- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 20:04:43 ID:yy2uoSaC0]
- このスレはランティス組曲がなぜ失敗したのかをまじめに考察するスレです
ランティス組曲の一体どこが悪かったのかを客観的に徹底追求＆議論し、
ニコニコ動画×ランティスのCD第二弾以降にこの失敗を活かして
より良いものを作ってもらいたいというのが最終目標です
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 21:50:46 ID:Y0riDxKi0]
- 色物は色物なりのクオリティが無ければ駄目だよな
あとこのスレは最初から買う気が無くジャンルが嫌いで叩いてる人が５割で
出来が残念で買う気がしなかった人が3割りで
信者で買ったが次はがんばって欲しいという人が２割くらいだと思うがどうだろう
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/11(火) 21:56:46 ID:bGkpqDCB0]
- 僕はジャンルは好きだけど最初から買う気がない人です
一線引かないとおかしいでしょこんなもん
この企画に関わってる人を叩きたいね。買った人も含めて
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 22:03:30 ID:mVvfp+5h0]
- >>778
ニコに反感もってる奴が他で買ってるんだろ、大方
これって通販以外にも店頭で取り扱ってたりするの？
それなら通販面倒な層がそっちで買ったかもね
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:14:15 ID:qkPLOL8/0]
- これだけ宣伝費かけないでこの売り上げは脅威。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/12(水) 00:03:35 ID:uP8UaYej0]
- 帰宅、そして荒れ様にビックリだけれどとりあえず俺が落ち着こうか！
とりあえず名指しなので>>758にレスをば
無いものねだりはしたつもりはないのだけれど、歌い手増やせとか新曲混ぜろとかそれはもう許容量限界突破すぎる。
今ある素材でいいものを作るのがプロ、もっともだけれどニコニコでも出来るよね。ごめん意図してることは違うよな…。
今回は仕事が多すぎたと思うんだ、パート分けから歌い手把握やら編集編曲にバック演奏の人員etc…。
綺麗なランティスが見たいだけの妄信と罵ってくれても構わないけれど、正直準備期間が短かったんじゃないかと。
「断れた」を事後談の結果論で並べ立てるのはどうだろうか、ニコニコも絶対成功だのこれはもう滅多に無いチャンスだと煽ったのは明白。
プロの歌手でも思うことは、「今後、自分がいなくなった後でも自分の声が残るような仕事がしたい」だと思うんだ。
最初から金になるから歌手になろうなんて人がいると俺は思えないんだよ…。綺麗事の妄信だけれども。
批判を蹴ってるわけじゃない、歌って何が悪いと開き直って作品の優劣をうやむやにしてるわけでもない。真摯に受け止めた歌い手もいるはず。
無闇に傷口を広げるのはよろしくない、買ったやつ乙だとかCDフリスビー推奨だとかは「祭りがあるから騒ぎにきました」と勘違いしてる。
擁護派な発言が多くて申し訳ないが、俺は争いが苦手なんだ。（ぶっちゃけると中２病なんだ）ﾎﾞｿ
名指しで氏ねと言われようがお前が氏ねとは言えずに氏ねは凹むからやめてくれとしか言えない…。吊るされても受け流すことしか出来ない。
批判が暴言や荒らしに変わっただけなのは分かるけれど、もう少し液晶の先に居る「人」に優しくしてもらえないだろうか…？
うざい長文乙、そして最後の段落の中２病全開な俺も乙。いい加減氏ねと言われても仕方ない事は覚悟してるつもり…妄信（過多）だけれども。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:05:11 ID:VkGXCyTu0]
- わかったから死んでくれ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/12(水) 00:08:56 ID:T4+VZvoh0]
- >>790
落ち着け
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:19:49 ID:hTdJ/rIf0]
- >>791
よかった理解してくれたようだね俺の虐られ（弄られ）属性を。
氏ねでなく死ねとかもう俺の目の前でナイフ突きつけてるのと同じレベルの固有名詞。
いつか無惨に殺されることを路地裏でひたすら待っている少年の無垢さに等しい！
中２びょ・・・・俺とかもう隕石に括りつけられて地表にめりこめばいい！！１！！！
スレタイに沿った発言を混ぜる俺は保守派。
あまりに過酷過ぎる選曲（JAM等）はアップダウンをつけるつもりだったのだろうけれど
逆に前半の印象を下げてしまった気もします。
曲から曲へ移り変わる部分の繋ぎが雑な部分が浮き彫りになりすぎているので今後は上手く補正を。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/12(水) 00:34:39 ID:HDJL1ZMI0]
- なんだこいつ。本物か
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:36:12 ID:CyygsVLf0]
- お前はもういい。帰れ
レスも不要
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:58:35 ID:hTdJ/rIf0]
- 何か空気があれなんで本気で謝ります。ガチで御免なさいorz
ちょっと給料日だっただけなんだ…、借金で半分消えただけなんだ…。
ていうか、俺がスレ違いなんだよな…
ただ、あわよくば最後に>>1へ。
どんな作品であれ、高評価もあれば低評価もある。100人に聞いて60人に良いと言われるのは本当に難しい。
残り40人が悪いでは無いとしても60人全員が購入とは限らない。万人受けするものは存在しないのが現状。
何をいったい人が好みそうか、最近の流行の音楽は何か、その中にあっても古き良きの形を忘れずにいられるか。
それを選ぶのは話題に流されてきた新参だけではなく、昔から親しんで慕ってきた古参もいるということ。
出回れば出回るほど価値が薄れるのは仕方が無い、故になぜその曲を使うのか選ぶのか今後は愛されるのか…？
既存を使うのは難しいことだと思います。だからこそ上手く扱う必要があるのも事実です。新曲に背負ってきたものは無い。
長ったらしいなんか夢見がちで中身の無さそうな文ですが、全てを話題性や同調性だけで片付けてしまうのは発展が無い。
真に愛される曲はきっとそんなものすら必要の無い名曲として自身の心の中に刻まれるものなのだと思ったので…。
わざわざご静聴ありがとうございました〜。なんかもう、うさんくさいのは御免なさい、帰ろうかと思います。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:05:31 ID:ytqpTcMY0]
- なんかうまい人のカラオケだったな
勿論ニコニコで動画付きのを只で聞いただけなんだが
こういうのもCD買わなきゃ著作権的にダメなのか
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:06:46 ID:hofOqKvT0]
- なぁ、無知ですまんが、録音状況が良いと下手さ加減が目立ちやすいってことはあるのか？
歌ってみたの録音状況と比べてラ（ｒｙの方が圧倒的に録音は良い気がするんだが。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/12(水) 01:13:15 ID:T4+VZvoh0]
- >>798
そりゃ目立つだろ。上手ければ上手さ加減も目立つけどな
歌い手（笑）が素人だから何度も何度も録りなおさないと聞けたもんじゃないんだよ
でも実際の現場ではそうもいかないだろ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:16:16 ID:Iy+ZsH9x0]
- プロでも1発撮りでＯＫなんて聞いたことないけどな
まぁ素人にわざわざ時間かけたくない気持ちも分かる
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/12(水) 01:18:45 ID:T4+VZvoh0]
- >>800
プロは録りなおしてる意味が違う
レコーディングで練習してたんじゃ話にならない
音程がどうのこうのなんてできてて当たり前なんだからさ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:58:44 ID:17famEHw0]
- >>770
>完全オリジナルじゃないだろ？
？？？？
アドバンテージがあろうが無かろうが
作った曲は全て作曲者の「完全オリジナル」
著作権も保証されてるし、それを作曲者が売る事も出来る
伴奏も編集も全て作曲者のオリジナル
ミクは声の音源の部分しか担当してないよ
どこら辺がオリジナルで無いのか非常に疑問なんだけど？
例えばプロの作曲者が曲を作ってSMAPに歌わせたら
それはオリジナル曲じゃなくなるのかい？
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:00:11 ID:17famEHw0]
- それに歌ってみたが、ミクの歌を流行らせているというのも
数字やリンクを見れば良く判る事だよ
例えばメルトは150万以上再生されて
マイリスト数は6万6千以上登録されてるが
それをカバーしている歌い手達の動画は
一番人気が高い人ので65万再生のマイリスト3万
そして10〜20万再生でマリリスト5千クラスの人が10数人
1〜10万再生の人のを入れると100人以上にもなる
そしてこれらの歌ってみた動画全てに
本家ミクの動画がリンクされていて
お勧め動画にも本家ミク動画が載っている
その逆に本家ミクのタグを辿ると
無数の歌ってみた動画やＭＡＤ動画が出てくるし
お勧め動画には再生数の高い動画が載る
つまり本家の再生数と歌ってみたやＭＡＤの再生数は
相互にリンクし合ってお互いの再生数を伸ばしてるって事だよ
だ か ら ミク系の動画は再生数の伸びが異常に速い
ミクだけしか動画が無かったら、絶対にここまで流行ってないよ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:01:18 ID:frb+O35z0]
- ライブで音外しまくるような声優のキャラソンを出せるくらいなんだから
やろうと思えば編集の力で無難に聴けるものを作ることはできるんだろうな
変なアンチがつかない代わりに歌ってみた信者が「こんなの○○じゃない」と発狂するような気がするが
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:02:55 ID:17famEHw0]
- もうひとつ、ミク動画系も全てオリジナルって事を忘れないでくれ
Vocaloid初音ミクが出た時、公式ミクの絵は数枚しか無かったし
アニメや動画なんてものも当然のことながらひとつも存在しなかった
それを膨らませて多数の萌え絵を描いたのは全てニコ動住人だし
その絵を3Dモデリングして動かしてアニメ動画を作ったのもニコ動住人
YahooTopでニュースにもなったミクを躍らせるソフトを作ったのもニコ動住人
言ってしまえば、今のミクブームは全てニコ動住人の「愛」の成果だよ
その成果はオリジナルに還元され、今ではクリプトンもニコ動の萌え絵を使ってるし
プレステやその他のゲームの動画にもニコ動の3Dモデルが採用されている
Vocaloid初音ミクというDTMソフトを作ったクリプトンは確かに素晴らしい
でもそれから後のブームを作ったのは、色んなクリエータ達の力であって
その人達がミクを昇華させた成果は、全てオリジナルと言っても良い作品だよ
ニコ動にオリジナルを受け入れる要素が無いというのは完全に間違ってるね
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:03:44 ID:C5XyR7ZJ0]
- ごめん、正直キモイ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:05:14 ID:17famEHw0]
- >>806
ｗｗ
素直だなｗ
自分でもそう思ったｗｗｗ
ま、取り合えず長文書いたんだから
一応程度には読んでくれｗ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:12:45 ID:frb+O35z0]
- 歌い手とミクの相関は内容的に色々突っ込みたいが最初の論点とは完全にずれてると思う
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/12(水) 02:13:01 ID:gHu/F9vl0]
- ミクはわし（ニコニコ）が育てた
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:17:37 ID:17famEHw0]
- >>809
うむ
一言でまとめられたｗｗｗ
ID赤くなったから寝るよｗ
あんな長ったらしい長文読んでくれて感謝
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:21:37 ID:HhA8cmtJ0]
- ミクはニコニコでしか流行らないって事か。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 02:47:32 ID:O9B7AkWG0]
- メディア特性上そうなる
逆に言うとそこが既存メディアにとっては非常に脅威
まだ言うほどの規模にはなってないけど
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/12(水) 02:52:57 ID:YgNA+5t20]
- そのうち「しょこたん」がカバーしそーな予・感☆
そーなったらますます注目されますねｗ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 03:26:51 ID:O6SxVo310]
- そもそもランティス組曲って失敗したの？
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 04:33:58 ID:2yfTUosw0]
- 売上的には成功
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 06:10:38 ID:5qzX6kGI0]
- ,厨房が買っただけだろ
厨房共も知らない曲ばっかりで発狂してそうだけど
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 06:53:11 ID:uRrlXDAXO]
- 売上以外に何が求められてたんだよｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 07:18:38 ID:jMA4nv1LO]
- ランティス楽曲の宣伝
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 07:58:20 ID:tsNkliyb0]
- 「ニコニコの歌い手ってこんなにレベル高いんだな！」と言われるようなクオリティ
それが出来ないなら全く売れずにさっさと消えて欲しかった
現状は糞みたいなクオリティで中途半端に売れて番組で紹介されるという最悪の結果
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 09:09:01 ID:uKEqbHZ3O]
- 俺は買ってないけど、オマエらわかってて糞みたいな素人カラオケＣＤをネタで買ったんじゃないの？
動画コメントの
「泣いた」「神」「プロより上手い」
とかネタだろ？ニコニコだからそう書き込むだけだろ？
まさかとは思うけど、本気でそう思うほど安い感性してないよな？
だったらいちいち文句言うなよ。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 09:11:10 ID:7v8VUJJB0]
- アンチコメが削除される言論統制状態だからきもい信者コメしかのこらねえんだよ
あとアンチはもう飽きてて信者だけ動画見てる状態になってきてるから信者コメがさらに目立つ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 09:26:32 ID:uKEqbHZ3O]
- >>821
いや、その信者コメもネタだろ？
アレは誰が一番素敵な賞賛コメが出来るか競ってるだけだろ。
本気でニコニコの歌い手が一番好きとかねーよｗ
ニコニコではそう言いながら、「実は三橋美智也が好き」とかだろどうせ。
ニコニコで言うと叩かれそうだが、それは
「空気読め」って事だろ。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 11:59:49 ID:o+6HKTAC0]
- >>821
なんでランキング載ってるわけでもないというのに、わざわざ嫌いな動画に足を運ぶのかﾜｶﾝﾈ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 12:39:38 ID:hTdJ/rIf0]
- >>822
お前さんは疑心暗鬼が酷すぎる。
何もかも全ての行動には裏があるなんてそんな出来た人間そうそういないぞ。
空気に流されるとか確かにあるのかもしれないが、全員が空気読める人間とは思えない。
ニコニコだしなぁ…。ニコニコだもんなぁ…。
マジレスしてる俺は人を放っておけない性質らしい。心が真っ黒じゃ楽しめないぞ〜世の中
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 14:48:40 ID:z2L8iyUb0]
- >>820
「JPOPは糞」を真に受けてる焼酎はガチで言ってそうだが
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/12(水) 19:07:42 ID:8nA61qFu0]
- ニコニコ「歌ってみた」はともかく、プロのアニソン歌手は
平均的にみればJ-POPよりも歌唱力の面で上だと思う
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 19:13:43 ID:frb+O35z0]
- アイドルがJ-POPのレベル下げているのだとしたらアニソン側に声優を含めないのはいかがなものかと
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:02:49 ID:QDLUcRb80]
- 幼稚園のお遊戯会のビデオでも園がプロに撮影を依頼して
実費で身内に販売することがあるよね。
今回のはまさしくコレなんだよね。
内輪でワイワイやる事に外野がいちいち文句つけてもしょーがない。
俺はそういう風に思ってる。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:06:53 ID:FN3vdb3E0]
- ランティスって何ですか？
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:07:52 ID:O80Gma0Q0]
- 歌が途切れる部分が多くてなんかそこで萎える
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:13:45 ID:8Hq+b+DC0]
- ニコニコ組曲を中心に聴いてる人は間奏を嫌がるよねぇ…
特に元曲知らない人はそうかも。
個人的にはイントロで「あっ、次はこれか」って感じがして好きなんだけど。
あと、JAM部分→もってけ→ハレハレの繋ぎのところでは「これから〆に入るな」ってのが凄く分かりやすくて良いと思った。
まぁ個人差な部分だと思う。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:19:44 ID:C5XyR7ZJ0]
- アニメBGMを間奏的に使った組曲「らき☆すた動画」は上手いと思った
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:33:52 ID:B5LXQ9ob0]
- >>831
俺は先に知らされてイヤになった
ネタバレされた気分だ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:41:11 ID:O80Gma0Q0]
- もっとサビの部分をポンポン繋いでいけばよかったのに
ただ普通に繋げただけだから素人のカラオケメドレー呼ばわりされちゃってるし
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/12(水) 20:59:11 ID:tsNkliyb0]
- 普通に考えて「素人」っていうのは歌ってる人の事を指すと思うんだが…
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