ニコ厨がテレビ局にアニメの著作権を放棄しろと言ってます　2

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 21:03:14 ID:Vsf/rDyi0] www.nicovideo.jp/watch/sm2778060 どうよ？ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 10:36:36 ID:Bi9sq+ehO] 今 >1 の動画に対する突っ込み動画を準備中なんだが、何か良いネタは無いかい？ ・極端な解釈 →ＴＶ局を悪者にしすぎ （企業が金儲けを選択するのは当たり前なのに「腐っている」とか） （まあは電通やオタクバッシングについては異論は無いが） →ダウンロードより録画が癌？ （録画はいいだろ、配布する事が問題） （あと問題は地上波のアップだけでは無い） →地域格差について （地方には地方の、都会には都会のデメリットがあるだろ） ・具体性の無さ →偉そうな態度で大した提案もない ・その他態度の問題 →ランキング乞食なタイトル →権利者に見て貰う立場なのに偉そうな態度 目的は晴彦自身への突っ込みと言うより、晴彦の動画を鵜呑みにしてる連中への注意。 「これが真実だ！」と言うつもりはなく「こういう視点もあるので鵜呑みしないように」というスタンス。 （「俺の言う事が正しい！」なんて言ったら晴彦と変わらんしね） >228 「ハルヒは関係ありません」と宣言しつつハルヒのタグロックとかｗ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 11:34:31 ID:E/U2XmS30] ネットで公式配信とかやっちゃうと権利者は それまで以上に他所でのアップロードに敏感に 対応するんじゃないの？ ゲリラ的なうｐさえやり辛くなりそうな気がするんだが 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 12:06:22 ID:UGs4AQYT0] up2.viploader.net/upphp/src/vlphp169975.jpg 鼠王国へようこそ 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 12:50:10 ID:Wggp8EcO0] >>237 ・ニコニコで配信 →ニコニコの必要が無い ・インターネット配信 →テレビ環境を充実させ、パソコン環境が充実してない人から権利を奪う事になる ・ニコニコが1番アニヲタ率が高い →アニヲタでニコニコを毛嫌いしている人はいくらでもいる ・録画が癌 →著作権法に楯突く意見　個人の複製は許されているが、それを他人に配布してはならない （つまりアップロードが癌　本来求めるべきはニコニコによるアップロード者のIP規制） （より悪質な場合はニコニコと警察の連携が必要　串を使っても特定可能なため） まずさ、ニコニコが嫌いで、見たくないっていう人の立場を考えてなさすぎ 後、 今テレビでアニメを見てる人でパソコンを持ってない人から見る権利を奪うって事に気づいてなさすぎ しかもそれへの返答は　「アニヲタでパソコンを持ってない人はいない」　という謎の見解 自分自身かなりのアニヲタだがニコニコには行きたくないし垢取得する気にもなれない こんなアホな意見持ってるの田舎のガキだけだろう 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 13:27:42 ID:pv6lCIpA0] >>240 ・ニコニコが1番アニヲタ率が高い ↑これはさ、ニコニコでアニヲタに迷惑かけられてる一般人がいるわけよ だからアニメ大量削除には救われる 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 13:46:19 ID:MJOCyz+w0] ろくに本も読まない論理的思考力のない人間が、自分にとって都合のよい結論を導くために ネットで断片的に、そして作為的に情報を得たという感じ。 しかし今回この動画がアップされてわかったことは、頭の悪くて感情的な中高生をうまく利用して アフィリエイトで収入を得ることができるということ。この発想は素直に誉めたい。 なるほどこれは新しいビジネスプランの提案です。 俺も巧みに詭弁・強弁で馬鹿なガキヲタどもを騙して稼ごうかなあ〜 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 14:07:01 ID:+2eM70Le0] >>240 ニコニコに固執する必然性は確かに無いよね 「配信」ならGyaoやバンダイチャンネル、Yahoo!やBIGLOBEの動画配信、そういう既存サービスを 前提に論じていく方が妥当かつ自然 それらのサービスよりニコニコの方が多くの利用者に提供できるとか言っても、ニコニコの優位は 無断アップロードに支えられた「何でも見られる」実態であり、ビジネス交渉の末に配信を進めて いく方式では当然敵うはずもないし、その優位を活かすような発想は結局、遠回しに動画サイトの 違法性も前提に加わっていると言わざるを得ない ニコニコのコメント機能が「作品イメージを汚損する」という懸念から難色を示す権利者についても 記事になっていたことがあるはず テレビ放映をやめるにしても、やめた分、失うものは必ずある その切り捨てを語るにおいて彼がどの程度の検証を重ねたのか？も甚だ疑問だね ひどい言い方になってくるけど、デジタルディバイドの認識はリアルの人間関係も大いに関係する ネット以外に友達どころか話し相手もいない人間にとっては、それなりのPCやネット環境を持って いない人間の存在自体、まるでツチノコの話をしているように捉えられることすら実際にある そのへんの違いで「すぐに理解できる人」と「全く理解できない人」も顕著に出てくるから、どれだけ 言っても伝わらない覚悟を必要とする問題だと個人的に思ってる 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 14:25:53 ID:OCRR4u7u0] >>243 むしろ、ハルヒ虎の提案を軸に話をさせてもらいたいんだが 基本的にそういうTVを継ぐオータナティブ関係の話はまだしないでいいとおもうんだ。 今は、広告代理店の暴利だとか、金の悪循環に視点を置いて現在メータがどのような現場で働いているのか もしくはアニメの著作権がなぜアニメ製作会社に帰属しないのか、などを突き詰めれば確実にいい線行くと思う とりあえず、ハルヒ虎の提案は権利者に「ニコニコで放送しよう！」と呼びかけてるようにしか聞こえなかったのが現実 これこれだから、ニコニコでやろう ではなく これこれだから、変化をもたらすべき という提案のほうが柔軟性があってここにいる人もそこまで発狂すること無かったと思うんだ。 以上駄文失礼した 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 14:42:29 ID:jqOg0LbG0] 749 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [sage] 投稿日： 2008/03/26(水) 13:54:24.86 ID:gt1OZl730 up2.viploader.net/upphp/src/vlphp170109.jpg ニコニコオワタ＼(＾o＾)／ 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 14:49:53 ID:n03zV1wi0] 大学で元電通Ｋ氏の講義受けてるんだけど、2chは毎日チェックしてるって言ってた 彼らにとってネットはもの凄い脅威らしい 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 15:22:42 ID:yKiFXaRCO] >>246 どうでも良いが わざわざイニシャルにする意味がわからん。 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 15:30:15 ID:qd+T1CdO0] >>245 ニコニコ終了のお知らせｗ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 15:48:23 ID:+2eM70Le0] >>244 平たく言えば「業界のため」という立ち位置も、ハッキリ言えば「僭越極まる」んだよ 別に他人事と割り切る意味ではなくて、当事者しか知らない事情もいくらだってあるのに 何を知り尽くした顔して、無責任なことを言ってるんだ？ということ 率直に「タダで好きなだけアニメを見たいから」という動機の方がまだずっとマシなんだよ 乞食扱いされるとか煽りたい連中には煽らせておけばいいじゃんか テレビ局や広告代理店の取り分が多すぎるからクリエイターが困窮するとか言ってるけど、 彼が言うほどネット配信が効果的で低コストであるにせよ「テレビ放映をやめる」理由には 直結しない それよりもテレビ放映に加え、そこまで効果的で低コストなネット配信を有効に活用すれば DVDの売上も従来以上に見込めるはずだね まず試みるべきなのは「両方」有効に活用することではないのか？ということになる しかし、これではアニメ制作会社に入るお金の部分はまったく変化しない つまり「業界のため」という方向性は成り立たない でも「タダで好きなだけアニメを見たいから」という動機で言えば、これで十分なんだよ 業界の構造が今のままでは多くのクリエイターが死滅し、ファンとしてもアニメ作品を 楽しめなくなるとは言うけれど、そこで僭越なことを言いだしても、野球ファンが監督や オーナー気取りで好き勝手言ってるのと変わらないわけだよ その程度のレベルで終わらせたくないから！と必死になってるのもわかるよ でも必死になるなら、その業界の当事者になって、然るべき立場で必死になるべきだね 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 15:53:31 ID:CMM6dNQV0] この動画ランキングで1位にしてニコ厨涙目にしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ 【動画名】 ニコニコで見たニコ厨の痛い発言集めてみた 【動画】 www.nicovideo.jp/watch/sm2493553 ランキング1位にするには？ ■リピート再生で再生数ｳﾏｰ ■コメントは10秒間に5回以内で連投 ■マイリスト登録必須 この動画でのニコ厨のコメント集 ・キモいならコメント非表示にしろよ ・糞vipなんかがランキング1位とれるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗ ・どこが痛いの？　普通じゃん ※1人3スレに宣伝！宣伝！ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 17:11:40 ID:K9z4tKTy0] >>249 いや、業界の人間、自分たちで構造を変えていけるような発言権も気力も 本当にないよ。 僭越でも何でもいいから、こいつ等にちゃんと金が回ってくるシステムを 誰か作ってやってくれって感じ。 上からの援助金は現場に下りてくる前に分散されてしまう方式も出来上がって しまっているから、このままだと本当に日本のアニメ産業は崩壊するね。 まあ、ハルヒ虎という個人にそれができるかどうかは別問題だが、 いずれにせよ誰かがどうにかしなくちゃならない問題なのはホント。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 17:25:33 ID:nAndMzFG0] 何度か出てきているけどレンタル企業は大打撃だろうね。こればっかりは確実だな。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:08:52 ID:+2eM70Le0] >>251 気持ちはわかるつもりだよ けれど、 > いや、業界の人間、自分たちで構造を変えていけるような発言権も気力も > 本当にないよ。 例え、そういう状況だとしても、こういうのは当事者がどうにかすべき問題だし、 www.news.janjan.jp/culture/0710/0710154002/1.php 実際このような団体も設立されたり、東映アニメーションには労組もある 京都アニメーションは、アニメーターの雇用形態や福利厚生においても他に類を 見ないことが時々話題になるけど、それは東京以外でやっているからだ、という 話題も読んだことがある true tearsで話題になってる富山の方も、その意味で興味深いね あと、作品の評価は今ひとつなことが多い（笑）んだけど、ファンド形式を試みた GONZOについても、その意義は大きい 最近はパチンコ方面への展開もカネになることが話題になってるね アクエリオンを制作したサテライトも、TVシリーズ放映から後、有名パチンコ機 メーカー「SANKYO」の系列下に入り、CRアクエリオンの大々的な広告展開と 人気は、すでに終了していた作品そのものにも更なる活気を与えた こうした状況のどれをとっても部外の人間が茶々を入れるようなことじゃないし、 ああしろこうしろと勝手に騒いだところで、誰がそれを実現させるわけ？という オチが残るからね結局 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:33:45 ID:OCRR4u7u0] >>249 >何を知り尽くした顔して、無責任なことを言ってるんだ？ということ 上でも書いたけど、メータの友人が死んでるんだ。 栄養失調だとかの経緯は聞いてないけど。そいつの生活がヤバかったのは確かなんだ。 249にそういう経験ないかもしれないし、俺が言っても他人事にしか聞こえないだろうけど、 確かに犠牲者がいるんだよ。 当事者がしんじゃったからにはどうしようもないのもそうなんだけど、代弁くらいはさせてほしいなぁ 友人関係の人が、当事者気取るのもアレだとはわかってる上で言わせてもらうよ・・・ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:50:23 ID:IydR+P5Y0] こういう当人は良かれと思って盲目的に活動してるの奴が一番性質が悪いよな… 前DVD売れても現場に還元されないから不買しろ！ってアホが居たがそれとダブる 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:52:53 ID:+2eM70Le0] ハッキリ言うけど、悲惨さばかりを漠然と叫ぶ以外にできない人間が何をできるの？ってことだよ それを皆で話し合いたいとかじゃなくってさ、当事者しか知らないことや実際に当事者が行動を 起こさなければ形にならないこともいくらだってある現実を無視して何をしようってのさ 感情的な意味での「僭越」ではなく社会的な意味での「僭越」を言ってるんだよ 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 19:01:23 ID:OCRR4u7u0] もすこし建設的な意見を2chに期待していた俺が馬鹿だったなぁ。 僭越僭越で何もかも括られるのには憤ってしまう。が、同時に現状に一番的確な言葉でもあるんだよな。 とりあえず友達の職場に働きかけてみるよ。僭越ながら＾＾ 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 19:19:41 ID:Wggp8EcO0] このハルヒ虎の目的がさ TV局がなんたら〜　　⇒　　合法的にニコニコでアニメを見よう！ 　　　　　　　　　　　　　だから に見せかけているが　実際そうではなく ニコニコでアニメが見たい･･･だが犯罪だ　　⇒　　何か理由（TV局云々）をつけて合法的にアニメをみるお！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから だからおかしい >>22-23みたいな書き込みを見ればすぐに分かるけど コイツは結局「ニコニコでアニメ配信」という目的・結論から後付けで理由を考えてる だからおかしい 本来「地方民乙です」と言われ終わるような事を、 あのような挑発的なサムネの動画やアフィブログを作り、支持者の自演コメやそれに反する自演コメ、そしてスクリプトによって 現在のあの祭状態にまで持っていけている現在、既にハルヒ虎の思い通り 特アの話題でニコ厨の正義感に火を付け 更にニコ厨が望んでいるニコニコでの配信という結論に持っていく最も基本的な洗脳方法 引っ掛かっちゃうのは子供が多いからなんだろう･･うまい事ガキが利用されてるって印象を受けた 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 21:31:10 ID:K9z4tKTy0] なんで、みんなそんなに感情的にハルヒ虎に食って掛かってるんだ？ 彼自身の動機はともかく、動画で提示されてる問題というのは厳としてあるぞ。 日本のメディア構造があまりにも広告代理店とテレビ局にべったりに なっているのも事実だし、アニメの現場に落ちてくる制作費が激安で スタッフが赤貧にあえぎながら仕事をしてるのも事実だ。 状況に対する問題は置いておいて、アップロード者個人攻撃ばかりに 偏っているのは、それはそれで変だよ。 僭越でも何でもいいから、アニメの現場の状況を変えられるものなら 何とかしてやって欲しいと俺は切に願うね。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 21:46:44 ID:3wfU8EcN0] アニメの製作現場が苦しいって話しは時々耳にするし それが不当だと感じて活動を始めるなんて話なら問題ないよ むしろ応援するかもしれん ただね、ハルヒ虎は自分がタダでアニメを見たいから そういう状況を材料として利用しようとしているようにしか見えないんだな そもそも違法アップロードが現場の状況を変えるかよ 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:13:10 ID:ibG0Eqs50] >>259 ところどころ正しいこともいってるけど、 けっきょくタダでアニメ見たいがためにへりくつこねてるだけという印象が強い こういう最初に結論ありきで牽強付会な自説に都合のいい引用だらけのアンフェな主張ってのは まったく同じ立場のものからは支持されるけれど、 中立的、あるいは反対立場のものを説得する力をもたない 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:15:13 ID:K9z4tKTy0] 彼は、違法アップロードは認めてないんじゃなかったかな。 動画でも「違法アップロードを認めるものではない」と言ってたし。 ニコニコで独占放送ってのは夢物語だろうと自分も思うけど、 「ネットでの配信」という選択肢が出てきた今現在の状況が、 アニメ製作会社にとって既存のメディアの枠組みから抜け出して 全く新しい収益機構を作り上げるチャンスだって部分には 俺も賛成なんだけどな。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:17:16 ID:3wfU8EcN0] >>262 アップロードの話しは>>259にあったから書いただけ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:19:43 ID:K9z4tKTy0] >>261 うーん、少なくとも自分にはそうは見えなかったな、悪いけど。 ネットで有料放送でも、スポンサーを見つけて無料放送でもいいけど 地域格差もなく、利潤も製作側に満遍なく回るような構造が作れる 時代が来つつあるのは確かだと思うんだ。 「ニコで独占配信」は牽強付会な気はしたけど、その他は特にアンフェアな 印象は受けなかったな。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:22:05 ID:K9z4tKTy0] >>263 ああ、その「アップロード者」ってのは、当該動画のアップロード者って ことでハルヒ虎のことを指しているんだ。 まあ、不特定多数の違法アップロード者を個人攻撃できるわけもなく 通じるかと思って書いちゃったけど、確かにちと判りにくかったね。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:34:17 ID:vbakyynpO] ニコニコで配信した最終試験くじらがコケてる時点で説得力皆無だな 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:35:51 ID:IydR+P5Y0] それ以前にアニメ業界の人間本人の声ならば、まだ理解出来ても ハルヒ虎とかいう素性も知れない奴の話を鵜呑みに出来ることに驚く 特定の条件が揃うと判断力が落ちるのはやはり子供が多いせいなのか… 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:42:10 ID:Wggp8EcO0] >>267 ほとんど洗脳だよ 動画の序盤でTV許せないって気持ちを作らせて、そのまま配信の話に持ち込む 悪徳商売と同じ 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:46:26 ID:yKiFXaRCO] 今のアニメのスタイルはTVで放送するためのもので それは必ずしも視聴者に望まれたものでは無いかも。 極端な話、MADやミクのPVで視聴者は構わない可能性がある で、今のアニメーターはあくまでTVで放送するために 必要な存在に過ぎないならネット中心だと不要かも。 ここら辺ハルヒ虎は何だかんだ言って ネットの流れに乗れてないのかもな。 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 22:54:08 ID:pvu2kKdS0] ニコニコ動画を見ている人に対して 「アニメはニコニコ動画で見るのがいい」って主張すれば 受け入れられやすいのは分かる気がします。 いわゆるニコ厨の帰属意識を突いている感じもします。 私もニコ動見ていますけどニコ動のコミュニティに属しているという感覚ではないですね。 都合よければGyaoも見ますし。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:04:43 ID:p1g5cZRH0] 帰属意識はそのとおりだろう。削除されまくりな今でもアニメをニコニコで見る事に拘ってる理由はそれしかない。 見るだけの人はyoukuやらに行ってるだろうさ。と 「中国の動画サイト「Youku」日本で人気　ニコニコ動画並みの伸び」 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000060-zdn_n-sci 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/26(水) 23:23:00 ID:HfjynFzi0] 冷静に見てはるひこに同意できるのは2割ぐらい これ率直な感想 後の8割はソースが怪しかったり自分の願望をなんの根拠となるデータ・数字も 示さずに垂れ流してるだけ。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:27:39 ID:OCRR4u7u0] >>272 いい数字だ 俺は三-四割かな。配信云々はキンギョのうんこと思ってみたらそこまでひどい出来ではないんだよな 醤油が怪しいとかそういうのは気になるし、理論自体はアニメを合法で視聴しようというひねくれた思想のもとに立ってるジェンガだしね 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/26(水) 23:40:19 ID:ibG0Eqs50] >>264 郵政民営化の話とかも牽強付会じゃないっていうんだw 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:10:20 ID:r2CR9tPAO] この動画のうp主はマイナス面しか(わざとか？)動画で説明しないから質悪いわ テレビ局が金出さないとどうやって製作費持って来るんだか 自社だけで製作費出してそのアニメがコケたら下手したら会社潰れるしリスク高過ぎるだろうに 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:19:04 ID:loh3VPzy0] >>275 昨今の深夜アニメにテレビ局が金を出しているとでも？ 出資者集めた製作委員会が金を出し合って枠を買って放送させて いただいてるんだよ？ 一社リスクを避けるための製作委員会だが、そのとりまとめ人が 広告代理店。世話人料としてゴッソリ持って行く。 要は、このとりまとめの術を持った存在が、ネットでのしっかりした 配信ルートを確保できれば、いわゆる特定マニア向けのアニメの 筋道は確保できる。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:50:30 ID:9SgMgUPu0] 製作委員会に広告代理店が絡んでない作品も別に珍しくないんだけどな グループ企業や関連会社でガッチガチの製作委員会も実際よく目にするだろ 何も毎回初対面の出資企業を募るわけでもないんだから、広告代理店がそこまで 絶対的な存在だと思ってるのは、業界残酷物語に洗脳されたアニヲタだけだよ テレビ局から枠を買うにしても代理店を通さなければ買えない決まりはないしな ハルヒ虎が降臨してた時にも、それ指摘してる奴がいたけど、あいつ、その部分は 完全にスルーしてたぞ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:55:06 ID:+co0x0qB0] ネット配信に移行したらTV宣伝に頼る今のアニメ制作モデルは潰れるだろうなｗ なんせ誰でも配信出来るのがネットだから出資者が今みたいに集まらないからな 丁度良い機会だから弱小アニメ会社にはこの際潰れて貰って間引きでもすれば良い そのうち視聴者がタダでアニメを見る時代が終わるかもな まぁタダで見て当然な異常な感覚が改善して丁度良いかｗ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:15:14 ID:TPocwazkO] 個々のクリエイターが自分一人で作れる範囲の作品を 直接ネットに上げて、その評価が上がると何らかの形で 利益がもたらされるって形になんだろーね。 ニコニコとかが目指してんのもそっちだろし。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:34:52 ID:loh3VPzy0] アニメのプロジェクト自体が今よりもずっと小規模なものに移行して 行くというのはあるだろうね。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:38:46 ID:r2CR9tPAO] 全てのアニメがOVA化したらどうなるんだろ？ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 01:48:10 ID:P8nT2TCj0] おいおい OVAで売るより、深夜枠で放送してDVD売るほうが儲かるようになったから 90年代のOVA市場は縮小していったんだぞ 今更逆戻りなんかするかい 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 02:10:42 ID:+co0x0qB0] 何でも今はネットで宣伝が出来るからそれでも大丈夫だってよ TV局からアニメを開放する為にリスクも背負う覚悟らしいぞ ニコ厨が応援してくれるそうだからアニメーターも心強いよな まぁ連中は宣伝とか言って勝手にうｐした挙句 逆効果になった場合は責任取らない薄情な奴らだけどな でも正義感だけは強いからきっと巨悪と戦ってくれるだろうさｗ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 02:16:21 ID:eRBax2mK0] あまりニコ厨を頼ってもどうかと思うぞｗ 提携してニコ厨を利用するって気概でいいと思う。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 02:24:01 ID:9SgMgUPu0] その勢いならペンギン娘も、天を掴むやも知れん 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 02:26:24 ID:+kYravZu0] 俺はペンギン娘のために資金繰りして今20万までなら使えるようにしてる。 製作陣の能力もやはり気になるが、ペンギン娘にはがんばってもらいたいね。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 02:37:30 ID:P8nT2TCj0] 代理店の中抜きは本当に不当なのか、また金額は通常いくらぐらいなのか 仮に中抜きがなかった場合生じるメリットとデメリットは何か そうしたものをちゃんと調べたうえで論じるならわかるんだけどね うｐ主は自説に都合悪いところはぼかしっぱなしだし、 動画に乗せられて代理店叩きしてる奴らはその時点で思考停止してる 衆愚政治ってこんな感じで行われるんだろうな 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 02:42:22 ID:FOZokTZjO] よりによってペンギン娘っつうのが激しく残念。 制作発表会だっけ？ あの中でやたらとパンツパンツとそればかり。 エロで釣るのも結構だが、餌の付いていない釣り針を大量に垂らされてもねぇ。 いや、そういうのは好きだけど、それだけじゃ駄目だろ。 らきすたや絶望みたいに、ニコニコの「突っ込む」と言うシステムが生きる作品じゃないと不発に終わるだろうな。 （正直パロディはあまり好きじゃないが、ニコニコ的にはパロディアニメが有利だし） 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 02:44:02 ID:r2CR9tPAO] そもそもニコニコってのがな 動画サイトによる配信はどう考えても画質以外はようつべの方が向いているからな ニコニコでやると登録制のお陰でマイノリティになり新規層開拓は難しくようつべみたいに海外展開が望めない しかも、場合によってはコメントのせいで宣伝何処か逆効果と化す可能性が秘めている まぁ、実際アニメ会社が選ぶとしたらようつべだわな、現にGONZOはようつべと提携してるし 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 02:45:53 ID:fD4ZDcsw0] >>289 そのようつべもH.264対応したしな。 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 03:00:08 ID:9SgMgUPu0] ようつべと提携と言えば角川もだな ようつべに「護くんに女神の祝福を！」全話上げたりもしてるし、やる気感じられるよ www.youtube.com/profile_videos?user=KADOKAWAanime 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 03:03:12 ID:eRBax2mK0] つべは海外展開を考えるほど知名度でてからだろ。 弱小はニコみたいなところから入ればいいんじゃないか？ 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 03:06:51 ID:r2CR9tPAO] >>292 知名度がなけりゃニコニコでも駄目だよ ニコニコで公式配信された最終試験くじらが好例 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 03:08:36 ID:9SgMgUPu0] GONZO見てると知名度だけでもアカンよなー・・・と思うしな 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 03:15:53 ID:r2CR9tPAO] >>294 GONZO海外では売れてるぜ？ 2006年度はウィッチブレイドが2007年度はアフロザムライが欧米でのTVアニメDVD売上トップだ 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 03:17:41 ID:eRBax2mK0] >>293 何それしらねえｗｗ 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 03:26:54 ID:9SgMgUPu0] >>295 言われてみれば、そうだな 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 04:54:45 ID:D38FaZBH0] yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206557906/ 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 08:42:04 ID:b5artGFs0] >>293 ニコニコで23時30分〜24時00分の間30分限定で配信されたエロゲ原作の各5分アニメ。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E7%B5%82%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%81%8F%E3%81%98%E3%82%89 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 08:45:47 ID:b5artGFs0] × >>296　○ >>299 に説明の為のレスのつもりだった、スマン まあ、せめて1日限定とかなら分かるが、30分限定はねーよな… テレビアニメだって予約録画出来るんだからさ… 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 08:46:45 ID:b5artGFs0] × >>293　○ >>296　再度スマン、吊ってくる…OTL 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 10:56:44 ID:y3vYl/8B0] ハルヒ虎は人権擁護法案反対派です。 反対派というのは最近ランキングを荒らしまくっている迷惑集団で 全国規模で招集したにも関わらず抗議デモには数百人しか集まらなかった残念な人達です。 路上スピーカーの大音量演説のアレも同じタイプの人です。 ついでに人権擁護法案はアノ「スーパーグッジョブ（SGJ）」の自作自演ネタで有名な共産党が唯一党として反対しています。 あと社民も反対しています。 ニコニコ動画では、選挙時に恐るべき工作活動が展開されると思います。 今の内にニコニコできない動画を排除するようにみんなで運営にお願いしましょう。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 10:57:40 ID:I3P9SZOr0] ニコ厨何ですけど、これ流行らそうぜ！ マヨラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アムラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ニコラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ シノラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ コレラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 11:10:50 ID:dDt9267m0] 言いたいことは良くわかる。 一昔前から言われて来ていることだし、 新しいビジネスモデルを提唱したいということも良くわかる。 で、結局ハルヒコは何をしているわけ？ 適当に調べたことをまとめて、ニコニコに動画をアップしてるだけじゃん。 関連本も読んでいないと自分で言っていたし、肝心の動画も文字に音楽つけただけ。 それじゃブログにグチ書いているのと変わらんよ？ みんなに知らしめることが目的ならアカウント制のニコニコじゃなくて、 youtubeにでも動画アップロードしたら？ ２ＣＨにくる暇あったらそっちのほうをやれば？ 具体的な解決案をだしたつもりで悦に入っているみたいだけど、 その理論にはトラフィック量なんかも含めて、不可能なことが多すぎる。 仮定だらけで断定しまくり、こんなものは解決案にはならない。 「ただたくさんの人に知ってもらいたい。」じゃあyoutubeにでもうｐしたら？ それに知ってもらいたいっていうくせに使う言葉は「立ち上がれ」だの「日本の癌」 だの扇動的なことばかり。 居酒屋でグチいっている親父と何も変わらんわ。 マイリスト３万で何がかわるの？ 日本人口のたった0.025パーセントの人間に知らしめることで何があるの？ ３万人の小学生に叫ぶより、一人のお偉いさんに話をしたほうがずっと効果はあるよ？ ハルヒコはただニコニコで小学生釣ってれば済むから楽でいいけど、 実際にやらなきゃいけないのは製作サイドの人たちなんだぜ？ 自分は匿名でアフィブログやって愚痴言うだけでいいと思ってるの？ 提案書を送るとかの行動をとって、それを動画やブログで報告してくれるならいい。 自分では何も動かずに、口先だけで人を動かそうなんて無理なんだよ。 まずハルヒコが手本を見せてくれればいいんじゃない？ ハルヒコは今まで楽な人生送ってきたんじゃない？ 先生が「なにか意見はありませんか？」って聞いてくれて、 それに対して自分の思うことを言えばなんでも大人が解決してくれてきたんじゃない？ テレビがさ。よく「一人一人がしっかりとした考えを持てば…」 とか「私達一人一人が気をつければ…」って宣伝するから、 いつの間にか「意見」を言っているだけで社会が変わるとでも勘違いしているんじゃない？ 「意見」といえば聞こえはいいけど単なる愚痴をつぶやいているだけでは、社会は絶対に変わらない。 製作サイドのことを考えているフリはやめようぜ？ 本当に変えたいと思っているなら、自分で勝手に活動団体でも作って活動しろよ。 口を動かすよりも手を動かした方が話は早いぞ？ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 12:01:02 ID:8DPDwBj10] ネタにマジレス乙 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 12:18:10 ID:gSSqCYV10] ネタじゃなくね？ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 12:18:40 ID:nVi7Aifj0] これが「儲かる自信はあるから500万ずつ持ち寄ってアニメ作ってもらおうぜ！」だったら評価してた 玉砕は目に見えてるから絶対出資しないけど 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 15:31:57 ID:raELfhyl0] ニコニコへのアップロードは無くす事は不可能だから 合法にすればいいっててのは盗人猛々しい上に暴論過ぎないか？ アップが横行してるニコで業界に物申すなら まずニコでの違法アップに物申してからが筋だと思うんだが 地方格差が悪いだの責任転嫁してるが 平等に見せる義務なんざないんだぞ？ 観れないなら我慢するかＤＶＤを買うorレンタル 違法アップはせずに見ない これ何か間違ってるかね？ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 15:47:56 ID:ZRaGX9yP0] ﾆｺﾆｺにはゆとりというか小学生ばっかりだからわからないんだよ… 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 15:58:12 ID:raELfhyl0] >>309 結局は子供扇動してアニメ削除やめろ言ってるだけだもんな・・・ そうあいていけない事はいけないって簡単な事ができないんだろう 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:07:12 ID:IND+v6is0] >>299-300 ニコニコで最初に有名になるには、長い間かけて サムネから人が来て徐々に数字が上がってきて、ランキングに 入るという経過をたどるわけだから、30分じゃ駄目だろ 1日でも全然駄目 せめて10日ぐらいはないと 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:09:47 ID:IND+v6is0] >>291 Youtubeは世界中からアクセスが来るのが強みなのに 全角日本語だけのタイトルで上げてりゃ世話ないな 本当に馬鹿だなあ ファンが付くまでは、英語字幕も必須なのに 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 16:11:14 ID:eRBax2mK0] ゆとりはお前らだろ。 ちゃんと動画見てから意見しろよ。 アニメ関連の売り上げはニコやその他サイトでUPされてから軒並み上昇してる。 そのことは権利者も承知してるが、違法UPには違いない。 板ばさみ状態なんだよ、どっちがいいのか実際わかんないわけ。 だからそんなに必死に消そうともしていない。 理解しないで子供扇動とかいってるやつは何なわけ？ 時代はかわってるんだよ、いつまでもTV主体の時代じゃねえのよ。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:20:06 ID:Ga7LnA5P0] 妄想乙 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:22:02 ID:ZRaGX9yP0] >>313 でも違法は違法なんです＞＜。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:23:15 ID:9SgMgUPu0] >>313 その動画に、 > アニメ関連の売り上げはニコやその他サイトでUPされてから軒並み上昇してる。 そこいらのソースが十分ではないのも説得力を欠いてると指摘されてるんだけどな だいたい、この手の論議も今にはじまったことではないし、その意味で言っても別に 新たな提案や問題提議が含まれてるわけでもない むしろ聞き飽きた話ばかり並べて、本人が具体的に何をするでもない煽動だけでは 噛みつかれもするね 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 16:29:43 ID:9JqQKK6N0] >>313 そんなことはみんな嫌ってぐらい知っているさ。 中間搾取が酷いのもメーターの給料が低いのも、ネットでは昔から言われていること。 テレビの影響力が落ちていることなんてその手の本を読めばすぐにわかる。 違法アップロードの現状を変えようと、 すでにニコニコでアニメを配信しようという試みはスタートしている。 バンダイチャンネルってものもあるしな。 ハルヒコが言っているのは単にそれの言い換えにすぎない。 ハルヒコの意見は決して間違っているわけではないが、その手段があまりにも陳腐すぎる。 マイリスト３万で何が変わると？ 単なる愚痴で現状が変わると思っているからお子様なんだ。 ハルヒコが腐った大人の世界を糾弾している間に世間は次のステップに進んでいるのさ。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:57:34 ID:kjlLRJof0] つーかさ、ハルヒ虎や2chの連中は中間搾取中間搾取って壊れたラジカセのように言うけど その搾取してるらしい代理店が本当に搾取してると言えるだけの根拠はあるんだろか 単に仕事内容とリスクに見合った報酬を得ているだけかもしれないよ そもそも代理店の仕事内容を理解できているのだろうか 多くの人は電通＝仕事もないのに金だけもってくっていう先入観で叩いてるのでは？ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:03:02 ID:8DPDwBj10] 結論：ニコ厨は自分が安全で楽でタダのアニメ見たいだけでテキトー言ってる 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:09:11 ID:8OnSOC17O] >>319 ただ単に真性厨房なだけだろ。 集まると強気になって正論を聞かない。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:10:59 ID:9JqQKK6N0] >>318 ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/S/STaRLeSS/20071014/20071014120701.jpg まあ、こんな感じで進んでいるってことだ。 アニメータの給料が低いのは事実だしな。 でも実際電通の仕事はネットで言われているほど酷いもんじゃないって話も聞く。 残業している人もいるらしいしな。 とはいえ、それでも下請けに次々に回してお金を取っていくということは事実。 あるある大辞典の捏造のときも、その構造が問題視された。 （製作会社にはわずかなお金しかわたっていなかった） ソースは当時のテレビ番組。 まあちょっとしか報道されなかったけどね。電通のＤの字も出てこなかったし。 それと寡占状態になっているのも問題。 携帯電話会社にも言えることだが、競争がないんで値段は下がることはない。 やっぱそれは問題だぜ？ アイフルが国の指導受けたとき、ＮＨＫ以外はあんま報道しなかったの覚えている？ あれって結構大きいことなんだよね。 アイフルのおかげで死んだ人が出て、国が動かざるを得ない状況になったんだから。 民放はスポンサーありきとは言え寒いものを感じざるを得なかった。 そこら辺はダイレクトに国民に悪影響を与えるので、 倫理規定なんかをきちんとして自重してもらいたいと思っているのだが、 彼らに自浄作用を期待するのは無理かもしれない…… 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:13:49 ID:9SgMgUPu0] 視聴者側に負担が増える案がまず出ないからね、こういう論議では 「視聴者がより多くお金を払うことになっても潤うのは搾取層だけ」とかで 搾取層を業界から排除するのが先なんだそうだよ で、その辺を排除すれば、視聴者が払うことになるコストもむしろ今より 軽くなるから、その意味でも搾取層の排除は最優先課題なんだそうだ そこまで中間コストがイヤなら、缶コーヒーやペットボトルのお茶も一生 飲まなければいいと思うね 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:15:53 ID:raELfhyl0] >>321 それが事実なら問題とは思う でもその主張を、平然と違法アップロードされてる ニコニコで主張するハルヒ虎の神経を疑う アップロード無法地帯から権利者批判 まずは自分の立ってる場所の事を考えろと アップロード者を徹底的に非難するような動画は作らないんだろうなぁ・・・ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:19:08 ID:kjlLRJof0] >>321 その図にはこんな指摘もあるんだが 543 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/13(土) 22:50:12 ID:lCY+2FYf0 >>511 おまえこそバカだな。>>520も騙されるなよ。 制作費の予算には版権料、２時使用料が入っているの。 だからあくまで制作費は1200〜1300万円。 オヤジの収入と母親のパート収入両方合わせて一家の収入なのと同じだ。 どこの世界に1回500万円、ワンクール8000万円の赤字で受注する予算を 組む会社があるんだよ（それやると脱税の疑いがかかるぞ）。 しかも今は製作委員会方式だから、様子はかなり変わっている（その表は古い）。 プロジェクトの資金チャートでしかないのに、局や代理店が搾取している証拠の ように誤読しちゃった人間がいて（結構有名な評論家）、その人はアニメ業界人から 指摘を受けて、もうとっくにミスを謝っているんだよ。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:20:32 ID:9SgMgUPu0] >>277にも書いたことだけど、製作委員会に広告代理店が絡んでない作品も別に珍しくない 代理店さえ叩いてれば幸せになれると思い込んでる先には何もないよ 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:21:10 ID:8DPDwBj10] てめーらがタダ見したい理由のためにいくらそれっぽい事言っても無駄だよ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:21:48 ID:r2Flps6N0] >>324 議論自体はする気はないんだが、 ＞指摘を受けて、もうとっくにミスを謝っているんだよ。 この事実やソースを見かけたことが今のところ無いなぁ。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:22:17 ID:+IPBg01L0] お小遣いがすくないのでタダでみたいんです 消さないで下さい 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:25:17 ID:yIfN//RK0] 元々違反なんだし消されること自体に文句言うことがおかしい 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:26:11 ID:9SgMgUPu0] >>326 それを指摘すると今度は「アニメーターやってた俺の友人も死んでるんだ」というのが 湧いてきて、彼らの言い分に賛同してやらないと「人の生死すら踏みにじる冷血漢」 認定コースが待ってるよ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:28:55 ID:eRBax2mK0] だからさ、ただ見したいだけとか言ってるゆとりはすでに検討違いであることに気づけよ。 アニメみたいだけなら他のサイト行けばいいだけ。他の丸上げサイト知らないわけじゃないだろ。 ただでアニメ見たいとかそんな次元の話じゃないことを理解しろ。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:32:27 ID:8QvWb7g10] まあ全部ニコ厨のワガママにしか見えないね＾＾； 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:32:48 ID:eRBax2mK0] >>328>>329 こういうやつが典型的に話し理解できてないゆとりなんだよ。 どっから沸いたのか知らないが、話についていけないならレスつけんな。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/27(木) 17:35:05 ID:9JqQKK6N0] >>323 ニコニコでは活動するけどyoutubeにアップしないのは全く持って不思議としか思えないよな。 youtubeのほうがアカウントなしで見れる分、 たくさんの人に見てもらえる可能性が増えるとおもうのだが… 解決策を提示しているようで、自分ではなんら働きかけをしていないのもポイント高いかと。 それでも支持する人間ってのはいるもんだね。 ハルヒコのブログいってみ？ 賛同の書き込み多すぎて嫌になってくるから。 何故かブログにはアフィまで張ってあったけど。 （ここの住民の指摘で初めてはずした） >>324 そういう話もあるのか。 ありがとうな。 反省するわ。 >>325 ただ叩いているだけじゃ意味もないってことか。 しかし、日本のＣＭ業界の寡占状態はやっぱ問題だと思う。 特にニュース番組に絡んでくるのはやめて欲しいと思うな。 まあ、言ったところで何も変わらんけどさ。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:36:00 ID:kjlLRJof0] っつーか、作品が売れる＝制作者が儲かる　が理想っていってる人は それは裏を返せば作品が売れない＝制作者が損をする　ってことでもあるんだが そのへんのリスクはどう考えてるんかな ※今のアニメーターの労働環境が良いと言ってるわけではないぞ 336 名前：チュウゴクノカタ希零 [2008/03/27(木) 17:37:34 ID:2hmpanJ70] School Days〜Magical Heart これいいね〜 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 17:38:21 ID:9SgMgUPu0] >>331 そうやって気に入らない発言をゆとり扱いするぐらいなら、お前さんの>>313についた レス（>>316-317）にも真面目に答えてみたらどうなんだい

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