- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/05(水) 20:04:43 ID:yy2uoSaC0]
- このスレはランティス組曲がなぜ失敗したのかをまじめに考察するスレです
ランティス組曲の一体どこが悪かったのかを客観的に徹底追求＆議論し、
ニコニコ動画×ランティスのCD第二弾以降にこの失敗を活かして
より良いものを作ってもらいたいというのが最終目標です
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 13:20:37 ID:9+1VBQ590]
- 聞いてみた…
なんだこれ、プロと比べるどころかライブハウス級じゃないかよ
期待して損した。外に出ないニコどもはこの程度でうまいと言うのか
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 14:22:35 ID:RqgE6JWz0]
- >>596
スタジオと宅録(またはカラオケ店内録音・車内録音)を比べる時点で間違い
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 19:47:44 ID:0B3tgC4T0]
- これ宅録だったの？
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/08(土) 21:03:25 ID:V/TWeJQSO]
- アニソンマガジンでライター総出でdisってたよｗ
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:14:43 ID:HkYMmxJf0]
- 出来がどうあろうと、立場上あんまり持ち上げることはできないと思うがナー
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:27:16 ID:B77JKOly0]
- >>599
読みてぇｗ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 01:50:08 ID:1NqRsSYb0]
- >>585
無償も糞も他人様の曲でしょ？歌ってるのは
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 02:04:18 ID:fQxXocl30]
- ランティス組曲
の時点で負け試合
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 02:22:47 ID:GGeZuP+40]
- ランティス組曲聞いてガッカリイリュージョンな俺なんだけど、
さっきコレ聴いて、こっちのほうがいいと思うんだけどー
（・ω・）＜みんな的にどぅ？
【ランティス組曲 勝手に短縮サーセンｗｗｗ ver】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2547874
なんか歌い手さんたちがそんなひどくないように聴こえる不思議
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 02:31:37 ID:mdbmdZZV0]
- 今日のランティスの順位はどうだったの？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 03:07:31 ID:Ue0vnCGj0]
- 24位
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 04:23:32 ID:fAKXj1DD0]
- ニコニコ見てる人のほとんどがニコニコで流行ってるのか
ニコニコができた後のアニメやゲームしか知らないんだから
選曲はアニオタ、ゲーオタ向けなら正解だけどニコニコ視聴者向けとしては失敗だったな
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 04:40:13 ID:rekVXEjp0]
- ド素人が原曲レイプしといて「文句言うな」とか信者は脳味噌腐ってるの？
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 05:45:21 ID:XyZaI36N0]
- 当日に歌うパート知らされるとかｗｗ
ランティスもうちょっと頑張れよｗｗﾊﾞﾛｽｗｗ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 05:59:18 ID:i7mJC4YK0]
- これ本当に「毎日聞いてる！最高ッ！」てヤツいるのか？
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 08:05:29 ID:qMCWT7pU0]
- 男性と女性ボーカルを分けて出せば
もう少し売れたかもしれないですね。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 09:55:06 ID:8nvyr90x0]
- 出たやつと買ったやつが失敗しただけで
ランティスはウハウハでつね
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 10:04:01 ID:HHkBkeKo0]
- 動画見たら信者とアンチが騒いでてうぜーな
氏ねばいいのに
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 10:05:30 ID:6ECdK62N0]
- ただ声出せばいいと思ってる男ボーカルと
声も出せない女ボーカルしかいないんだな
素人じゃこんなもんなんだろうけど、ＣＤ出してる声優も大して変わらんしなぁ
おらんげらんげの方が１３倍はいい出来だろう
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 10:37:50 ID:gdEM3Bt00]
- 原曲のファンに対する侮辱もいいところだな。
あんな汚い声で歌われちゃ気分が悪い。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 11:02:41 ID:izOYqKJs0]
- なんか地味にすげぇのきたｗwww.nicovideo.jp/watch/sm2564588
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 11:22:32 ID:zlbekWYA0]
- これって曲の宣伝メドレーでしょ。
ランティス組曲が売れなくても、使用曲の知名度が少しでも上がれば
それでいいと考えてるんじゃね？
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 11:54:36 ID:RKLiaEhY0]
- 両方が商業的利益を求めた結果が駄目組曲になったという悲惨なオチなだけで。
不評だったら「これだったら原曲のがいいだろ」で、反発した原曲を知らなかった人たちがCD買って、
好評だったら「原曲の方も結構いいな」で、原曲を知らなかった人たちがCD買って、
購入場所はもちろんニコニコの市場。販売元はランティス。
商売は１つの事象でどれだけ儲けられるかが基本、大企業はする事が多い、時間は有意義に。
上は読むのが面倒なら読まなくていい程度の文。
失敗理由は、
「ニコニコ」での認知度が低い曲を選んだこと
前半の盛り上がりにかける部分
一発収録にしなければならないほど時間が無かったこと
企画をするのであればもっと余裕を持って販売までを計画しましょうとしか言えない
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 12:06:38 ID:Xm0AgVUj0]
- 公式動画として発売前に5分ぐらい抜粋したものを公開してたらここまで批判されなかったと思うけどネー。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 12:10:01 ID:g/MfM4NK0]
- 横関が参加していながらピロピロなソロがないのが敗因。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 13:27:26 ID:M2EAwvLU0]
- ニコニコ人気の曲を増やすといってもハルヒを選びなおしてらきすたを増やすくらいしか思いつかない
いくらなんでも今年発売の曲を入れるわけにもいかんだろうし
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 16:19:13 ID:xg0NBRn70]
- 今曲順とキーそのままでオケ作り直してる
音源ちゃちけど
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 16:43:19 ID:No7+pF6hO]
- 俺の感想まとめ
・長い。元の組曲の10分そこらでも長く感じるのに倍てアホか
・曲が分からない。アニメ知らないから分かるのが数曲のみだった
・歌い手の個性が光らなかった。選ばれたのが彼らである意味が見えなかった
・全体的に起伏が無く盛り上がりに欠ける。JAM部分にしつこさを感じた。
・キレイにまとめる必要はなかった。ランティス側のプロとしてのプライドなのかな。凸凹してた方がニコニコらしい。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 20:19:14 ID:2+8R/2rS0]
- お前らに短縮バージョンの評価をききたい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2547874
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 20:31:35 ID:Xm0AgVUj0]
- 原曲と同じ繋ぎの部分で「うまい」って言ってるやつには笑える。
手のひら返すように絶賛してるのは理解できんな。どっちも大して変わらん。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 20:32:48 ID:Ue0vnCGj0]
- 短いだけマシ
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 20:42:51 ID:+Nf87q+/O]
- >>625
みんなが誉めてるからいいように感じちゃったんだよ
歌い手スマン、ランティスが悪かったとかのコメがまじきめぇ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 20:49:15 ID:z1ocoGlL0]
- 同じアーティストの曲続きすぎだわ
JAMとか全部同じに聞こえる
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 20:59:26 ID:2+8R/2rS0]
- 短縮版の評価㌧
俺もだいたい同じかな
9割近くボロクソに言われて、実際に自分の耳で聞いてよくないと痛感したものの、「歌い手は悪くない。ランティスが悪い」ということにしたい参加者のファンたちのルサンチマンを感じた
幾分マシになったとは言え、売りモンになるレベルじゃないのは変わらん
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 21:01:25 ID:WSe/9fPpO]
- 歌だけの聞いたけど全然ましだった
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 21:05:33 ID:1yRbdSD90]
- >>624>>625>>627
アリアリ詐欺
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 21:18:53 ID:M2EAwvLU0]
- たまに褒めてるやつがいると社員乙とか言われてるけど
逆に工作員が集団で叩けばなんでも出来が悪いというレッテルを貼れるってことだよな
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 21:39:06 ID:2+8R/2rS0]
- 俺はたとえ一般受けしなくてもニコニコ的に評価されればそれでいいと思う
その意味ではＪＡＭ・ハルヒ・らきすたの曲が多用されるのも戦略としておｋ
また、金にうるさくいい意味でストイックな２ｃｈ文化はすばらしいと思うが、いい作品なら金儲けもやむなしと思う
だが今回はランティスも歌い手も努力は認めるが評価できない
何と言っても編曲と選曲がダメ。
ニコニコに関しては素人なんだから、本気というならしもにアドバイスもらえって
ウケる要素や詰め込みすぎの弊害もよく知ってる
その方が原曲の著作権者や歌い手の顔に泥を塗らないですむし、次のアルバムにつながる
歌い手もね、プロに負けて当たり前なんだからうまく歌おうとするなって
Ｊやnayutaみたく、ネタに走ればいいじゃん
各歌い手にはいさじややまだんみたくフリーダムに歌ってもらって、それぞれボーナストラックとして収録
一曲目は一曲目でグランドフィナーレみたいにツギハギすればいいのよ
誰がどこ歌ってるか分かればもっといいね
それこそがニコニコ的発想じゃないか
長文ｽﾏﾝ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 21:43:54 ID:Ue0vnCGj0]
- 神前にやらせればいんじゃね？
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 21:51:41 ID:M2EAwvLU0]
- しもにアドバイスもらって（笑）
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 21:55:18 ID:YSPXT1c80]
- しかしゴムの新作にしろ短縮版にしろ相変わらずだな～
信 者 と 愉 快 な 仲 間 た ち は ＷＷＷ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 21:57:58 ID:xg0NBRn70]
- 痛くない信者っていないんですよ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 22:20:22 ID:RKLiaEhY0]
- マジレスをするとですね、ランティス組曲の企画がそもそもニコニコ組曲第2弾ではなくて
「お互いの2次利益を追求していきましょう」っていうコンセプトから始まりました。
この組曲が成功すれば、ランティスの曲も売れてお互いいい思いが出来ますよ～を20分に詰め込んだだけのお話。
繋ぎが下手とか歌い手が可哀想とかは筋違い、マイナー曲多すぎとか名曲レイプするなとかはとんだ勘違い。
こんなお遊びの「商売」目的で「名曲」をランティスに作れというのが理解できない…。
本気でランティス組曲を作るのだとしたら、自社社員と必死に話し合った末に自社社員によって歌われるもの。
プロの歌い手との声量の差が圧倒的に低いことを理解した上で「JAM」を混ぜた時点で
ランティスは企画倒れを事前予想して、「今後第3弾なんてものをこちらに委託しないでください」の意を込め
今回の「明らか原曲レイプだろ」「これはｗｗｗｗ酷いｗｗｗ」作品に到るわけです。
そもそも素人とプロとの絶対的練習量を予想以上に大きく見誤ったランティスの負け戦だった。
ランティスでボイトレさせれば…？社員になるならいいですけど社員になるとしても正規のルートでお願いします。そんな時間もないですし。
ネタに走らせれば…？何か間違ってませんか。「ランティス」の看板を背負った販売の元に「ネタ」を混ぜろ…？へんなレッテルがついても困るので遠慮します。
編集編曲が悪い…？良く言っても候補生並みの素人を押し付けられた時点で、社内論争が絶えなかったと言うのに…。コンセプト通り出来る限りやりました。
失敗理由は他にも広報範囲の狭さと世間体からみた「ニコニコ」の悪評、ニコニコ組曲レベル（？）と勘違いした非購入ユーザーの反発→レビューの多さですね。
買って反発している人はいったい…？予約ほど不明確なものはないです。良し悪しが買ってから判断になるので、見聞きしてから良いものを選ぶようにした方が…。
身内で売れれば十分って程度なら全国区の曲を編集する手間がおしい、まぁもし「全国区狙いを作る」だとしてもそれはニコアーティストではなく自社プロにやらせる品物です。
駄々長い文を失礼。
普通に流し見て一つの意見として見て下されば光栄です。
何が真実で何が虚実で、どこに真理があるかなんて表面上だけで見極めれるものではないですから。
どうすれば良くなるかではなく、悪くなった時に、如何に被害を抑えられるかが大企業への一歩です。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 22:26:13 ID:Ue0vnCGj0]
- 所属アーティストは社員じゃないんだけどな
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 22:28:21 ID:dIR4BqLgO]
- 短縮版は展開が多少良くなった
だがうｐ主が原曲のメロディーとあのアレンジを理解して切り貼りしたことだから歌い手や編曲者への評価は変わらんな
専用の新しい編曲を待つよ
元の編曲は歌うことに対しては頭に入れてなかったようだし、何より声が食い合ってるというハモりの作り方としては最悪のパターン
もちろん歌い手が各々歌い方の確立を完成していなかったこと、また音程やハモりの技量不足も主要な原因ではある
20分てどこのオーケストラ仕様だよ
また俺からの批判も1200円で売られてるから正当性があると思っているがおかしいか？
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 22:51:47 ID:M2EAwvLU0]
- 企業ではなく職人の仕事だから持ち上げられているだけにしか見えないのだが
まあ職人で成り立ってるサイトなんだから過大評価も一種の文化だとは思うけどな
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 22:51:49 ID:2+8R/2rS0]
- >>638
お前の言ってることがぜんぜんわからん・・・
本気だったのか遊びだったのかはっきりしてくれ
>「お互いの2次利益を追求していきましょう」っていうコンセプトから始まりました。
断言するねぇ
>この組曲が成功すれば、ランティスの曲も売れてお互いいい思いが出来ますよ～を20分に詰め込んだだけのお話。
じゃあやっぱり2次利益のために、繋ぎやら名曲レイプにならん配慮は必要なんじゃ？
>コンセプト通り出来る限りやりました。
つまり、本気だったと言いたいのか？ のわりには↓だしなぁ・・・どっちなんだよ
>お遊びの「商売」
>ランティスは企画倒れを事前予想
>「今後第3弾なんてものをこちらに委託しないでください」
なら途中でやめるだろＪＫ
>「ランティス」の看板を背負った販売の元に「ネタ」を混ぜろ…？へんなレッテルがついても困るので遠慮します。
すでにネタは混ざってるし、へんなレッテルはとっくについてるような気もするのだが・・・
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 23:00:58 ID:4FlsXlkR0]
- 今回の彼らではなく原曲の歌い手本人で構成したとしたらどうなってただろう
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 23:06:53 ID:M2EAwvLU0]
- それで題名からもニコニコっぽさを排除すれば叩かれる理由なくなるんじゃないか
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 23:38:49 ID:YSPXT1c80]
- 歌い手・・・実力がないのは周知の事実。おそらくランティスが一番分かってたのかもしれない。
しかしお前らだって「うまい、うまい」言われたら調子に乗るだろ？w
ランティス・・・営利企業なんだから儲け話には乗るわな。
当然経費削減は当たり前、素人に金使えるかってんだ。
成功か失敗か・・・一円でも黒字になれば成功なのだろうか？
たとえ大幅黒字であっても評判を落としたらそれは成功といえるのかという考え方もある。
曲そのものの評判はイマイチのようである。
さてここで問題です。失敗の原因は？ww
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 23:59:31 ID:dIR4BqLgO]
- >>642
俺の解釈だと「ランティスは最初の企画段階からダメ元で作った、だから変に期待する方がおかしい」だと思う
金返せと言われそうな素人の歌い手の似非組曲CDを狭い世界のニコ厨相手に売るより、
自社所属のミュージシャンを使ってプロの技術を駆使した新譜混じりの新しい組曲CDを作って手広く売った方が商売的にも制作意欲的にも効率がいい
例えばゲド戦記を宮崎駿ではなく息子に作らせて、制作陣が駿本人と全く同じように意欲を持って作ったか、製作陣が宮崎駿と全く同じ信頼によって制作を任せたか、答えはNOだ
まして今回は全くの素人がプロに仕事をさせているから、そんな歪んだ企画がまともに進行するわけがない
当然コスト、スケジュール共に切り詰められ、目先のあるかすらわからない少ない利益を追う嵌めになる
その製作体制にニコ動の投稿者のようなアマチュア独特の、質の良さを求める気風や性質があるか
答えはNOだ
で、合ってるよな？
間違えてたらとんでもない恥さらしか
長文すまない
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 00:28:04 ID:dH3IgLJ7O]
- その過大評価を素人は間に受けてしまうからな。評価されてる動画見る立場の俺もそうだが。
商売となればそんなことも絶対に通用しないということは普通の企業なら分かっていると思うのだがな。
ランティスは一企業として思いあがった素人を抑制する立場にあるはずだ。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 00:38:52 ID:D55HHur70]
- ニコニコ動画とそれを取り巻く企業のコンセプトが
「素人を舞い上がらせて労力とアイディアをタダ同然で提供させてボロ儲け」
なんだから抑制なんてしませんよ
自作自演でも何でも盛り上がればそれでOK
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 01:10:21 ID:6jP5IQZ30]
- それでもニコ厨は買ってるんだから質なんて関係なく通用するんだよ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 01:34:42 ID:HhVqvP7A0]
- かの黒歴史「ねとらん者 THE MOVIE」の期待はずれに比べてみたらまだマシな方かなと思った
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 02:27:44 ID:YOwho0jL0]
- 今から忙しくて出ませんなんて言い出すのは余程後悔したんだろうな
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 03:15:56 ID:huEuDhDF0]
- >>642
黙殺は発展性が無い、論議を交わすことは非常に有意義な事だと思うのでレスを
>じゃあやっぱり2次利益のために、繋ぎやら名曲レイプにならん配慮は必要なんじゃ？
物が売れる理由はなんだと思います？結論から言うと話題性と同調性です。
成功すれば…IDを辿って>>618を参照にして下さればなんとなく分かると思います。
>コンセプト通り出来る限りやりました。
>つまり、本気だったと言いたいのか？ のわりには↓だしなぁ・・・どっちなんだよ
基本コンセプトは「2次利益を追求していきましょう」です。
量より質は価値観の問題、質より量は大量消費社会の定義。
今回に照らし合わせると…歌い手の数といい曲数といい後者がしっくり来るかと。
>お遊びの「商売」
>ランティスは企画倒れを事前予想
>「今後第3弾なんてものをこちらに委託しないでください」
>なら途中でやめるだろＪＫ
今回、大々的にニコニコの時報を使ってまで大袈裟に発表されたランティス組曲。
総勢11名のニコアーティストを招いてランティスとの共同開発プロジェクト始動！
これだけ内輪で盛り上がってる中で、辞退しますなんて言い出せば批難の的になるようなもの。
ぱぱっと作って、ぱぱっと歌わせて、ちゃちゃっと売り出したほうが自身に火の粉はかかりませんから。
結果論のようですが、実際批難されているのは歌い手とドワンゴ、ランティス批難は信者の擁護扱い。
1200円で売り出した理由も安く若者向け、「1200円」で文句を言う＝子供扱いでお仕舞い。
しっかりと事後処理まで続いてしまっている辺り、今回の騒動はランティスの一人勝ちで間違いないです。
>>646
若干ニュアンスの違いがあれどもほとんど貴方の言っている通りです。
今回の一件は、事前調査が悪かった。ニコニコアーティスト＝ニコニコで有名、ランティス側の認知度不明。
個性を生かせてないだとか、ネタを増やすべきというものがそもそも「持ち味を生かす」な訳ですから、
ドワンゴが彼ら歌い手をどのように紹介したかは分かりませんが、大よそ有名であるだとか声の特徴ぐらいでしょう。
普通に歌える声のいい人達（候補生レベル）を用いてどれほどの良作が出来るか…、ハードルが高すぎますよ…。
連続の長文を失礼しました。
いろいろと意見があればどうぞ。文体は気にしたら負けという事で…。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/10(月) 04:11:01 ID:4TVmjm5b0]
- そもそも俺は「ランティス組曲」は一発屋の芸人が出すCDみたいなもんだと思ってた。
だから逆に想像以上でよかった。曲もほとんど知ってたし。
まぁ失敗といえば、多くの人が曲を知らなかったと言うこと。
これがランティスの最大の失敗だったと思う。「ニコ厨は知ってるだろ」と高をくくってたのだろう。
他には「ﾆｺﾆｺ組曲」はﾆｺﾆｺで有名な音楽を原作のまま自然につなげて作ったところが
評価を受けてたのだと思う。対して「ﾗﾝﾃｨｽ組曲」は曲自体を編集したり、繋ぎが変だったり
と組曲と言うよりはメドレーという感じだった。
まぁこれくらい。
関係ないが、ｱﾝﾁって
【なんかランティスが組曲出すらしい→出る歌手の歌を聴いてみた→
「やべｗ超うまいｗｗこれは買いｗｗ」→実際に買って聞いてみた→
「これってカラオケレベルじゃね？」→「損した!!歌い手死ね!!」】
⇒こんな感じなのか?
てかそもそも歌う人は素人って知ってたわけだし、
歌い手の歌は聞けたわけだからいまさら「素人レベル」と叩かれても…。
わかってて買ったんじゃ…。
長文失礼しました。
あとなんか間違ってたらｽﾏｿ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 04:45:59 ID:7/TWOrih0]
- ニコニコだから売れたって感じ
企業側はニコ厨が良い金づるになるって事がよく分かったんじゃねｗ
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 04:54:40 ID:hnCo2QqL0]
- 失敗したとは思っていないが、もっと良くできたハズ
・ニコニコ組曲を半端に意識しすぎ
・編曲もっとオリジナリティ出すべき、生演奏で誤魔化した感
・歌い手の良さを出しきれてない
・ハモり（JRとか）をもっとわかりやすく入れてほしかった
・大喝采を入れる場所はやっぱり間違ってるかと・・
歌が下手とか素人Lvとか言う奴馬鹿じゃねぇの？
歌唱力的には問題全くないだろう
「上手いがクセが無くて普通に上手いだけ」の方が問題（これは女性陣で若干感じた…）
653はちょっと違ってると思う
ニコニコ組曲ほとんど知らない曲だけど、ハマってずっと聴いてたし
実際そういう人もかなり多いわけで
基準は知ってるか知らないか？ではなく、結局良いか良くないか？
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 05:30:32 ID:eT5GDN5c0]
- 聴いてみたけど、曲から曲へ移る時にメロディの繋がりが無くて、
なんか駆け足のアニソンランキグを聴いてるみたいな感じ。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 05:41:18 ID:huEuDhDF0]
- >>655
歌唱力というより声量に問題。素人とプロを比べるにしても20分はありえない。
ニコニコ組曲が「歌ってみた」をある程度考慮して作成してある(高声量域はJAMやおっくせんまん程度)のに対して、
ランティスはもともと女声が歌うものが多い（成人男性向けなので当然）上に、後半のJAMメドレー
男性ボーカルは序盤で息切れ確定、女声ボーカルはパワフルというより綺麗系が多い。
これで終盤JAMに挑めばどうなるか…、火を見るより明らかですよね。
もとより歌い手は人柱として生贄になっただけ、プロを使うよりコストもよく、もし失敗してもランティスは痛くも痒くもない。
今まで売れてたCDが無くなるわけじゃない、むしろ脚光を浴びた（レビューの煽りも含め）のでCD販売数は伸びるでしょう。
ドワンゴには、何だこれは！と苦情が殺到しているでしょうけれど、ランティス批判はただの擁護の戯言ですから無視。
ニコニコ組曲の編集者は素晴らしい！と褒め称えるだけの結果になってお仕舞いお仕舞い。
以上、長文失礼しました。長文そろそろ自重します。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 05:50:34 ID:C3iRyUDY0]
- ほとんどの人が動画を開いた瞬間の最初の数秒間のコメントで動画全体の感想をもう決めてるだろ
周囲の「神」とか「糞」って意見を見てから自分の立ち位置を決めてるみたいな感じがする
陰陽師やニコニコ組曲みたいに長い期間の間に批判を許さないような雰囲気を出す動画もあるし
信者とかアンチみたいに、もう最初からこれだ！って決め付けてるような人は別だけど
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 06:27:58 ID:Uv/jYW6D0]
- ラジオでサリヤだか誰かが言ってた、当日に歌うパートを知らされたっていうのは笑った
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 06:46:10 ID:2KGOqbfs0]
- >>652
その断定振りには辟易だし、スルーされた部分もあるが、言いたいことは分かった
ランティス → 悪評でもいいから話題を作って、努力せず金儲けがしたかった
というわけね
>ランティス批難は信者の擁護扱い
違う。実際に編曲選曲は悪い。ランティスもｲｸﾅｲ
が、歌い手も力不足。是々非々
あんただって今回の企画に批判的だが、誰か「信者の擁護」扱いしたか？
大量消費社会って・・・おいおい＾＾；
ひろゆきがニコニコはテレビと違うって言ってたけど、ニコニコというニッチな市場だからこそ
質が肝心なのにそれを言うと筋違い勘違い理解できないと言う
ランティス信者の擁護じゃあるまいし
結論は俺とだいたい同じなんだろうが論理構成に難があると思うぞ
>>653
ｱﾝﾁだが「良作なら評価するし駄作ならたたく」というスタンス
買わなかったからあまりたたいてないけど＾＾
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 06:59:50 ID:Hn48XlpJ0]
- 「組曲じゃなくてメドレーっぽい」って言ってるコメント多いけど、
「組曲」と「メドレー」の違いってどう解釈してるのかね。
その辺がよく理解できん。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/10(月) 07:38:40 ID:huEuDhDF0]
- >>660
多少誤解があるので訂正をば
>ランティス批難は信者の擁護扱い
この意味は、「歌い手は悪くない」の意見が「ランティスの編集編曲が悪い」に化けたものと
捉えてる人が多いので、真の意味でランティスを批難しようとも擁護扱いにされて意味を成さない、という事です。
ランティスからすれば好都合極まりない話なんですよね…。アンチが社員に見えなくも…それは無いですが。
>大量消費社会って・・・おいおい＾＾；
世俗風のてきとうな見聞を広めたいわけではないですが、現に目新しいものｽｷｰな社会ではあります。
ブームだから、周りがそうだから、のように自分自身が選んだ、判断した購入っていうのは少ないのではないのでしょうか？
レビューがあればそれで判断、批評空間上位の品しか購入しないなどなど…。
今回の騒動もその一端を担うだけ担って、「ランティスは正直もういいよ」で終わる結果になりそうですね…。
>>658
日本人は個性が薄い、周りに同調してしまう少し悲しい協調性を持っています。
周りがそういうからそうしていればいい、空気嫁、VIPでニコニコ→ニコ厨氏ねって言っておけ
正直、マスコミに流される日本人の構図がそのまま生活に反映して流されやすい気質になっているとしか…。
何事にも自身の意思を持って明確に対応できればいいですね。惑わされると悪徳商法やカルト教団に引っかかりますから。
そして長文失礼。もう長文しか書けないのかもしれない…。
何度も長文お粗末！
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/10(月) 07:42:19 ID:CdBPfnyk0]
- 今日もニコ厨
明日もニコ厨
そんなスレです
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 07:54:24 ID:huEuDhDF0]
- >>663
ようつべ民・・・ですが・・・。
転載もあるから否定できない罠ですかこれは。
まぁ、ゆっくり審議にでも参加しませんか？
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 08:12:21 ID:N68gJw0Z0]
- 基本的にニコ厨は１００点か０点しかつけないよな
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 08:18:37 ID:n9sri2wR0]
- んなこたねぇよ どこ情報だよｗ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/10(月) 08:24:33 ID:huEuDhDF0]
- 100点か0点って反発に反発で点がついてるオチですか。
ニコ厨というかニコ房な気もするけれどその辺は触れないで行く形でって空気嫁が命令をっっ
批評に関しては口うるさいユーザーもいるっちゃいるので一概にはなんとも。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 08:40:49 ID:D55HHur70]
- ニコニコ内では小学生並みのネタに走っていれば（うんこちんこ連発）ウケが取れていた
歌い手さんたちが、いざプロという舞台で素の歌唱力だけで勝負してみたら
悲しくなるくらいのレベル差が（一部の信者の目すら覚まさせるほどに）浮き彫りになってしまいました めでたしめでたし
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 08:44:03 ID:N68gJw0Z0]
- 気になることは時報で売り上げは増えたのかな？
アンチが増えたことは確実だけど
やっぱりＴＯＰページで扱うくらいが宣伝としてちょうど良かった
ような気がする
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 09:14:47 ID:huEuDhDF0]
- >>668
大体スレの長さもこの辺りになると過去レス読まずに飛んでくるのは自身もあるので仕方ないとして、
せめてスレ題に沿う意見であって欲しいとちょっとだけぼやいてみる。
出来れば>>645～ぐらいからの流れを読んでくれると喜びます。
>>669
時報うぜぇはよく聞きますね、多少は効果があったでしょうけど微妙です。
推しすぎも引っ込みすぎも駄目なのでそれぐらいがニコニコユーザーにはちょうどよかったのかも知れません。
まぁ、ここまで大反響の大コケになるとドワンゴは予想してなったと思いますが。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 09:16:49 ID:Hn48XlpJ0]
- >>669
予約数は、時報ない日は大体+20～+40ぐらいで、
時報の次の日は+80～+120ぐらいだったから、確実に効果はあったと思うよん。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 09:29:23 ID:y6YTmp/pO]
- 歌い手のレベルの問題はともかく、「ランティス」組曲なのに
「もっと万人向けにしろ」ってコメがあったりするのはなんなの？
ランティスの曲郡、作品郡に何を期待してんだか。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 09:39:29 ID:N68gJw0Z0]
- プロの技術がプロの本気が見たいな宣伝だったので
荒れたのかな
皆で楽しく元気が出る歌をみたいな方向性でいくべきなのか
それでもアンチは確実に出るだろうけど今のような状況には
ならなかったんじゃないかな
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 09:41:44 ID:N68gJw0Z0]
- >>673
これはこれでかなりウザイが荒らし目的以外の
嫌いな人は絶対見ないだろうし
俺もスルーするだろうし
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 09:52:53 ID:huEuDhDF0]
- >>672
「ランティス」から選出された曲の中で「組曲」を作りました。
このコンセプトをニコニコ組曲みたいなやつの第2弾がでる！って勘違いした人による反感かと。
明らか房臭さが滲み出てる批判なので先行予約ミーハー乙に引っかかった人かなぁと勝手に想像。
>>673>>674
ランティスは批判してればおｋって空気が若干出来上がってるのも相まって荒らしのテンションは最高潮です。
「批判されて当然！」「断れただろ！」「これで金取るのかよ」Nice空気嫁。としか言えませんね。
期待の裏切り(曲ﾜｶﾝﾈ、ﾂﾏﾝﾈ、ｴﾛｹﾞ乙)と予約乙が吼えてると予想、レビューは非購入者が多いような気もします。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 10:01:15 ID:PqIDRvBbO]
- >>670
スレタイは失敗した原因は何か、なんだから「歌い手の実力が評判よりもかなり下だった」
で合っているんじゃないの？ランティスの想定外なほどにダメだった、と。
歌が歌い手に合っていなかったとか編曲がアレだとか加工がどうだとか関係なく。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 10:09:41 ID:VcJeLIHV0]
- ID:huEuDhDFの日本語が面白すぎる件
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 10:24:47 ID:huEuDhDF0]
- >>676
そういう解釈で抽出してくると思わなかった…これは明らかに読み負け。
反省してますサーセン・・・
>>677
いやもうこれネタなのかもしれませんですはい…。
笑ってもらえるなら嬉しいです、たとえザマァ（苦笑）でも笑う門には福来るですから。
よく見るとIDもカオスだなぁ…
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 10:28:56 ID:6jP5IQZ30]
- 空気を読まずに一人で俺理論並べておいて空気嫁ですか
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 10:37:22 ID:huEuDhDF0]
- >>679
OK、これはフラグが立ったと理解させていただこう。
俺理論については。正直、すまんかった。
後、なんか仕切ってんのもうざいと思ったと思うすまない。
ただ、「一人で」に語弊が若干。一応討論板と言うことだけは守って連続レスはしてないんだ
それで偉いつもりかよって言われたら、我が物顔してる時点で一緒だろって話かもしれないが。
そして1行に対し長文な辺り、空気嫁てないのは誰かはおわかりかと。
きっとそういう星の元に産まれたんですきっと…きっと…さーせんっ！
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/10(月) 11:24:00 ID:CdBPfnyk0]
- んじゃ参加しよう
>>374
がほとんどだと思うけどどう？
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 11:24:36 ID:j6i5q2kh0]
- >>624
あんまいじって無いのに
そっちの方がまだマシに聴こえるから怖いｗ
それ聞いて判った、やっぱプロデューサの
菊田大介と上松範康に、真面目に作る気が無かったんだな
30曲を宣伝販促する為に無理やり1曲につめろって
上から言われた可能性はかなり高いんだろうけどｗ
あんな冗長で無茶な曲作って失敗した挙句
素人の編集の方が良かったって言われるようじゃ
プロ失格だよ
せめて3曲に分けるべきだったね
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 11:28:20 ID:N68gJw0Z0]
- ここはそういうスレだから良いかもしれないけど
普通に語ろうぜというスレもアンチスレになるからな
信者の贔屓目かもしれないが怒るような出来ではないと
思うんだか、逆に信者だから許せないのか？
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 11:32:34 ID:6jP5IQZ30]
- 良くも悪くも神認定されるような歌ってみた動画とそんなに変わらんと思うぞ
大々的に宣伝したから信者以外も見るのと金取ってることで評価が悪くなってる気がする
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 11:44:32 ID:huEuDhDF0]
- >>681
マジレスをありがとう、真剣にレス読み直してくれたのが分かった。
世間から見たニコニコの価値の低さと小学生ごっこの集まり。
>>374の見解が全てだとして、ニコニコは終わってる。
>>1を意を汲むとして、どうすれば次回に繋がるかを考えるならどうすべきか。考えて欲しい。
だとしたら俺理論は自慰と同じか…、本気で申し訳ない。
次回はゴム→雌豚になるとして、戦力アップにはなっても喰いものには変わりない時点で、雌豚はいい撒き餌。
結果「L5」も叩かれるハメになってアーティスト組がほぼ壊滅状態ｵﾜﾀｰになるのだろうか？
失敗しない作品にしてもらうしかない。意見を募るよ。
しかし仕切ってうざいなぁ俺、ちょっと自重する。もう俺は無視でもいいと思うよガチで。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 11:44:51 ID:j6i5q2kh0]
- >>659
当日にパート知らされて、1日で録音かｗｗ
本当に手抜きのダメダメ作品だね
歌いこみが足らないように聴こえたのも当然か
>>683
信者だろうが信者で無かろうが
金を払って買ってるんだから
それなりに繰り返し聞ける物じゃないと
文句が出るのは当然だよ
それにプロが編曲した曲を、時間をかけて練習して
プロの設備で録音したのだから、当然今までの
素人動画より良い作品を期待してた人間が多かった
ところが実際出てきたものは、微妙としか良いようが無い作品で
歌い手個人が適当な設備で録音した、素人動画にも負けるような代物
信者でなく自分でもこれは絶対に失敗作だよなｗって感じるくらいだから
歌い手に裏切られたと思ってる信者も多いんじゃないかな？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 11:58:33 ID:huEuDhDF0]
- >>686
この真実を知ろうが知るまいがアンチは止まらないからなぁ。
信者も寝返った！じゃなくて元からどうでもよかったの間違い、でどっちもどっち。
祭りがあれば行く、断れただろ！いさじは正しい！正直、眺めているだけでお腹一杯です。
とりあえず、フリスビー厨はミーハー乙とだけ言っておく。予約買いはちょっと自重しよう。
今回も同様に予約乙が沸きそうでもう駄目だニコニコ。
ごめん、批判なんか聞いてないよな。でも書いたものは仕方が無い。
次回があるとするならば、スタ録で音響設備整えて万全で挑んで欲しい。
あとは繋ぎや編曲、最初にアニメ～最後にJAMなんてまとめ方は素人以下扱いでも仕方ない。
いいと思う部分と盛り上がりに欠ける部分の差を埋めて安定したテンポと勢いを保てれば…。
理想論だしランティス枠の既存曲でそうするのは難しい事だと思うけれど頑張って欲しい。
率直な感想と意見です。そして長文失礼。
どうやら俺は中２病だったらしい。けど呆れないで欲しい。それが俺の唯一の…あぁ中２臭ぇ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 12:11:51 ID:UTUcc0BD0]
- まー、>>374が普通の人の基本的スタンスだと考えていいだろうね。
元々著作権的な違法行為を続けていた歌い手らに対して
擁護も批判もないでしょ。それ以前の問題。
つまり失敗も成功もないっていうこと。ここんとこきちんと話す人が
意外と少ないことにニコ厨の恐ろしさがあるように思うよ。常識なさすぎ。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 12:20:47 ID:H8ID0tm80]
- >>682
プロデューサーはランティスの斎藤
菊田と上松はアレンジャー
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 12:21:13 ID:Jrt98B6u0]
- >>687
＞次回があるとするならば、スタ録で音響設備整えて万全で挑んで欲しい。
>>686をよく読めよｗ
今回はスタ録・音響設備万全おまけにバックはプロ生演奏だ
俺はラジオ聞いてなくて
発売前に、ニコ公式であがった収録状況潜入の動画みてそう理解してたんだけどｗ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 13:22:27 ID:huEuDhDF0]
- >>690
御免、文章の意味を読み取り間違えてた。中２に失礼だわ。
けれど揚げ足を取るようで悪いが「万全」が重要なんだ。
一発収録にしなければならなかったほど、要自宅練習にしなければならなかったほど
時間が無かったと思うんだ。企画から販売までがとてつもなく無理があったんじゃないかと。
音響は完璧だとしよう、ゼブラのJAMソロの部分はゼブラ乙だとしよう、
なんであれほどまでに公開レイプ感が否めないんだ…？
エコーなんてものは邪道なのか・・・？
>>688
このスレでというかニコスレで一番大事な事を言ったと思う。
コピペして使わせてもらってもいいかな？かな？あぁ俺はもう厨２病末期。
俺の意見なんて消えてなくなればいい。駄文お粗末。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 13:35:15 ID:PqIDRvBbO]
- 「素人にしては上手い」で許されるのはニコニコ動画内だけで、
それをきちんとパッケージングして代金を取る商品にしてしまったら
「素人とは思えないほど上手い」くらいでないと通用しないよね。
何が失敗かって、これを商品として世に出してしまったことそのものでしょ。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/10(月) 14:00:15 ID:CdBPfnyk0]
- >>685
ちなみに俺は歌い手とかランティス組曲とかどうでもいいから別に
でもひだまり好きだからランティスには儲けえもらわないと
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 14:04:52 ID:Hn48XlpJ0]
- 「商品」として売ることに関して言えば、もっと酷い同人CDなんざ一杯ある。
商品云々という点で論ずるなら「メジャーかインディーズか」なんて無意味なことだ。
批判が殺到したのは、クオリティそのものに対してではなく、
「宣伝を真に受けてこっそり期待した自分」に対する怒りから来るものだろう。
もしくは、元々歌ってみた系に興味が無くて、とにかく叩きたくてしょうもない人たちだろうな。
「ランティスの楽曲のメドレーを素人が歌ったCD」というものを普通の人が聞いたら、
「ふーん。素人にしちゃあ上手いね。曲はオタ臭いし知らんなぁ。」ぐらいの感想しか持たんだろ。
（ニコニコ組曲の合唱に関しても同様の感想だろうね。）
動画内で必死に叩いてる奴を見ていると哀れみを感じてしまうよ。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 14:11:51 ID:kPQl3tjX0]
- 未だに俺は歌ってみたとか踊ってみた系が気持ち悪くて見れないんだが・・・。
いつのまにか主要カテゴリーになっててビックリ。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 14:15:19 ID:r9pupdfJ0]
- 違法なことが絡んでるのに成功、失敗とか言えたもんじゃないよなー
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