ニコ厨がテレビ局にアニメの著作権を放棄しろと言ってます　2

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:03:14 ID:Vsf/rDyi0]: www.nicovideo.jp/watch/sm2778060
どうよ？
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 15:35:56 ID:IqK3SFxz0]: >>624
日本アニメーター・演出協会（JAniCA）はアニメーター自身による団体だし、これが何故
「第三者」とか「他力本願」とか言われるんだ
総務省も、
ttp://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200803260010.html
これぐらいのことしてるのに酷い偏見でモノを言われてるな

> 氏の動画はあくまで自分達から権利を取っていくための手段を言っている
> んだから。その件とは別に考えるべきだと思う。

どのみち中小のスタジオも少なくないアニメ業界では、製作委員会への出資自体が
難しい状況も十分起こる
DVD等の売上配当が、製作委員会にも出資している元請制作会社に入ったとしても、
その配当を全ての下請けに行き渡らせることができなければ、下請け専門の会社に
とっては状況変わらないわけだよ
そうなったら今度は元請会社が「搾取」を叩かれる立場になるかも知れんよな
あるいは売上配当を多く見込んで、下請けにも高い単価で発注するようなことしたら、
元請のリスクがさらに大きくなる
それは元請にいるスタッフに対しても同じことになるね
よく言われてることだけど、究極的にはアニメーターはひとりひとりが個人事業主で
本質的に「下請」スタッフだからさ
下請の隅々まで十分な賃金を行き渡らせるための方法に、配当収入は不向きだよ
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 15:42:21 ID:IqK3SFxz0]: ああ、訂正
リンク先の話題は総務省ではなく経済産業省だな
でもまぁ、>>624は「国」という括りで話してるし、それに対する意味では大して違いじゃないな
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 15:47:40 ID:oJ0HJJZ50]: >>628
＞あるいは売上配当を多く見込んで、下請けにも高い単価で発注するようなことしたら、
＞元請のリスクがさらに大きくなる

これを理屈に下請けから搾取してるのが現状なわけでしょ？　元請に限らずね。
・制作費は安くてしょうがない。
・下請けはリスク負えないから著作権もてなくてしょうがない。
この”制作費上げろ”って部分に現実味がないから、下請けも著作権を持ちやすく
するために、必要資金が少なくて済むネット配信でビジネスモデルを新しく
作っていこうって言ってるんだろうけど・・・
なんで、そういう主張には一切耳を傾けず別の視点からばかり非難するのだろうか。
結局、配当は向いてないだとか、著作権はリスク負うから、ばっかり強調して
大きい所が著作権とっていってさ。
結局アニメってのは当たったときにでかい著作権収入が入るから大手は出資したがる。
それを、あたかも、リスク負ってやってるんだ。金出してやってるんだ、といって
搾取を正当化。結果的に、著作権持ってってる側が一番儲けてるのが事実だろうに。
そもそも、テレビ局・広告代理店の取り分が大きいから、出資が無ければ成り立たなく
なってるわけで・・・
そういう主張聞いてるの？　みんなそういうところからは目をそらす。
そして難癖付けて結局テレビ局に有利な方に持っていこうとする。
>>628さんは全然まともに会話できるけど、他の奴らは荒らしか既得権者の
回し者にしか見えん。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 15:55:16 ID:oJ0HJJZ50]: >>607
＞母数100の20%と、母数50の40%は同じだからね
＞割合が何%上がって母数（売上）がどれだけ変わるか、流石にそこは憶測だけで話しても
＞ラチあかんところなんだよ
＞どういうソースに基づいて計算してるか？ぐらい出さなきゃ、お話にならない

これについては最もだと思うけど、そもそも前例がないから、どういうソースも何もない。
どこかがリスク追って始めるしかないだろう。前例がないものに、勝算は考える
必要があっても、ソースと言われても前例がないならないだろう。
そういう意味では、ニコニコのペンギン娘は前例を作ろうとしてるのかもな。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 16:01:24 ID:oJ0HJJZ50]: 今ペンギン娘の発表会の動画見てきた。やばいはあれは・・・
声がやばいｗ　大丈夫なのか、あのクオリティで
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 16:52:31 ID:nC0DrPRO0]: しかしアフィの時と似た流れだな

アフィリンク貼ることによるデメリットな影響は考えず
メリットのみを主張、指摘されるとアフィ叩きの風土が悪いとの主張

今回にケースで当て嵌めると

ネット配信オンリーにおける根本的な資金繰りやリスクは無視
録画が癌、搾取が蔓延する業界の構造が悪いとの主張

搾取とか気にするのは青臭いガキだけ、ビジネスなのだから単純に損得で考えような

＞必要資金が少なくて済むネット配信でビジネスモデル
何度も言うがこれは放送や宣伝する為の費用削減であって、アニメ制作費のコストやリスクを軽減出来るわけじゃない
そこだけいくらメリットとして主張されてもな…、そもそもデメリットが小さいなら心配されるまでもなくやってるだろ
あとな、リスクは負いたくないから他者の世話になるけど取り分は大きくしたいなんて言い分は通らない、世の中舐めすぎ
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 22:27:19 ID:Dus5Q8yh0]: リスクは発生可能性×発生時の影響、なんてリスクマネジメントの教科書的なことをあえて持ち出しますが、
本当にやる気があるなら、発生時の影響を極小化した形での利益率の見積もり位やるのでは。

3分ぐらいのアニメを作ってニコニコ動画にアップロード後高画質版を別サイトでダウンロード販売とか。
それこそアイマスMADとか東方関係とかで充分な再生数を確保しているものを買い取って販売とか。
それで試算していくらの利益率が得られるだろうか、その根拠になる数字はないか。

やる前からいろいろな要素を見ないで、リスク大と判断するのも性急だし、
ニコニコ動画にアップロードすれば成功間違いなしというのも性急。私はそう思います。

アニメ制作の費用構造を知らない者の意見なので的はずれならごめんなさい。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 11:33:50 ID:2zlYnZC0O]: 前例が無いからソースが無くて当然とか…
前例が無い場合は市場をリサーチしたりしてデータを集めるもんだろ。

ハルヒコの「録画が出来るから買わない」とか「ネットで一定期間の配信にすれば保存する人も減る」
と言う主張は本人の想像以外で根拠はあるのか？
掛かる費用は１０万とか１００万とか、そんなレベルじゃないんだから、せめて根拠
（市場リサーチ等、できればニコニコ外からも）を
示さなきゃならんだろ。

それで失敗した時は何て言うんだ、作品のクオリティのせいにするか？
この「クオリティのせい」にする、つまり「ニコニコ配信という仕組みは悪くない」と言うのにも根拠は必要だぞ。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:30:14 ID:jcGGrO730]: 市場をリサーチとかばかじゃないの？
結局おまえら、ただ罵倒したいだけだろ。黙ってろよ。
企業内でのプレゼンやってるわけじゃないのに、ソース無い数字無い。
数字のみの話をしてるわけじゃないのに。
まあ、この否定の仕方は頭使わなくてもできるやり方だから、おまえらみたいな
奴らは好むんだろうな。
このスレざっと見て思ったが、やけに録画の悪影響を否定したいみたいだな。
本当にテレビ局の回し者に見えるぞ。
録画の悪影響については、ある程度納得できる内容だし、そういう意味では
内容で議論したくないんだろうな、反対派は。
だからこそ、数字ない、根拠ないの一点張り。
まともな反論なんてごく一部だけだろ。
録画したい奴らかテレビ局のヤツラが必死になってるだけに見られてもしょうがないぞ。
637 名前：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ mailto:sage [2008/04/01(火) 14:42:00 ID:m3SwwbiP0]: 　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 14:48:33 ID:6MmBFDaJ0]: ここまでアニメタダ見したい奴の言い訳　vs　それに構う馬鹿
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:21:17 ID:meXEnKps0]: >>636
真剣に頭大丈夫か？
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 15:46:14 ID:2zlYnZC0O]: >636
＞企業内でプレゼンしてるわけでもない

お前ハルヒコの動画ちゃんと見てねーだろ。
企業相手にプレゼンしてるわけだが？

こういうアホな信者がつくなんて、僅かながら氏に同情するわ。
同情だけだが。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 20:10:24 ID:LrbIMCvO0]: アニメを諦めるのが手っ取り早い
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 21:49:47 ID:ZIPdcVvY0]: ひろゆき「テレビ番組をアップする人は、ニコニコ動画ではなくYoukuに行ってほしい」

www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/31/news065.html
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/02(水) 02:44:40 ID:tcU8wL9r0]: さすが脳内アイデアマンのハルヒ虎なんかと違って、実際にコンテンツを商売にしてる人は
ちゃんと現実を見て、考えて物言ってますな
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20370105,00.htm
ttp://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20080329#p1
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 02:20:49 ID:AzdKKKEc0]: >>643は本質を突いてるな。

以下コピペ

本音を「タダで見たい！」に置いてる人に、
タダで見る道具が渡ってしまった以上、モラル感覚や熟慮のすべては「タダで見ることの正当化」に向いてしまうんだよ。
言ってることは全部正しいけど、全部言っても無駄なことだ。
どれだけその論理が正しく、相手をすっかり論破したとしても、向こうはただ黙ればいいだけだ。
「本音」を別においているのだから、そちらの修正などありえないだろう。
コンテンツは、クリエイターにとっては生きる糧だけど、視聴者にとっては一時の娯楽なのだ。
「私財を投げうって」（対価という感覚が消えている人からするとこうなる）まで救済に本気になってくれる人は少ない。

中間業者に搾取されているコンテンツ製作者が「仮にいたとして」、
それを消費者が違法コピーによって救い出したことなど「一度もない」。
でも、そんなことは消費者側の立論には関係ないんだよ。倫理的エクスキューズなんだから。
俺たちが相手にすべきはユーザーの倫理観ではなく、ユーザーの本音なのだ。
彼らがいくらまでなら出すのか、どんな仕組みにならお金を払うのか。その見極めだ。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 03:22:42 ID:7ja3WAC30]: なんかついこの前「アニメはニコニコにだけアップすりゃいい」って動画が上がって
そんですぐニコニコアニメチャンネルが出来て、その流れについていらぬ妄想をしてしまう自分がいる
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 06:34:15 ID:HW9+VBtE0]: internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/02/19051.html
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 06:39:20 ID:HW9+VBtE0]: 途中で送信してしまった

internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/04/02/19051.html
Flashビデオの配信サーバーソフト「Flash Media Server」に、DRM（デジタル著作権管理）機能を
付加したサーバーソフト。
ログイン認証や課金システムとの組み合わせが可能としている。

www.atmarkit.co.jp/news/200804/02/flash.html
ローカル環境のファイルを開こうとすると、
インターネット上の認証サーバで認証することが求められる。
ユーザーがID、パスワードを入力するとそのユーザーに応じたアクセス権限が設定される仕組みだ。
閲覧可能な期限や回数、コピーの制限などを設定できる。
ファイルを開くたびに認証するようにすれば、一度配布したファイルのアクセス権限を後になって変更することもできる。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 15:10:53 ID:PIz+eMXvO]: いくらなんでも減りすぎだろ

ttp://www.nicochart.jp/watch/sm2778060
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 16:03:46 ID:TA5+F81C0]: このスレでの対応を見れば当然の結果だろう
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/03(木) 18:14:18 ID:T4DB3lOA0]: ポケモンのプレイ動画が消えてあちこちに飛び火してるな
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 02:12:40 ID:UImOX8pa0]: あいかわらずブログでウダウダやってるようだな
賛同する奴も頭悪いのばっかり
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 03:16:06 ID:s6dBhwyu0]: 永井一郎って電通上がりだったな
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 06:11:43 ID:sOIa2MOi0]: 旧作とはいえネット配信してやっていけてるのはGyaoか
ニコニコと何が違うかといえば、やっぱりDRMかな

そこそこユーザ数がいるのが売りのニコニコでアニメを流すとして
ユーザが好き勝手なコメントを書いちゃうニコニコは製作者側としてどういう印象だろうね
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 10:46:25 ID:NaEpfKce0]: クソガキに俺の作った物の何が解る
とかかな。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 12:30:50 ID:8W9JiNdv0]: >>651
どう見ても反対派のほうが感情任せ。ブログの内容の方が多角的に考えられてる。
客観的にもの見ましょう。
ブログで反論について解答してる部分読むと、明らかに反対派の言い分に
欠陥があるかがわかる。
あなたみたいにネガキャンしかできないようじゃね。勝ち目ないよ。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 12:42:03 ID:NaEpfKce0]: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 12:54:39 ID:NaEpfKce0]: 何度も言うけどさ、アニメタダで見たい言い訳にすぎない。
少なくとも俺にはそうにしか見えない。
アニメ業界の事情がどうであれ、違法アップロードされた動画見て喜んでる連中だ。
アニメ業界からすれば客というより敵だろう。
そんな奴らが、「中間業者を救う為にネット上で無料放送しよう」
お前らがアニメ業者ならどう思う？
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 12:58:11 ID:slGucTs/O]: 言わせときゃいいだろ
どうせ実現なんざしないんだ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 13:16:07 ID:XWFTMepl0]: ネットでの無料視聴化は、最初こそDVDはなかなか売れそうだ。
というのは、自分達の主張が認められたお返しと、俺達の言ってたことは
正しいんだぞ！っていうのを金を出せば結果的には正しいことになるから。
もちろんアニメの内容がいい事前提だけど。でも、時間がたつにつれてどんどん
ダメになりそうな気がする。最終的に大人数の考えが行き着く先は>>657だと思うから
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 13:28:17 ID:3eEuIrGl0]: >>655
釣れますか？
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 14:17:48 ID:C+FadZGk0]: >>655
煽りレスだけ相手して反論したとか言われてもな
2chで荒らしをスルー出来ず構ってる奴と同じ次元

感情任せのネガキャンしか相手してないなら勝ち目以前の問題
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 15:18:19 ID:bx0PIBhq0]: そもそも
スポンサーがネット番組にテレビ番組と同額の制作費を落とすかすら疑問だしね。
2chですら一年で広告収入２億とかでしょ？
いくら中間搾取がなくなったからって資金源が５００万とかになったら目も当てられない。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 16:47:48 ID:8W9JiNdv0]: >>661
じゃあ、おまえが煽りじゃないまともな反論してみれば？
皆そうやって言ってるだけで、まともな反論自体が少ないんだからしょうがないのでは？
>>657 >>659 >>662みたいなのはダメだぞ。内容自体破綻してるし。
そもそもブログの内容は、煽りっぽいのに相手してるのもあるけど
ほとんどはまともな内容だろ。まともじゃないというなら指摘すればいい。
でも、ブログのコメとかで反論してる奴見ても、全然筋違いのこと言ってる
奴ばっかりだぞ。>>657みたいな奴が多いと思う。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 16:57:27 ID:sOIa2MOi0]: まともなレスは内容が破綻してるように見えるのか
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:02:29 ID:8W9JiNdv0]: >>664
荒らし、煽りは帰れ。どこがまともなんだよ。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:04:42 ID:nF2keNPOO]: 「削減される広告料」と「ネット配信のみにした事による売り上げ」がトータルで今よりプラスになるという根拠がない。

これで十分だろ。

ただハルヒコや支持する奴は「ソースより理論が大事」とか言って話にならんがな。

ソース無しに企画が通るなんて素人考えすぎ。
ちゅうかお前らは口先だけじゃなく何かそう言う企画・起業に関わった事があるのか？
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:11:47 ID:8W9JiNdv0]: まず>>657については反論ですらない。
もともとテレビ放送自体もただで見てもらうためにやっているんであって
「ただで見たいからネット配信にしたいだけ」って批判しても意味がない。
ネット配信には、切り捨てられるものを減らすため、という意味もあって、誰かが不当に
得をするような提案ではない。
ＰＣ持ってない人は？　とかに対してもブログでは丁寧に書いてある。
それに対して納得できないなら、『こんなのこじつけだ』みたいな誹謗中傷
じゃなく、ちゃんと中身のある反論をすべきでは？
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:19:58 ID:nF2keNPOO]: >667
「ＴＶ放送タダで見て貰う為」と言ってる時点で話にならんわけだが。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:28:25 ID:OGhqNz8U0]: ＞もともとテレビ放送自体もただで見てもらうためにやっているんであって
？
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:28:35 ID:8W9JiNdv0]: >>666
ほら、最後には絶対この言い分で締めようとする。
結局、消極的反論しかできないわけだ。
そもそも、ビジネスにおいて絶対プラスになる根拠なんてない。あっても見こみまで。
それに、ハルヒ虎動画では製作側のテレビ局依存から脱却することを重視して
内容を書いているわけだし、この『依存脱却』という面では確実にメリットがあるだろ。
そういう点については触れようとすらしない。
テレビ局の回し者かと疑いたくなる。まあ、そんなことは言うつもりはないけどね。
ハードル上げる論理しか言わず、議論を放棄し、そのくせ自分達が絶対正しいという結論だけはおしつける。
それが今のおまえ達のやり方だろ？　
なんだよ企画・企業に関わったことあるのか、って？
こういう奴じゃないと意見すら言っちゃいけない、それがあたりまえ、みたいな
流れに持っていこうとしている時点で、ただのネガキャンなのでは？
ちなみに、動画・ブログ見ればわかるけど、テレビ局と手を切れとも、著作権を
放棄しろとも言ってないよ。勘違いしてる人がまぎれてるみたいだから一応。
あくまで、ネットのみのアニメも作って、選択肢を増やそう、という趣旨だろ。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:29:47 ID:8W9JiNdv0]: >>668
だからそういう言い方やめろと何度も。
しかも何がおかしいのか理解できない。テレビ放送を見るのに金払う奴は
いないだろ。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:33:54 ID:8W9JiNdv0]: >>671
補足
テレビ放送はとりあえずただで見てもらって、気に入った人、ファンの人に
ＤＶＤを買ってもらいたいわけで
それを
ネット配信でとりあえずただで見てもらって、気に入った人、ファンの人に
ＤＶＤを買ってもらおう
という考え方でビジネス展開しようという主張をじこちゅうとか、ただで
見たいだけ、と言って批判するのはおかしいだろ、ということ。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:37:33 ID:sOIa2MOi0]: テレビ番組はCMを見る人を集めるための客寄せパンダだろ
ネット中継でCM視聴者をどれだけ集められるのか試算してくれ
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 17:59:34 ID:8W9JiNdv0]: >>673
広告収入で稼ごうという話は一切出ていないよ。
今の製作委員会方式のアニメも大半はそうだし。
ブログにあった内容だけど、資金調達としての手段から、純粋な相互協力関係に
製作委員会方式の意義を移行していく効果がある。
ようするに、テレビ局・広告代理店が取っていたお金が多いから、出資者が
たくさん出してくれないといけなかったのが、金額を抑えられれば、資金依存度が
今よりは低くなるだろ。この効果は確実に見込めるしね。
あと、必要投資額が安くなるのであれば、資金力のない下請けが持てる
著作権の割り合いも増える。これも確実にあるメリットだね。
あとは、そのやり方で、コストダウンが利益減で相殺されないかどうかが重要に
なるということだろうけど、これに関しては「数字がないなら間違い」という
理論はやはりおかしい。
というのも、テレビ放送依存の今のやり方も上手く行ってないのが現状だから。
リスク高すぎ、っていう人が多いけど、上手く行ってない現状もリスクだし
創ったアニメが成功したとしても、ほとんど低収入確定の下請けはリスク以前の
問題だ。
数字とか、試算しろとか、ソースとか、無理難題ばかり言うくらいなら
テレビ支配でうまく行くという数字、試算、ソースを見せて欲しい。
ないでしょ？　現に上手く行ってないわけだし。下請けは最悪の待遇だし。
その、わからないものを『リスク』と言うのでは？　それはテレビ放送でも同じ。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:07:01 ID:3eEuIrGl0]: 数字やソース提示や試算が「無理難題」ってこりゃまたすげえ珍言が飛び出したな
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:09:11 ID:8W9JiNdv0]: 連投申し訳ない。

例えば、リスクヘッジで資産の一部をドルやユーロに置き換えよう、というときに
ドルやユーロが今後上がるという数字を出せ、って言ったら笑われるよね。
そんなソースはどこにもないわけだ。
リスクヘッジなわけだから。
ハルヒ虎はテレビ依存を脱却しよう、って言ってるのに、そっちが上手く行く
ソースを、数字を、ってのは、批判ありきの批判に過ぎないよ。
それに、ドルやユーロでのリスクヘッジと違って、間違いなく受けられるメリット
もあるわけだから。
下請けの出資の割合が上がれば、当然下請けのリスクも上がるけど、
どの程度出資するか、テレビ依存のままで行くのか、などは個別の下請け会社が
決めることでしょ。
でも、低賃金確定の現状のままでいい、ってところはないとは思うけどね。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:11:19 ID:8W9JiNdv0]: >>675
だから、無理難題じゃないなら、テレビ支配で上手く行くという
数字、ソース、試算を出してみてって言ってるでしょ。
現に上手く行ってないんだからあるわけないよね、って言っているんだけど・・・
話聞いてる？
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:19:51 ID:8W9JiNdv0]: >>676
＞下請けの出資の割合が上がれば、当然下請けのリスクも上がるけど、

すまん、ここ訂正。
『下請けの出資額が増えれば、当然下請けのリスクも上がるけど』だな。
出資割合は上がって出資額は下がる、というケースも考えられるから
この場合はリスクは下がるしね。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:20:10 ID:qd7YYQyw0]: 現状を変えようとする人が、
現在と変えた場合の未来の数字を出さして説得の材料にするものだよ
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:27:34 ID:VVpjbCxR0]: なんかもう、手段が目的になっちゃっているな（笑
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:27:36 ID:wnhWzPd20]: 理屈だけじゃ生活かかってる人達を動かすだけの根拠にならんわな
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:32:42 ID:nF2keNPOO]: >670
何が「ほら」だよ、お前らこそ理想を謳ってるだけじゃないか。

ぶっちゃけお前らの主張は「失敗を恐れずにやれ、多分上手くいくから」と言うレベル。
失敗した時に企画者が負わされる責任については何も感心ないだろ。

企画する人間は失敗したら降格或いは解雇される可能性だってあるんだから、
できるだけ「成功する」という勝算がなくちゃいけないぞ。

消極的な反論だとか言うが、お前らのはただ無責任なだけだよ。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:34:47 ID:3eEuIrGl0]: お前の言ってることは
石油が出る「かも」しれませんから今の椎茸山売ってこのハゲ山買いませんか？
出たら今よりずっといい暮らしできますよ、出るって保証はありませんけど＾＾　てなもんだ

それをつっこんだら「じゃあ今の椎茸山でもっと儲ける方法教えてくださいよ！ないじゃないですか！」じゃ
会話になってないだろーよ

リスクヘッジとか言ってるが、何のデータも数字も分析もなく、
机上論に乗せられて外貨買うのはただの馬鹿
必要とされるのは　上がる保証　ではなく、上がる可能性を確たるものにするための情報
前例のない企画を立ち上げて、上司やクライアントにゴーサインもらうための情報

お前とお前の教祖の主張にはそれがちっとも感じられない
企画・起業したことあるのか？って煽りもつまりはそういうこと
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:47:41 ID:FCdzs/9S0]: 失敗したら、さーせんwwwとか言えばすむと思ってるんだろうな
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:48:27 ID:VVpjbCxR0]: ニコニコの会長ですら、自分がコンテンツホルダーだったら無料でネット配信なんてしないと言っているからなぁ。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 18:53:49 ID:C+FadZGk0]: ＞ID:8W9JiNdv0
本気で言ってるのなら一度アニメ・漫画業界板辺りで
ハルヒ虎スレでも建ててフルボッコされてみると良い

まともな反論が欲しいなら先ず場所を選ばないとな
あんなブログのレベルで議論とか勘違いも甚だしい
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:05:54 ID:8W9JiNdv0]: こんなけ言っても、まともな反論は一つもでてこないんだな・・・
罵倒することしかできないのか、このスレの住人は。
ここまで知性のないスレもめずらしいぞ。ＶＩＰじゃないんだから。
内容で会話しようよ。
>>686
確かに板が悪いのかもしれんね。
>>685
テレビ局が著作権を持っている、テレビ用に作った既存のコンテンツに
関して言っただけ。勘違いを招くような発言は控えた方がいいと思う。
あと、ニコニコの会長じゃなくてドワンゴの誰かだったような・・・まあそれはいいけど。
そもそも無料ネット配信しない、と思ってるならニコニコアニメチャンネル
なんて作らない。
テレビ局の立場ならテレビ番組をネットに解放したりはしない、って言ってるだけだし。
テレビ局はネットが発展すれば視聴率が下がるんだから、ネット発展に
貢献するはずがないからな。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:11:00 ID:IrNg8w9C0]: 具体的な反論はなしか
次は覚えとけ、とか言って逃げ去る雑魚怪人レベルだな
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:11:42 ID:CmKv34Ql0]: 反論も反論と受け取れないほど頭が緩いんだろ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:17:08 ID:3eEuIrGl0]: こんなんが義務教育終わってどんな職に就くのか他人事ながら心配になってきた
主に就職先の人たちが
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:32:51 ID:sOIa2MOi0]: FlashのDRM対応、製作者の生活保護を考えれば
ハルヒ虎のブログで嬉々としてとりあげるべきなのに何で記事にしないんだろう
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 19:44:13 ID:NaEpfKce0]: >>671
田舎者は深夜アニメ見る為には（合法的に？、っていうか正しい？）
金払わなきゃいけないよ。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:44:40 ID:rx7oW3OY0]: そりゃ著作権者を保護する仕組みは彼らにとって敵だからな
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:47:32 ID:8W9JiNdv0]: >>689-690

必ず最後に一言ネガキャンカキコを残しておきたいんだな、おまえらは。
たまにこのスレ見てたけど、必ず賛成派の最後の書き込みの後に
３つほどのネガキャンカキコが残るという法則。
反論はできずとも、ネガティブイメージだけは残しておきたい奴らの戦略
なんだろうな。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 19:49:54 ID:NaEpfKce0]: お前の文章長くて読む気しない。
短くて解りやすく話してくんないかな。
それとも長文なら頭よく、論理的に見られると思ってんの？
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:54:22 ID:OGhqNz8U0]: たしかに長すぎるな。まるでハルヒコのブログみたいに。
てかなんでわざわざそのネガキャンカキコとかに反応してるの？
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:55:17 ID:sOIa2MOi0]: >>694
DRMに賛成or反対？
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:55:27 ID:8W9JiNdv0]: >>691 >>693
やっぱりこのスレおかしいよ。
普通の２ｃｈネラーじゃない。
ＤＲＭはいいものだ、って前提で話進める奴は２ｃｈでは少数派だぞ。
ブログで取り上げて、って希望するのはいいとは思うけど、ＤＲＭが
製作者の生活保護になるなど、搾取する側の詭弁に過ぎない。
既存のＤＲＭが生活ほどに繋がっているとでも？
>>695
必要なことを書いているだけ。読みたくないなら読まなきゃいいじゃん。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 19:58:22 ID:sOIa2MOi0]: DRMは困る人がなんか言ってるね
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:01:11 ID:nF2keNPOO]: いいからアニメ業界板にでもスレ立てて意見聞いてみたら？
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 20:04:56 ID:dJbBd73I0]: >>698
板帰れば？納得できないなら専門の板に行けよ

ま～専門の板に行ったらフルボッコにあうがｗｗ
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 20:05:05 ID:b2HJsH420]: いくら何でも釣り針がでかすぎると思ったら本人か
怒られないで育った子供って怖いな
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 20:08:36 ID:/Ubj44up0]: www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

これ見る限り製作と消費者が思い切りボッタクられてると感じる
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:08:55 ID:8W9JiNdv0]: ほんとに、最後にネガキャンカキコが３つくらいつくな。
なんでだ。本当にテレビ局が監視してるのか、ここ。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 20:11:20 ID:NaEpfKce0]: 妄想し始めた…
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:14:18 ID:nF2keNPOO]: 普通、正しい意見ならここまで一方的に叩かれないもんだ。

なぜ賛成派がここにお前しか居ないのか真面目に考えてみろ。

ＴＶ局の監視とかイミフな決めつけする前に。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:25:51 ID:8W9JiNdv0]: >>706
議論から逃げて、現時点でたまたま自分に有利な状況だけを取り上げる。
ほんとに最低だな。テレビ局が監視とかはどうでもいいけど、それだけ偏りすぎてるってこと。
テレビ局の搾取を正当化。
ＤＲＭはいいものです。すごいんです。
アニメはテレビ依存から脱却できない。
こんな偏った意見が正論だとでも思っているのか？
そもそもこのスレにいる反対派の連中は何も主張していないが・・・
罵倒してるだけの奴がほとんどだろ。このことは事実だし否定のしようがないだろうに。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:30:01 ID:C+FadZGk0]: そりゃ反対も糞もハルヒ虎と愉快な仲間達のビジネスモデルが馬鹿にされてるだけだからな
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:31:40 ID:8W9JiNdv0]: 罵倒、誹謗中傷しかないので、もういいけどね。このスレでどうこう言っても
どうせ誰も見てないわけだし。
また、俺の書き込みの後に、３つほどネガキャンのカキコを残しておけば？
好きなんでしょ、そういうの
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 20:35:20 ID:NaEpfKce0]: あ
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:40:43 ID:Sl40uoa60]: >>698 さん
売り上げ予測は難しいと思いますが、費用見積もりはそれほど難しくないと思いますよ。
製作方法（単純に「作る」やりかたのほう。プロデュース抜きで考えればいいかと。）は同じと
仮定していいと思いますし。

たとえば、単純にニコニコ動画での再生数と市場の売り上げとの関連からざっくり売り上げ予測して
粗利益率が１％でも確保できそうなら、ニコニコ中心で配信、というのは、やる価値はあると思います。

スポンサーや代理店の意向に左右されず実験的な小さな作品が作れる、ニコニコ動画
ユーザーに「自分たちの味方」というイメージを持ってもらえる、といった定性的効果は
それなりに意味あると思いますし。まあ、二次利用完全許可でアニメ作品をツール的に
使ってもらう形のほうがニコニコ動画向けかもしれませんが。

蛇足ですが、反対意見をつぶそうとする人より、反対意見でも使えるものはパクる位の
図々しい人のほうが個人的には好感持ちます。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 20:41:20 ID:8lqCwqXy0]: タダ見の俺らがなぜタダ身批判するわけ？
いっそのこと、映像は「ビジネス」ではなく
「趣味」のみの世界になればいいと個人的には思う
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:49:41 ID:CbokvYpw0]: >>686でも言われてるし、ID:8W9JiNdv0自身もここでなくてはならない理由はなさそうだし、
なんでアニメ・漫画業界板辺りでやる方向にアタマ切り替わらないかな
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 20:52:31 ID:879OrgaG0]: 作る人もボランティアでやってるならそれもいいんじゃね
実際には生活かかってるんだよ
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:01:22 ID:nF2keNPOO]: >709
なんつーか好きね、捨て台詞
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:04:14 ID:bx0PIBhq0]: 唯でさえ買い手に乏しいアニメ業界で売り上げ勝負なんて馬鹿げてる。
だったら視聴率でスポンサーを騙して制作費を分捕る方がいい。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:09:50 ID:C+FadZGk0]: >>713
本人もフルボッコにされることは分かってるのだろう
肝心のハルヒ虎もそういった場所には興味無いようで
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:41:54 ID:CmKv34Ql0]: お山の大将でいたいだけが
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:59:44 ID:p8FTEaO80]: ようするに

「ぼくたちはネットでアニメがみたいです。ただで！」

ということだな
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:59:57 ID:3eEuIrGl0]: 反対派は感情的だとか言っておいて自分が一番感情的なのはギャグなのだろーか
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 22:34:28 ID:nF2keNPOO]: これもニコちゅうのサガか…
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 00:38:39 ID:yp8xJfk60]: テレビ局はアニメの著作権を放棄しろ
anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1207407973/
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 01:59:21 ID:PgEqEOyK0]: >>722
そのスレタイはひどい
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 02:18:15 ID:AV3cKWxEO]: このスレで十分だろ。

アニメ業界を変えたい､会社を作りたい奴が集うスレ
anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1131042265/
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 02:31:10 ID:PgEqEOyK0]: >>724
すげぇ長寿スレで吹いたｗ
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 02:41:37 ID:ZIVEVLQW0]: >>722
そのスレ早速ID:8W9JiNdv0がわいててﾜﾛﾀ
晴彦本人じゃないのこれ
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 03:11:30 ID:OmdA0XcZ0]: >>1
神とかっていうレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗ　神の上か!??
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 03:16:04 ID:I8Q+SWlK0]: あっちでもこっちでも賛同者は皆無ですた、と。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 03:24:36 ID:yp8xJfk60]: >>724
確かに重複だけど、こんなくだらない議論で乗っ取っちゃうのは元々居た住民に申し訳ないと思って新スレ立てた
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 03:54:08 ID:WxJgxB7k0]: 結局こっちに戻ってくる流れだな、向こうの様子

てか、ID出ないのは流石にｗ
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 10:05:15 ID:PPjKtxXo0]: ID出ない板の住民は並大抵の自演は解るだろ
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 10:48:37 ID:AV3cKWxEO]: 戻って来なくていいし、次スレもいらん。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 15:12:44 ID:2HySA5nJ0]: あっちでもここと同じ流れになっててﾜﾛｽ
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/06(日) 15:23:25 ID:PPjKtxXo0]: アホが自演しててワロタ
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 15:27:02 ID:m5vmsMUc0]: ニコ厨が何を言おうが違法は違法。
どうしようもない。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 15:35:42 ID:HSeCPB5M0]: そもそも自分で録画したビデオをネットに上げるのを違法とするのがおかしい。
著作権って一体何よ？

著作隣接権の中の公共送信可能化権？
そんな法律で送信の独占をするから、島嶼地や山間部でのケーブルテレビ再送信が阻害されたり、
ネット録画サービスが違法扱いになったりして、結局社会に悪影響を及ぼす。
受像機があれば誰でもタダで見られるテレビの映像を録画してネットに再送信し、
他の人にタダで見せる事に何の道義的な悪があると言うのか。見る方も、テレビで見ようがネットで見ようが自由だ。
ただの送信の独占を助けるための悪法じゃないか。多数の犯罪者を捏造しやがって。
日本のメディア構造が硬直してるのもこれのせい。

作品のアイデアを真似て盗んではいけないという理論には多少の道義的な正当性があるし、
これこそ著作権の元々の意味なんだろう。
だから原点に立ち帰って、創作者と受け取り手が一番幸せになれる法律に変えるべき。

著作隣接権に守られた業界が、受け取り手を犯罪者として狩る構図はどう考えても間違ってる。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/06(日) 15:50:21 ID:PPjKtxXo0]: 本格的に頭おかしいな
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 15:52:34 ID:2HySA5nJ0]: さすがに釣りだろこれは
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/06(日) 15:53:04 ID:PPjKtxXo0]: 晒しハゲ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/06(日) 16:27:01 ID:V1dZs7Q70]: 釣り針がでかすぎる
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 20:59:34 ID:ZvNpyQWC0]: ハルヒコ向こう行っちゃったからこっち過疎だな
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 21:14:55 ID:RYRXCZR90]: IDでないから、向こうはパラダイスみたいなもんなのだろうね
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 21:32:33 ID:nizliVgW0]: まあ内容や文体でほとんどの人わかってた感じだけどな

ってかあっちの賛同者（っつーより本人なんだろうけど）こっちでやれよ
どこまでも糞野郎だな
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 21:58:25 ID:AV3cKWxEO]: マイリスト減りまくり＆再生されなさすぎ
www.nicochart.jp/watch/sm2778060

５日で1000もマイリスが減ってるの初めて見たよ。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:13:02 ID:RYRXCZR90]: いまだ支持している連中も、
「ニコニコで合法的に全てのアニメが観られるようになったぞ。でも、観るのには月々決められたお金をニコニコに払わなくてはいけません」見たいな展開になったら手のひら返すだろうな。
当のハルヒ虎も手のひら返して、「ニコニコからアニメを解放云々」言い出しそう。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:16:07 ID:ZvNpyQWC0]: 4月3日にがくんと減ってるな
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:34:28 ID:AV3cKWxEO]: >745
流石にそう言う妄想で叩くのは感心せんな。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:44:09 ID:5Yg/Gtx30]: >>747
でもニコ厨の手のひら返しはありそう過ぎるな
今まで無料で見れてたものに奴らが喜んで金払うってのが想像できない
「ふざけんな！今までタダだったじゃないか！！」ってのはすごく目に浮かびやすいんだけど
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 22:56:59 ID:AV3cKWxEO]: んーまあ、金額によるでしょ。
文字通り現金な話だけど。
月額2000でアニメが見られるサービスが利用できます（ちゃんと制作者に還元されます）
ってくらいなら喜んで出すんじゃない？

ただそれを無料サービスにアップする馬鹿が出てくるだろうけど。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 23:08:35 ID:5Yg/Gtx30]: いやでも、たいした額でない有料サービスやエコノミー云々でも結構揉めてたからなぁ
ギアスだっけかな？一話１００円とかで自社配信してるみたいよ
それでも放送後は結構その手のものニコに上げられてる現状だしね
版元厳しくて消されやすいらしいが
＞＞ただそれを無料サービスにアップする馬鹿が出てくるだろうけど
っていう「無料が当たり前」ってのがメイン層っぽい感じじゃない？
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 23:15:38 ID:0V2llzoA0]: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　罵倒だけで反論出来る奴が居ないお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

具体的な反論を受ける
　　　　　　＿＿＿_
　　　　／＼　　／＼　
　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　
　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　絶対～じゃないからその反論は成立しない
　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　本当に不可能なのかどうか証明して下さい
　　＼　　　　 `ー'´　　／

オマエが提案する側だろ？
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　感情任せの誹謗中傷しかないからもう帰る
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 07:10:30 ID:/UlzJsRE0]: 金払うニコ厨が多かったら、プレミア会員もっと増えそうだけど
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 08:00:46 ID:zw11k2GD0]: ニコに金払ったら違法行為助長してるみたいで気が引ける
>>749の言うように製作側に還元されるなら入ってもいいかって思うけど

まぁほとんどのニコ厨はそんな考えは持ってないんだろうな
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 08:33:42 ID:lZ9oX0vk0]: ただでみせるのが目的だって言ってる連中が金を払うかねえ
金はDVDやグッズ収入で稼げって主張でしょ
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:03:34 ID:LnvW1Kni0]: 昨日のギアス騒ぎを見るに、ニコ厨のモラルに期待するだけ無駄
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:05:41 ID:JRYxmQ7cO]: >>755
何があったん
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:14:55 ID:1jOthmHZ0]: >>756
多分VIPの通報騒動絡みじゃね？
ニコ厨が「消されても再うpするだけだよ～」
「わざわざ見つけてきてくれてありがとうｗｗｗ」みたいな感じだったような
まあ、煽り込みではあると思うが確かにモラルに期待はできんな
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:15:59 ID:FYFCasOU0]: 1期が消されても消されても上げ続けてた奴かな
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:17:40 ID:DukR12c50]: 昨日のギアス見たけど、冒頭でインターネットの違法うｐ云々のテロップが入ってたなｗ
映画館とかで盗撮禁止の流れたりするがアニメもとうとうこういう時代が来たかと思った
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:18:22 ID:I4K1fAlH0]: >>756
基本的にはいつも通りのことだよ
削除と再アップのイタチごっこ
それなりの人気作品だけに少々熱が入ってたに過ぎない

番組冒頭に、
＞《おことわり》
＞最近インターネット上でのテレビ番組の不正利用が多発しています
＞番組を権利者の許可なくインターネットなどを通して配信したり
＞することは法律で禁じられておりますのでご注意ください
こういうテロップが入ってることも話のタネになったけど、何かのジョークみたいに
笑い飛ばされる以外にどんな反応がある？というのが現実だよね
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 16:36:31 ID:X/BrHFKA0]: 向こうでもウザがられてワロタ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 17:39:51 ID:JRYxmQ7cO]: 結局ただの罵り合いになったな。
せっかく真面目に要点まとめたりしたのに。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 17:53:10 ID:PfJ36jbu0]: IDでないし、しょうがないんじゃない？
それに内容自体はもうループ入ってる感じだし
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 18:14:23 ID:DukR12c50]: >>762
まぁ彼に何を期待していたのかは知らないがお疲れｗ
純粋に語りたいなら>>724辺りに行ったほうが幸せかと
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/07(月) 20:42:37 ID:0kR5BOwd0]: >>750
やっぱ現状はひでえな

はるひこは比較的まともな構想を語っているようだが
真の乞食には何しても無駄ってことか('A`)
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 21:04:10 ID:JRYxmQ7cO]: ハルヒコ共は「ニコニコアニメチャンネル」に随分期待しているようだが、この板のスレは閑散としてるな。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 23:44:02 ID:qCS5N3em0]: >>765
まあでもあれじゃまだ夢見がちな域脱してないけどな
つーか本当っぽいのから嘘っぽいのまでネット情報集めましたって感じのだから
現場の声、生の声が感じられないんだよな

あと改めて読んだらブログ内の構想がニコニコ贔屓すぎてちょっと吹いたｗ
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 23:50:43 ID:94QSr3S20]: >>767
別に贔屓じゃないでしょ。
ハルヒ虎は、個人的には高画質の動画サイトでやってくれたほうがいい、って書いてなかった？
ニコニコを押した理由は書いてあったし、固執してるわけでもないとも書いてある。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 23:53:51 ID:94QSr3S20]: >>765
一部のひどい例をすべてのように語る奴が多いだけ。それがすべてじゃないよ。
２ｃｈで犯罪予告あるから２ｃｈクソって言ってるレベルだ。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 23:56:58 ID:qCS5N3em0]: >>767
その押してる理由がすごいニコ贔屓だったなぁ、と
「高画質の動画サイトで～」は反論で書いてたけどかなりごまかしぽかったぞｗ
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 00:02:46 ID:cFE0RBIk0]: >>770
そうなんだ。俺はそこまで詳しくないんだけど
ニコニコ以上にアニメ見てもらえるサイトってあるの？
再生数で見てもニコニコが一番たくさんの人に見てもらえる、ってところは
納得したんだけどさ。ダメだった？
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 00:14:02 ID:YpYM+Jvt0]: >>771
宣伝ならアニメファンに沢山見ても貰うというか
普段アニメを見ない人達に見て貰わないと
新規開拓する気が無いならいいけど
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 00:23:22 ID:4jJmdoQs0]: 例えばGYAOの登録者数は07年７月の時点でで1500万人超と発表されている
対するニコニコは2008年１月でエコノミー登録者数が500万人越、プレミアムは17万4000人
無論これらは複垢も含まれる

仮にニコ動利用者の10割がアニオタだったとしても、かつGYAOでアニメ見るのが1500万人中の三分の一でないと
つりあいのとれない数字だ

ハルヒ虎の動画は完全に調査不足というかニコニコ以外アウトオブ眼中だな
話にならん
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 00:26:49 ID:RjXXHwwE0]: >>771
そもそもネット配信を押すのはわかるんだけどそれを何処で（しかもひとつに絞って）って決めるのがどうかと・・・
もちろんその辺の意見もブログで書いてたけど、主観的なものが強すぎたし
あれを仕事とかのプレゼンでだしたとしたら・・・って感じだったから
意見としては言ってもいいけど提案としてはね
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 00:35:05 ID:Mm7WvEIS0]: つーか「ニコニコ利用者のメイン層はアニオタ（アニ産業のお客）」だからと言って
「アニ産業のお客はニコニコ利用者」に直結は違うのよ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 01:25:17 ID:lhQt/pLt0]: ※業界板の方に書いた後こちらの流れに気づいたのでマルチになるけど何卒御容赦を。

確かハルヒ虎の主張では違法アップロードには否定的だったと思うんだけど、ニコニコを
支持するのって根底からニコニコが変わらない限り、あそこの優位性は違法アップロード
抜きには現状成り立たないんだよね。
よくある発言だけど、あそこから違法アップロードが本当に無くなったら、どれだけの人が
残るんだ？という指摘も多いし、もっと衝動的に「残るわけないだろ」と言う人も目立つ。
言い換えると、ニコニコの優位性を前提に考えるのはあそこの違法アップロードを想定に
織り込んでるのと同じと言わざるを得ない。

現行法ベースで合法配信を推し進めようと考えるなら、動画共有サイトを想定に含むのは
あり得ないと思うんだよな。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 01:31:45 ID:cFE0RBIk0]: >>773
いや、会員数の話じゃなくて、例えばＡというアニメを両方にアップした場合
どっちが再生されるかという話を聞きたいんだけど。
gyaoとニコニコなら、明らかにニコニコの方が再生数は多いでしょ。
ヘビーユーザーの数が違うし
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 01:49:14 ID:YpYM+Jvt0]: >>777
宣伝なら無料券の利用回数を増やすより
沢山の人間に触れる機会を優先すると思うが
そこは一体どう考えてるんだ？
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 01:56:11 ID:7Rr9NbQf0]: >>777
どっちが多いのか俺はわからんけど再生数に観点置くのが間違ってね？商売事なのに

あとブログのターゲット層だからって主張は>>775だと思う
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 01:58:16 ID:4jJmdoQs0]: > gyaoとニコニコなら、明らかにニコニコの方が再生数は多いでしょ。

とりあえずソースを希望しようか( ﾟДﾟ)y─┛~~

あとヘビーユーザーってニコ動に割く時間の多い人のこと？
それなら違法動画てんこ盛りだったころと、うｐ即削除な今とじゃ話変わってくるよ

まあアニメは消されまくりだが映画はまだまだ残ってるからそれでもニコが上位かもしれんが
仮にGYAOがかつてのニコなみに無制限なコンテンツを用意できてたら逆転だったろう
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 03:10:36 ID:cFE0RBIk0]: >>778
たくさんの人に触れる、ってのと、再生数を差別化する意味がわからない。
>>780
ソースないよ。そういう比較サイトあるの？　それに俺ギャオの再生数見れない。
ていうか、ギャオのサイト開いたら、ＤＲＭどうこうって変な警告出て
怖いからギャオは行かない。危険そうだし。
友達にギャオでＰＣ重くなって動かなくなったとか聞いたし。
ニコニコ、ようつべ、veohでしか見ないよ。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 03:16:24 ID:cFE0RBIk0]: >>775 >>779
ニコニコにアニオタって少ないの？
それは知らなかったかも。俺の周りだけ特殊なのかな。
アニメＤＶＤ買うほどの奴で、ニコニコ見ない奴いないから・・・
でも、全国でどうなのかはわからないからなんとも。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 03:21:40 ID:cFE0RBIk0]: >>782
分かりにくいので補足。
>>775の
＞「アニ産業のお客はニコニコ利用者」に直結は違うのよ
これに対して、俺はアニメＤＶＤ買うよう人の大多数はニコニコユーザーかと
思ってた、ってことね。直結とは行かなくても、大体言えるかなって。
データないから思い込みだと言われれば何も言えないけど。
アニメＤＶＤ買うような友達が１０数人いるんだけど全員ニコニコユーザー
なんだよ。俺の周り。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 03:37:36 ID:IoHXpBDcO]: せめて年間幾らくらい使ってるとか、ニコニコ前と現在の比較くらいだして呉
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 04:19:03 ID:lhQt/pLt0]: 「アニメＤＶＤ買うよう人の大多数」というか、そういう人もニコニコ利用者の中に
結構含まれてるであろう点は、俺も推論レベルで同意。
元々そういう習慣のある人であれば、支出もそれなりである以上、内容吟味の
機会を購入前知識の収集に組み込むことは決して不自然ではない。
但し、それがニコニコ利用者全体の中で、さらには各動画サービスの中でどの
程度を占めるか？はソースに基づくべき部分だよね。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 04:27:31 ID:E+9vkmRk0]: アニメをただ見させてDVDなりなんなりの収入でやって行く、これが大前提なんだろうけど
このビジネスモデルが成立するってことの証明が弱すぎる
あれじゃ、おとぎ話だよ
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 04:36:24 ID:4jJmdoQs0]: >>781
ソースないなら明らかに多いとか言うなよ、馬鹿
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 08:04:55 ID:zfU7gt+M0]: ニコニコのおかげでDVDの売り上げ大幅アップです
ってのは、ごく一部のいわゆる「ブーム」になった作品だけだと思うんだよな

総タイトル全体の底上げがなされているかがいまいち分からない
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 08:47:05 ID:787v2kr50]: 統計データが出ない限り罵り合いにもとりあえずの決着も付かないんだよな
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 11:29:09 ID:cFE0RBIk0]: なるほど。データがないから何とも言えない、というのが現状ということか。
ちょっと叩かれること覚悟で自分の周りのアニオタ話してみる。長文ですまないが・・・

俺の周りでは、少し前からＤＶＤの録画機器を揃える人が増えてる。
理由は、制作者達がニコニコとかに敵意を持っていることがわかったから。（て人が多い）
健全なアニオタとしては、制作者にそう思われるのは不本意だから、ニコニコで
見るのも気が引けるようになった、という感じ。（今はたまに見るくらい）
で、そうなると深夜アニメは必然的に、録画でってなってくるわけだけど、
録画したアニメって本当にＤＶＤ買わなくなるんだよね。
だから、この部分ではハルヒ虎動画は的を射てるって思ってしまった。
今までも友達同士で買ったＤＶＤの情報交換とかしてたけど、ニコニコやようつべ
でアニメ見まくってた頃が一番ＤＶＤ買ってたよ。俺も友達達もね。
制作者側や世間体に配慮して録画に傾いたのに、皮肉にもそのことが買うＤＶＤ
を減らしてる。もちろん、金を出さない俺達が悪いって言われれば何も言えないが。
こういうこと言うと、ハルヒ虎信者と思われそうだけど、それは違う。
なぜなら、録画に慣れるとこれ以上いいものはないから。テレビ放送なくなると困る。
都会民のわがままなのかもね。でも、これが本音。
叩かれる意見かもしれないけど、アニオタの本音を言い合わないと何も
分からないと思って言ってみた。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 11:54:54 ID:d1S9WECg0]: 何が言いたいのか
違法うｐもＤＬもしないなら著作権的には問題ないしそれでいいんじゃない
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 12:39:11 ID:cFE0RBIk0]: >>791
＞何が言いたいのか
動画の内容について、データない、ってみんな言ってるから、録画やニコニコについて
自分の周りのこと書いただけだけど。
それに、現行法の著作権的に問題ないとかそういう話をするスレではないと思ってたけど違った？
今後どうあるべきかの議論をするスレじゃないの？
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 12:42:52 ID:poVuUlRL0]: 初回特典やBOXを手に入れない奴は、ただのアニメ好き。
軽々しくオタクとか自称するな、ボケ
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 12:53:59 ID:O5v/AjhiO]: >790
なるほど、録画環境が揃うと買わなくなると言う例があるわけね。

ちょっと気になったのは、なぜローカル保存できるネット視聴時はＤＶＤを買ってたのに、
録画だと買わなくなったか聞きたい。
やっぱ画質？

ＤＶＤには映像特典等が付いてるから、元々買ってた人が録画環境そろえただけで買わなくなるもんなんかなーと思った。

ただこれを書いてて思ったが、いっちゃあ悪いけど「アニメの映像特典っていまいち魅力が無い」という事。
まあこれは個人の主観だけど。

俺の場合、映画のＤＶＤなんかは殆んど映像特典（特にメイキング）目当てで買うし、充実してる物も多いけど、
アニメＤＶＤだとＯＰ・ＥＤのノンテロップ版とインタビューやおまけ映像がちょっとあるくらい。

そりゃおまけ映像だって費用が掛かるのは分かるけど、正直物足りない。
その辺りもＤＶＤが売れない一因になってる気はする。
（むしろ映画の特典が充実しすぎなのか）
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 13:58:30 ID:cFE0RBIk0]: >>794
上から順に
やっぱり、動画サイトにある程度のものでは満足できないし、その程度で
満足出来る作品は、もともと買おうと思わない。
ようするに、シナリオは面白いけど、アニメとしてはいまいちなら、原作で
いいだろ、みたいな考えがどっかにある気がする。
アニメはクオリティ高いものほど買いたいし、そういうものはダウンロードじゃ満足できない。

あと、>>793みたいな人もいるだろうけど、俺の周りに特典にこだわる人はそこまでいない。
オタクの定義は別に特典に左右されないと思ってる。
本編のクオリティに一番魅力を感じるし、それは録画かＤＶＤでしか味わえない。

特典が物足りない、という点は同意。テレビ放送以上に本編のクオリティを
相当上げる方がいいと思う。

あくまで俺や俺の周りの考え方だけどね。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 14:09:02 ID:cFE0RBIk0]: クオリティってのは、作画・音質・なめらかさ、のことを主に指してる。
画質に限らないってことね。

ビットレート制限があると、なめらかさは非常に落ちる。
動きの早いアニメは特にね。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 14:50:59 ID:O5v/AjhiO]: >795
やっぱ考え方が違うもんだね。
俺は音や映像にこだわらないから、ＤＶＤの購入動機は映像特典とかだなぁ（制作者へのお布施みたいなもんでもある）。
ぶっちゃけ、うちの知り合いはニコニコのをローカル保存して満足してる人の方が多い。
（劇場アニメなんかはちゃんとＤＶＤ買ってる人もいるんだけどね…）

だからハルヒコの録画の件は全く同意できなかったが、>795 のような実際の回答があれば理解はできる。
ただ俺らみたいな考え（映像や音に拘らない）もあるから「録画が悪」と言う意見に１００％同意とは行かないが。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:02:30 ID:cFE0RBIk0]: >>797
＞うちの知り合いはニコニコのをローカル保存して満足してる人の方が多い
ここのとらえ方で変わるかも。というのも・・・
俺も保存して満足してる作品はある。それは友達もそう。
ただ、そういうので満足してしまえるものは、なかったらなかったで困らない。
ようするに、どっちにしても買わないってことね。
趣旨が、売上げにどう影響してるか、ってことだったから、そういう考え方で
答えさせてもらった。
もっと言うと、例えばダウンロードで満足してる作品が１０個あったとして
じゃあ、動画サイトなかったら１０個買うのか、という問題ね。
仮にここで、お金を出すのはどうせ２個まで、なら動画サイトによる被害って
－２だよね。
それに、動画サイトで大量の作品を目に通すようになったことで、欲しくなって
買った作品が２個あるなら、＋２だよね。合わせて０だ。
ようするに、保存して満足してる人が多い＝－になってる、とは一概に言えないかなぁ
って思ったということ。実際、統計で見てみたいね。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:22:10 ID:cFE0RBIk0]: >>797
＞俺らみたいな考え（映像や音に拘らない）もあるから「録画が悪」と言う意見に１００％同意とは行かないが。
でもダウンロードで満足する人って、当然録画しても満足するよね？
そして、俺達みたいに録画じゃなきゃ満足できない人もいることを考えると
やっぱりダウンロードよりは悪影響は大きいのでは？
ハルヒ虎の言う「一件あたりの・・」で考えるならね。
録画では満足できないけど、ダウンロードなら満足できる、という人がいるなら別だけど。
でも、悪、って言い方はちょっとひどいかもね。合法行為なのに。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:29:22 ID:O5v/AjhiO]: いや、俺が納得できないのはハルヒコの「録画はダウンロード『よりも』悪」と言う点。

「ローカル保存で満足する人は買わない」
「録画できるから買わない」

結局「買わない人は買わない」のになぜ録画の方が悪いとハルヒコは断言するのかが疑問であったわけ。

そこで >795 みたいな具体例が出てくればまあ分かるかなと言う事。

ただ、始めから金を落とすつもりの無い人にまでデータ（地上波に限らず）が渡ってしまう
違法アップロード（ダウンロード）より、個人利用の範囲内でおさまる録画の方が悪者扱いってのは釈然としないが。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:35:10 ID:v4ji7Qw90]: どこぞの権利者が言ってたがネットでのダウンロードはDVD特典だろうがキャラソンだろうが
なんでもアップダウンできてしまう

高画質でのうｐがあれば高画質でダウンできるのも問題
録画の画質に満足いかなくてもDVDからの高画質動画をダウンすれば済む

録画機会を逃した人が個人でDVDを買うなり借りるなりしてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして保存する場合
その分の費用は結果的にショップひいては販売元の利益となるが
一人がうｐしたら数十万人単位がダウンできる仕様ではそれがない

などから録画はダウンロードより悪という主張は説得力に欠ける
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:38:27 ID:O5v/AjhiO]: あとこれらはあくまで「録画もネット（ニコニコ）も両方できるなら」と言う前提。

ネット環境の無い人で時間帯が合わない人は録画に頼らないと見れないわけで、
録画のおかげで「見逃し」が無くなり、視聴を続けてる人だっているでしょう。

そこからＤＶＤ売り上げに貢献してる人もいるでしょうから、本当にダウンロードより録画が悪か？とも思う。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:43:25 ID:O5v/AjhiO]: 途中にレスが挟まったけど、>802の冒頭の「あと」は>801とは関係ないです。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:43:28 ID:Qkyca3v50]: PCに録画（リップ）出来なきゃうｐも出来ないんだぜ。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 15:53:40 ID:O5v/AjhiO]: ついでに「悪」云々の話は>799読む前だったので気にしないで。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 15:55:30 ID:fPgzVfre0]: 業界の内部にいる人間よりも
その外側にいる人間のほうが
柔軟な考えを生み出せることもあるんだぜ？
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 16:00:55 ID:1V9qgrYk0]: それがどうした？
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:01:28 ID:cFE0RBIk0]: >>800
＞ただ、始めから金を落とすつもりの無い人にまでデータ（地上波に限らず）が渡ってしまう
違法アップロード（ダウンロード）より、個人利用の範囲内でおさまる録画の方が悪者扱いってのは釈然としないが。

釈然としないのは理解できる。ただ、お金を落とすつもりの無い人にまで、たくさんの
アニメに触れる機会を与えて、それで買うようになった人も結構いるだろうから
実際の影響を考えると、倫理観は除外して考えないといけないよね。
当然、違法を取り締まるのに、その効果を考慮する必要はないけどね。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:09:54 ID:HIWuALDW0]: >>806
業界内部の人間は立場で言えない事もあるってのは同意だが
この手のものは『外部の人が内部の為』に言ってるのではなく『外部の人が外部の為』に言ってるって感じがする
提案としてはあまりに主観が混じり過ぎ
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:10:31 ID:cFE0RBIk0]: >>801
それってＰ２Ｐでしょ？　ここで言うダウンロードは動画サイトからだから。
さすがに、最高品質でダウンロードできるＰ２Ｐの悪影響が小さいとは
言えないよ。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:16:50 ID:j8P7rFHzO]: ちゃんとある程度お金落とさないと
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:18:26 ID:v4ji7Qw90]: 動画サイトつっても利用者が勝手にうｐできるつべやニコは例外論外ってこと
yahoo動画みたいにちゃんと契約して管理されたサイトと一緒には語れない
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 16:19:26 ID:1V9qgrYk0]: >>810
P2P（というかファイル共有）の利用はリスクがあるが、動画サイトは気軽に利用出来る
この違いも考えてる？
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:19:42 ID:YpYM+Jvt0]: >>781
再生数は主に場所を提供する動画サイト側が気にすることではないかな？
コンテンツホルダー側は市場開拓を含めて再生数ではなく利用者の規模で選ぶ必要があるし
また海外展開を考えるのであれば、自然と英語圏に対応している動画サイトを選ぶだろう

録画の話が出てるけど、何も今に始まった話ではなく昔から存在してるものだし、今までそれが成立しているのは
TVによるCMを期待する出資者が集まるからであって(ネットでは出資者自らCMを発信出来るしリンクで済む)
また例えDVDが売れなくてもリスクが低くくヒットすれば出資者にも配当が出るので参加者も増える

仮にこれをネット配信のみに切り替えた場合、後者の作品ヒットに期待する出資者しか集まり辛くなってしまうが
そうなった場合、劣化版を配信して高画質版を買わせる方法で果たしてどれだけ出資者が集まるか甚だ疑問である
MP3をフリーダウンロードさせてCDを売るような商売が成功でもしてない限り、説得力に欠けるが君はどう考える？
あと>>798の下段は割れ厨定番の台詞だが、少なくともレンタルに悪影響なので-や0では論外、+である必要がある
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:23:14 ID:YFYSfjON0]: >>806
まあ外部の人間には一切リスクもないからな。
失敗したって関係ないし、そんな人間の言葉に簡単に乗れやしない。
サカオタがセリアAの試合見て色々口出してるようなもん。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:24:43 ID:H3vL4f1F0]: >>813
動画サイト、特にニコニコできて以降
みんな著作とかその辺の感覚麻痺しすぎてると思う
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:30:47 ID:cFE0RBIk0]: >>802 >>805見たけど一応レス
録画ニコニコ両方できることを前提とする必要はないはず。どっちかしか
出来ない人達もそれぞれ考慮しないとね。
＞ネット環境の無い人で時間帯が合わない人は録画に頼らないと見れないわけで
テレビ放送が無い地区の人では、動画サイトに頼らないと見れないわけで、とも
言えるし、その中の何％かがダウンロードするに過ぎないとも言える。
＞録画のおかげで「見逃し」が無くなり、視聴を続けてる人だっているでしょう。
それは動画サイトのメリットにも言い換えられるし、その何％かがダウンロードするに過ぎない。

ようするに録画によるメリットって動画サイトにも共通して言えることもあって
そのメリットのために何％かのダウンロードを許容する、とも考えられるかな、と。
そして、録画とダウンロードの純粋な比較は>>799かな。
あと、録画機器持ってる人って、見逃しも何も無いんだよね。（性能による？）
クールごと予約したら、勝手に全話取ってくれる。そうなったら、もうＤＶＤは買わないかな。
制作者さんごめんなさい。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:35:30 ID:fPgzVfre0]: >>815
俺はその手の意見の言い合いは凄く大事だと思うけどな。
スレ見てると、結局は「素人は口出すな。
知識のある奴のやり取りを黙ってみてろ」ってことに終始しちゃうんだよな。

俺も会社入った時言われたよ。
「素人目線でいいからどんどん意見言え」って。
知識がなくて発言しちゃってもいいのさ。それは後から付いて来る。

ちょっと自分の意見言わせてくれ。
氏の活動内容は正直、愚痴9割だと思ったが、
このスレで少し知識がない奴が発言すると、
「話にならない。出直して来い。」
これじゃねらーも聞く耳持ってないと言われるわ。
ガキの意見にももう少し耳を貸してもいいんじゃないかねえ・・。
ガキガキとバカにするのは結構だが、いい年したおっさんとしては、
単に「子供の意見」と無視するのではなく、
少しは真剣に聞いてやれば？と思う。

自分が子供の頃、大人に意見聞いてもらえず
悔しい思いをしたことはあるだろう。
あいつら今まさにそんな気分だと思うよ。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:36:29 ID:cFE0RBIk0]: >>813
動画サイト利用によるメリット、デメリットの考察に、動画サイトの気軽さは
関係ないよね。
動画サイトが悪影響がある、という前提なら気軽なほどマイナスだろうけど。
もちろん倫理観・法律とは別だよ。違法アップロードや著作権侵害がいいなんて
思っていないよ。ただ、どういう影響があるのか客観的に考えてるだけ。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 16:38:19 ID:1V9qgrYk0]: どういう影響？俺のような地方民がDVDを借り or 買わなくなる

>>818
賛成派の方のが話にならんとか言ってるような
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:44:19 ID:H3vL4f1F0]: 「動画サイト利用によるメリット、デメリットの考察」だけなら別にいいけど
このスレなら倫理観・法律も含め全体見て考えないと駄目だろ
>>1の業界変えるって内容のスレなんじゃないの？
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:46:06 ID:cFE0RBIk0]: >>814
＞劣化版を配信して高画質版を買わせる方法で果たしてどれだけ出資者が集まるか甚だ疑問である
MP3をフリーダウンロードさせてCDを売るような商売が成功でもしてない限り、説得力に欠けるが君はどう考える？

俺は全話録画するとまず買わないし、録画できなくなったら買うだろう作品が増えるから
なんとも言えないなぁ。
今期で言うとマクロスＦのクオリティには脱帽したけど、録画してるから買わないと思う。
でも、いきなりテレビ終わったら買う。あれは高品質で欲しいアニメ。
全員がそうじゃないとはわかってるけど、俺自身そういうタイプだから、
録画させない、って戦略はありだと思う。統計的な根拠は何もないけどね。
ただ、それされると困るからテレビ放送は続けて欲しい。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:48:37 ID:v4ji7Qw90]: >>818
あの動画に反対してる奴に業界人や専門家なんてそうそういないよ
同じ素人から見てもいろいろ破綻しててつっこみどころ満載だからフルボッコされてるだけ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:48:46 ID:cFE0RBIk0]: >>821
そうなの？　ごめん１から全部ちゃんとは読んで無いんだ。
ただ、動画見た感じだと、純粋に一番売れる方法を考えてるように見えた。
だからこのスレもそうなのかと。
それに、売上げに貢献してても、倫理的にダメだ、って言ってたら
客観的考察って何も出来ないと思うよ。こういう議論があってもいいと思う。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 16:50:56 ID:M3NHdoeJO]: >>818が良い事言ったような
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 16:51:46 ID:1V9qgrYk0]: そうだね、このスレには知識の無い奴しかいないね
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:55:10 ID:YpYM+Jvt0]: >>822
中段良く読んだかい君？
どんなことでもプラス面だけ見てればそれは素晴らしい物に見えるでしょうに…
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:55:51 ID:H3vL4f1F0]: >>824
「この面を無視すればこうこうだろ」って議論重ねてくと最終的にそのうち破綻しね？
まあもう別にいいけどさ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 16:56:06 ID:cFE0RBIk0]: >>823
そんなに破綻してる？
むしろ、俺は自分のことを言われているようで嫌だったな。
俺や友達は特殊なアニメファンなのかな。
（>>790のような感じ。）
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:04:04 ID:O5v/AjhiO]: >817
そこまで来ると、どちらがどうだとは判断できないと思う。
結局は「録画をしてる人」「ネットをしてる人」それぞれ「どれだけ買っているか」と言う点は出ないわけだから。
一応、公平にどちらの利用者も同じ数とした場合なら、ネットの方が有効かも知れない。

あと違法アップロードのせいで買うのが馬鹿馬鹿しくなったと言うケースもあるよ。
俺にもそういうのがある、「ディスカバリーチャンネル」と言うＤＶＤなんだけど。
ドキュメンタリー系のＤＶＤで以前は購入してたんだが、ニコニコに上がってる事を知ってからは
なんか虚しくなって買わなくなった。
（特にディスカバリーチャンネルには映像特典が無い）

と言っても違法アップロードの世話になるのも嫌なんで、結局ニコニコのも見てないが。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:05:41 ID:cFE0RBIk0]: >>827
ごめん、よく理解できなかった。
理解できない点は、深夜アニメってＣＭ目的のみのスポンサーってそんなに
いるのかどうか。（深夜アニメでは、製作委員会の参加者はＤＶＤやＣＤ、関連商品の利益目的が多いのでは？）
そうなってくると、ＤＶＤ売れなくてもリスクが低く、の部分が
分からなくなる。売れないことはリスクに直結するだろうし、売れたらリターンがある。
この仕組み自体はテレビを外しても同じだろうからね。
でも、出資が集まりにくくなる、って指摘には俺は答えられない。
投資額は安くなるだろうけど、それ以上に資金が集まりにくくなる、という可能性もあるからね。
ただ、このことは説得力に欠ける要因にはなっても、論理が破綻してると言い切れる
理由にはならないと思うけどなぁ。>>823さんにもね
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:16:16 ID:O5v/AjhiO]: >829
破綻と言うより、提案として足りない所が多い。

ネットに移せば広告費が減ると言うのは恐らくその通り。

ただ、それは制作費がちゃんと集まる、売り上げが維持できて初めて「制作者にもプラス」になるわけであって、
制作費が集まらなければ作れないし、制作費を集めるには「売れる」根拠が必要。

ハルヒコの動画ではその辺りの具体性が見えない。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:16:51 ID:fPgzVfre0]: >>823
そうなのか。あれ初めて見た時、
「何を言ってんだこいつは」と思ったが、
最後まで見てみて「なるほど。まあわかる所もある。」
と何気なく思った。突っ込みどころすら気づかなかった俺は
加齢で脳みそが溶けてるのかもしれん。

ただ、自分が小学生・中学生の時にニコニコがあったら
間違いなくああいう発言を諸手を挙げて
賛成してただろうなという根拠のない自信はある。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:20:59 ID:Qkyca3v50]: まあ、ペンギン娘が馬鹿売れすれば流れがガラリと変わると思うぞ。
とても微妙な出来になりそうで不安だが。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:23:19 ID:cFE0RBIk0]: >>832
素人質問で申し訳ないけど、「売れる根拠」って例えばどんな風に提示するものなの？
今あるアニメも何らかの根拠に基づいて作られてるの？
であれば、ＤＶＤの売上げっていつも想定通り？
この辺はちょっとわからないかな。
もし、この「根拠」ってのが今のやり方にもないなら、売れる根拠という
のをネットにだけ求めるのも変だろうし。
今のやり方に根拠があるなら、それが何なのか単純に興味ある。

わかる範囲で教えてくれるとありがたい。
ごめん、用事あるから出かける。レスあったら後で読んでおきます。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:26:36 ID:v4ji7Qw90]: 市場調査とか予測とか期待値とかそういう単語を知らない世代なんだろうか
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 17:27:02 ID:cFE0RBIk0]: >>834
もう一つの百合の方が売れると思う。
ターゲットを明確に絞って、動きを少なくしてでも作画に集中、という明確なビジョンが
見える。
大衆受けはしないだろうけど、ニコニコ内ではありかと。
再生数の割には売れる、という結果になりそう。
素人の意見だけどね。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 18:07:09 ID:O5v/AjhiO]: >835
ＴＶ放送の場合、過去の作品から失敗時のリスク、成功時のリターンはある程度予測が付くでしょう。
（視聴率どんだけ、ＤＶＤ売り上げどんだけとか）

それをネットに移した場合、前例が無いから単純には予測できないわけ。
でもハルヒコは「搾取が無くなるから儲けが増える」と言ってるよね。

ここが説明不足。
搾取が減っても売り上げが出なければ儲けは増えません。

じゃあどうやって売り上げの予測を出すの？
と言われたら、正直だすのは難しいです。
それにも関わらず「儲けが増える」と断言しているから破綻してるとか言われるわけです。

ただ「分かんないから無理」と言ってては何も始まらないので、例えばようつべや
ニコ動ができる前と後の、ヒット作の売り上げを分析するとか、市場をリサーチする等、
できるだけ「失敗しない」と思えるデータを用意する事。

まあ素人がそこまでする必要は無いんですが、問題はあの動画が「ネット配信にすべき」
とかなり強気に出ている所。
部外者が制作者にリスクを負わせるのであれば、それなりに勝算は出さないと駄目でしょう。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 18:11:48 ID:YBV9wjV70]: アニメはネット配信のみで解像度320*240
高画質はDVDとか買ってね！でいい
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 19:36:27 ID:poVuUlRL0]: むしろ「この続きはＤＶＤで」の方が可能性が高いだろ。
ＣＤの視聴やゲームの体験版のように。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 20:16:04 ID:TqVoJ5jr0]: >>839
その半分でイイヨ
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 20:26:47 ID:ChNlFEne0]: >>840
それはそれであのね商法って叩かれそうだな
そして続きもどうせうｐられるというオチか
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 20:38:07 ID:787v2kr50]: >>840
わざと一話分飛ばしてDVD買ったら見れるよっていうやり方やったら発売日に即うｐられまくったという前例が
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 22:30:39 ID:4N0KNXt40]: 結局、違法アップロードが全部台無しにしているというわけか。やれやれ。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/08(火) 22:44:06 ID:d1S9WECg0]: ニコにテレビ以上の宣伝効果があったとしてもおおっぴらに容認してますよって宣言はしないと思う
建前上は違法うｐ禁止
実際は宣伝効果あるので黙認
都合悪くなればいつでも削除します
このスタイルを変えるメリットってある？
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:02:07 ID:LkovbM630]: >>845
ニコ厨が「市民権得た！」「認められた！」って喜ぶくらいじゃない？
つーか企業側にメリットないわな
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/08(火) 23:51:13 ID:5saWewi/0]: 「ニコニコのおかげで金浮いたぜ！ラッキー！」と言っている人の影で

「ニコニコなんてなければ・・・最初から何も知らなければ・・・もっと貯金ができたのに・・・」
って思っている人も確実にいるよね、俺とか
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 00:30:24 ID:xcseDBy90]: ttp://soulwarden.exblog.jp/6469132/
アニメ放送の仕組みを知らない人は一度これでも読んで見ると良いと思うよ

彼に偏見を持つわけじゃないけど、ハルヒ虎の話を余り鵜呑みにしてしまうのもどうかね
関係無い人権擁護法案のビラを配布してるし、マスコミ工作員と戦うのが趣味みたいだし
ダウンロード違法化といい今回の件といい、洗脳されたニコ厨はそろそろ目を覚まそうね
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 01:10:28 ID:f54tXRF50]: >>848
ハルヒ虎のような「○○は××だ！！」みたいなの見ていろいろ考えるのはいいんだが
それに対する反対意見もしっかり調べてからまたいろいろ考えてほしいな、偏った情報ばかり調べずに
賛同者の人達の多くは「考えさせられた」ってコメしてるくらいなんだし
まあ、そういう人は調べないからこそ洗脳される訳だが
ハルヒ虎自体もネットに毒されすぎたんだろうな
いつか本人も黒歴史と自覚できるようになるといいな
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 01:39:00 ID:mTBUSxBJ0]: >>848
つかそのブログのコメント欄、見るに耐えないわ。
何様か知らんけど言葉遣い悪すぎ。胸糞悪い。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 01:58:21 ID:lw306GeO0]: >>848
だ、そうだ。
ハルヒ虎ﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 16:10:45 ID:bkQqUPo40
テレビ局や代理店の中抜きが多いという主張に対して業界側からのこんな反論がある
おそらく非業界人であろう晴彦にはまずこれを読んでほしい

ttp://mblog.excite.co.jp/user/soulwarden/entry/detail/?id=6469132

▼ 232 名前：ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ [] 投稿日：2008/03/25(火) 16:17:38 ID:JRgzvXsC0
>>222
今全部読みました。他のソースですでに読んでいた内容と同じことのみです。
基本のみの内容なので知っていることばかりでした。
それをもとに動画を作ってます。
私はこのような現状に対する反論としてかいたのです。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 02:12:28 ID:87XuEbRq0]: >>848
それはないわ。
ソース先全部読んだけど。
収益構造を解説してるだけで、搾取してない理由にはまったくなってない。
最後のほうに「広告代理店の２割はその手数料」みたいに、いかにも最も
らしく書いてあるが、手数料の２割が高すぎって言ってるのにそれじゃ
反論にも何もなってない。
日本くらいだぞ、２割とるの。テレビ局についても同じ。搾取してない理由は
何も述べられていない。
>>850
言葉づかい悪いのは攻められて然るべきだと思うけど、内容があまりにも陳腐だから
怒る気持ちはわかるよ。ただ、その怒りを言論で表現できないんだろうね。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 02:15:54 ID:xcseDBy90]: >>852
あっ既に読んでたんだｗ、そのうえであのビジネスモデルを提案していたのなら尚更酷いね
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 02:20:17 ID:lw306GeO0]: 改めて読んだが>>848は本文よりコメント欄で繰り広げられてる会話か煽りかのほうがいいこと言ってるな
本文だけだと説明不足だけどコメ欄も合わせると変わってくる
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 02:23:48 ID:87XuEbRq0]: >>853
何を言っているんだ、おまえは？
既に読んでたわけじゃなく、今読んだ。提案ってなんだ？　キチガイはさっさと寝ろ。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 02:25:59 ID:xcseDBy90]: >>852
君もハルヒ虎と同じで搾取という言葉に反応し冷静な判断力を欠いてるよ
彼のビジネスモデルが破綻していることについて話しているのだからね
彼は元々搾取されないネット配信ビジネスの話をしているのだし

まぁこっちにおいで
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1207407973/l50
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 02:30:06 ID:xcseDBy90]: >>855
ああごめんアンカーミスねｗ
>>851
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 03:24:48 ID:Z/3PdxxT0]: >>852
４ヶ月ぶりのニューコメ
書き込みいったんすねｗｗｗ

Commented by ぼぼぼ at 2008-04-09 02:19 x
搾取を正当化してるだけの文章でがっかりです。搾取してない理由じゃなくて、収益構造を解説しただけじゃないですか。
反省も改善の気持ちも何もないんですね。
地方テレビ局勤務ですか。そうですか。
地方局がインターネットを敵視するのやめてもらえませんか？
あなたはブログやってるくらいだから、ネットをそこまで悪く思ってないでしょう。早く偉くなって地方局を変えてください。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 05:02:34 ID:uU3OJTrg0]: 搾取してるしてないの話も結構不毛だよな

搾取搾取と騒いでる方にしても、流石に「ビタ一文取るな」と言う気はないだろうし、
払うべき額の大きさを責めてるんだろ
けれど、それを責めるのなら、具体的にいくらであれば（騒ぐ側にとっての）適正
なんだ？という問題も必ず出てくる
中には「どうせ何の仕事もせずに金だけとってんだろ、タダ同然で十分だ」という
声もあるけど、流石にそれは不勉強極まる

テレビ局も広告代理店も企業である以上、取るべきものは取るのが当然だろう
それは第一に、その企業にとって見合う額でなくてはならない
しかしアニメ業界の市場規模から見ると、アニメ業界の側には見合わない程の
高額であるために軋轢を生じてくる
これは搾取云々よりも利害の不一致に近い

搾取搾取と騒いでる方にしてみれば、テレビ局や広告代理店は見合う額以上に
法外な利益を乗せていると考えてるのだろう
しかし、そこで見合う額というのを正しく導きだしたとして、それでもアニメ業界の
側に見合う数字とならなければ、焼け石に水ということだ
騒ぐのなら適正額を試算してみせろ！とも言いたくはないんだが、そのあたりが
不明確だから搾取してるしてないの言い合いも、まず進展しない話であることは
理解せざるを得ないと思う
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 05:37:27 ID:kMxs3KOKO]: >852 の程度の低さに絶壁した！

搾取が正当か不当かなんて、ネット配信の提案には関係無いじゃん。

はっきり言うと、ハルヒコの提案もわざわざＴＶ局を悪者に仕立て上げる必要無いんだけどね。
本当に悪かろうが無かろうが。

「ＴＶよりも広告費の少ない戦略がある」

と言えれば良いだけ。
ただメディアを叩いた方がニコ厨引っ張れると思ったのが、彼の戦略なんだろうけどね。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 08:53:12 ID:312LL6rJ0]: >>852
海外では２割もとらないというソースはある？なんか妄想としか思えんが。
あと、製作委員会方式なら代理店の取り分はもっと安かったり、代理店が
からんでなかったりするらしいから、今でも製作委員会方式のすべての深夜アニメは
なんも問題ないということでいいかな？
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 11:08:53 ID:kMxs3KOKO]: そんなもん、日本の深夜アニメと同じようにしてる所がなきゃ比較にならんだろ。
「２割り」が多いんじゃなくてそもそもの製作資金が少ないんじゃねーの？

結局それは日本の深夜アニメが「数打ちゃ当たるけど、外れが多い」なんてやり方だから、資金も十分に得られないんでしょ。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 12:34:08 ID:0tGGmA380]: >>861
よくわからないけどさ、ソースあったとしても
国によって物の需要だったり物価だったり環境違うのに一緒くたにする時点でどうだろ
それいったら海外発注で安い仕事させらてる人達が
「日本人ソンナニ貰ッテルナラ俺ニモ、モットヨコセ！！」っていったら「はあ？」ってなるだろ
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 13:06:30 ID:fns8H0R30]: 他業種と比較したら、広告代理ビジネスは粗利率が低い方なんだけどねぇ。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 16:42:37 ID:djRgRKIJ0]: 中間搾取とか詳しくはよく知らないけど今の著作権の考え方は時代に合わなくなってきてるのは
確かだから合法的なやり方で頑張って世の中を変えてくれよ！
応援してるぞニコ厨
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 16:47:45 ID:KDTYIwi20]: 地上波で録画されないように、かつ地上波組も内容吟味の機会を与えるっつーなら
アニメは全部ＯＶＡにしてＦＲＥＥＤＯＭみたいに地上波ではＣＭで物語の触りだけ紹介、期間限定のＷＥＢ配信、後はＤＶＤ買うかレンタルで
ってのはどうよ？
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 17:04:53 ID:a02PtDB30]: アニメに限らず幹事企業が1割取るってのはよくあることだよ。
永久的にに権利者への金払いコストや管理コストを背負わなきゃいけないし。
キモオタって見えない架空の敵と戦うけど、
自分の目に見えない現実とは向かい合わないよね。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 17:36:03 ID:vZAwvD3u0]: こういった考えは誰しも一度は通る道さね。
もう少し生暖かく見守ってやれんのか？
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 17:41:10 ID:5gboqxj70]: そりゃあ万引きの告白とかだって
どっか狭いコミュニティでやってる分にはタダの痛い奴で終わるかもしれんが
mixiとかネット上でやれば大騒ぎになるわけで。
こうネット上でデカデカと活動されちゃなあ、色んなのが沸いてふるぼっこにされるのはしょうがないんじゃね。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 19:01:26 ID:0yHtzBU70]: >>868
ﾊﾙﾋｺが自身の歳と職業を明かしたら相応の対応に切り替えるよ。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 20:19:22 ID:Lpnhj2hI0]: >>865
ただ著作に関しての麻痺感もいい加減歯止めしないと
>>816にもあったけど現状に慣れすぎてやっぱ麻痺してるよ、俺もだけど

前、関係者がネトラジで切れて「一億くらいぶんどれ」って言ったらニコ厨が切れてたけど
もうそんな感じの事でもして抑止効果とかださないと止まらないんじゃないかと思う
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 20:27:25 ID:SNX8spKi0]: なかなか面白い記事。

テレビアニメ制作費の件で問題とすべき点は中抜きの是非ではなく、制作側に資金が到達しないという構造
d.hatena.ne.jp/nakakzs/20071103/1194082390

アニメ業界が使い捨てにされない作戦はあるか？
semiprivate.cool.ne.jp/blog/archives/000715.html

結局大事なのは中抜きが多かろうが正当な額だろうが、「どうすれば制作者に十分な資金が渡るか」を考える事。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 20:35:15 ID:Ba0oL1Cz0]: ネットの配信の方が見る人が増えていいんじゃないのか
ニコニコで見る奴ってもともとテレビじゃ見ないだろ
立ち読みと同じで立ち読みする奴はもともと買う気がない
けど立ち読みは本が傷むのでやめてほしい
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 20:44:13 ID:djRgRKIJ0]: 個人的な話だが週刊ジャンプは立ち読みから入って１年くらい毎週買ってたよ
今は読むもの少ないから立ち読みに戻ったが
十人十色って感じだな
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 21:18:32 ID:Lpnhj2hI0]: >>873
公式なネット配信自体は結構すでにあるよ
最近のアニメとかだと特に

ハルヒ虎のような消費者にばかり都合いい理論じゃなく
関係者はちゃんとネットとどう付き合うかなんてしっかり模索してるんじゃないか？
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:02:18 ID:87XuEbRq0]: なんだかんだ言って、スレ一つ潰すくらい注目浴びたんだからよかったんじゃね？
著作権に関しては、何をどう言っても、誰かは絶対猛反対するだろうし
ヒートアップしやすい話題だけに、権利者よりに言っても、消費者よりに言っても、
「あいつの言うことはおかしい」「きちがい」
って、やたら叩かれるだろう。誰が叩く側に回るかの違いでね。
無関心のままよりは全然よかったよ。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 22:17:02 ID:xcseDBy90]: >ID:87XuEbRq0
ヒートアップしてるのは君だけなわけだがｗ
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/09(水) 22:18:38 ID:gZi/9ERl0]: 元気があって宜しい！
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:29:26 ID:87XuEbRq0]: >>877
俺まだ数個しかレスしてないぞｗ　このスレで
『だけ』ってことはないだろ。１から順に見ていくとｗ
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:31:47 ID:KbcgEyokO]: このスレが2、3ヶ月前のJAniCAスレと同じ流れになってて吹いた
ちょっとの間スレにいたから意外だよ
一部以外JAniCAスレ自体の勢いは落ちているがな
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 20:33:03 ID:EIBBa7sp0]: >>868
ニュース速報とかでもアニメーターの給料スレが立ったことあるけど、ひたすら
電通死ねでループしてたよ。厨あたりがまじめに信じ込んでＤＶＤ買わないのが
正義！みたいに主張しだしてるから、やさしく見守ってたらアニメ業界のダメージ
でかくなるよ。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 20:56:15 ID:RBusri9y0]: >>881
＞厨あたりがまじめに信じ込んでＤＶＤ買わないのが正義！みたいに主張しだしてるから
そんな奴めったにいないだろ。掲示板でたまたま目についた奴が全てと
思わないほうがいい。でも、意識調査みたいのデータであった方がいいよね。
データないから、「こういう奴ばかり」「ああいう奴ばかり」
って皆で思いこんでいっちゃう。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:07:03 ID:d9RDINlB0]: 厨じゃなくておっさんが信じてるからな
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:08:32 ID:xWhSXwRf0]: 厨のイメージを決めてるのおっさんのヲタクだもんな
金八の糞脚本書くのと同じ
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/10(木) 23:11:04 ID:MC50rpaD0]: このアップ主も放棄しろという以前に
法律改正で著作権法を廃止して、著作権そのものを廃止すればいいのに
「国会議員（衆議院でも参議院でもいいけど）に立候補するから投票してくれ」と訴えたらいいのに
俺は自分の小選挙区や比例代表で立候補しても他の候補者に投票するからｗ
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/10(木) 23:33:17 ID:MC50rpaD0]: そもそもテレビアニメが多くてネットアニメが少ないのはコストの都合だからだよ
ネット配信は１話１００円とかが普通だが、テレビは有料でもＣＳで月額数百円から数千円を垂れ流しで激安だし
テレビは視聴者が一人でも何百万でも何千万でも放送コストは同額だから
とにかく一人でも視聴者を増やせばいい、人口が多ければ多いほど有利
ネットはサーバー代や回線代が比例して増える、配信できるけど費用は高い

地上波に縛られて入るが、２０１１年の地デジ完全移行を強行して
どさくさにまぎれて、地デジと共通の受信機普及を大義名分にしてＢＳデジタルで全国に無料放送をするほうが効率がいいよ、あるいはＣＳ（特に１１０度ＣＳのe2byスカパー、ただのスカパーでもいいが）でもノースクランブル（無料）放送を増やすとか
電通とかは関係ない、テレビとネットは根本的に違うんだよ
不動産を探すのに不動産業者を通さずに契約も可能だが、不動産を通したほうがコストは掛かるがいろいろメリットがあるだろ
スーパーは問屋で仕入れるのが基本だ、コンビ二は直接仕入れが基本だがコストが掛かるので（売れ残りの廃棄も多いし）値段が高いだろ、スーパーのほうが安くてメリットがある、デパートも卸売り業者からいろいろな製品を買わないと仕入れられない
中間業者を省いて自前でやるってのは難しいんだよ、結局その仕入れ部門の人員も確保しないといけないし、小売をやっていた会社が仕入れをやって経営できるのか？、同じ販売業でも小売と卸売りじゃぜんぜん違うぞ。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 23:58:52 ID:9vnjEYBw0]: ＞ＤＶＤ買わないのが正義！

それ俺もニコニコだったかどっかのブログだったかで見たよ
アニメーターを支援する為にDVD不買運動しろって奴だろｗ
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 00:01:10 ID:bri0mt9f0]: d.hatena.ne.jp/pmoky/20071028/p1
これのことかな
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 09:37:20 ID:ozvYesniO]: ありえん。
ＤＶＤ買わなくなったら余計に委員会から金が集まらなくなるだけだろ。

つまらないから売れてないのか、ネットにアップされてるから売れてないのか、
それとも不買運動されてるからなのかなんてわかんねーんだから。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/12(土) 01:14:59 ID:cTaeVCok0]: 922 名無しさん名無しさん New! 2008/04/12(土) 00:21:16
収益に結びつかないのは駄作だからだろｗｗｗ
ネットにばらまかれようが何されようが、売れるものは売れる。それが市場経済。
むしろボランティアで宣伝してやっているというのに、何を甘えたことを言ってるんだよ
悔しかったら、売れるものをつくってみろって。
2chで愚痴をこぼしている無能には無理だろうけどな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

925 名無しさん名無しさん sage New! 2008/04/12(土) 00:35:38
正直、買うに値しない。
ただで手に入るから見てるけど。
無くても別に困らん。あってもいいけど、金を払う価値はない。

926 名無しさん名無しさん New! 2008/04/12(土) 00:58:40
>>925
そうだよね。
悲しいことだけど「見てくれる人は神様」という常識を多くのクリエイターが喪失しているのが一番の問題。
創作に必要なのは収入とか名誉じゃない。見て欲しいという意欲なんだよね。
権利、権利、と連呼する３流クリエイターや金の亡者どものせいで、アニメ業界がいかに損をしているのかをもっと理解してほしい。

--------------------------

正直、吐き気がするんだが。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 01:46:18 ID:F6NRkoHp0]: 収入も名誉も要らないのなら尚更馬鹿に頭下げる必要ないわな
神様扱いしてやれるのは金を出してくれる奴だけだろｗ
そういうことは買ってほしいから言ってるだけだっつうのｗ
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 02:03:36 ID:KOU2cTuq0]: >>890
これはひどい・・・
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 11:56:23 ID:ONLpfeNN0]: >>890
正論だと思った。全然ひどくない。
創作者こそもっと自省すべきだな。

あ、そいつらとは別人だから。
少数派とか自演と決め付けて安心するのはチベット問題を矮小化する中国と同じだから止めるように。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/12(土) 11:58:59 ID:EJ2DG3za0]: 解ったから冗談でもムカつくからいい加減死ね
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 12:25:44 ID:ta6JieZZO]: >890 の引用元と >893 はちょっと頭が足りてないだろ。

なぜ給料が安い事を知っててこの業界で働いてるか考えれば、消費者に喜んで貰いたいからっつのが分かるだろうに。
利用規約も守れない奴に向けられた文句だけで、消費者を大事にしてないなどと思い込むとは。

正直釣りであって欲しいな。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 18:18:45 ID:U6lPbnI60]: >>890
ヲタアニメならそう考えて自滅してくれればナイス
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 23:19:11 ID:EJ2DG3za0]: ハルヒ虎のブログの更新ワロス
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/12(土) 23:52:31 ID:sbUlTbvW0]: >>897
一生懸命記事を書いてる創作家を笑うなんて最低だねあんた
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 00:26:49 ID:xXbJtYAV0]: 創作家を嗤ってるのがハルヒ虎ぢゃないかｗ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 01:05:11 ID:opAZCxR0O]: 次の題材は児童ポルノらしいからどうでもいいな。
流石に児ポ法からアニメ制作者を蔑ろにするような話しに繋げないだろうし。

でもニコ厨釣る為に「アニメ」って単語は絶対入れてくるだろうがな。
「アニメの危機！絶対反対！」とか
「キャラの設定に関係なく見た目が幼いだけで規制されてしまうんだ！」とか。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 09:16:51 ID:Qd9RY8zS0]: あれ？児ポ法って二次元はスルーになったんじゃないの？
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 19:08:01 ID:WhyWaI0w0]: >>900
＞流石に児ポ法からアニメ制作者を蔑ろにするような話しに繋げないだろうし。
もともとアニメ制作者を蔑ろにはしてないだろ。考え方が違うからといって
悪に結びつけようとするのは思考停止だよ。
それに、アニメって単語は入っても不自然じゃないだろ。
２次元は見送りにはなったけど、悪影響があるのかどうかの研究は続けるみたいだし。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 19:21:11 ID:DCuWp3jE0]: 今日は聖火について多角的に書いていたね。
基本はニコニコで興味を持ったことをググってまとめてるってスタンスなのかな？
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/13(日) 19:37:22 ID:YqSmOeF00]: 何がしたいんだコイツは
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 21:22:42 ID:sxzrZEgT0]: 基本はマスコミと戦うことでしょｗ
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 21:24:24 ID:X7XtgH1W0]: ニコ厨の問題意識ｗをテキスト化することぢゃね
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/13(日) 21:40:03 ID:XHUxWw1l0]: ttp://d.hatena.ne.jp/oikea/
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/14(月) 17:57:58 ID:CKiO7mY80]: 晒しはげ
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 19:35:07 ID:bjUoTu8wO]: スレ読んでないし動画見てないけどとりあえず社会の仕組みに文句あるなら、金だして行動でしめさないとガキの駄々でｵﾜﾘだろ

具体的に言うと、著作権買い取って貴方発信でニコニコでアニメ配信するとかさ
まず行動で示してみて
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 20:33:32 ID:UjFhTl2W0]: なんにせよ、ファンを大切にしない業界に未来は無いよね。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 21:05:01 ID:2uGgjRSd0]: >>909
頭悪い奴湧いてきたな。
金出すとか、そういうことしないと発言しちゃいけない、と。
多数の人に発信することは行動じゃない、と。
本当にそう思うなら評論家や作家に文句言えよ。
世の中わかってないガキはお前だろ。
ハルヒ虎の言ってることが正しいとかそういうことを言ってるんじゃないぞ。
そういうのとは関係なく、おまえの考え方がおかしいと言っているんだ。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/14(月) 21:15:43 ID:CKiO7mY80]: 最後の二行で吹いた
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 21:23:04 ID:RHs1TVUH0]: お金が儲からない職には人が集まらないってのは聞くね
学校の先生とか
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/14(月) 21:44:07 ID:5Dc/B56w0]: >>913
先生は溢れてるって聴いた
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/14(月) 22:28:19 ID:X8v6sR6z0]: 主張するのは勝手だけどさ、
ニコニコで吠えるだけの活動に何の意味があるわけ？
具体的なビジネススキームも何も出してないしさあ
実際に企業にアプローチするなり、金を出して働きかけるなりしないと
何も変わらないだろ？ニコニコや2chでオナニーしたいだけってなら止めないけどさｗ
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 22:36:43 ID:RHs1TVUH0]: >>914
人数じゃなくて人材って意味ね
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 22:37:25 ID:Ktd793qVO]: ハルヒコ的には

「マイリストいっぱい（の予定）」
　　↓
「こんなに支持された意見なんです！」
　　↓
「だから制作者も考えてくれるはず！！」

程度でしょ、動画内でそう言ってるし。
あの動画で十分行動を起こしたつもりなんだろ。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 22:49:02 ID:W0dz7R2v0]: マンションを電話で進める業者と似ているな
儲かるプランがあるならまず自分がやればいいものを
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/14(月) 23:32:04 ID:+1ukpqvg0]: マスコミを叩いて優越感に浸るのが日課なんだろ
そういう人種はニュー速あたりに沢山居るしな
行動を起すのが目的でやってるわけじゃない
まぁ中には見えない敵と戦う奴も居るがな
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 00:22:16 ID:oPYMTHrs0]: >>919
叩くってのは負かすって意味を含む
叩いてるつもりね、
結局マスゴミ権力に対する僻みでしかない
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 00:34:13 ID:bcGu96ib0]: そもそもニュー速なんてマスコミの記事をソースにマスコミ叩きしてるんだから世話ないわなｗ
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 00:40:10 ID:oPYMTHrs0]: そうでもないな、他のマスコミと比べて内容が違ったら攻撃
ただ、問題を見つけるリーダー的な存在が大きい
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/15(火) 00:45:00 ID:+EY7jqnI0]: リーダー的（笑）な存在
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 00:55:10 ID:oPYMTHrs0]: ブログ炎上で言ったらスレ立てたりまとめサイト作るような奴
盛り上げようとする奴がリーダー的存在かな
外国語のニュースだったら真っ先に翻訳しちゃうとか
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 00:59:46 ID:PINMiwqEO]: 早い話、在宅社会評論家の方々ですね
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 01:09:50 ID:oPYMTHrs0]: ■「坊ちゃんナショナリズム」
斎藤学(精神科医)

診察室という穴蔵から見ていても、最近、ニート、フリー夕ーなどと呼ばれるオヤジ青年(団塊ジュニア)たちの間に漂うナショナリズムみたいなものにぞっとさせられる。
ある三十歳の青年は千葉県から靖国神社まで徒歩で往復し、軍人だった母方祖父の軍服などの遺品をあがめ、父母の市民的生活を批判している。　
別の三十代前半オヤジの愛読書は『我が闘争』。
旧日本軍の制服を集めたりモデルガン（エアガン？）を買ったりして同好の士と戦争ゴッコをしている。

彼らは韓国と中国が大嫌いだ。仕事はろくにせず、ひきこもってばかりでネットで夢中で差別発言をしている。
彼らは、親たちが困り果てて私のところヘ相談にきているのだが、この連中と自らを対人恐怖者と自己診断して治療にやってくるような自己探索青年たちとは違う。
「政治オタク」系ニートはせっせと投票にも行く。

自民党、特に小泉・安倍・麻生といった三世議員の支持者である。この三人は祖父の代からのファシストという血統書を持ち、
小泉や安倍・麻生が韓国と中国に嫌われることをすればするほど小泉・安倍・麻生を熱狂的に支持する。
麻生による被差別部落民への差別発言にも大喜びをするのだ。
自分が弱者であることを認めず、金持ちに大減税を行い一般人に大増税をし、福祉を切り捨てた小泉純一郎を好むという不思議な傾向は単なる無知によるものだけではないのだ。
また貧乏人なのにホリエモンが好きだ。

衆院選で小泉が大勝利をおさめたことや石原慎太郎の再選については、こういう人々の支持を集めたというところがあるのではないか。
こうした「坊ちゃんナショナリズム」の潮流をなめない方がいい。
国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)も登場当時は変わり者の貧乏人集団だった。　

もっと好きなのはサッカーの応援なので(決してプレーヤーにはならない)、ワールドカップの乗りで「ニッポン、ニッポン」とやっているのかも知れない。

（東京新聞 2006.1.11）
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 02:31:29 ID:m6TOQhq/0]: サヨクがウヨウヨいるんですが・・・
>>926
これはなんと言う偏見。東京新聞も立派なサヨクですか。
ニュー速ヌー速言ってる奴らも、ニュー速って一くくりにして批判する始末かよ。
あれはあれでマスコミの偏向を是正してる一面もあるし存在意義はしっかりある。
その中に、アホな子達が混じっているだけ。
>>919
そういう小さな声が、今少しずつ世論を動かしているんだよ。痛い奴もいるけど、そんなのは
どんな集団にもいるだろ。マスコミ叩きしてる奴＝痛い奴じゃない。
また、行動行動言うけど、行動起こさない奴全員が口をつぐんだら社会終わるぜ。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 02:40:28 ID:bcGu96ib0]: ハルヒコ君の場合は自分で問題提起して運動を立ち上げようとしてるんだから、
まず自らが率先して行動しないとどうにもならないだろうよ、
誰かが立ち上げた運動に参加するだけだったら意見だけでもいいだろうけど
自分で何かを立ち上げようってのにネットで吠えてるだけじゃダメだし
やっぱり行動で示さないといけませんよね。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 02:41:05 ID:m6TOQhq/0]: 世論ってのは、行動を起こさないヤツラで決まる。
そいつらの意思を動かすために、主張・発言するのは決して無意味じゃない。
まあ、おまえらが発言や主張以外の行動にしか価値がないって考えてるんなら
それはいいが、おまえらはどれほど社会を動かす行動をしてきたんだろうな。
これで、何も社会動かしてなかったらとんだ笑いものだ。
何もしない奴よりは、個人で数十万人に情報発信してるハルヒ虎の方が
影響力が大きいわけだからな。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 02:42:35 ID:m6TOQhq/0]: >>928
俺には運動を立ち上げようとしてるようには見えなかったが
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/15(火) 02:52:51 ID:3HMTVIxz0]: >>926
こういうのでも分かる通り
マスコミも反マスコミもレッテルの張り合いに終始して
何が問題なのかって部分がごっそり欠落しちゃうんだよなあ。
今回の件だって金で解決できる超簡単な問題だし。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 03:05:32 ID:zYnxatyT0]: 運動ごっこして悦は入りたいだけだろ
そんなんが見え透いてたからあの動画見たとき俺はカチンときたんだと思うけど
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 03:29:08 ID:bcGu96ib0]: >>929
個人が社会を動かせるとか思っちゃってる事自体が痛々しいだろｗ

ハルヒコは少なくとも権利者よ見ているかとか開放とか言ってるんだし
ネットで吠える事によって業界を変えて行きたいと思ってるんだろ
このスレでもそんな趣旨の事上のほうで言ってるし、
でも発起人がネットで吠えるだけじゃ当然なにも起こらないわけで、
運動立ち上げるんなら少なくとも別の手段も考えたほうがいいんじゃないかなって話。

あと数十万人に馬鹿を晒すことが影響力が大きいって中々面白い考察ですねｗ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 03:49:31 ID:hTM0eQx+O]: 何でも行動起こせばいいってもんでも無いだろ。

権利者挑発したり、実現性の無い提案をしたりするのが果たして誉められた行動なんか？
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 03:52:23 ID:W38Kb9pQ0]: あの動画は釣り動画ならぬ「煽り動画」のサンプルとして
評価するのがいいのかなと思います。

業界の問題については業界板あるし、このスレッドはこのまま成仏してもらったほうが。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 13:54:59 ID:m6TOQhq/0]: >>932-934
なんかおまえら哀れだよ。
感情論でしかモノを言えてない劣等生はむしろおまえらなのに、人を見下して
悦に浸って。
おまえらはただ、自分に都合の悪い提案されて、それが多数の目に触れてしまって
イライラしてるだけだろ。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/15(火) 14:02:09 ID:1pAIWKPE0]: くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 14:08:56 ID:m6TOQhq/0]: まあ、ハルヒ虎見下して、自分自身は変に達観してしまっている奴らがたくさんいるようだが
このスレで喚（わめ）いている方が意味ないぞ。
動画の内容云々は、議論始めるとキリないから言わないが
あの動画は１７万人（実際はもっと少ないだろうが）が既に見てしまって、評価してる人達も多数いるのに比べ
このスレでのネガキャンなんて１００人も見ないんだからな。
せいぜいがんばれ。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 15:06:26 ID:7BmBoQ8Y0]: ハルヒコ本人もせいぜい頑張ればいいと思うよ。
あ、別にID:m6TOQhq/0のことを言ってるわけじゃないから。うん。
ハルヒコ本人のことな。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 15:30:10 ID:hTM0eQx+O]: どこをどう読んだら「自分に都合の悪い提案」となるのか説明してくれ。

ただ実現性の無い提案だから叩かれてるだけなんだが。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 15:35:47 ID:7BmBoQ8Y0]: 「自分に都合の悪い提案」に「実現性の無い提案」とレッテル貼りして
ネガキャンしている連中ばかり。
ID:m6TOQhq/0はそう言いたいんですね。わかります。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 19:37:48 ID:oPYMTHrs0]: >>927
ネット右翼のキモヲタは一部と言いたいのか
殆どじゃないの？
>>928
「立ちあげた」んじゃなく「立ち上げようと」か
>>929
前半は説得力あってもヲタクのキーワード見て一瞬で説得力ゼロになった
>>931
高校生の頃俺はそれに気づいたが
まともに話聞いてもらえるような環境じゃなかった
やっぱ若い奴は政治に参加すんなって憚りがあるね
>>932
本物の善人を見ても偽善者と言う性格？
943 名前：やべID赤くなっちった mailto:sage [2008/04/15(火) 19:38:15 ID:oPYMTHrs0]: >>934
できないから負け惜しみ言ってるようにしか聞こえんが
「勉強できても仕事ができるとは限らないって」言葉と同じ
勉強できなければ仕事できるんじゃなく
勉強できなかったらもっと仕事できない
>>936
ヲタクを諭そうとするのは時間の無駄
>>939
ってかハルヒコって誰？
>>940
実現性がないって具体的に何の法案のこと？戦争反対なら同意できるか
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/15(火) 19:42:12 ID:1pAIWKPE0]: ワロタ
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 19:51:22 ID:oPYMTHrs0]: >>944
ん？何も言いたいことはないのかなｗｗ
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/15(火) 19:54:34 ID:1pAIWKPE0]: 言っても無駄っしょ
馬耳東風って奴？
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 20:03:05 ID:oPYMTHrs0]: 貴様らの言葉で「涙目ｗｗｗｗ」ってやつ？
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/15(火) 20:31:00 ID:hTM0eQx+O]: いやいや、、、
「ハルヒコって誰」とか、「実現性が無いって具体的に何の事」とか、、、

よくそんなんで口を挟もうと思ったな。
まず状況を把握してからにしろよ。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 23:12:11 ID:FIHtFmhv0]: 本人は自覚症状あるのか知らんが語彙が少ないと悲惨だな
毎回愚痴って帰っていく幼稚な性格も改善の気配無しとｗ
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 00:02:15 ID:Y+TjYOOL0]: >>948
お前含めてどっちもどっちだな
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 00:02:48 ID:Y+TjYOOL0]: >>949
まさにそれアニヲタ
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 00:56:06 ID:e9vDfnNa0]: ハルヒコはいまさらチベット問題に興味を持ったようでつ
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 09:20:59 ID:X4jJo7LsO]: >950
話の内容も確認せずに口を挟むなって言ってるのに、なぜ「どっちもどっち」なんだよ。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 13:16:10 ID:j01tSvLS0]: まだやってんのか
アホだな
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 21:50:23 ID:Y+TjYOOL0]: >>953
他のスレでのヲタクの煽りをまねしてみただけだよ
自分が煽られると必死にレスするんだな
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/16(水) 21:54:12 ID:XTAsp5Gj0]: すげー言い訳
斬新だな
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 21:59:47 ID:Y+TjYOOL0]: 言い訳＝こじつけ以上嘘未満

俺の発言は真実
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/16(水) 22:06:23 ID:XTAsp5Gj0]: 真実ならどうなの？
見苦しいって言ってるのに
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 23:14:14 ID:hM0bkNdY0]: mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1208325752/580

580 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/16(水) 23:07:50 ID:???
しかし、アニメのネット配信って便利だよな。
録画失敗したブラスレイターとそもそも予約を忘れてた潜脳調査室も
無事に見ることができたし。
ちょっと前まででも最終手段としてﾆｺﾆｺやyoutubeがあったけど、著作権的に
完全にブラックだし、モラル的にも使えなかったし。最近は公式で配信してくれる
ところも増えたおかげで録画失敗で悔しい思いをすることが減っていいわ。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 03:20:40 ID:SPSdby2W0]: >>959
録画前提ってことは、どっちにしても買う気ねぇじゃんｗ
そもそも、最近の録画機器はよほどじゃないと失敗とかしねぇだろ。撮り逃しもないしな。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 04:42:14 ID:q9Du8IZSO]: >955
他所の煽り文句使うのも良いが、ちゃんと前後の会話は繋げような。

そんなんじゃいつまで経っても煽られっぱなしだぞ。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/17(木) 09:47:32 ID:rLA7XelL0]: >>960
合法サイトだと配信料が権利者に入るから。
違法サイトを潰して合法サイトにユーザーが流れれば
その分、配信料の値上げも狙いやすい。
だから、ニコニコと合法サイトを比べるなんてナンセンス。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2008/04/17(木) 10:02:39 ID:Zq/rZ2Wm0]: 【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/17(木) 12:26:49 ID:hQwI5Ztl0]: アニメは全部オレ等の物
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/17(木) 12:48:48 ID:uwz4Ox5s0]: メンテついでに違反動画も全削除してほしいね
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:04:11 ID:U+VmQBSV0]: >>959
使い勝手がいいのは確か
>>960
容量不足とか8日以降先は録画できないとかで録画失敗する
>>961
煽られっぱなしってｗ
２ちゃんで煽り受けたことない奴の方が珍しい
>>962
ナンセンス（笑）
合法より違法がいいって言ってるよｗ
>>965
合法アップロードできるようになればいいのに
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 17:06:34 ID:Jb0jjbpS0]: まだやってんだ
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:40:03 ID:hg7gDc9o0]: スレも末期になって頭のおかしい全レス厨が沸いたな
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 19:42:42 ID:U+VmQBSV0]: 末期になるのを待ってたんだよ
それから全レスじゃない
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/17(木) 20:15:35 ID:o4AZ99p60]: ほぼ全レス厨か
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/17(木) 20:38:30 ID:oNNl+nAX0]: ハゲ
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/18(金) 19:45:26 ID:RNFFQjpr0]: >>970
多レス厨とでも言うか
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/19(土) 12:54:51 ID:wuJnijad0]: 多角的なblogを見てきたが、
香ばしい輩が沸きまくっていて眩暈がしたｗ
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/19(土) 13:00:28 ID:tCIo4Qh60]: 香ばしい輩が居なくなったらブログが無くなっちゃうだろ
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/19(土) 14:19:57 ID:GR4UUkYT0]: blog自体が香ばしいから仕方がないな
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/19(土) 15:43:34 ID:QNmX7wq20]: ハルヒコが言ってることはすでにＧＤＨがやってるんだよな
しかも寄付金制度とか最高の試みだろ
まあニコニコでもあるみたいだが
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 02:10:28 ID:80SDWO2L0]: マンションの電話を思い出す
儲かるんならまずお前が・・・・・・・・
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 11:57:17 ID:l66UR96XO]: もう本人はアニメなんかどうでもいいみたいだな。
せっかく始まったペンギン娘について何か書きゃいいのに。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 14:56:50 ID:2gAHYPse0]: ペンギンはそれだけでかわいいものだ

それに娘をつける意味が僕にはわかりません
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/20(日) 15:34:38 ID:caJWzgJb0]: 予想通り人格攻撃でフィニッシュです

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