- 1 名前：東方侵入者 [2008/03/05(水) 03:20:19 ID:xamg6tLN0]
- 乱立する幻想入り動画をどう思うか
肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか
クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか
正直ただのｵﾅﾆｰ動画じゃないか
三国志動画と同じように需要が減ってきている今
このシリーズに未来はあるのか……
などを議論するスレです
- 445 名前：440 mailto:sage [2008/03/17(月) 16:33:53 ID:ujONrj4s0]
- 俺は内輪のなかで
うｐ主の脳内の産物であるＣＰを持ち上げて騒ぐのは悪いとは言わないし
上の方でも大体そんな結論だったと思うけど
そのネタを外に持ち出したらそんなことを知らない人たちが迷惑するし
その所為で春雨さんとかも自分の動画にわざわざ忠告を追記するようにまでなってるわけだし
そういう信者は自分の好きなうｐ主、まあＣＰが好きなだけなのかも知れないけど・・
自分達の応援しているうｐ主にも迷惑をかけていることを自覚してくれないと困る
ＣＰすること自体が嫌いな人や、ＣＰ苦手な人だって内輪なら大目に見ていられるんだろうけど
本来ＣＰが苦手なうｐ主から言わせて貰うと、どんな狂信者も外部にネタを持ち出さずに
自分の発言に責任を持つなら、幻想入りシリーズの中でどんなに騒いでいたって不快に俺は思わない
俺もそういう妄想を他人の見られるところに垂れ流しているわけだしさ、そういう点では信者と変わりないと思う
だからせめてたいしたこといってないけど、騒ぐのを自重するなとは言わないけど、妄想を外に持ち出したら
他人がどういう思いをするかを自覚してくれないと、自覚したら他の動画で騒ぐことなんてなくなるだろうし
ただ、その自覚させるにはどうしたらいいのかが分からないのが問題点
そこを何とかしないといけないけど・・今のところ有効な対策が特にないしね・・
春雨さんの動画コメントをみている信者も、氷山の一角にすぎないだろうし
信者が皆悪いわけじゃない、自覚さえしてくれれば何とかできる
と、書いて結局結論は変わってないじゃないかと・・しかもよく分からん文章・・orz
とにかく、ニコニコ動画という媒体で二次創作ができるのが珍しいつっても、ネット世界なんだから
色んな人がいるわけだし、マナーは守らないとだめだってことを自覚してないのは何であろうとやめてくれ
別にそこら辺の二次創作小説のあつまる場所と違う特別な場所なわけじゃないんだし
外に持ち出しても、理解できる人はまず居ないことを分かってくれれば・・
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 16:42:58 ID:z4I2glcQ0]
- >>445
ちょいと言っておくが、信者とかアンチとかまして狂信者とか
呼ばれてる連中は自重できないから言われているんだぜ？
宗教で言うなら信心はあるけど勧めたりはしないのがファン
信心もあって興味もない人間にしつこく勧めてくるようなのが信者
それを超えるようなヤツが狂信者。逆もしかり
ファン＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞信者＝アンチ＞＞＞＞＞＞狂信者＝狂アンチ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 16:44:07 ID:gvGH5GwB0]
- 俺結構最初の方にルナ雨は正義とか叫びだしたキモイ儲だけどさ
ネタを他所に持ち出してるのは俄と釣りだけだよ。相手にする価値もないんじゃない？
そういうのが出たのは本当最近になってだもん。俺らは相当キモイこと言っててもきちんと暗黙の了解の部分はあった。叩くならせめて量や内容で叩いてくれー
- 448 名前：440 mailto:sage [2008/03/17(月) 16:56:18 ID:ujONrj4s0]
- >>446
まぁ、ひどい信者レベルになるとどうしようもなくなってくるけど
どんなにひどくても、人間だからさ・・ブームが去るまで待つしかない
なんてのは嫌だし、とにかく少しでも改善できんもんかね・・
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:02:31 ID:D3EemCer0]
- 今日も不要なタグを消して回る仕事が始まるぉ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:08:58 ID:FJKnNJQ10]
- >>446
こういう風に区別するのって結構大事だよね
本当は正当なことなんだけどスレの空気によってはこういう発言自体しにくい時もあるし
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:10:31 ID:53k7u2S00]
- >>442
>>445
ありがとう、やっぱり色んな人の考え聞かないと分かることも少ないよなぁ
自分だけの考えで凝り固まってるとなかなか気づけないこともある
これ信者・アンチ・うｐ主全員に言える事だよなぁ・・・
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:27:18 ID:ujONrj4s0]
- >>451
ま、他人との接触は大事なことだよな
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:28:21 ID:z4I2glcQ0]
- >>447
春雨さんの動画内で言うならいいんじゃないか？
内輪でやるならウヒヒwwwwwルナ雨ウヒヒｗｗｗｗ
とか言っちゃっても全然許せるが他の所でやられると…って話だぜ。
自重できてるあんたはファンの領域だよ。それと釣りと思いたいが
割と真性ってのはいるもんだぜ？ｗ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:32:56 ID:LqD+JJw50]
- 再生数三桁コメ二桁のへタレうｐ主だが…
幻想入りシリーズではともかく
他動画にまでルナ雨とか持ち込んじゃダメだろ常考…
作者さんに迷惑が掛かる…
話は変わるが只でさえ幻想入りは半分というかほぼ作者の
オナヌーで構成されているというのに…
作者に自重するというか常識もやる気も無い奴が増えたのは困り者だと思う。
…あんまり自キャラTUEEE！して東方キャラを貶めるのはどうかと思うし。
誰もテメーの厨キャラなんて見たくねえよって人も一杯居る訳で。
作者はひっそりと植物のように静かに暮らしたいんです…
長文サーセン……
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:35:35 ID:xx6VwIYd0]
- 動画内で正統派の批判コメしても「じゃあ見るな」とか「アンチしねや」
とかが帰ってくるんだからこういう場があることはすごいい事だと思うわ
しかしバイト終わって昼から結構新着動画チェックしてたんだが
やっぱり夕方になると一気に幻想入り動画のうｐ数が増えるな
やはりうｐ主はゆとり世代ということか
暇人サーセンｗ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:37:35 ID:oMfldM8V0]
- 投稿者コメントに他の動画で話題は控えてくださいって書いてるけど、
読まない人も結構いるもんなぁ。
一番効果のある方法は動画自体に注意書きを書くやり方だけど、
それは逆に差し出がましいというか・・・
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:40:58 ID:voSDxR6B0]
- 幻想入り見ている人の何割がこのスレを見ているか…
まあニコニコ以外知らない人も多いだろうからよくて2割かな
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:41:03 ID:z4I2glcQ0]
- そうすると>>455のパターンだぜ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:42:41 ID:2Qaj8nYM0]
- 見る側が自重するのは確かに必要だが
考え無しに投稿する側にも自重してもらいたい
ろくに原作の設定も知らない、話の構想も練らずに勢いだけでうｐなんてもうね
>>454の様に他のうｐ主や視聴者に配慮して投稿してる人が肩身の狭い思いをするって間違ってないか
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:52:27 ID:wZd4x6Tr0]
- 悪貨は良貨を駆逐する、だな
メアリー・スーテストをする、プロット組む、批判を受け入れる、くらいはしてほしいものだ
本当に自重するべき作者はここもまとめも見ずに暴走しているんだろうが
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:55:03 ID:ZPaFV9qj0]
- >>459
確かに、このままでは良心的な作者は嫌になってしまうに違いない。
そしてあとに残る作者は……考えたくないなｗ
ともかく今の雰囲気はちょっとまずいと思う。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 17:55:41 ID:xx6VwIYd0]
- 俺は最初幻想入り結構好きなほうだったんだよなあ
最初はうｐ主がキャラとおもしろくからんでジョジョネタとかも入れてきて楽しかったのに
なんか徐々に恋愛要素とかも入れだして、へんな信者も沸いてきたあたりから
あんま楽しくなくなってきてたわ。そして今ではランキングで幻想入り見かけるたびにイラっとする始末だからなあｗ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:00:27 ID:s3VZ9BJq0]
- >>454
>作者はひっそりと植物のように静かに暮らしたいんです…
大いに同意。作者や視聴者に限らず、幻想入り関係はひっそりと
植物のようにあるべきなんだよな…。
他の場所に目を出さず、また見つからない、って言った感じに。
注目のタグに幻想入りが入っているとかあり得なさ過ぎて失笑したよ。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:05:09 ID:W0GVuAcYO]
- ちゃんと設定とかを知った上でやってる人の肩身が
狭いというのは大問題だよね……
悪貨は良貨を駆逐するでは困る……
現状さ、楽譜っきゃ見た事のない曲を
「原曲へのリスペクトなんてないけど売れそうだから俺流カバーするぜ！」
みたいなノリで幻想入りしてる人が
多すぎるように思える……
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:09:54 ID:vhXgy6+v0]
- もう言っちゃうけどさ
新規幻想入りお断りでいいよもう
新しく入りたきゃ東方タグも幻想入りシリーズタグもつけるなでいいじゃん
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:14:39 ID:s3VZ9BJq0]
- ぶっちゃげ誰もが思ってる事じゃない？
初めは皆悪ノリで目指せ100人とか言ってたけど
あっという間に300人。玉石混合どころか石にすら
区別されないような作品もチラホラあるんだし。
しかし哀しい事に、お断り方法が全く無いのが現状なのよね。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:21:52 ID:W0GVuAcYO]
- 完全お断りというのはどうかと思うけどね。
それこそ良い雰囲気のが出て来る可能性はゼロではないんだし。
今度は東方自体が閉鎖的と叩かれかねない
［ただでさえ厨ジャンル扱いされてるんだし］
出来が悪くても努力してるup主には辛いだろうな。
ぼくのかんがえたしゅうしらかわ を東方世界で活躍させたいだけの奴はどうにもならんが
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:24:57 ID:z4I2glcQ0]
- 某SSサイトとかと比べてもこっちは自重しないで好きにやれるから
タチ悪いな
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:26:35 ID:gvGH5GwB0]
- >>453
俺はファンか…ありがとｗ
けどそうするとやっぱ、信者と呼べる程のは九割俄だと思う…
ちなみに動画の質については前から低いｗ
特に初期は質の高い春雨のようなのでも割とノリで入っただけだからノリで入るなとは言いにくい訳だ
でも、そうは言ってもまとめ注意書きが最近出来たり改善方向には向かいつつあると思う
ほんの少しマシになる程度の話だけどね
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:26:40 ID:ODEfzSmg0]
- 「一介の名無しのままでいたかった」と言ったのはたこすだったか。
とりあえず、ニコニコというメディアはネット全体から見てもアングラであることを許さない面がありまする。
幻想入りに限らず、ニコニコで作品を発表する人はそこの所を十分に理解してやって欲しい。
あと苦手な人も必要以上に暗く絶望しないようにして欲しいかも、
釣り荒らし煽りその他諸々の良いエサになるから。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:32:39 ID:RdXOoYxd0]
- なんていうか、453みたいにここである程度の結論は出てると思うんだよね。
「とにかく外で持ち出すな内輪でやれ」的なさ。
で、それはここやまとめを見てるような連中は多分把握してるんだろうと、思う。思いたい。
で、その渦中にいる連中ってのはおそらくこういうとこを見てないただの無自覚なんだろうと思うんだけど、
（たまに自覚しつつルナ雨とか外に書き込む馬鹿がいるがもうそれはなんていうか・・・ね）
だから今できることは、多少しつこいぐらいでいいから呼びかけしていくことなんじゃないかね。
それ以上はもうどうしようもない、自然淘汰を待つしかないでしょ。
抑制することもできないんだし。見る自由があるならうｐする自由だってある。
ただ自由を振りかざしすぎなのはいただけませんよね。どうしようもないけど。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:34:15 ID:W0GVuAcYO]
- >>469
ぶっちゃけ言うとこの現状は、しっかり楽しんでいる人には申し訳ないとしか言いようがない。
狂信者が悪いのはあるけど、それに反応することで
敷居を高くしてしまっている部分はあるかな…とも思う。
歌ってみたとかもそうだよね。
アンチの多いジャンルだが、中にはきちんとしたやり方で
過度な自己主張をせずアップしてる人もいる
（版権云々は敢えて触れないでおく）
正直者が馬鹿をみるのもどうにもね。
あと、必要以上に暗くなるなとはごもっとも。
気をつけたい。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:38:34 ID:z4I2glcQ0]
- こういうのは信者に反応してアンチが出来てアンチに信者が反応しての繰り返し
逆も然り悪循環なんだよねぇ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:42:39 ID:avur79u+0]
- どっちも自重しろと言っても聞かなそうだしな。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:52:02 ID:efdECb+z0]
- ところで過度にクロスオーバーすると幻想郷である意味がなくなって来るんだがその辺どうなのかね。
大クロスオーバーって本当に需要あるのか？視聴者側の。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:53:52 ID:m8ar3iiy0]
- 内容よりクオリティの向上を切に望む
鉛筆で殴り書きとかマジ勘弁
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 18:56:00 ID:s3VZ9BJq0]
- >>475
視聴者が幻想入りを好きで、なおかつカオティックなノリに耐性があれば
愉しく見られるんじゃない？
そうじゃない視聴者には苦痛以外の何物でもないけど。
それ以前に見ないか。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/17(月) 18:56:58 ID:LSO559QA0]
- 天然１割 釣り氏９割だと思うんだが
さすがに此処まで空気読めないなんて事はないだろう
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:00:42 ID:6Q+KHLUe0]
- >>475
ないな。
しかし、東方キャラが出るなら望み薄だがある。
視聴者掲示板の方でもさんざ言われてたし……。
発案者や参加者も慣れ合いだと分かっててくれればいいんだが。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:00:43 ID:LSO559QA0]
- すまんあげちまった
オレが空気読めてねぇ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:07:37 ID:gvGH5GwB0]
- 途中から、というより割とハジメの方からだけどクロスとか定番ネタとか、「東方」というより「幻想入りというジャンル」としての面白みに魅かれる人が増えたからね
勿論、それに対しては当時から批判の声もあった訳だけど…
かく言う俺も幻想入りは東方としてではなく幻想入りとしてみてる。
ので、大クロスには割と興味はある。つまり、需要は全くない訳じゃない
普通の人は見ない方がいいと思うけど
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:13:13 ID:LSO559QA0]
- 他人のキャラを動かすのは難しいからね。
自分のキャラなら好き勝手できるけど、ある程度の遠慮は入っちゃうだろうし。
２・３言交わして、んじゃあって感じになる気はするが…
うｐ主の技量次第じゃ無いかな＞大クロス
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:14:28 ID:RdXOoYxd0]
- ここで、最近数カ月の東方ニコ新で、割と後続のうｐ主の意見を投じてみる。
「知る努力」をしないような連中は正直どうなのって思う。
興味を持ったことを詳しく知りたい！と思わない奴がいることが信じられないなぁ。
俺は原作もヘタレながらプレーしてるし、最近は求聞史紀だって買った。
原作設定面白いよ原作設定。
あと同人も本、音楽、ゲーム、果てはアニメと、なかなかに職人が多くて面白いよね、東方。
それらを俺が作品に生かし切れてるかというと耳が痛いんだけどもｗ
人数増えすぎたことでクロスオーバーが食傷気味ってとこも感じるな。
最初のうちは「俺もバリバリクロスしちゃうもんね！」とか思ってたりしたんだけど、
まとめでの動向や、増えすぎたうｐ主を見てると下手にやらないほうが面白いのかな、と思うようになった。
使ってもらう分には一向に構わないんだけどもね。自分の動画に影響しないなら。
っていうか数が多すぎてどいつと絡んだら良いかわかんないからな。正直数本しか視聴してない。
春雨については・・・色々大変だと思う。
なまじ（という言い方は失礼かもしれないけど）上手いだけに、再生もコメントもマイリスも伸びちゃって、
勝手に脳内メーカーかなんかでカップリング認定されちゃって。
自分で「ルナサは俺の嫁！」っていうのは、ネタとしても成立するからまだいいけど、
他人から「ルナサは春雨の嫁！」とか言われたらいかんともし難いもどかしい感じになるよなぁ。
ていうか最近古参組の元気がなさそうで心配です。
あとは・・・なんだろう、これは完全に個人的な話で悪いんだけど、
2ｃｈからニコニコに入り、2ｃｈの流れを汲んでいた頃から楽しんでた身としては、
今のまとめのコミュニティが居づらいやりづらいって感じることがあるのが正直なとこか。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:15:11 ID:z4I2glcQ0]
- 他の動画の人とクロスするとなんか萎えるな
オリキャラとのクロスなわけだからかもしれんが受け付けなくなる
例外あるけどね
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:18:20 ID:z4I2glcQ0]
- >>483
少なくともちゃんと調べてやってるだけ全然マシ。
春雨さんは脳内メーカーがトドメだった気がするな
アレでそっち系な連中が加速したもん
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:19:18 ID:avur79u+0]
- ちゃんとキャラが立ってて、魅力があれば何とかなるんだろうけど……
視聴者側から見たら、知らないキャラだらけの置いてけぼりになりそうな気がする。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:21:56 ID:W0GVuAcYO]
- >>483
おまいの幻想入りは面白いのだろう。そう感じる。
原作面白いよね
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:24:38 ID:LSO559QA0]
- まあ原作全部やって求聞史紀買えなんて傲慢な事は言わんが
それこそリプレイや道中会話もゴロゴロ転がってるし
ちくっとググれば原作設定も書いてる所はある訳だしねぇ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:32:45 ID:oMfldM8V0]
- 各キャラ会話シーンが記載されている文花帖と
細かな設定（阿求の見解だが）が記載されている求聞史紀は
二次創作をやる上では参考にして欲しいし、参考にしてる（幻想入りを作ったことはないけどね）
まぁ口調が違ったりするキャラもいたりするのでどの作品に合わせるか迷うこともあるのだが
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:39:43 ID:J5k3YHE70]
- 文花帖求聞史紀は別に買わんでもええよ。
でも出すキャラの出る原作やって口調と簡単な性格くらいは掴んでおけと
誰とは言わんが風やってないのに風キャラオリ性格で出してる奴とかさ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:40:17 ID:vBb+u8wi0]
- >>489
二次なんだから好きにすればいいじゃん
神主だって東方～って付けなきゃ何してもいいよって言ってたし
後は再生数で審判が下される
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:42:18 ID:D3EemCer0]
- >>491
原作ブレイカーって知ってる？
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:43:56 ID:z4I2glcQ0]
- >>491
そこらへんアバウトすぎる所為でアレなヤツには滑車掛かるなｗ
でもそりゃ原作レイプとか魔改造の類だろうよ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:46:30 ID:RdXOoYxd0]
- >>492
原作よりでかくなって目立つようにならない限りは
その二次創作内でブレイクしてもそこで完結するんだしいいんじゃないの目を瞑れば
躍起になってブレイカー批判するより面白い二次創作探すか原作やるのが有意義だ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:47:03 ID:ZPaFV9qj0]
- >>491
最初はみんなそういってたが
その結果が現状だからなあ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:48:26 ID:W0GVuAcYO]
- >>491
まあ同人なんて基本そうだけどさ
問題はそのブレイクしたのをスタンダードに
したがる輩な訳でして
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:48:58 ID:nZOLPYnO0]
- 以前ぐだぐだ長文を書き込んだ一うｐ主です。
最近、(言い方は悪いが)古参の方は正直頭を抱えている状態に見える。
半霊さんがまとめサイト(仮)で大々的に注意書きしているにも関わらず納まる気配は一向に見られない。
うｐ主達ですら読んない人がいるって事が信じられない。
視聴者うんぬんより先に作者全体で行動を起こさないと悪化は防げないかと。
若干束縛？縛りのような感じもするけど、そろそろ誰かが強く言わないと幻想入りはまとまらない気が。
俺は幻想入りしてしまったが故に設定も学ぼうと本屋にあった文花帖と三月精を買った。
それは視聴者に満足してもらおうというものの半面自分が楽しもうという思いもあるが。
所詮は二次設定だろ 必死になんなｗｗｗｗとか思う人も少なからずいるだろうけどね。
俺は今更に幻想入りする厨が理解できん。
「こんな厨設定でいいのなら俺も」とかなら拒否。断固拒否。
原作とか愛する…んー言い方おかしいな 好きでいられる人だけしかいらない。
だから内輪のみの大クロスはもう、どうかと思うようになってきた。
所詮俺みたいな⑨が話しても井の中の蛙みたいなもんだけどね。
見るうｐ主らなんてほとんどいないだろうし。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:50:35 ID:avur79u+0]
- >>494
そのくらいは解ってるだろ。
ただ、あまりにも酷いのが多いから愚痴りたいってだけで。
私見なんだが。人目に触れるのに、楽しませる努力をしないが理解できない。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:52:43 ID:vBb+u8wi0]
- >>492
うーん…っていうかどれだけ玉があろうが
ぶっちゃけそういうジャンルだろ…
なるようにしかならんと思うよ
いわゆる原作ブレイカー自体がほっとくと
そのジャンルのSSリンクを
乗っ取るぐらい潜在的な需要があるわけだから
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:52:49 ID:J5k3YHE70]
- >>497
発言してる奴の何割かは確実にうp主だと思う
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:53:36 ID:z4I2glcQ0]
- >>497
だったら見なきゃいいじゃん。
とか言われるんだもんなｗｗｗ全うな意見も全部アンチ意見として見そうだし
真面目にそこまでやってくれる人達がいる一方で明らかに俺TUEEEEEEEEE!!
したいがための人もいる。だけど今ん所一番の問題は作り手ではなくて痛い視聴者なんだよね
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:54:20 ID:oMfldM8V0]
- まぁ俺が言ったのは強要ではなくて願望だな。
参考にしろ、じゃなくて参考にしてほしい、みたいな。
他人の作品にけちをつけることはあんまりしたくないからね。
ちなみに口調の話はみんなどうしてるのかな？ というつもりで聞いてみたんだ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/17(月) 19:55:47 ID:ibUSROp40]
- >>497
注意を促すような動画を作って理解あるうｐ主の人の動画で宣伝するのはどうだろう？
そんな動画作るつもりはないのに無責任な発言でスマソ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:59:26 ID:nZOLPYnO0]
- >>503
その案は論議中に出てたが…
果たして制作しているかどうかは不明。
一うｐ主だが人気があるわけでもなく、広告能力は欠けているかと思うので自分には不適任。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 19:59:47 ID:efdECb+z0]
- 何か幻想入りって今人気の数作品が終わったら一気に廃れそうだよな
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:07:45 ID:cpqHTKZG0]
- まあ需要が無いからな
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:07:58 ID:vLWJwRco0]
- まぁ、人気がある古参組の幻想入りが終わったら廃れそうな予感はする
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:10:02 ID:J5k3YHE70]
- 完全に廃れてからが勝負と思ってる奴がどこかにいると信じてる
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:20:38 ID:gvGH5GwB0]
- >>497
注意書きが出来たのはかなり最近だから効果が出るならこれからだろう
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:22:14 ID:7h52iO9h0]
- 廃れても残るのは本当に好きな奴だけだからな。
これは勝手な意見だが、
絵も構成も上手い奴は何故この過飽和状態の幻想入りに手を出すんだ？
他の作れよと思う今日この頃。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:27:18 ID:efdECb+z0]
- ぶっちゃけ気楽だからでは？新ジャンルを開拓するのとそうじゃないのとではやりやすさは段違いでしょ。
でもまあそういう意味ではゆゆコンが試金石なんだよね。うｐ主はストーリー作りが下手とか言ってるけど。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:37:05 ID:P9EJfAw6O]
- 麻雀記も新しい試みで良かったなぁ
新ジャンルなら最初あまり評価されてなくても
後から段々ファンが増えてくって場合が多いし
とにかく幻想入り以外の何かやって欲しい
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/17(月) 20:47:11 ID:VkvegvXx0]
- 大体初期の頃にはじめたうｐ主です。
原作の設定が好きで、各キャラの個性的な性格(基本は二次ネタだけど)
にも心を引かれ、おまけにその時ニコ動の片隅で流行っていた事もあり
ここで漫画を描くような気分で動画を投稿しています。
今となっては３００人以上の人が投稿するようになって目立ってきたけど、正直あまり目立ってほしくなかったと思う。
動画投稿してる人は分かると思うけど少数でもコメントってすっごく嬉しいんだよ。
片隅で楽しいと思った人が見てくれて、ぱらぱらとコメントしてくれると跳ねとぶくらい嬉しいんだよ
もちろん、中には辛口な感想があったりするけど逆にそれは参考になる、まぁ正直へこむけど
だから幻想入りだからっていう理由で無意味に荒らされるのは、やっぱ凄く嫌だと思ってる。
といってもそれを決めるのは視聴者なのでうｐ主自身はどうしようもできないから、今はただ流れに身を任せる事にしてる。
あと主人公のオリキャラって大体の人が自分であって自分じゃない(つまりそれなりに何でもあり)って感じに作ってると思うんだけど
それはどう思う？自分もそうだから意見ききたい
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/17(月) 20:51:39 ID:VkvegvXx0]
- >>513
読み直したらものすごい。が多い文になってしまった
つまり目立ちたくなかったって事で
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:52:38 ID:z4I2glcQ0]
- >>513
作風っつかジャンルによると思う。戦闘モノで行くのか小説形式でシリアスで行くのかギャグで行くのかとか。
戦闘モノは自分がオリキャラだからこそバランス考えないと魔改造になるからね。ギャグならまだわかるけど
自分的には厨二展開とジャンプ展開が嫌いだから戦闘モノは避けてる。
本来ひっそりとやるべきジャンルなんだろうけどね。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 20:54:06 ID:z4I2glcQ0]
- 後sageたほうがいいよ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:26:32 ID:dxiwdN6M0]
- なんだかんだで数タイトルがランキング上位に上がってたりすることから考えると
乱立に関してはどうかと思うが気に入ってる話は見るって人が多数派だろう
ただゆゆコンや今日の巫女からメイドの伸びを見る限り
今から幻想入りをするくらいならほかのアイデアで動画作ったほうが
皆に見てもらえる物ができると思う
要するに人気のある主に初期の数タイトルで持っているようなジャンルだから
将来どうなるかは怪しいと思うってこと
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:35:29 ID:rhGmCxs+0]
- >>571
んー後半の奴でもある程度のレベル持ってる作者もいるんだが圧倒的な作品増加で
埋もれてる奴も少なくないんだよなぁ。そういう作者にも日の目が当たれば
これから先もやっていけると思うんだが今はとりあえず増えすぎて他の東方ファンと
できてしまった溝をどうするかと一部の痛い視聴者をどうするかだよなやっぱり
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/17(月) 22:54:17 ID:9OMjG0/a0]
- 最近幻想入りした一うｐ主です。
先に長文になることをお詫びいたします。
以下の文は、幻想入りの一うｐ主である私の頭の中と思って下さればいいです。
ただし、これはあくまでも私に関してのことで他の全うｐ主達と共通するわけではありません。
正直、私が幻想入りしたのは勢いです。
古参の方の作品を見て感化されました。
絵はペンタブなしの手書きで、堂々と人に見せられるほど上手くもありません。
原作の方も友人がゲームをプレイしているのを見た程度、全く知らないと同じ状態です。
ただやりたいと思ったから幻想入りしました。
ですが本当に何も知らないまま勢いだけで続けていこうとまでは思っていません。
というより、何も知らないままでは私にとってもこの先ストーリーを作りようがなくて困ります。
登場させたキャラクターもどう動かせばいいかわかりません。
ですので、今はググって出来るだけ調べてから続きを作るようにしています。
友人からもゲームを借りるつもりです。
絵の方は描くしかないと思っています。
描かなければ上手くなるはずありません。
上手くなってからやれと思う方もいると思いますが、私の場合人に見せるという緊張感がないと上達する自身がありません。
続きをうｐする度にどきどきしています。
幻想入り者が３００人超えたというのは私も驚きました。
私が幻想入りをしようと思った時は、せいぜい数十人、多くても１００人くらいだと
思っていましたがいざ幻想入りしたらすでに２００人超え……。
その中で自分の名を広めようと躍起になって、前作はjojoネタなどのネタを詰め込んで、
振り返ってみれば被りやマイナーネタで乗り切っているような駄作が出来上がっていました。
自分のが本当に駄作だと思ったのはここやまとめサイトの『幻想入り視聴者専用座談板』の批評や意見を
読んでからです。今は反省しつつ改善させることを考えています。
作品制作はやめるつもりはありません。
今の私の目標は一作作ったら前作より少しでも質を上げることです。
注意書きについては動画に入れようかどうか迷っています。
無名の私がいっちょまえに注意書きもどうかと思うので……。
再生数も少ないですし。
ですが現状の改善も願っています。
以上に関してはどう非難されようが私が反論できる筋合いはないと認識しています。
長々と誠に申し訳ありませんでした。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 22:58:24 ID:rhGmCxs+0]
- >>519
誰かはわからんがお前のような奴の作る作品には期待してる。頑張ってくれ。
あとsageようなｗ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:01:07 ID:/4A9/jOa0]
- >>519
割れはやめような、と念のため言って置く
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:01:18 ID:ZPaFV9qj0]
- だな。
こういった人達には頑張って欲しいと
素直に応援したくなる。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:04:10 ID:4p0WhpGj0]
- 幻想入り？してても幻想入りシリーズとは関係ないものもいくつかあるんだよな
不破刃とかなのはさんとか…
他に何かないかな？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:09:02 ID:53k7u2S00]
- >>519
向上心があるというのはこの手の動画には一番重要な事だと思う
一番酷いのは「投げっぱなし」
視聴者も裏切る形になるし、最初から作るなって話になる
「次の作品はより上手に」この姿勢が一番大切じゃないか？
視聴者もうｐ主のこの姿勢に気づいてて筋の通ってない暴言書く奴なんていないはず。居ないことを祈る。
注意書きは「自分は無名だから、過疎ってるから書かなくていいや」これが200人集まったらどうなる？
人気ないからとかそんなの関係なしに東方というジャンルが荒れてほしくないと思うならどんどん動画に入れていくべき
- 525 名前：524 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:10:41 ID:53k7u2S00]
- 言い忘れた。
動画作成がんばって
応援してる
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:11:08 ID:WIHSVO6d0]
- もうさ
新天地見つけるか新天地作っちゃえよ
今が幻想入りシリーズなら「幻想住みシリーズ」とか作っちゃえよ
元から人里に住んでる人間として幻想郷ライフを描くみたいな
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:14:44 ID:rhGmCxs+0]
- >>526
そういう単純発想はまた荒れる元になると何故（ｒｙ
○仮にその幻想住みシリーズを作ったとする
↓
○増加
↓
○幻想入りででもやってろ。変なシリーズ増やすな
↓
○荒れ（ｒｙ
文句言うだけじゃなくてもう少し建設的な意見も言わんと結局現状は変わらんぜ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:22:43 ID:gvGH5GwB0]
- >>526の発言は良い悪いは別にして建設的だと思うよ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:23:02 ID:dxiwdN6M0]
- >>524
自分幻想入りは楽しんでみるほうだしほかにもそんな人もいるはずだからがんばって
あと一応言っとくとこの手のゲームは借りるんじゃなくて出来れば買おうぜ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:24:20 ID:dxiwdN6M0]
- 訂正
>>524じゃなくて>>519
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:25:11 ID:53k7u2S00]
- ちょっとびびった
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:30:18 ID:rhGmCxs+0]
- >>528
んー確かに文句駄々流すよりはマシだけどちょっと考えて荒がでてくるような
意見は建設的といえるのか？
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:30:31 ID:5VdRzaqY0]
- >>528
現状と比較して何を建設的と言えるのかも、良いのか悪いのかもわからないんだが
具体的にどこが建設的だと思うんだ？ 良いと思うところと悪いと思うところは？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:31:21 ID:5VdRzaqY0]
- ↑良いと思うか悪いと思うかとその理由だった
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:32:31 ID:jW74ZAJz0]
- 幻想郷の生活レベルを考察してこんなもんなんじゃないかと書くのなら興味あるな
ただ下調べが大変そうだけど…幻想郷が隔離された時期の一般人の生活とゲームやらなにやらで語られてるものを統合して考えればいいか？
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:35:46 ID:53k7u2S00]
- 幻想住み見ててふと思ったんだが
幻想郷住人が現世(?)入りみたいな感じの動画はないのかね？
逆幻想入りみたいな、ね
そちらのほうが興味をそそられるというかなんというか
一人がやってみるくらいには見てみたい
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:38:15 ID:rhGmCxs+0]
- >>536
確かかその手の話に手を出そうとして結局幻想入りした奴がいたな。
あとオマケコーナーで現世入りみたいのをやってた奴がいた気がする
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:38:21 ID:5VdRzaqY0]
- 悪いね、>>533-534は無視してくれ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:38:58 ID:Zqkj8zsN0]
- >>536
あるけど名前忘れたぜ ざんねん
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:44:10 ID:/4A9/jOa0]
- >>536
278人目の人が多分それ
まだ二話だけだが
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:45:47 ID:WIHSVO6d0]
- 冗談交じりの案だったんだけど、冗談のレベルが少しブラック過ぎた
ごめん
って訳で建設的な具体案を…って言っても殆ど出尽くしてるし
まとめサイトでも改善策出し合って、改善の兆しが見え隠れってもんさ
問題なのは一部の視聴者と暴走中のうｐ主な訳で
そいつ等を完全に自重させれるのかと言うと無理だと思う
あとは見守ろうと、そう思ってるよ。オレは
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:47:27 ID:gvGH5GwB0]
- 533、4は無視していいのか…？
まあ532でFA。ただ527の言い方がちょっとキツイなと思ったから
「文句っていうのは言いすぎじゃない？」と言いたかったんだ。というか言えばよかったね
ちなみにそれを言おうと思った理由は、
建設的という意味では、現状改善のためにはただの文句よりは少々考え足らずでも意見が出る方がいいかなと思ったから
しっかり考え抜いた意見しか受け付けないって感じだと多様な意見は減ると思うから
まあそこの所の見解は間違ってるかも知れないけど
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:50:18 ID:rhGmCxs+0]
- >>542
そうか。俺もちょっと言葉が悪かったもしれん。スマソ。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:53:13 ID:rlQVaBy30]
- まあ、元がニコニコだと新天地ってのはちょっと無理あるかなあとは思う
これが単に小説だけとかならそんなに難しい話でもないんだろうけど、動画だし
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 23:55:16 ID:rlQVaBy30]
- あ、新天地ってとこだけみて外部サイトに引きこもるってことかと思ったら全然違った
酒飲んでレスるもんじゃないな
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