- 1 名前：東方侵入者 [2008/03/05(水) 03:20:19 ID:xamg6tLN0]
- 乱立する幻想入り動画をどう思うか
肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか
正直ただのｵﾅﾆｰ動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今
このシリーズに未来はあるのか……
などを議論するスレです
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 02:48:26 ID:4dsBR7Ac0]
- ・幻想入り動画の設定を他の東方動画にまで持ち込む視聴者
・幻想入りというコミュニティに加わりたいだけで、原作は無視するうｐ主
問題なのはこの二つかな？
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 02:52:01 ID:1uXZSUQV0]
- 視聴者用掲示板にもここのノリみたいなスレが立ったな。まぁあの様子じゃあすぐに削除だろうが。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 02:52:21 ID:Q0p7P5PM0]
- >>593
・アンケート方式は話を視聴者に丸投げすると勘違いしているうｐ主
これもいるな。流石にこんだけ増えるとこんな勘違い（普通はいないのだが）を
してる奴がいない方が可笑しいくらいの増加傾向だし。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 02:54:23 ID:6aCwQiZj0]
- >>572,>>574
影響力の面は言う通りだと思う、俺だってそんな威光放ちたくねーが持ち上げられちまってる。
撤回する必要もないと思う。
でも情けねー話俺はもう誰かに立場譲って細々と幻想入りを完遂させたいぐらいの気持ちなんだ。
本当にすまないな。
>>573
矛盾してすまない、大体575と576の通りだ。
でも矛盾してるのは俺の気持ちも一緒だからその点は後述のレスで話すよ。
>>577
幻想入りシリーズに括る必要はないかもね確かに。
でも正直に言うとほかの人の動画は動画数が10くらいになってたころから増えすぎだと思ってあまり目を通さなくなったからわからないんだ。
だから誰がどうとかはあまり言えないわ。
でも現状の幻想入りに入るくらいなら各個人でいい作品を作ってほしいとは思ってしまう。
>>578
俺は別に幻想入りシリーズを如何こうしたい訳じゃない。
ただ俺は自由に視聴者と楽しみたくて始めたんだから頼むから自由にやらせてほしい。
それだけなんだ。
>>579
良い文だと思う。
俺の文よりこっち見てほしいね。
つかZUNって誰って…。
まぁ…現状じゃありえなくもないよなぁ…。
>>581(573の後述含)
そりゃ勿論そうだろうがでも俺はもう現状のままの幻想入りじゃやっていけん。
自分勝手だろうが俺がしっかりと続けていけるかっていう問題なんだ。
我侭だろうが、俺は東方と幻想入りどっちをとるかって言われたら勿論幻想入りを捨てる。
ただ始めたことを途中で投げ出したくはないから続ける。
幻想入りだって別に無くなればいいとは思ってない。
どうしようもないような俺だが、もともと自由にやるつもりで始めたんだから頼む。
好きにやらせてくれ。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 02:54:38 ID:zUny6lC+0]
- こうして見るとやっぱり問題は多いな…
原作を無視するうｐ主はその人に直接物申すしかない気がするのは気のせいか
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 02:55:21 ID:6aCwQiZj0]
- >>583
その通りだな。
そしてそれはうｐ主、視聴者にも言えることだと思ってる。
やはり各人に任せるほか無いけどな…。
ちなみにこんなことをしようとしている俺のマナーは最悪だ。
>>585
そういう意見を聞くために視聴者板がある。
批判は大切な意見だよ、全員が全員そう思うのは無理かもしれないが少なくとも俺はそう思ってる。
>>588
なんだその…ありがとうな。
>>589
勿論俺は外して良いが、まとめなどには残ってしまうだろうな。
でももしタグを外した場合まとめとかのほうはできる限り使わないつもり、一種のケジメだな。
視聴者板は覗くけどね！
>>591
すまないなｗ
うｐ主の意見がほしいってログであったんで言っちまった。
書き込みがあった時は我慢できたんだがはちきれちまった。
長居したら悪いんでもう消えるつもりだ。
スレ汚しちまってすまんな。
返信もろくに校正してないし矛盾も多いだろうが殆ど本音だ。
俺はもう消えるがスレのほうこれからも覗く、幻想入りがいい方向に行けばいいと勝手ながら思ってる。
バカでどうしようもねー俺の言葉に耳を傾けてくれた奴は本当にありがとう。
全体にとって意義のあるどころか悪影響が出たかもしれない、だが最低でも俺には意義はあった。
あらためて、ありがとうな。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 02:57:33 ID:Q0p7P5PM0]
- >>598
乙。まぁ胃を痛めないように気軽にがんばれ。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 02:57:34 ID:elERdaR8O]
- 熱く語るのもいいけど熱すぎるのもどうかと思う
あんまり言い過ぎると
うｐ主がやりたいネタも出来なくなる
創作意欲が無くなってうｐ主に負担だけがかかる
途中放棄続々なんて事もありえるんだから
少し力抜け
ニコニコ動画だろ
ニコニコさせろよしてみろよ
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 02:57:34 ID:lNB1HdXg0]
- 無視って言っても一概には言えない気がするけどなー
知ってて敢えて盛り上げるために曲げることもあるだろうし、
それは手法として否定してはいけない気がするんだ。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:00:39 ID:zUny6lC+0]
- >>598
何かいい言葉が思いつかないけど頑張ってくれ！
俺はいつでもあんたを応援してるんだぜ
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:06:21 ID:lNB1HdXg0]
- >>598
威光を放つのがもどかしいと言ってるところ悪いが、
今回の件でまたひとつ尊敬する要素が出来たわ
新作楽しみにしてるよ、お互い頑張ろう
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:08:48 ID:Q0p7P5PM0]
- >>601
まぁキャラ改変等でもそのほかの所で受け入れられてる作者もいるし
そこらへんのライン引きは難しいんじゃね？
結局まずは周りの環境をどうするかだよなー。延々ループだが。
何かいいアイデアはないもんか・・
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:20:22 ID:XPTFNBhD0]
- 東方の設定をガチガチに重視してクロスもしない幻想入りと
クロスとかして東方の設定を多少軽んじても面白ければよかろうな幻想入りと
そこの差を明瞭に示して分けることが出来れば前者は面白ければ東方ファンにも受け入れられ後者は「幻想入り」ファンだけで細々と静かに楽しめる
でもそれは現実、簡単じゃあない…てのが問題かな…
あとは、内部ネタを持ち出さない…ことだけど、超少数の馬鹿は止められないだろうし…
馬鹿や釣りに寄せられて来る叩きは止められない…
幻想入り動画は、多かれ少なかれ、荒れるものってことになっちゃうかなやっぱり
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:20:25 ID:+wl/9J/T0]
- とりあえず現状での問題点をまとめてみようか
・東方二次創作というジャンルではなく幻想入りというジャンルがしたいup主が増えているため原作をないがしろにしたものが多くなってきている
・一動画のネタを他の動画に持ち込むような節度のない信者の増加
とりあえず一番大きな二つ？を書いた。どんどん追加していってくれ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:22:03 ID:4dsBR7Ac0]
- >>601
確かに、原作設定に則ってない事はそれほど大きな問題じゃ無いか。
原作は色々と曖昧だし、二次創作をやる意味が薄れる。
だが原作を蔑ろにするのは勘弁してほしいんだ…
ZUNって誰？とか、もうね(ry
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:29:03 ID:XPTFNBhD0]
- さすがにZUNって誰、は、ない
まあそれについては注意書きも出来た訳だし…あまりに酷くて面白くもなければどうせ叩かれるでしょ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:33:37 ID:TTT950Mi0]
- 今更ながらこんな良スレになるとは思わなかった
皆、言いたいことがいっぱいあったのねw
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:34:23 ID:lNB1HdXg0]
- なんだかんだでみんな好きなんだろｗ
好きだからこそ不満が出るってのもあるだろうしな
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:38:43 ID:oPtTLV0FO]
- 各々腹ん中ぶちまけないと現状打破はキツい気がしてきた
今日の一連のレスは何かしら影響を及ぼすだろうな
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:41:56 ID:JewGIU2H0]
- ああ、寝る前にここを覗いて本当によかった。
ずっと前から、ヤバイなという気持ちはしてた。
おそらく、こうなるんじゃないかなと思っていたが、
苦言を呈する気概がなくてな・・・。
あなたとはちょいと違う形だけれど、
俺も、ある程度のうｐ主、視聴者が見るべきところに
自分の言葉を並べられるモノです。
なぜこんなことになったのだろうかというのが本音。
ほとんど全ての幻想入りシリーズをみてきたけれど、
正直、けっこうな数の動画が、こいつらは何がしたい
んだと思うものだった。
そこで何かいえればよかったんだけどね・・。
一応、遠まわしに、どんどんきてもいいけど、
東方への想いが必要だな、とか言ってみたりしたんだけど・・。
今思えば、こんなもんあげんな！ と正直に
いってやればよかったかもしれない。
で、こういってる自分も変な動画あげてるし、
なんの説得力もないんだけど。
すまないね。ほんとう、サポートの仕方を
間違えたとしかいえない。もしくは、しないほうが幾分ましだったかね。
あー、年明ける前と年明け直後が一番楽しかったかな〜。
あなたの作品に偶然出会って。おもしれー！！ って思って。
それで、他にもいくつか作品が出てきて、それらもおもしろかったから
これはまとめねば！ と思って。
あなたはタグなんかはずさなくていいよ。
ただ、俺は、この幻想入りシリーズという場が壊れるのが怖い。
愛着を持っている作品もたくさんあるし。
だから自分のからははずしたし、そうするよう注意書きもした。
あとは。どうなるか俺にもわかんないねぇ。すまない。
ふー、思わず書きなぐってしまった。睡魔で頭ががんがんするから、
たぶん明日の夜にみたらおかしい文になってるだろうけど許してください。
あと、俺が誰かもわかる人がいても、なにごともなかったかのように
接してくれるとありがたいです。
それではﾉｼ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:42:04 ID:4dsBR7Ac0]
- そも、幻想入りというジャンルが捻じ曲がってきてるように思う。
最初は「視聴者参加型」の「東方二次創作」だったのが、
今じゃ「手軽に」かつ「面白い(とうｐ主が思う)動画が作れる」ジャンルに変わっている…気がする。
自分は東方好きな一視聴者に過ぎないから、東方をろくに知らない人が
どうして幻想入りしたがるのかが判らない。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:47:10 ID:XPTFNBhD0]
- 幻想入りは、元々視聴者参加型で、今ではまとめサイトもあるからコミュニケーション要素が強い
みんなでわいわい楽しそうにやってる…自分も入りたい！と思うんだろう
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:47:36 ID:/O3Yh5K8O]
- 東方好きなんだろうなあ
と思える作品じゃないとね
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:49:57 ID:TTT950Mi0]
- うｐ主の中には現状に嫌気がさして急に辞める人とか出てきちまうかもなぁ
谷口の人みたく全削除で消失とか…
そんなのはもう見たくないぜ…
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:49:57 ID:Q0p7P5PM0]
- まぁスレの質云々はまとめの方にスレが貼られてあっちの住人がこっちに流れて
来たというのもあるがみんな腹に据えかねていた事を吐き出せたんだからいいんじゃないか？
なんだろうなー。うp主幻想入り心得とかつくるとか？
見ない奴や反発生みそうでもないがそろそろこれくらいは必要なのかもしれん
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/18(火) 03:51:18 ID:PQ1Ym+m30]
- 好きだから真剣に考えてるんだろうな。
まぁ俺も好きだが
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:51:53 ID:O7m/rxR/0]
- まあオレも １話うｐから見てきたクチだから
こんな大げさじゃなくマターリやりたかったんだってのはわかる。
下手なのを許容せず、すぐに止めろよ的な空気もおかしいと思うし、
見てるなら、かなりの温度差を感じてるだろうなって思ってはいた。
でももう幻想入りって話が大きくなりすぎちゃったからな
多分何を外しても 何を叫ぼうと オレは違うって言っても
一纏めにされちゃうだろうな…
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:52:16 ID:/O3Yh5K8O]
- つか問題起こすやつは見ない奴だろ
- 621 名前：612 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:55:45 ID:JewGIU2H0]
- もう一言だけ。俺は、自分の作品から東方タグははずしたくなかった。
東方モノだと思っているし、ふざけた動画だけど、東方キャラとめいっぱい
絡ませたいと思っている。それで、みなが楽しめる動画がつくれれば最高だ。
それだけ言いたかった。でしゃばってすまないね。それでは。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 03:58:45 ID:Q0p7P5PM0]
- >>612
だれかわかったけどあえて言わないｗ
お前も色々大変だろうが自分の持ち味をなくさないように頑張ってくれよ。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:00:01 ID:4dsBR7Ac0]
- >>621
あんまり精神を害さない程度に頑張ってください。
応援してます。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:00:02 ID:cMcktwa80]
- なんて切ないスレッド…１うｐ主として身につまされる話ばかり……
応援してますよ…頑張ってください……
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:01:01 ID:0iqp0yLc0]
- ・幻想入りと言うコミュニティに参加したいから
一概には言えないのは分かってはいるが
１、２話うｐした段階で好きにクロスしてくださいとか言ってる作品は
これに値すると見ていいのか？
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:03:43 ID:Q0p7P5PM0]
- >>625
いや、それはどうかな・・。
いちおうまとめのほうでクロス用のスレあるけどあれじゃ確認しづらいからなぁ。
ああやって一話に書いとけばクロス可か不可かわかって逆に住み分け可能になるんじゃないか？
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:06:33 ID:ZbTJGOic0]
- 視聴者とうｐ主側の主張も概ね聞けたし、そろそろあれだなぁ
>>593
>>595
みたいに問題を出していってその解決方法をみんなで出し合っていこうぜ
そろそろ「幻想入り」というジャンルを安定したものにして平和に見ていきたいんだ。
てなわけでおれの考えを
・幻想入り動画の設定を他の東方動画にまで持ち込む視聴者
これはうｐ主が動画で直接言うしかないんじゃないかと思う。新作の話の最後とかアンケの前とかに
ちょろっとそういうこと言うだけで大分ちがうんじゃないかと思う。
・幻想入りというコミュニティに加わりたいだけで、原作は無視するうｐ主
[ｺﾐｭに入りたいだけの件]
これはどうしたらいいんだ･･･思いつかない。
[原作は無視]
原作を無視したんじゃなくてこういう設定があるとは知らなかっただけかもしれん
本買わなくてもｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱを覗くだけでも大体の設定がわかると思うんだ
一応貼っとくぜ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9Project%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BB%E6%83%B3%E9%83%B7
この二つだけでも結構な情報が入手できたはず。うｐ主側で東方の設定資料を調べたいんだけどどうしようと
思ってる奴もいるだろうし、こういう東方資料をまとめサイトのリンクとかに貼るとよいかも
・アンケート方式は話を視聴者に丸投げすると勘違いしているうｐ主
これは物語の創作能力によるから俺には解決策が思いつかない。
と、こんなカンジなんだけど･･･どうかな。解決策が思いつかない所あってごめんね。
他の人の新たな問題点と解決策が聞きたいです。
- 628 名前：617 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:08:55 ID:Q0p7P5PM0]
- >>620
いや、そうだけどさ。でもそろそろ何か形あるものを作って訴えるかなんかしないと
流石に現状打破は無理だろ。
俺もまとめの方の視聴者用スレでは当初から寛容なほうだったんだけど流石にこの
現状をみるとあーまずかったのかなぁと心を痛めるときもある。
でも、これから入ってくる作者の為にも強制力は無いが何かしらのガイドラインが
あったほうがうｐ主にとっても視聴者にとってもいい事なんじゃないかなぁと思うんだ。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:11:57 ID:TTT950Mi0]
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 00:43:47 ID:SB78QnKH0
追記：タグが
「幻想入りシリーズ」有・「東方」有・・・724件
「幻想入りシリーズ」有・・・1183件
「東方」のみ・・・16472件
現状
「幻想入りシリーズ」有・「東方」有・・・427件
「幻想入りシリーズ」有・・・1,517件
「東方」のみ・・・16,930件
数は見ての通り
最近東方タグの定義が分からなくなってきたよ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:19:39 ID:oPtTLV0FO]
- 他人様の絵をサムネにしてる奴も個人的に気になるんだが
これは問題にはならんのか？
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:19:47 ID:mzcC4LqU0]
- A君はまだ100人いかないくらいのとき幻想入りしたくなったが、
それまで絵を描いたことが無かったのでまず絵の練習から始めた
そして一月もたたずに300人を越え、自分が納得できるくらい絵が上達するまでに
また何百人も幻想入りするのかと思ったA君は凄く気力が萎え、更に現状を知って
完全に諦めてしまった
一方300人までにうｐした大半は絵を描いたことが無いけどうｐした
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:23:47 ID:4dsBR7Ac0]
- >>627
まとめサイトに資料貼るのは良いね。
その場合、東方wikiのキャラ紹介は10割方二次設定だって念の為書くといいかも。
人数が膨れ上がってるのは…ほんとに何でなんだか。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:24:41 ID:0iqp0yLc0]
- >>626
いやぁ、クロスしたいされたいっていう意識そのものがコミュニティに参加したいって
ってことじゃね？って思ったわけよ。
他人の絵でサムネ釣りしかり、ノベルのアイコンしかり許可とってる訳ないよな。
>>631
9割がた俺でワロタ
- 634 名前：617 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:24:51 ID:Q0p7P5PM0]
- >>630
あー、しゅ○すたの奴をサムネにしてる作者さんとかか・・
流石にあれはなぁ・・そこら辺も問題だよなぁ
>>631
だよなぁ・・しかもそういう人に限って１、２話でプツリと音信が途絶えるからもうorz
あーやっぱガイドライン動画つくろうかなぁ・・でもうp主でもないし動画作成経験もないし
出来れば余計なことはしたくないんだよな。伸び伸びやってほしいし
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:25:22 ID:XPTFNBhD0]
- >>631
何という俺
でも自分が納得するまで絵が云々ってやっぱり自己責任だし、文章の幻想入りも良い作品はあるからなぁ…
他人の絵をサムネにってのは…問題だと思うけど
そんなのそんなにあったっけ？俺あんまサムネ見ないからなぁ…
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:31:54 ID:4dsBR7Ac0]
- >>635
最近だとジギザギさんとこの絵をサムネにしてるのがあった。
画力低めの人も歓迎なのは結構なことだけど、
それで意欲ある人が萎えるのはなぁ……
「絵なんて書いてるうちに上手くなるだろ」ってスタンスのうｐ主もチラホラ見かけるし。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:33:00 ID:mzcC4LqU0]
- 実は9割以上自分の体験だったが同志がいて驚いた
あんまりお金無い中ペンタブ買おうか真剣に悩んだのも今では良い思い出
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:41:39 ID:XPTFNBhD0]
- >>636
成る程…これからはもう少しサムネにも気を配るようにしよう
でも最初が既に「絵の練習を兼ねて」だし…どうなんだろ。俺はそれでも練習しながらうｐするより練習してからうｐしたくて練習始めたけど
>>637
本三冊くらい買って毎日描いてるけど…中々うまくならない…。
うまくなる頃には幻想入りもすっかり静かになってそうだ。
そうなってからでも、うｐしたい気もするが
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:44:44 ID:MC6a8UPDO]
- >>637
だったら無理に幻想入りやらずに
東方オンリーで何か作ればいいじゃない
そっちの方がずっと伸びるぜ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:46:00 ID:XPTFNBhD0]
- >>639
なんかすごく不吉に見えるｗ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:48:32 ID:lNB1HdXg0]
- >>640
4が合わさって幸せとも取れる
何事も捉え方次第さ
- 642 名前：627 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:49:12 ID:ZbTJGOic0]
- >>632
俺の貼ったリンクのやつは二次設定無しのはずだぜ
お前のいってるサイトはこっちかな？
一応二次設定のやつも貼っとくぜ
ttp://thwiki.info/?%C5%EC%CA%FD%A5%B9%A5%EC%C5%AA%A5%AD%A5%E3%A5%E9%BE%D2%B2%F0
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:50:16 ID:oPtTLV0FO]
- 絵の練習を兼ねて、でも良いと思うがな
元々そういう側面もあった訳だし(全員に当てはまるとは言わないけど)
某作品がランクインしてから流れが少し変わっただけ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:53:07 ID:4dsBR7Ac0]
- >>642
うん、別なのは分かってる。
ただ「東方」「wiki」とかでググったりするとそこがヒットするだろう、そこ見て勘違いするうｐ主が出るかもと思って。
余計だったかな？
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 04:54:34 ID:Q0p7P5PM0]
- >>643
確かに絵の練習大いに結構なんだがなぁ。言っちゃ悪いが小学生低額年クラス
のやつもあるわけじゃん。そういう風に暖かな意見は確かにいいが、それで勘違いする奴もいる
そろそろ突き離す厳しさもある程度必要な時なんじゃないか？
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 06:00:22 ID:iQXEENFA0]
- ちょっと見てないうちにメッチャ伸びてるなｗ
他の二次制作のジャンル見てる人ならわかるが作ってる側と
読んでる側の困ったちゃんは必ず出現する運命なんだよ
しかしこのスレはクロス系のスレッドの割にはみんな優しいんだな。正直もっと辛口なのくるかと思ってた
そして>>621もがんばれ。個人的に喪前の動画荒れないために東方タグは外してほしいけどまあ、それもありかね
あまりアンチの意見も信者の意見も真に受けないように。動画内で言い争ってる連中なんか押し並べて荒らしと言う事を忘れずに
谷口の人楽しみにしてたんだがなあ…残念だけど仕方あるまい……
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 06:42:59 ID:vSeRkmJh0]
- >>632
資料貼るのもいいけど、「原作どれでもいいから触れてみてからうｐしてほしい」ってのが本音だな。
一本1500円で通販も利用できるんだから、やってみるべき。
同人だから品切れのときにあたると手に入れにくいけど、萃夢想や求問史記ならいつでも売ってるし。
･･･というようなことも案内できるといいな
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 06:45:08 ID:vSeRkmJh0]
- 求聞史紀だった･･･俺はずかし
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 06:52:16 ID:HT+Y2gsV0]
- >>631
なんという俺。
頑張ってる作者さんには頑張って欲しいな。
しかし、「東方タグ外し」って２ｃｈのアク禁の構図に似てないか？
しっかりと東方ネタを知った上で別作品のキャラやオリキャラを絡ま
せて東方キャラを輝かせている人は迷惑をこうむり、
ＺＵＮ誰って人は恐らくそんなの関係ねぇの世界。
……ねぇ？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 07:08:42 ID:W0b1LYEj0]
- >>647
確かにねぇ
本編の付属txtは意外にストーリー上重要なことが書かれてたりするからね
永琳の月の使者皆殺しなどの幻想郷の暗い部分や、せっかくの幻想郷と外の
世界の接点を考えてるんだからメリー＆蓮子にもっと絡んでほしいよ
ただでさえ存在感が薄いんだから・・・
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 07:20:24 ID:gXbyHzifO]
- 輝夜にしても諏訪子にしても西行寺にしても設定的にかなり重い部分あるんだよね。
出来の良い同人誌みたくそこらへんを上手く使えば面白いものも作れると思ったりもする。
ただ、現状マジでニコニコ及び御遊び同人設定を公式と思ってる人が多い。
たすけてえーりんとか、ね
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 07:31:19 ID:KT34zn2/0]
- そもそも本来は帰りたきゃ博麗神社から普通に帰れるってのも知らない人が多いような気がする
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 07:49:14 ID:lNB1HdXg0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm2690050
こんなの来てるぞ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 08:04:05 ID:2hVB5iUd0]
- >>635
どんなものか見に行ってみたら消されてた
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 08:44:25 ID:/O3Yh5K8O]
- ゆかりんが外に出してあげることもできるんだよね
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 09:10:19 ID:O7m/rxR/0]
- 一応目的があって連れ込んだ……はずだから
出してはくれんだろうがなｗｗｗ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 09:24:54 ID:ldLqRwMjO]
- ホントに東方が好きで幻想入りしたい！っていう人は
流行りが終わっても見てくれる人は見てくれと構わずうpするだろ
…多分…
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 09:37:46 ID:FaZI5WVW0]
- >>653
ランスの人・・すげーよあんた・・
これはＧＪといわざるを得ない
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 09:43:31 ID:iQXEENFA0]
- 名前だしてちゃんと意見したのはえらいな。
だけど問題な連中はあの動画見ても直さないだろう…
視聴者側のほうが問題だしね
でも誰かが言わなきゃ始まらない事だしGJだわ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 09:53:02 ID:vSeRkmJh0]
- ＞だけど問題な連中はあの動画見ても直さないだろう…
いやいや、そんなことはないと思うぞ。
問題意識を持ってない・知らない人に提起するのは十分効果ある。
ここやまとめの注意書きを読んでない人も結構居るだろうし。少なくとも知らない層の半分くらいには考えてもらえるんじゃないかな、と根拠のない予想。
まあ、ぜひリンクするなり取り上げたりして周知して欲しいなこれは。
タグを分けるかについては話し合いの余地があるけどね。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:08:39 ID:PrqGwD8j0]
- 何もしないより何かやったほうがいい。
内容によって時に悪影響が出ることがあるかもしれないが。
俺は幻想入り、あまり見なくてランスのやつも見ていないが
問題提起している人のこと自体を否定することは出来ないな。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:09:02 ID:iQXEENFA0]
- まあそれもそうか
せっかく動画作ってくれてまで発言してもらったんだ
効果があることを祈ろうか
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:11:27 ID:SW2jTaJl0]
- 求聞史紀で触れられたのをいい気になった奴とかもいそうだな
「最近ではサッカーが流行った｣「帰りたがらない外界人も増えている」ってニコニコネタだろ？
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:17:35 ID:xcdpFYU00]
- 求聞史紀では、外来人は食べられるか、神社から元の世界に帰る。
住み着くものは稀らしい。
後、サッカーはニコニコネタというより、はちくまネタだと思う
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:17:56 ID:RW9f1/TM0]
- そもそも公式設定が詳しく載ってるサイトってどこにあるの?
求問持ってるけど、風神録キャラの公式設定なんて載ってないしどうすればいいの？
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:18:09 ID:KT34zn2/0]
- >>663
何でそういう発想になるんだか判らんのだが……
サッカーは百歩譲ったとしてもはちくまの東方サッカーだろうし、
外来人はそもそも求聞史紀出た時点でそんなネタ無かった筈だし
ニコニコは全く関係ないと思うが
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:19:21 ID:Q0p7P5PM0]
- >>663
サッカーは同人ゲーじゃないのか？あと帰りたがらないっていうのは
確かにニコニコの影響はすくなからずあると思うがそれはニコ厨特有の
「俺たちのお陰で流行った」とかいう思上がりも甚だしい危険思想だし。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:20:24 ID:PrqGwD8j0]
- >>663
求聞史紀の発売日をよく見てみるといい。
サッカーは2006年発売の東方サッカーだと思われる。
「帰りたがらない外界人も増えている」は、
神主が「みんな東方を愛してるんだよ」ってことを風刺して書いたんじゃないかな？
流石にスレ違いだな、すまん
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:23:36 ID:vSeRkmJh0]
- >>665
それこそ風神録買っておまけtxt、じゃない？
他の同人作家やSS作家だってそこから膨らませてるわけだし
･･･いやしつこくてごめんだけど、原作やらずに二次創作すると叩かれやすいのでちと心配
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:25:18 ID:Q0p7P5PM0]
- >>665
まだ風のキャラの公式設定本は無いからなぁ。
風やって台詞から人物を察するとかｗｉｋｉの二次設定参考にするとか。
同人もありだど思うけどそこまでやれとはいわん
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:30:55 ID:RW9f1/TM0]
- >>669、670
なるほど、じゃあたまに同人で見かける諏訪子は妊娠経験済みとかいうのは
作者が公式設定から情報を得てさらに掘り下げた結果ということなのか？
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:35:04 ID:Q0p7P5PM0]
- >>671
おまえは何をいって（ｒｙ
だれがそういったのを参考にしろって言ってんだよｗ
あくまでもキャラのイメージを掴むのに参考にしろといってるんであって
作者の妄想をおまえのジャスティスにしろとはいってないんだよｗ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:39:38 ID:RW9f1/TM0]
- >>672
え！？ケロちゃん妊娠経験有って公式じゃないの！？ｗ
だって諏訪子メインの同人でそういう話めちゃくちゃあるから
公式だとおもってた・・・、東方って難しいなあ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:40:38 ID:xcdpFYU00]
- >>673
それは、「諏訪子の子孫が早苗。そうなると、諏訪子は子供を生んだことがある？」ってこと
だから、掘り下げて考えたというのはある意味であっている。ただ、それもしょせんは妄想でしかない
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:44:46 ID:Q0p7P5PM0]
- >>673
なんだ釣り師か。付き合って損した。
まぁでもマトモに話を作ろうとしてる作者もいるかもしれんしよしとするか
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:47:57 ID:RW9f1/TM0]
- >>675
釣り師じゃねえよｗ
情報の集め方とか参考になったよ、ありがと
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:48:31 ID:ZeZ6uz540]
- むしろまともな出産をしている神様なんて少ないんじゃないか？
日本神話は髪の毛から子供ができるとかざらだしな
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:49:58 ID:O7m/rxR/0]
- そこまでリアルに設定する必要あるのか？ｗｗｗ＞妊娠設定
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:50:01 ID:vSeRkmJh0]
- >>671
例えばその例なら、
風神録で諏訪子は早苗の先祖であるという設定がある
↓
（ロリ人妻って萌えだよね！）
↓
ケロちゃんは妊娠出産したよ（゜∀゜）！
･･･という経緯でそういう二次設定が生まれたのだと思う。公式ではないから注意ね。
他にも、神様だから涙とか体の一部から子孫を増やしたという解釈もできるし、
早苗さんは神奈子様と諏訪子様の愛の結晶だよヽ(゜∀｡)ノ！というあったかい解釈もできる。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:50:49 ID:ZeZ6uz540]
- >>677は>>673宛ね
ぜんぜんスレ違いだなスマン
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 11:09:53 ID:Q0p7P5PM0]
- >>676
そうか。それはスマンかった。
まぁ諏訪子に限らずあまりにもぶっ飛んだ二次ネタはあくまで参考にして
それを扱う場合は最後にアンケートとるといいかもしれん。視聴者層によって
受け入れられるか受け入れられないかわかるし。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 11:09:55 ID:ilIBUGzl0]
- しかしやっぱり幻想入り大手の人がこの手の警告動画作ったってのは大きいね、うれしいよ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 11:12:11 ID:Q0p7P5PM0]
- >>682
でも早速文句いってる馬鹿がいるあたりやっぱり問題解決は難しいなぁとひしひしと感じた
しかしこういった動画を作ってくれる作者とそれに賛同する奴らがいるなら少なくとも
希望あるんだなぁと思えてよかった。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 11:14:30 ID:4KAMdCPd0]
- >>653
一晩で大きく動いたな。
かなり勇気ある行動だし問題を提起した事には意義があると思いたい。
問題は注意されるべき人間が見ないと思われることだけどなｗ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 11:15:06 ID:iQXEENFA0]
- この動画に文句言ってるの心当たりある連中なんだろうなｗｗｗｗ
でも文句言ってるのなんてたぶん少数だぜ。大半は同意つか動画の言いたい事
理解してくれるだろうよ
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 11:21:43 ID:xcdpFYU00]
- まあ、正直他の東方好きからすると、幻想入りを嫌ってる人が殆どだからな。
ランキングに載られると嫌がる人もいる。
他の東方オタまで、こういう妄想設定を好んでると勘違いされるから。
本来、東方界ではオリキャラを出すのはかなり難しいことだった。
あるとしても、違和感のない設定or原作キャラに何かしら関係のあるのが普通だった。
けど幻想入りは完全に、俺設定のオリキャラ。メアリー・スーも多々ある。
そういう動画が目に付くのを嫌う人は多いから、こういう問題定義は大切。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 11:52:29 ID:O7m/rxR/0]
- まあここまで大きくなると
そこそこ面白いの作ったた奴の動画は良くも悪くもランキング入りするだろう
いちいちイライラするのは損だから素数を数えて無視するしかないわな＞嫌な奴
一部が嫌がっても見る奴も居るからランクインするんだし
それはもう現時点では嫌だ嫌だ言ってもどうしようもないだろう
それで凸するなんて馬鹿な真似をしないでくれとは切に願うが…
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 11:52:56 ID:MC6a8UPDO]
- 今更ながらなんでランスの作者は幻想入りシリーズにしたんだろ？
普通に東方×ランスってだけで食い付く人は多いだろう
(クロスで荒れたとこを見ると視聴者層がかなり違う)
それに幻想入りシリーズという二煎じ物って評価にもなってなかったろうし
(むしろ新しい発想)
東方タグも普通に付けられただろうし
(幻想入りシリーズでないなら文句は誰もいわんだろう)
幻想入りシリーズってだけ一部から下に見られることもなかったろうし
幻想入りシリーズってだけでこんな弊害があるんだ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 11:56:16 ID:Q0p7P5PM0]
- >>688
んー動画でも作者が言ってた気がするがうｐ主が幻想入りというカテゴリが
好きだからだろ。そこを周りがとやかくいってもしゃーない。
あとランスの人以前にも版権キャラは幻想入りしてるし自分もそういった
カテゴリでやろうと思ったらやりやすかったんだろう
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 12:06:29 ID:O7m/rxR/0]
- 結局作り手と一部視聴者の感覚のズレだろ？
コレぐらいはＯＫだろうと出したうｐ主に
何だよソレ！って噛み付いた
マターリ派もほっとけばよかったのに上から目線で反論
そして低レベルで大混乱！！だろ
正直オレは初めて幻想入りでコメ消したよアレは…ｗｗｗ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 12:08:25 ID:DnOlgGYA0]
- 幻想入りシリーズってだけで嫌悪を抱く人も多いしなー
その中でランスと蟲師あたりは受け入れ要素は多い
ランスに関してはコラボものに近いし
蟲師の場合クロスなしなら完全に東方とギンコの世界になったのになーとも思う
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 12:10:04 ID:Q0p7P5PM0]
- >>690
確かにあれは不幸な事故だよなぁ。まぁでも他の作品と明らかに毛色が
違うし事前確認くらいはやっぱ必要だったのかもしらん。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 13:01:37 ID:O7m/rxR/0]
- >>692
事前確認…その意見よく聞くけど
しなきゃなんねえの？
オレ達が見てるのは何？
オレ達の理想郷？
違うだろ？うｐ主が考えたランスが入った幻想郷だろ？
それをオリキャラ一匹で許容オーバー？
ランスだって初めから支持されていた訳じゃないだろう？
何でその一匹のオリが膨らませる世界を期待できない訳？
今まで見ていたのは面白いと思ってたからでしょ？
文句言うならオリが結局何の働きもしなかった空気だった時だろ？
ってまあかなりエキサイトしちまったが
もうちょっとオレ達を今まで楽しませてくれたうｐ主を信頼しようや
っというお話だったのさ（ＡＡ略
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