無料動画をアップロードする
行為には悪意を感じざるを得ない」
って書かれてるんだけど。
>>355の解釈通り、本編UPなんかハナから認めるつもりはないよ角川は。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 17:44:52 ID:QhEx3X/gO]
- >>359
有言実行ならいいけど、一月頃には「優良MADには承認マークをつけて残す
ことも考える」とか言ってたけどそれから四か月、実際そんな動きあった？
ってとこが知りたい。
口では綺麗なこと言うのは簡単だけど、実際にはこれまでと変わらない対応
してるなら、黙認してるとこより悪質なんじゃない？
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 18:00:27 ID:uIn3/9rs0]
- ＞アニメ作品など、地上波テレビ放送、DVD発売、ビデオ・オン・デマンドなど
＞あらゆる手段で流通が図られているコンテンツの無料動画
これが日本語としてよく分からない。特に「無料動画」のあたりが。
もうちょっと分かりやすく誰か説明してくれないか？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 18:05:54 ID:dfs3gdSm0]
- >>361
そりゃアニメの本編UPなんて認める訳が無い。認めはしないが、一方で「ハルヒとかが売れたのは違法投稿のおかげ」とも言っている。
違法だから本編UPを認めることは無いが、それでも違法投稿のおかげで売れたってことは認めてる。
だから>>358の「本編UPが売り上げ増加につながったとしても悪意のある迷惑行為としか受け取ってもらえない」というのも、「ファン活動としての動画UP容認＝全ての動画UPの容認」というのも間違っている
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 18:08:17 ID:dfs3gdSm0]
- >>363
ようするに、あらゆる手段で流通が図られているコンテンツ『を』無料動画にしてアップしちや駄目ってことかと
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:10:06 ID:MQDh4ubq0]
- まるで違法投稿がなかったら売れてなかったような言い草に聞こえるぞ>>364の言い方だと
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 19:19:30 ID:1nQCPvYl0]
- >>364
もしもアニメ本編UP等過去の転載全部認めたら
そもそも違法投稿は存在していなかった事になる
存在していなかった違法投稿のお陰ということはありえない
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 20:30:04 ID:1mpW6loh0]
- >>337の記事から転載
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20370479,00.htm
> 福田氏は、YouTubeに対する角川グループの立ち位置について
> 「一部メディアなどで『すべて容認した』かのように伝えられることもあるが、
> これは間違い」と説明。「（YouTubeにアップロードされている）すべてのコンテンツと
> ひとつひとつ向き合い、フーリガンとサポーターの区別をしっかりしていくことを宣言しただけ」と
> 正確な理解を求めた。
> 違法とする基準については「例えばアニメ作品など、地上波テレビ放送、DVD発売、
> ビデオ・オン・デマンドなどあらゆる手段で流通が図られているコンテンツの無料動画を
> アップロードする行為には悪意を感じざるを得ない」とし、
> こうしたケースにおいては積極的に削除を求めていくとした。
「（角川が認める一部の）作品冒頭部分や楽曲を利用した短時間映像」以外の様々な版権元の
様々な作品の複製動画を擁護するために例の発言を錦の御旗のように掲げる人たちが中々減らない…
・作品冒頭部分や楽曲を利用した短時間映像の一部について角川は容認する考えはあっても
同社の作品の他の動画は悪意のある迷惑行為
・他の版権元はそれ以前の状態（つまり角川より厳しい姿勢）
という解釈は異端の曲解なんだろうか
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/20(火) 20:40:45 ID:t9mcLezW0]
- >>319
北朝鮮なんか日本と国交が無いから現地法でも日本の著作権は保護対象外なんだよ
まあ、世界中のほとんどの国は締結しているが著作権関係の国際条約（ベルヌ条約）を加盟していない国
または加盟していても日本と国交が無ければ条約締結無効（上記の北朝鮮など）で現地の著作権法で日本の著作権を保護してくれない
現地国のサイトにアップロードして日本人が見ても合法で日本の権利者は法的に一切手が出せず権利者が涙目になる（マジで）
今のところ日本の著作権を現地法で保護していない国にはろくに動画サイトなどが無いので社会問題になっていないが
一昔前は船や飛行機でしか持ち込めなかったし、偽ブランド品なんて特許庁の工業所有権で取得するのも方式主義の非親告罪で税関で没収されるだろ
映像は通信だから防ぎようが無いんだよ。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:13:55 ID:1mpW6loh0]
- ネット上の児童ポルノへの遮断が認められれば
海外だろうと違法動画サイトは遮断することも不可能ではない気がする
個人的には検閲は好きじゃないけどね
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 21:22:30 ID:gbVqaL300]
- アップサイトが完全有料会員制にしてしまえばかなりは改善するだろ。無料で釣るのをやめさせればいい。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/20(火) 21:30:55 ID:t9mcLezW0]
- >>370
ダウンロード違法化とか非親告罪化って結局、役所（文化庁）が大変で
同じ知的財産権でも特許庁の工業所有権（特許権、商標権、実用新案権、意匠権など）みたいに行かないところが難しいんだよ
方式主義という役所（特許庁）に届け出ないと法的権利が得られない工業所有権と、作れば役所（文化庁）に届け出なくても勝手に手に入る著作権ではまるで特性が違うんだよ
私的録画録音小委員会での会議で出たはずだが
「だったら著作権も、文化庁管理の方式主義にして特許権みたいにしようぜ」
↓
「そうすると文化庁が大変になるぞ、法人作５０年、映画７０年だの、個人作は作者の死後５０年だの保護していたら文化庁がパンクする、税金使うのも大変だし、特許権と同じ手続きの手数料収入では割に合わないから維持不可能、短くすれば権利者にとって不利益」
「かといって、無方式主義のまま非親告罪化しても侵害された事実の証明が困難、調べようにも公開しない権利もあるし、法廷で訴訟されまくっても困る、企業だけでなく個人の絵画なども含めて見分けること自体が困難」
↓
結局、ふりだしに戻る
でダウンロード違法化とか非親告罪化は不可能だった。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 22:07:57 ID:1mpW6loh0]
- 技術的な話に限って言えばの話だけど
今まさにようつべとかでやろうとしている著作物かどうかの自動識別を使えば
児童ポルノへのアクセスを遮断するより難易度は低いと思ってる
現時点においても全企業、全個人の著作物が厳格に管理されてないし
上の自動識別も一部の希望する権利者のみの話でしかないってことだったような
一部の希望する権利者から委託を受けたISPや権利団体などの団体が
違法・有害コンテンツの一部として主要な動画サイトに対してフィルタリングすると言うことも不可能ではないかと
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:50:36 ID:dfs3gdSm0]
- >>360
問題なさそうな動画(10年前のｹﾞｰﾑのプレイ動画とか)も通報して消させて、その動画のファンの落胆ぶりを見て楽しんでるビッパーみたいな奴の事じゃない？＞著作権厨
良いことやってるんだから、わざわざ嫌がらせのためにやってます、みたいな事言わなきゃいいのにな。
良いことしてるのにその動機がどうしようもなく糞だからなあ。複雑だ
あとは、著作権なんてものは(アニメに関して言えば)所詮企業側とユーザー側だけの問題なのに、その著作物のファンでもなければ企業の関係者でもない、違法投稿のせいで影響される業界の未来を心配してるわけでもないのに、
「なんとなく違法投稿してるやつとかそれを見てるやつが気にいらねえから」とかいう理由で叩いてる馬鹿のことかと
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 00:00:45 ID:UcCPLnhY0]
- 別に動機なんてどうでもいいと思うが
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/21(水) 00:33:52 ID:meECjarf0]
- 通報厨には権利者やニコ動運営のルールを曲げることなんて出来ないですよ
通報は粛々とそのルールに従って処理されるだけの事です
仮にどういう動機であれ、問題があると思った動画を通報したら削除された場合の責任は
削除すべきと判断した権利者なり運営かそのような判断をされるような動画を投稿した利用者の問題かと
一部アニメは動画サイトやファイル交換ソフトなどの一部のユーザーの著作権侵害問題から
余計なテロップを入れられて被害を受けてるし有料配信の利用者も間接的に被害を受けてる
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 02:36:26 ID:W2b/9Q81O]
- >>360 >>374
ビッパーのゴミ連中とは違うが、ディズニーは明らかな「著作権厨」と言える。
アメリカで著作権法が「ディズニー法」と皮肉られるくらいだからな。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 03:16:45 ID:9jx0Vq/t0]
- なんで違法動画と分かりながらUPするの？
すべての著作権違反でどれほどの経済的損失が発生しているのかね？
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 04:27:00 ID:i5UlVv+N0]
- >>378
閲覧者全てにコンテンツ対価を損失として計上するなら月間で億単位になるんじゃないかな？
まぁ、TV放送のコンテンツにDVDの価格を割り当てるのは乱暴だとしても、算出する際に用いる係数次第なところは
強いけど1000万/月切るってことは無いと思うよ、ランキング動画の再生数だけ計算してもね
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 05:18:32 ID:CNPaZGI10]
- エロゲーのプレイ動画はほとんど消されてないよな。
メーカーがニコニコにあげられてることを知らないはずないだろうし、
エロの部分がなければ販促につながると思ってるからそのままなんだろうね。
宣伝になるとしても費用はかからない。
販売のほとんどが予約でもってるエロゲー業界だからってことなんだろうけど。
新作をあげる馬鹿がいなければさ。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 05:22:10 ID:yZev6WgP0]
- >>378
宣伝してやってるとか地域格差があるのが問題という居直りをしてるうえ
まだ一度もニコ内で著作権にかんして裁判ざたになっていないから調子にのっているだけ
だれか一人でも告訴されたらあっというまにへるだろうね
ま、そうされないように最近は削除がすばやくなってきてるんだろうけど
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 07:10:43 ID:W2b/9Q81O]
- >>381
「地域格差」はネット配信にするか、アニメDVDの価格を大幅に引き下げるか、
DVDに映像・音声以外でのよほどのうまみを持たせるかしかないと思うがね。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 09:56:12 ID:kj4ZhoNa0]
- 消されない＝販促になるから容認 という飛躍はお腹いっぱい
地域格差とかネット配信しろとか言ってるわりには
BS・CS・ネット配信してるアニメも普通にUPされてる現実
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 10:37:52 ID:i5UlVv+N0]
- ましてや日本配給すら未定の海外作品を勝手にうpして国際問題にでもしたいのか、というのもあるな
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 11:35:45 ID:7NCcBbaB0]
- 地域格差なんてアニメを無料で見る為の言い訳。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 15:10:22 ID:SPHk4IQE0]
- 別にアニメの地域格差なんてあっても全く問題ないだろ
アニメなんて所詮嗜好品 命に関わる訳じゃないんだから
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 15:44:35 ID:CTC3T0qh0]
- かのこんは地域格差とか関係ないけどうｐったり落としたりされまくりだもんな
所詮言い訳だよほんと
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 15:50:17 ID:lX8+DZrL0]
- 公式配信をニコニコにしてしまうってのは無理なの？
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 16:03:28 ID:CTC3T0qh0]
- ニコニコは悪い意味でフリーダムすぎる
違法なうｐしたうｐ主に対する処罰も甘甘だしな
そのへんが改善されれば名乗りをあげる権利者も出てくるかもしれん
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 16:19:18 ID:Eh2RSb3+0]
- >>389
japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20358540,00.htm
バイアコムは、一応ニコニコの著作権侵害対応を評価して提携したんだけどね。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 16:57:36 ID:cY3s1vJH0]
- その評価の高さがコンテンツの内容に反映されてますね
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:01:00 ID:XgFitNgb0]
- 日本でバイアコムなんて言われても「何それ？」って人が大半だろうな
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:06:33 ID:MIQhLhg9O]
- >>388
別にアリなんじゃないの、ペンギンとか実際やってるわけだし。
でも一般的に、権利者配信って少なからず配信コントロールをしたいわけで
（特に期間制限だろうけど）、投稿サイトの場合権利者の制御下における動画と
おけない動画（違法UP）が混交してしまうので権利者としては面白くないんじゃ
なかろうか。
それは対ユーザについての責任もあって、例えば上のかのこんなんか、AT-Xで
有料視聴してもらってる作品なわけで、それが違法UPされることもあるニコ
ニコ動画で公式配信なんかしたら、金払ってるユーザから「タダ見してる連中を
容認すんのか」とも取られかねないし。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:36:38 ID:TQrKtkrw0]
- ttp://www.showtime.jp/animation/b-ch/kanokon/
かのこんの１話と最新話は無料で見れるようになってるのに
それを平気で違法UPとかやってのけるニコニコってなんなのかな
テレビ用のアニメは大体が少なくない予算でやってる訳だから
今のザル状態の著作権侵害対策と利用者の質が解決しないと難しいはず
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 18:52:22 ID:/4nCZbM00]
- 提携の話なんて話題を作りたいだけの作戦でしかないでしょ
頼まれても誰も見ないようなゴミ動画の放置プレイって印象だし
コロッと騙されちゃう消防とかは評価されたとか言ってそうだけどｗ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:44:34 ID:nynqe48A0]
- 権利者配信をすると、どうしても権利者側としてはネガキャンなコメントを規制したくなるだろうからなぁ。
かといってそんな事すれば「言論統制だ！！」って叩かれるし、難しい所だ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:45:25 ID:lA7ALN1KO]
- 公開から50年だか70年だか経って著作権保護期間が過ぎたとかで
廉価版が売られている映画DVDがあるじゃないですか。
ああいうものをうpした場合、法的にはどんな問題が考えられますか？
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 19:56:40 ID:YMUhM20C0]
- 販促になってるのはエロゲーぐらい？
ニコニコで見て買ったやつは複数ある。
中古の価格なんてほとんどはアニメのDVD1枚以下だから安いし、
エロ目的で買うわけだしな。
アニメは視聴率とかDVDの販売とかがあるからしっかり規制されるべきか。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 20:10:33 ID:TQrKtkrw0]
- なぜメーカー自身が流さないものをニコニコで無秩序に改変や投稿された動画が
販促としてメーカーの利益となってると考えられるのか分からない
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 20:30:13 ID:YMUhM20C0]
- >>399
エロがUPられてなければ販促になってるってのは思い過ごし？
アニメの場合とは全然違うわけで。
値段が安いんだから大人なら簡単に買えるんだしさ。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 20:36:46 ID:TQrKtkrw0]
- 好き勝手に改変されたり投稿される動画が仮にメーカーの利益となるなら
どうしてメーカー自身が配信したりニコと提携しないのかな？
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 20:40:05 ID:3H0ogjfO0]
- ていうか買ってるの中古なら販促も何も無いわｗ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/21(水) 21:13:26 ID:2CEEvU/W0]
- 著作権法における『送信可能化』の定義
*************************************************
ロ．その公衆送信用記録媒体に情報が記録され、
又は当該自動公衆送信装置に情報が入力されている
自動公衆送信装置について、公衆の用に供されている
電気通信回線への接続（配線、自動公衆送信装置の始動、
送受信用プログラムの起動その他の一連の行為により
行われる場合には、当該一連の行為のうち最後のものをいう。）
を行うこと。
***************************************************
最後のものという箇所がミソで、この定義によれば、
サーバーメンテナンス後に他人の著作物を含んだ
情報記録媒体を送信可能化したのはUP主ではなく
ニコニコ運営側である。従ってメンテ後の全ての
動画を送信可能状態にしている法的な全責任は
ニコニコ運営側が負うべきである。
以上
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 21:16:48 ID:Eh2RSb3+0]
- >>403
君はプロバイダ責任制限法をよく調べたほうがいいかと。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/21(水) 21:30:08 ID:zZRWT64K0]
- ニコニコ動画以外にも著作権を違反している動画サイトは多々あると思うけど、
その中でニコニコ動画が槍玉に挙げられている理由って何？
個人的には、ニコニコはまだ対応の早いサイトだと思うけど？
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:14:08 ID:VS1NOKzk0]
- >>405
徹底的に金に換算してるからだろ。
プレミアム会員・Amazonアフィリエイト・企業からの広告、等々…
他のサイトは金取ってないし所が多数だし。
それに、こういう金の絡み方をしてくると
ニコニコに広告出してる企業や同人関連の動画の再生数などをいじって
優遇工作するという線も十分考えられるわけだし。既にやってるだろ。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:15:19 ID:6vdj3+vy0]
- >>405
何度消されても「理解しない」から迷惑なんじゃね？
あとニコ住民の（精神）年齢の低さとかｗ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:15:57 ID:q44WwTuF0]
- プレミアアカウントって、個人情報とか運営側にモロバレなのかな？
たまにプレミア会員がＢＧＭにＣＤ音源ＵＰしてるの見るけど、逃げ道無くね？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:21:29 ID:tgVQuTFo0]
- ニコニコってどっちかっつーとアニメとかそういうオタク系？なのが多いじゃん。
そういう系統のが一番被害受けてる気がするんだよね著作権は。他だと着歌とか？映画も酷いんだろうか？
後、あんまり深く違法系の物に浸かってないライトな人が集まりやすいからってのもある。
そもそも海外系のサイトはどう頑張っても日本の法律でどうにかするのは難しいから
先に潰せそうなのがニコニコとかになっちゃうかな〜と。
個人的にニコニコが一番駄目なのは、罪の意識の薄さと隠れようとしないオープンさじゃないかと。
無駄に自分を正当化しようとするから反感を買うんだろうね。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:46:53 ID:JTGEBo7x0]
- >>406
フリーメールで無料アカウント取れるから、徹底的ではないだろう。
仮に徹底的にやるとすれば、プレミアム会員をもっと優遇する方法が幾らでも
あるし。広告、その他にも、同様の事が言える。
工作はあるだろう。主体が運営かどうか知らんが。
>>407
何度消してもあがってくる動画があるのは、消されても大した処罰が無いから
じゃないか？
ユーザーの低年齢化は良く解らんし、大した問題でも無いと思う。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 22:51:56 ID:YP2H+/Wb0]
- 痛い思いをさせなきゃ理解できないってのが（色んな意味での）低年齢化かと
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:00:37 ID:JTGEBo7x0]
- >409
著作権で一番被害を受けてるのは、音楽系じゃないか？動画サイト以前から
音楽関係の著作物は騒がれていたし。
罪の意識の低さは罰の重さに比例するからな…著作権自体が既に形骸化した、
死んだ法律なのかもしれん。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:03:27 ID:JTGEBo7x0]
- あっ、ID違うけど、405=410=412だよ。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:03:43 ID:/4nCZbM00]
- >>405
逆にニコニコ動画が槍玉にあがることが不自然に感じる理由って何？
自国に甘くて他国の著作権侵害は煩いって某国の人達じゃあるまいしｗ
- 415 名前：405 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:11:37 ID:JTGEBo7x0]
- >>414
著作権の侵害自体は他の動画サイトでも潜在的に抱えている問題であるし、
その中で特にニコニコ動画が２ｃｈで取り上げられるのは何故か？を当事者達は
どう捉えているのか知りたかったから。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:28:28 ID:/4nCZbM00]
- 少なくとも日本のサイトで一番なんだから取り上げられて当然でしょ
潜在的に抱えてる問題なら尚更、国内の出来事を中心にして語るわけで
- 417 名前：405 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:37:39 ID:JTGEBo7x0]
- >>416
その割には動画サイト全体の問題点を意識した意見は少ないように思うけど。
時代の隆盛、と言えばそれまでだな。
ニコニコが出来るまで、きっとこういった問題のスレタイは『ようつべって、著
作権違反しまくりだけど８２』とかだったんだろうｗ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:43:21 ID:SO9HyYpl0]
- >>417
お前スレ読んでないだろｗ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:50:31 ID:PMT7I99O0]
- お前ら、四川の核施設から放射能が漏れてないか心配じゃないのか？
漏れてたら偏西風に乗って日本まで来るんだぞ。
- 420 名前：405 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:51:51 ID:JTGEBo7x0]
- >>418
読んだけど？
俺が見落としている(ニコニコ動画だけの問題点）があった？
あったら是非とも教えてほしい。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 23:59:18 ID:/4nCZbM00]
- なんだ定期的に沸く、なんで俺だけが？って思考の奴か…
そんなに国際的な視野で語りたいなら2ch以外でやれば？
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